【DOMINION】ドミニオン part26

1 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 06:42:14.54 ID:???.net

ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セットも好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)

●WIKI
http://www40.atwiki.jp/takedominion/

●カードリスト
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi

●ドミニオンオリカウィキ
http://w.livedoor.jp/dominion_original/


●前スレ
【DOMINION】ドミニオン part25
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1388209850/



●類似のゲーム・オリジナルカードの話題はこちら

【デック】ドミニオン派生ゲーム山札5週目【構築】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1357780241/

ドミニオン オリカスレ part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322628646/


・テンプレは>>2-10
次スレは>>960辺りで誰かが立てて下さい

637 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 23:04:34.15 ID:???.net

>>636
公式オンラインですよね、英語が不自由なもので…

638 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 23:50:21.06 ID:???.net

会話なんて何もしないわ

マナー的には、開始時に"gl hf"、終了時に"gg"を言うのが良いともされるけど、
その手のは煽りにもなるとかならないとかそんな文化知らないから俺は無言

639 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 00:07:31.39 ID:???.net

>>635
フォイ鯖なら割といつでも何人か集まるイメージがある
平日の夜とかはちょいと待てば確実に人は来るよ。部屋に「募集」とか書けばいい

なんならこのスレに時間書いといてくれれば一緒にやります

640 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 00:48:26.78 ID:???.net

とりあえず明日の夜8時頃フォイ鯖ポート50000で「NPCさん」っていう名前で待機してる
50000がダメなら50001、そこがダメなら50002。。。って感じで

641 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 00:56:54.29 ID:???.net

>>638-640
レスありがとうございます。
今日はとりあえずブラウザ上でプレイできる奴をやってました。
「最初のゲーム」は結構回したのですが、他のサプライはまださっぱりで…

642 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 01:37:59.29 ID:???.net

大して強くないけど枠あるならいくわ

643 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 02:47:35.42 ID:???.net

もう久しくGoko以外触れてないけどいつやるのか決まれば賑やかしに行くよ

644 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 09:46:59.40 ID:???.net

こんな感じでここで告知してくれたら行きたいんだよな
ふらっと覗くとかそういう発想には至らない

645 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 19:33:53.13 ID:???.net

昨日の教えてくんです、意外と帰宅出来たので、どなたかフォイ鯖50000でプレイしませんか？

646 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 21:03:41.01 ID:???.net

今スレ民でやってるので暇な人はどうぞ

647 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 23:33:42.82 ID:???.net

>>645氏に教えながら遊んでたと思ったら
俺より全然強い人らが乱入してきていつの間に俺も教えられる側に回っててﾜﾛﾀ

648 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 23:44:02.27 ID:???.net

質問です、ドミニオン陰謀の闇市場とはどのように準備しておくのですか？
取説を見ても今一イメージが浮かばなかったので、ちなみにドミニオンは陰謀しか知りません

649 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 00:08:55.79 ID:???.net

ランダムになればなんでもいい
目つぶって適当に王国カード引っこ抜くんでもいいよ

650 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 00:23:35.72 ID:???.net

>>647
実地講義ありがとうございました。公式だと英語でテンパりそうなので当面3.0でカード覚えつつプレイしていきます。

651 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 08:00:11.14 ID:???.net

>>649
ありがとうございます

652 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 18:59:40.15 ID:???.net

プロモの王子で（街道とかでコストを下げて）街道や値切り屋、ギルド商人や王女とかを置いた時って
カードが常に「場に出ている」から他の人のターンにも影響を及ぼすのだろうか

653 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 19:58:30.14 ID:???.net

「脇に置く」
※場には出ていない

654 ：ＮＰＣさん：2014/12/04(木) 18:18:13.46 ID:???.net

持続の灯台みたいに場に出ている扱いと同じだと勘違いしていた
どうも

655 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 13:06:03.85 ID:???.net

ドミニオン始めてそれなりにやってるけど未だに略奪の強みがよくわからん
5金購入を1回捨ててまで（公領でも他の5金のアクションカードでも）
手札を1枚選んで捨てる効果（致命傷になるかわからない上に他の人の略奪をはじめとしたハンデスがあったらそもそも効果がない）って
一回きりにしてはすごく微妙なように思えてしまう

656 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 13:22:45.43 ID:???.net

引き切りでロックするくらいしか使い道ないよ

657 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 16:29:37.63 ID:???.net

つきなみやがサプライによるべや

658 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 19:00:52.37 ID:???.net

いや略奪はむしろサプライによらず基本的に上で言われる通りに思う
例外無くはないけど場によるって回答するほどではない

659 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 20:14:31.95 ID:???.net

常に補充しときゃ略奪は強いと思うよ。

660 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 21:09:29.91 ID:???.net

・引ききりが構築可能でbuyも出る
・すごく早いステロは無い
・できれば呪い撒きとかハンデス以外の減速手段がある
くらいの好条件なら略奪ロックした方がいいけどそういう本当に限られた場合以外は略奪はたまたまクリーンヒットした誰かを首位争いから引きずり下ろしながら使った本人も沈んでいくだけのキングメイクカード

強いて言えば個人個人で刺さり方を調整できるからコンビ打ちするならいつでも強いんじゃない

661 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 21:52:28.51 ID:jry3ecjy+

略奪は単発で撃った場合、最高のタイミングであっても、4人戦だとすり抜けた
人間が1人はでて、そいつに負ける。
略奪が決まるとしたら、＋購入のあるコンボ系が完成した後に、引き切って
毎ターン略奪でロックくらい。

2人戦だと、いいタイミングで刺さると勝因になることがあるけど、
平均でみると微妙（思ったほど効かない回が多い）な場合が多そう。

662 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 21:45:37.24 ID:???.net

強さの割りにヘイト値が上がるカードNo.1

663 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 22:13:12.11 ID:???.net

あとは単純に4,5金にろくなカードがないとき5金出たとか？
銀よりは強いかな？って印象だし

664 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 02:09:36.79 ID:???.net

Dominion_Online3.0、急に起動できなくなった…

665 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 02:49:57.68 ID:???.net

起動できないんじゃなくて鯖落しただけ
他のポートとか他のサーバ行けばいい

666 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 13:31:55.22 ID:???.net

>>663
銀の方が強い
初手略奪取るくらいなら銀取る

667 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 20:38:53.18 ID:???.net

初手で取るのはロマン強いよね

668 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 22:58:09.78 ID:???.net

ドミニオン強くなるためには14ターンぐらいで属州4枚とるスピードを意識することが必要ですか？

669 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 01:48:06.78 ID:???.net

場による。
つまり、場の状況や相手の動きを見て適切に動ける判断力が必要ってことなんじゃないの強いて言えば

670 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 02:23:33.11 ID:???.net

14ターンぐらいで属州4枚とるスピードを意識すること以前に「14ターンぐらいで属州4枚とる」ゲームか否かを判断する判断力の方が大事
その場で必要なスピードはその場による
そもそも属州を取りに行く試合ばかりじゃないし属州は1枚もいらない試合もある
みんなでよーいドンで属州取りに行くような場でも王国カード次第で速度はまちまち

671 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 02:24:51.85 ID:???.net

4人プレイでの勝利目安である属州4枚ゲットは
コインオンリープレイだと平均17ターンと言われている
だからアクションを絡める場合、これより早くなければ意味が無い

ただしこれは「属州を取って勝利する場合」でしかない

672 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 04:22:20.10 ID:???.net

場によるよと言えばさわやかなのに、漂ってくる理屈っぽさがハンパない

673 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 04:35:17.95 ID:???.net

場によるよ、なんて言われてもなに聞かれても場合によるって返されるのと同じで、なんの役にも立たないだろ

674 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 05:00:40.12 ID:???.net

>14ターンぐらいで属州4枚とるスピードを意識することが必要ですか？

この質問文にわざわざ属州以外での決着がある場合もあるとか書く奴は
アホとしか言えない

675 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 10:31:55.83 ID:???.net

その質問自体がアホ丸出しだししゃーない

676 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 12:30:43.78 ID:???.net

みなさん参考になりました。
ありがとうございます。まずはサプライを見てどのようなゲームになるのか判断できることを目指します。

677 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 15:54:06.92 ID:???.net

>>674
どうしてアホなんだ？ではどういう答え方が理想だったんだ？
中途半端な説明では納得出来ないのできっちり説明してくれ

678 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 16:12:20.46 ID:???.net

回答してる人同士で喧嘩してもしょうがないんだから両者もうちょっと穏やかな語気で頼む
ただでさえIDが見えない板なのに

679 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 18:07:56.12 ID:???.net

ID見えなくてもレスしてるの2,3人だよな
当初の時間が時間だし

680 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 21:19:39.67 ID:???.net

コインプレイよりステロのスピードを覚えるほうが実力がつく

大まかに
死ぬほど速い ex仮面 よろず屋
コインプレイよりは速い ex研究所 鍛冶屋
コインプレイより遅い ex薬師 見張り

681 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 23:07:08.83 ID:XtiWGzVM0

>>680

ちなみに2人戦、属州屋敷場のステロ勝負だと

中庭＞仮面舞踏会＞よろずや＞鍛冶屋

となる（ジェロニモ・シミュレーター結果）。
鍛冶屋は遅いというより、ばらつきがでかいという感じ。
運よくトップ・スピードの時は他と同等だけど、中庭の調整力や仮面の圧縮、
よろずの軽圧縮＋金量安定と比べて、酷い引きが起こる確率が高いというか。
中庭の勝率が最も高いのは、3〜4ターン目（2回目のシャッフル前）に金貨を
取れる確率が最も高いからという話。

あと研究所や薬師、見張りは＋アクションあるし、他のアクションと組み合わせで
使うものなので、ステロとしてプレイすることはないのでは。
個人的にはステロの前にコインプレイの練習もあってもいいと思います。
同じ単純な条件でプレイしているのに、引き方でここまで差が生じるのか？！という
ことを実感できます。

682 ：ＮＰＣさん：2014/12/09(火) 01:20:03.13 ID:???.net

コインプレイを基準にするのを理解してないと
無駄に遅いコンボで満足しちゃったりするのを
防ぐのが目的だから、実力云々は少し違う

683 ：ＮＰＣさん：2014/12/09(火) 22:21:30.10 ID:???.net

Buyの無い村鍛冶をただ回して呪文詠唱して満足みたいなやつのことか

684 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 00:03:44.31 ID:???.net

呪文て
詠唱て

685 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 01:38:21.76 ID:VjBoI7Ce6

>>682
そこまで複雑なのでなくても、Androminionとかで遊んでいると、自分で最速と思って
複数枚アクション入れてデックをこねたり、圧縮したりしてたら、単純ステロなBotに
叩きのめされることがあったりして、勉強になることもあったり。

>>683
うちでも、カードをたくさん並べてコンボしている人を「呪文が長い」というような。
そして、単純な中庭ステロとかに負けているのも、結構見かけるような。
（もちろん、コンボ側が勝ってることも、良く見かけるけど）

686 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 01:53:07.34 ID:???.net

呪文って割と見る表現だし何もおかしくないと思うが

687 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 01:57:01.91 ID:???.net

呪文「村村村魔女

688 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 12:27:15.56 ID:???.net

世界観にあってなさすぎ

689 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 14:29:06.98 ID:???.net

村を使って連続で呪いを撒こうと考えるのは誰もが一度通る道

690 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 18:14:54.81 ID:???.net

呪文「狂信者狂信者狂信者狂信者

691 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 18:56:45.64 ID:???.net

別に長々と遅い呪文唱えてる人はステロには勝てないんだから許したれよ

692 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 23:31:38.37 ID:???.net

誰も突っ込んでないけど、よろずやって純粋なステロはそんなに速くないだろ
ありゃ安定感とアタック耐性が一番の強みであって

大使館
仮面、船着場、肉屋
よろずや、商人ギルド
中庭、鍛冶屋

こんなイメージだわ

693 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 00:57:05.27 ID:???.net

>>692
大使館が最速て（笑）

694 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 01:14:35.38 ID:???.net

>>693
ここに挙げられている中だと別におかしくなくない？
環境にもよるけど一般的な4人戦で属州3枚への到達を競っていたとしたらそんなにおかしくない話だと思う
中庭への評価が低すぎる気もするけど。
先に挙げた条件だとゲーム終了が早いのは複数人で回す議事堂ステロだったと思うからそれが抜けてるのは違和感あるけど

695 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 01:24:32.03 ID:???.net

ステロには大まかに2種類あって対ステロ用と対コンボ用がある
前者はいかに速く属州3枚に手を伸ばし公領屋敷差で勝てるが重要
つまり瞬発力
後者は属州を安定して4枚5枚買い、コンボにまくられないようにすることが重要
つまり持続力
前者は中庭や鍛冶屋が最速クラス
後者は仮面やよろず屋や肉屋が最速クラス
大使館はその中間に位置するカードなのでどちらの視点からも最速と呼ぶのは難しい
もちろん相手に与える銀貨を無視すれば前者としては最速クラスなんだが

696 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 01:31:02.68 ID:???.net

なので全員が中庭か大使館ステロに向かった場合中庭のほうが勝率が高い
また、自分以外の全員がコンボに向かった場合自分がやるべきステロは大使館ステロよりよろず屋ステロ
だから大使館は最速ではないし
仮に大使館が最速だとしてもよろず屋が速すぎないということはない

697 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 01:32:01.66 ID:???.net

あと忘れられてる保管庫

698 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 01:50:31.71 ID:???.net

あんまりそういう分け方をして考えた事は無かったな
中庭は出力調整が利点で勝利点を買い始めるとすぐに低下する平均金量が難点だから対大使館性能はそりゃ良いよね
ただ大使館ステロを過小評価してると思う
鍛冶屋を最速クラスに挙げながら大使館をそうでないとするのはよくわからない
ttp://zferry.hatenablog.com/entry/2013/10/10/060507
（ギルドが無い環境下だけど）こういうものもあるにはある

699 ：647：2014/12/11(木) 08:04:55.43 ID:???.net

議事堂は周囲に1ドロー与えるから、上で言う対ステロ性能を正しく評価するのが難しくて入れなかった
けど、それを言ったら大使館も銀貨を与えるんだし、入れてもよかったな

保管庫は純粋に忘れてたわ

700 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 09:29:48.74 ID:???.net

いや別に大使館ステロを過小評価してるんじゃなくてよろずやステロを過小評価してるのに違和感を覚えただけ

701 ：ＮＰＣさん：2014/12/12(金) 01:53:54.66 ID:???.net

保管庫は強すぎるよね

702 ：ＮＰＣさん：2014/12/12(金) 13:29:51.80 ID:???.net

三人使い魔
俺だけ保管庫ステロ
俺は圧勝ワロタ

703 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 01:49:49.61 ID:???.net

まあ、4人目は行く必要ないよ

704 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 02:14:21.51 ID:???.net

（えっそこかよ）

705 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 07:45:40.75 ID:???.net

その2枚しか王国カードが無いんだったら誰も使い魔行かなくて良い

706 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 11:24:05.15 ID:???.net

ブラウザ版のAIにすら2割くらいしか勝てない俺に
基礎の戦略をレクチャーするかサイトを教えたまえ

707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:43:14.42 ID:???.net

そう言っても個人ブログも多くないから既に検索してそうだしドミマニ読んどけば基礎は十分

708 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 14:05:36.79 ID:LFOKz5qAd

>>705
流石にそれは曲論。使い魔側も1周遅れで保管庫は買えるんだし。
ポーション1人で2周目から順調に使い魔を買えれば、残り3人の保管庫ステロが
きれいにまわらなければ、分はいいはず。
使い魔が3人なら、残り一人は保管庫真っ直ぐに行った方が分がいいはず。
2人対2人だと、使い魔側の方が分が良さそうだけど、2周目に使い魔買えなければ
ひっくり返る程度だと思う。
で、初手5-2の人は保管庫行くだろうし、1ターン目3金（2ターン目に4金）の人は
選択を2ターン目まで伸ばせるし、状況的に何処で一人目のポーション（または5-2で
保管庫）が出るかで流れが変わるような。

709 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 14:17:43.00 ID:LFOKz5qAd

>>706
一昔前は雨後の筍のようにあったのに、最近はめっきり少ないですね。
あっても、オンラインや大会の対戦記録が多くて初心者向きは少ないですね。
古いものが多いですが、このあたりでしょうか（古くて、最近のセットに
適さないのも多いですが）。

ttp://dominion-jp.tumblr.com/
ttp://togetter.com/li/14073
ttp://d.hatena.ne.jp/cardhero-bu/20100111/1263187239

ぶっちゃけると、同人誌になりますがドミマニ・シリーズを読むのがいいんでしょうが。
ただ、無印とかは少し初心者には難しいところがあるので、初めてで上手くなりたい人は
ラーニングから始めるのがいいと思います。

710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:56:52.29 ID:???.net

まず、ステロで勝てないのか、荒れ場で勝てないのか、
コンボ構築で負けるのか、コンボしようとしてステロに負けてるのか、
分からんことには何ともレクチャーしようがないので、
直近の負け試合のサプライと自分の取った戦略を書いてみればいいんじゃないかと思う

711 ：ＮＰＣさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 01:02:23.27 ID:WsJ/JvWkx

>>706
まずはブラウザを一人戦モードにして、サプライ無視のコイン・プレーを10回やって、
鍛冶屋だけ使う鍛冶屋ステロを10回やって、礼拝堂入れた圧縮プレイを10回やって、
執事を入れた軽圧縮ステロを10回やって、それぞれの雰囲気を掴む。
よくわからなければ、何となくわかるようになる前、繰り返しやってみる。
それでAIと戦ってみたら、ステロで勝てる場はかなり勝てるようになる。
ステロで戦えるようになったら、First Gameなんかをもとに、コンボにも手を伸ばして
みるといいのでは。

712 ：ＮＰＣさん：2014/12/14(日) 23:01:53.31 ID:???.net

久々に基本セットの推奨サプライ、ビッグマネーで遊んでみた
書庫ステロと礼拝堂ステロ以外の選択肢がほとんどないように思えたけどどうなんだろうか

アクションが減らないのが市場だけだしコンボはほとんど組めそうにない
役人が礼拝堂ステロにちょっと刺さるかも、くらい？

713 ：ＮＰＣさん：2014/12/14(日) 23:16:19.84 ID:???.net

ランダムで選ばれたサプライはほとんど一択
か2択ぐらいの最適解の中で微差を運が埋める

複数の全く違った戦術が拮抗するならかなり
練られたサプライだと思う

とりあえずステロがそれ1枚だけ買って後は金と得点
しか買わないという狭義の意味ならビッグマネーに関しては
挙げられた2つは自分は最適解ではないと思うけど

714 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 03:25:58.26 ID:???.net

>>713
ランダムサプライが一択とかソロプレイでもやってるの？

715 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 04:42:46.22 ID:???.net

プレイ人数にもよるんじゃないかな
2人戦だと路線自体は選択肢が1個しか無くて
あとは3,4ターン目の5金とか購入順から生じる構築力の問題になっちゃう試合はそこそこの頻度である
4人戦でもアタック打つよりただ銀貨金貨入れつつ保管庫ステロした方が勝つ場とかだとそうなるけど2人戦よりはだいぶ頻度は下がると思う

自分はビッグマネーが4人戦で4-3（3-4）スタートだったら書庫ステロを軸に考えるかな
最初が銀銀か役人銀かは少し迷う

716 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 12:29:20.55 ID:???.net

>>712
推奨サプライのビッグマネーですが、オリジナルの英語版は「礼拝堂、宰相、役人、金貸し、玉座の間、祝宴 、【研究所】、市場、鉱山、冒険者」で、日本語版では研究所が書庫になるという誤植があります。
オリジナルで見ると書庫ステロすらできず、礼拝堂圧縮のできるサプライの練習用と割り切って作ったようにしか見えません。冒険者も入っていますし。

基本は礼拝堂圧縮（5-2なら研究所−礼拝堂）で、4番手で4-3とかの人が屋敷差で勝つことを期待して金貸し−銀貨からの研究所連打を目指したり、さらにギャンブルで宰相にいくような気がします。
このサプライの場合、4-3で礼拝圧縮にいく場合、「金貸し−礼拝堂」も十分ありですね。金貸しを銀貨にしたところで、銀貨（金貸し）と礼拝堂が2周目に被ったら負けなのは一緒（2コストで買うものもない）ですね。
あと、周りのプレイヤーの手つきが怪しい（初心者っぽい）なら、初手「礼拝堂×2」スタートが安全かもしれません。
日本語版（研究所→書庫）なら、引きによっては書庫ステロで対抗もありですね。

717 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 01:16:32.41 ID:???.net

金貸し礼拝とか礼拝礼拝とかは初心者がやりがちな弱い手だから注意

718 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 14:57:51.31 ID:???.net

ケチちけるしか出来ない人は要らんわ

719 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 17:20:03.53 ID:???.net

確かにケチちけるひとは困るな

720 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 21:38:00.17 ID:/RfQPbU+X

>>717
「礼拝−礼拝」は最高速とか平均速度では「礼拝−銀」より遅いけど、事故る確率は「礼拝−銀」より格段に低くなる。
つまり、「事故らなければ（少し遅くても）勝てる、事故りたくない」時には「礼拝−銀」より優先度が高くなる。
「金貸し−礼拝」と「礼拝−銀」の差は、「金貸し−礼拝」は金貸しと礼拝堂が被ると困る点だけど、
今回のサプライは「礼拝−銀」の場合も礼拝と銀が被るとかなり困る（負けっぽい）のは一緒。
なら、礼拝と金貸し（銀）が分かれることを期待して、分かれた場合に更に銅貨1枚廃棄できる金貸し−礼拝を選択するのは
ありと思う。圧縮終わったころには、礼拝堂で金貸し廃棄する余裕は十分あるし。

「礼拝−銀」「礼拝−礼拝」「礼拝−金貸し」の一人回しを20回ずつくらいやってみて、違いを検討してみては？
初心者がやりがちな弱い手という意見にはならないと思う。
ただし、「礼拝−礼拝」で途中で金量が足りなくなるようなプレイングしているんだったら、確かに「礼拝−礼拝」は単に弱いけど。

721 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 22:55:35.39 ID:???.net

書庫が研究所だと5-2スタートがただただ有利な微妙サプライって感じだな
まだ整ってない基本だけの推奨サプライに文句言っても仕方ないが

722 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 01:42:47.19 ID:???.net

ビックマネー議論か…
礼拝礼拝は幾ら何でも弱気過ぎる
最速で回ると銀買うにも不自由するのがより微妙
金貸し礼拝は強気過ぎる上にあんまり効率良くなさそう。被った時のダメージは銀買った時と大差ないし、最速で回る確率も変わらないし、回った後もあまり大差ない
というかどちらのルートも、最終形に不必要なパーツを余分に買うのは礼拝で捨てれるとは言え微妙なのでは？
個人的には
2-5なら礼拝書庫が早いと思うし
次点は礼拝市場かな。安定考えるとこっち取るかもしれない。
3-4だと礼拝銀が無難で、次点は礼拝宰相あたり？

723 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 16:38:43.49 ID:???.net

ビッグマネーってただ重いサプライなだけなんじゃ
って感じもするな
３−４で涙目にしか見えない

724 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 18:24:47.31 ID:???.net

礼拝堂は作者自身が過小評価してたカードだから許したって

725 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 20:02:36.97 ID:???.net

３人戦
白金・植民地・避難所なし
見張り・倉庫・島・玉座の間・巾着切り
宝の地図・密偵・祝宴・改築・鉱山

１番手初手５金でなにとる？

726 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 21:35:34.74 ID:OLMhd+UGi

>>725
植民地場（白金貨ある）なら鉱山でいいのでは。
属州場なら泣きながら改築取りそうだけど。

727 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:05:35.18 ID:???.net

宝の地図かな

728 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:12:46.71 ID:???.net

鉱山以外を取る要素が欠片も無い件

729 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:25:44.04 ID:???.net

>>728
解説よろしく

730 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:31:15.72 ID:???.net

>>729
倉庫宝の地図相手に宝の地図１枚で入っても死ぬ未来しか無いんだから、
鉱山パスから倉庫見張り入れてプラチナ量産しつつ圧縮かけるしか無いだろ

731 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:33:58.35 ID:???.net

>>730
プラコロ場だろうと鉱山なんてクソの役にも立たんだろ
はるかに宝の地図コースのほうが速い
宝倉庫スタートよりそれほど遅れないだろうし

732 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:36:48.52 ID:???.net

>>731
宝倉庫より３ターンぐらいしか遅れないな。

とりあえず宝の後の購入プラン示して

733 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:46:40.03 ID:???.net

>>732
3ターンも遅れねえよ
鉱山スタートだったらもっと遅れるが
鉱山が強いのは金貨をプラチナに変える時だけだぞ？入れるとしても初手に入れる意味はない
購入プランて言われてももう一枚宝の地図入れてあとは倉庫買うだけだよ

734 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 23:21:26.82 ID:???.net

え、宝の地図の購入してくるのは確実だと目論んで、巾着切り買って４金出させるのを阻害するのってダメなの？

735 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 23:31:55.63 ID:???.net

鉱山、というか圧縮に行くプランはダメだな。
１３ターン２８点くらいだったから宝倉庫に勝てる目は無い。

ドロー無いから圧縮するターンに何もできないのが辛いな。

確かに巾着は良さそうに見える。宝揃えられた後も８金相当出辛くなるね。
巾着から倉庫入れてステロ気味に回すのが一番対抗できそう？

736 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 23:59:43.82 ID:OLMhd+UGi

>>725
3人の植民地場で宝の地図倉庫がそんなにいいかというと、疑問。
地図が揃っても、倉庫あるとはいえ碌に圧縮してないデックに金貨4枚入っても、植民地場で、4人戦より長丁場になる3人戦だと逆られそうな気がする。
運悪く揃わずにぐずったらそのまま負けそうだし。

疑似圧縮の鉱山や改築、軽圧縮の見張りとかでコツコツやった方が最後追いつけるのでは。
宝の地図に行くとしたら、屋敷改築から宝の地図を取る形の方が、最終的には安定のような。

737 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 00:03:08.84 ID:os1k88hZw

>>735
植民地場という話だったのでは。
属州場だったら、議論の中身がかなり変わる。