【DOMINION】ドミニオン part26

1 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 06:42:14.54 ID:???.net

ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セットも好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)

●WIKI
http://www40.atwiki.jp/takedominion/

●カードリスト
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi

●ドミニオンオリカウィキ
http://w.livedoor.jp/dominion_original/


●前スレ
【DOMINION】ドミニオン part25
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1388209850/



●類似のゲーム・オリジナルカードの話題はこちら

【デック】ドミニオン派生ゲーム山札5週目【構築】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1357780241/

ドミニオン オリカスレ part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322628646/


・テンプレは>>2-10
次スレは>>960辺りで誰かが立てて下さい

683 ：ＮＰＣさん：2014/12/09(火) 22:21:30.10 ID:???.net

Buyの無い村鍛冶をただ回して呪文詠唱して満足みたいなやつのことか

684 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 00:03:44.31 ID:???.net

呪文て
詠唱て

685 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 01:38:21.76 ID:VjBoI7Ce6

>>682
そこまで複雑なのでなくても、Androminionとかで遊んでいると、自分で最速と思って
複数枚アクション入れてデックをこねたり、圧縮したりしてたら、単純ステロなBotに
叩きのめされることがあったりして、勉強になることもあったり。

>>683
うちでも、カードをたくさん並べてコンボしている人を「呪文が長い」というような。
そして、単純な中庭ステロとかに負けているのも、結構見かけるような。
（もちろん、コンボ側が勝ってることも、良く見かけるけど）

686 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 01:53:07.34 ID:???.net

呪文って割と見る表現だし何もおかしくないと思うが

687 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 01:57:01.91 ID:???.net

呪文「村村村魔女

688 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 12:27:15.56 ID:???.net

世界観にあってなさすぎ

689 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 14:29:06.98 ID:???.net

村を使って連続で呪いを撒こうと考えるのは誰もが一度通る道

690 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 18:14:54.81 ID:???.net

呪文「狂信者狂信者狂信者狂信者

691 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 18:56:45.64 ID:???.net

別に長々と遅い呪文唱えてる人はステロには勝てないんだから許したれよ

692 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 23:31:38.37 ID:???.net

誰も突っ込んでないけど、よろずやって純粋なステロはそんなに速くないだろ
ありゃ安定感とアタック耐性が一番の強みであって

大使館
仮面、船着場、肉屋
よろずや、商人ギルド
中庭、鍛冶屋

こんなイメージだわ

693 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 00:57:05.27 ID:???.net

>>692
大使館が最速て（笑）

694 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 01:14:35.38 ID:???.net

>>693
ここに挙げられている中だと別におかしくなくない？
環境にもよるけど一般的な4人戦で属州3枚への到達を競っていたとしたらそんなにおかしくない話だと思う
中庭への評価が低すぎる気もするけど。
先に挙げた条件だとゲーム終了が早いのは複数人で回す議事堂ステロだったと思うからそれが抜けてるのは違和感あるけど

695 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 01:24:32.03 ID:???.net

ステロには大まかに2種類あって対ステロ用と対コンボ用がある
前者はいかに速く属州3枚に手を伸ばし公領屋敷差で勝てるが重要
つまり瞬発力
後者は属州を安定して4枚5枚買い、コンボにまくられないようにすることが重要
つまり持続力
前者は中庭や鍛冶屋が最速クラス
後者は仮面やよろず屋や肉屋が最速クラス
大使館はその中間に位置するカードなのでどちらの視点からも最速と呼ぶのは難しい
もちろん相手に与える銀貨を無視すれば前者としては最速クラスなんだが

696 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 01:31:02.68 ID:???.net

なので全員が中庭か大使館ステロに向かった場合中庭のほうが勝率が高い
また、自分以外の全員がコンボに向かった場合自分がやるべきステロは大使館ステロよりよろず屋ステロ
だから大使館は最速ではないし
仮に大使館が最速だとしてもよろず屋が速すぎないということはない

697 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 01:32:01.66 ID:???.net

あと忘れられてる保管庫

698 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 01:50:31.71 ID:???.net

あんまりそういう分け方をして考えた事は無かったな
中庭は出力調整が利点で勝利点を買い始めるとすぐに低下する平均金量が難点だから対大使館性能はそりゃ良いよね
ただ大使館ステロを過小評価してると思う
鍛冶屋を最速クラスに挙げながら大使館をそうでないとするのはよくわからない
ttp://zferry.hatenablog.com/entry/2013/10/10/060507
（ギルドが無い環境下だけど）こういうものもあるにはある

699 ：647：2014/12/11(木) 08:04:55.43 ID:???.net

議事堂は周囲に1ドロー与えるから、上で言う対ステロ性能を正しく評価するのが難しくて入れなかった
けど、それを言ったら大使館も銀貨を与えるんだし、入れてもよかったな

保管庫は純粋に忘れてたわ

700 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 09:29:48.74 ID:???.net

いや別に大使館ステロを過小評価してるんじゃなくてよろずやステロを過小評価してるのに違和感を覚えただけ

701 ：ＮＰＣさん：2014/12/12(金) 01:53:54.66 ID:???.net

保管庫は強すぎるよね

702 ：ＮＰＣさん：2014/12/12(金) 13:29:51.80 ID:???.net

三人使い魔
俺だけ保管庫ステロ
俺は圧勝ワロタ

703 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 01:49:49.61 ID:???.net

まあ、4人目は行く必要ないよ

704 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 02:14:21.51 ID:???.net

（えっそこかよ）

705 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 07:45:40.75 ID:???.net

その2枚しか王国カードが無いんだったら誰も使い魔行かなくて良い

706 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 11:24:05.15 ID:???.net

ブラウザ版のAIにすら2割くらいしか勝てない俺に
基礎の戦略をレクチャーするかサイトを教えたまえ

707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:43:14.42 ID:???.net

そう言っても個人ブログも多くないから既に検索してそうだしドミマニ読んどけば基礎は十分

708 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 14:05:36.79 ID:LFOKz5qAd

>>705
流石にそれは曲論。使い魔側も1周遅れで保管庫は買えるんだし。
ポーション1人で2周目から順調に使い魔を買えれば、残り3人の保管庫ステロが
きれいにまわらなければ、分はいいはず。
使い魔が3人なら、残り一人は保管庫真っ直ぐに行った方が分がいいはず。
2人対2人だと、使い魔側の方が分が良さそうだけど、2周目に使い魔買えなければ
ひっくり返る程度だと思う。
で、初手5-2の人は保管庫行くだろうし、1ターン目3金（2ターン目に4金）の人は
選択を2ターン目まで伸ばせるし、状況的に何処で一人目のポーション（または5-2で
保管庫）が出るかで流れが変わるような。

709 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 14:17:43.00 ID:LFOKz5qAd

>>706
一昔前は雨後の筍のようにあったのに、最近はめっきり少ないですね。
あっても、オンラインや大会の対戦記録が多くて初心者向きは少ないですね。
古いものが多いですが、このあたりでしょうか（古くて、最近のセットに
適さないのも多いですが）。

ttp://dominion-jp.tumblr.com/
ttp://togetter.com/li/14073
ttp://d.hatena.ne.jp/cardhero-bu/20100111/1263187239

ぶっちゃけると、同人誌になりますがドミマニ・シリーズを読むのがいいんでしょうが。
ただ、無印とかは少し初心者には難しいところがあるので、初めてで上手くなりたい人は
ラーニングから始めるのがいいと思います。

710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:56:52.29 ID:???.net

まず、ステロで勝てないのか、荒れ場で勝てないのか、
コンボ構築で負けるのか、コンボしようとしてステロに負けてるのか、
分からんことには何ともレクチャーしようがないので、
直近の負け試合のサプライと自分の取った戦略を書いてみればいいんじゃないかと思う

711 ：ＮＰＣさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 01:02:23.27 ID:WsJ/JvWkx

>>706
まずはブラウザを一人戦モードにして、サプライ無視のコイン・プレーを10回やって、
鍛冶屋だけ使う鍛冶屋ステロを10回やって、礼拝堂入れた圧縮プレイを10回やって、
執事を入れた軽圧縮ステロを10回やって、それぞれの雰囲気を掴む。
よくわからなければ、何となくわかるようになる前、繰り返しやってみる。
それでAIと戦ってみたら、ステロで勝てる場はかなり勝てるようになる。
ステロで戦えるようになったら、First Gameなんかをもとに、コンボにも手を伸ばして
みるといいのでは。

712 ：ＮＰＣさん：2014/12/14(日) 23:01:53.31 ID:???.net

久々に基本セットの推奨サプライ、ビッグマネーで遊んでみた
書庫ステロと礼拝堂ステロ以外の選択肢がほとんどないように思えたけどどうなんだろうか

アクションが減らないのが市場だけだしコンボはほとんど組めそうにない
役人が礼拝堂ステロにちょっと刺さるかも、くらい？

713 ：ＮＰＣさん：2014/12/14(日) 23:16:19.84 ID:???.net

ランダムで選ばれたサプライはほとんど一択
か2択ぐらいの最適解の中で微差を運が埋める

複数の全く違った戦術が拮抗するならかなり
練られたサプライだと思う

とりあえずステロがそれ1枚だけ買って後は金と得点
しか買わないという狭義の意味ならビッグマネーに関しては
挙げられた2つは自分は最適解ではないと思うけど

714 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 03:25:58.26 ID:???.net

>>713
ランダムサプライが一択とかソロプレイでもやってるの？

715 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 04:42:46.22 ID:???.net

プレイ人数にもよるんじゃないかな
2人戦だと路線自体は選択肢が1個しか無くて
あとは3,4ターン目の5金とか購入順から生じる構築力の問題になっちゃう試合はそこそこの頻度である
4人戦でもアタック打つよりただ銀貨金貨入れつつ保管庫ステロした方が勝つ場とかだとそうなるけど2人戦よりはだいぶ頻度は下がると思う

自分はビッグマネーが4人戦で4-3（3-4）スタートだったら書庫ステロを軸に考えるかな
最初が銀銀か役人銀かは少し迷う

716 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 12:29:20.55 ID:???.net

>>712
推奨サプライのビッグマネーですが、オリジナルの英語版は「礼拝堂、宰相、役人、金貸し、玉座の間、祝宴 、【研究所】、市場、鉱山、冒険者」で、日本語版では研究所が書庫になるという誤植があります。
オリジナルで見ると書庫ステロすらできず、礼拝堂圧縮のできるサプライの練習用と割り切って作ったようにしか見えません。冒険者も入っていますし。

基本は礼拝堂圧縮（5-2なら研究所−礼拝堂）で、4番手で4-3とかの人が屋敷差で勝つことを期待して金貸し−銀貨からの研究所連打を目指したり、さらにギャンブルで宰相にいくような気がします。
このサプライの場合、4-3で礼拝圧縮にいく場合、「金貸し−礼拝堂」も十分ありですね。金貸しを銀貨にしたところで、銀貨（金貸し）と礼拝堂が2周目に被ったら負けなのは一緒（2コストで買うものもない）ですね。
あと、周りのプレイヤーの手つきが怪しい（初心者っぽい）なら、初手「礼拝堂×2」スタートが安全かもしれません。
日本語版（研究所→書庫）なら、引きによっては書庫ステロで対抗もありですね。

717 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 01:16:32.41 ID:???.net

金貸し礼拝とか礼拝礼拝とかは初心者がやりがちな弱い手だから注意

718 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 14:57:51.31 ID:???.net

ケチちけるしか出来ない人は要らんわ

719 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 17:20:03.53 ID:???.net

確かにケチちけるひとは困るな

720 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 21:38:00.17 ID:/RfQPbU+X

>>717
「礼拝−礼拝」は最高速とか平均速度では「礼拝−銀」より遅いけど、事故る確率は「礼拝−銀」より格段に低くなる。
つまり、「事故らなければ（少し遅くても）勝てる、事故りたくない」時には「礼拝−銀」より優先度が高くなる。
「金貸し−礼拝」と「礼拝−銀」の差は、「金貸し−礼拝」は金貸しと礼拝堂が被ると困る点だけど、
今回のサプライは「礼拝−銀」の場合も礼拝と銀が被るとかなり困る（負けっぽい）のは一緒。
なら、礼拝と金貸し（銀）が分かれることを期待して、分かれた場合に更に銅貨1枚廃棄できる金貸し−礼拝を選択するのは
ありと思う。圧縮終わったころには、礼拝堂で金貸し廃棄する余裕は十分あるし。

「礼拝−銀」「礼拝−礼拝」「礼拝−金貸し」の一人回しを20回ずつくらいやってみて、違いを検討してみては？
初心者がやりがちな弱い手という意見にはならないと思う。
ただし、「礼拝−礼拝」で途中で金量が足りなくなるようなプレイングしているんだったら、確かに「礼拝−礼拝」は単に弱いけど。

721 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 22:55:35.39 ID:???.net

書庫が研究所だと5-2スタートがただただ有利な微妙サプライって感じだな
まだ整ってない基本だけの推奨サプライに文句言っても仕方ないが

722 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 01:42:47.19 ID:???.net

ビックマネー議論か…
礼拝礼拝は幾ら何でも弱気過ぎる
最速で回ると銀買うにも不自由するのがより微妙
金貸し礼拝は強気過ぎる上にあんまり効率良くなさそう。被った時のダメージは銀買った時と大差ないし、最速で回る確率も変わらないし、回った後もあまり大差ない
というかどちらのルートも、最終形に不必要なパーツを余分に買うのは礼拝で捨てれるとは言え微妙なのでは？
個人的には
2-5なら礼拝書庫が早いと思うし
次点は礼拝市場かな。安定考えるとこっち取るかもしれない。
3-4だと礼拝銀が無難で、次点は礼拝宰相あたり？

723 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 16:38:43.49 ID:???.net

ビッグマネーってただ重いサプライなだけなんじゃ
って感じもするな
３−４で涙目にしか見えない

724 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 18:24:47.31 ID:???.net

礼拝堂は作者自身が過小評価してたカードだから許したって

725 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 20:02:36.97 ID:???.net

３人戦
白金・植民地・避難所なし
見張り・倉庫・島・玉座の間・巾着切り
宝の地図・密偵・祝宴・改築・鉱山

１番手初手５金でなにとる？

726 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 21:35:34.74 ID:OLMhd+UGi

>>725
植民地場（白金貨ある）なら鉱山でいいのでは。
属州場なら泣きながら改築取りそうだけど。

727 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:05:35.18 ID:???.net

宝の地図かな

728 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:12:46.71 ID:???.net

鉱山以外を取る要素が欠片も無い件

729 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:25:44.04 ID:???.net

>>728
解説よろしく

730 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:31:15.72 ID:???.net

>>729
倉庫宝の地図相手に宝の地図１枚で入っても死ぬ未来しか無いんだから、
鉱山パスから倉庫見張り入れてプラチナ量産しつつ圧縮かけるしか無いだろ

731 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:33:58.35 ID:???.net

>>730
プラコロ場だろうと鉱山なんてクソの役にも立たんだろ
はるかに宝の地図コースのほうが速い
宝倉庫スタートよりそれほど遅れないだろうし

732 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:36:48.52 ID:???.net

>>731
宝倉庫より３ターンぐらいしか遅れないな。

とりあえず宝の後の購入プラン示して

733 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:46:40.03 ID:???.net

>>732
3ターンも遅れねえよ
鉱山スタートだったらもっと遅れるが
鉱山が強いのは金貨をプラチナに変える時だけだぞ？入れるとしても初手に入れる意味はない
購入プランて言われてももう一枚宝の地図入れてあとは倉庫買うだけだよ

734 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 23:21:26.82 ID:???.net

え、宝の地図の購入してくるのは確実だと目論んで、巾着切り買って４金出させるのを阻害するのってダメなの？

735 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 23:31:55.63 ID:???.net

鉱山、というか圧縮に行くプランはダメだな。
１３ターン２８点くらいだったから宝倉庫に勝てる目は無い。

ドロー無いから圧縮するターンに何もできないのが辛いな。

確かに巾着は良さそうに見える。宝揃えられた後も８金相当出辛くなるね。
巾着から倉庫入れてステロ気味に回すのが一番対抗できそう？

736 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 23:59:43.82 ID:OLMhd+UGi

>>725
3人の植民地場で宝の地図倉庫がそんなにいいかというと、疑問。
地図が揃っても、倉庫あるとはいえ碌に圧縮してないデックに金貨4枚入っても、植民地場で、4人戦より長丁場になる3人戦だと逆られそうな気がする。
運悪く揃わずにぐずったらそのまま負けそうだし。

疑似圧縮の鉱山や改築、軽圧縮の見張りとかでコツコツやった方が最後追いつけるのでは。
宝の地図に行くとしたら、屋敷改築から宝の地図を取る形の方が、最終的には安定のような。

737 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 00:03:08.84 ID:os1k88hZw

>>735
植民地場という話だったのでは。
属州場だったら、議論の中身がかなり変わる。

738 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 00:13:10.88 ID:os1k88hZw

>>722

>ビックマネー議論か…
>礼拝礼拝は幾ら何でも弱気過ぎる
>最速で回ると銀買うにも不自由するのがより微妙

礼拝銀だとあまりないけど、礼拝礼拝はデックの総金量を考えてプレイする必要があります。
この書き方は、その辺を考えたプレイができていないように見えます。

>というかどちらのルートも、最終形に不必要なパーツを余分に買うのは礼拝で捨てれるとは言え微妙なのでは？
最後に礼拝で廃棄する手間がかかっても、それでも余りあるメリットがあればよいのでは。
礼拝礼拝なんかは、その分の速度が落ちても「安定性（2周目礼拝が底らない）」を買っているわけですし。

>2-5なら礼拝書庫が早いと思うし次点は礼拝市場かな。
書庫買うなら書庫ステロで、2金はパスすべきで、5-2で礼拝堂を使うなら、市場一択でしょう。

>3-4だと礼拝銀が無難で、次点は礼拝宰相あたり？
礼拝堂に宰相を組み合わせるのは、ありえないですね。ゴミあさりならともかく。
宰相の効果を使うタイミングがいつあるのか、一度想像した方がいいです。
その辺考えてみたら、宰相がありえないのはわかってもらえると思います。
宰相を買うなら宰相銀からの宰相ステロはあっても、礼拝堂との組み合わせはないですね。
4-3で礼拝堂にいくなら、金貸しは礼拝はともかく、本線は銀貨礼拝でしょう。

739 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 00:09:35.15 ID:???.net

地図倉庫は3ターン以降の4金が出にくいので1番手の利点を活かした巾着スタートはそこそこ強い
ただし3-4スタート出来てない時点で負けには近い
5ターンくらいダラダラして貰いながらこちらも地図倉庫目指すのが無難な気はする

740 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 00:52:32.10 ID:???.net

鉱山しかないな

741 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 02:05:35.44 ID:???.net

鉱山言うほど弱くねーだろ
たまに毎回＋1するだけとか言ってるザコがいるけど理解できてない

742 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 02:31:07.64 ID:os1k88hZw

>>738
つまり、こんな感じでしょうか。

礼拝堂−宰相をプレイした。
・3ターン目に礼拝堂と宰相を引いた。
宰相を使うことはない。まぁ、このサプライだと宰相の代わりに銀貨買っていてもあんまり違いはないけど。
・3ターン目に宰相を引いた（礼拝堂はない）
宰相を使うかというと、「宰相・銅貨×4」以外、ないですね。
・3ターン目に礼拝堂を引いて、4ターン目に宰相を引いた。
宰相を使って2枚スキップできた。宰相役に立った！
でも、デックが薄くなっているので、シャッフルが頻繁にくるので、これ以降宰相のシャッフル効果はあんまり意義ないかも。
あと、デックが薄いせいで、他のアクションとかぶりやすくなるので、このあと冒険者とかを加えにくくなるね。

・・・宰相ちゃん、ダメなのでは。

743 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 03:02:59.31 ID:???.net

13ターン28点とかあったから
ソリティアのアベレージ検証結果張ってくれるのが確実な気がする

744 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 03:27:50.71 ID:???.net

鉱山見張りに一票

745 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 04:51:10.83 ID:???.net

>>741
鉱山ステロ回してみ
びっくりするほど弱いから
鉱山は過大評価されがち

746 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 04:53:57.72 ID:???.net

鉱山はぶっちゃけ最弱候補に入るレベルのよわさ

747 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 05:06:46.82 ID:???.net

鉱山のみじゃなくて見張りで圧縮＋回転なら結構早そうだけど違うのか？

748 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 08:45:08.29 ID:???.net

回すカードも無く2順目で入れる見張りのどれだけ弱いことか

749 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 09:16:23.39 ID:???.net

鉱山は初手5金で購入するに限っては強いカードだと考えてる
ましてや属州場ではなく植民地場・3人戦ということも踏まえると…
他プレイヤーの下位互換になる手は取りたくない　ここだとかなり鉱山を低く評価されてるのに驚いた

植民地場で宝の地図ってどこまで強いのかはわりと検討の余地があると思う
金貨が弱いはずは無いけど属州場ほどのインパクトはないかなと

750 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 11:56:02.40 ID:???.net

>>749
だから回してみろって
初手鉱山なんてお金プレイと速度ほとんど変わらないぞ

751 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 13:59:51.25 ID:???.net

統計的には鉱山パスは銀銀より上、銀パスとは比較にならないくらい上、地図倉庫には圧敗

752 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 16:00:03.48 ID:???.net

>>750-967
念のため確認しておくけど、植民地場3人戦の話？
圧縮なしで金貨4枚入れただけだと植民地4枚買うのに力付きそうな気がする

まあいずれにしても相手の下位互換より鉱山が遅いのかほぼドミで一人回しして調べてみるよ

753 ：676：2014/12/18(木) 16:28:40.09 ID:???.net

白金・植民地・避難所なしが紛らわしい書き方だった
白金なし・植民地なし・避難所なしってことでよろしくおねがいします

754 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 17:22:35.45 ID:???.net

ここまでのレス見れば結論出てんだろｶｽ
白金植民地なしとか

755 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 18:15:08.14 ID:???.net

繁栄カードがないのに白金貨植民地ありというのが引っかかってたけどそういうことだったのか

倉庫宝の地図を甘く見てた

756 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 21:11:33.23 ID:???.net

後学のために言っとくと、白金貨植民地なしの場は普通「属州場」と呼ぶ

757 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 00:26:42.88 ID:???.net

初見で無しかと思ったが会話見てああプラコロが分離してるしありかと思ったら

758 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 01:50:17.08 ID:???.net

鉱山は属州場では実質1金のターミナルアクションだからゴミ

…と書くと流石に言い過ぎてる感ある

単品でも序盤中盤終盤使える良いカードではあるが爆発力に欠けるので倉庫地図みたいな早いコンボには押し負ける。

759 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 02:09:07.00 ID:3oy15mdxU

>>753
ドミニオンの世界はデフォルトは「属州・屋敷場」なので、「白金・植民地」と書いてあると、反射的に（属州場でなく）植民地場だと思っちゃいますね。
ただ、普通なら屋敷場と書くところを「避難所なし」と書いてある時点で、「何かおかしい？」と感じるべきだったかも。

属州・屋敷場なら「宝の地図−倉庫」でいいと思うけど、ストレートに宝の地図でなく、「改築−パス」から入って屋敷を宝の地図に改築する方で進めるかな。

760 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 03:28:18.62 ID:???.net

デッキが膨らむ長期戦ならプラチナ作って
次ターンでそのプラチナだけで広陵買って1位とかできるが
短期決戦で勝ってるのはほとんど見ないな

761 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 12:37:22.46 ID:???.net

真っ昼間だけどフォイ鯖でやるひといる？

762 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 17:29:26.27 ID:???.net

白金・植民地なしなら３４有利過ぎて涙目だってことだな
祝宴なんかもゴミになってるし

763 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 17:56:29.85 ID:???.net

あっても涙目だわ

764 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 19:47:36.99 ID:???.net

白金貨・植民地場の宝の地図って強いのか？
植民地場は基本的にはいかに早く白金貨を獲得して、いかに多く使いまわすかのゲームだと思うけど

金貨4枚獲得しても手札増やせない場だったら金貨3銅貨2とか金貨4とかじゃないと植民地買えないし

765 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 21:19:57.29 ID:???.net

5-2鉱山の方がうえってことですかあ？

766 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 22:27:30.15 ID:3oy15mdxU

一応、鉱山を1回使ったら、その効果は「デックに行商人1枚入れたのと同等」と考えたら、
・・・やっぱ微妙化。

767 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 22:30:22.44 ID:???.net

宝の地図だけが強いんじゃなくて倉庫との組み合わせが強い

ただ白金貨植民地場ならさらに鉱山はありなんじゃないかと思うんだが
ダメ？

768 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 23:13:29.70 ID:???.net

>>764
その金貨で白金貨買えよ
縛りプレイかよ

769 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 00:28:29.24 ID:???.net

>>767
倉庫地図成功してプラチナ買えたら入れればいいんじゃないの？
鉱山倉庫で金をプラチナに変えていけば回りも早くて強い

770 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 03:03:23.36 ID:???.net

>>768
ほんこれ

771 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 10:10:46.81 ID:???.net

>>761
昼間やるなら土日にしてくれよ

772 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 15:21:45.01 ID:???.net

>>767 >>769
鉱山は早いうちに買うもの　後から買うのでは意味がないという思い込みがあった
なるほど確かに金貨を得てから鉱山買えば安定して白金貨増やして使いまわせそうだな

773 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 17:47:23.03 ID:???.net

>>764
頭かたすぎだなこいつ

774 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 22:05:27.36 ID:???.net

その固い頭をほぐさせてみろよ

775 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 01:47:51.02 ID:???.net

鉱山後から買えばいいのか！！って根本的にそういうレベルじゃねえだろって思ったんだけど面倒いからまた今度な

776 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 11:24:39.33 ID:???.net

また今度と言う輩は絶対やらないんだよなあ

777 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 12:32:06.92 ID:???.net

金貨4枚で無理して植民地買おうとせずに
金貨4枚入ったら白金貨はそのうち買えるしなんなら地図成功させた次のターンに買えばいいって言うのでもう終わってる話
また今度も何ももうそれについて話すことはないだろう
そもそも屋敷属州場の話だったようだし

778 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 19:01:20.86 ID:???.net

今回話題になってるサプライに限った話ではないけど、有力な戦法の後追い、
かつ初手で相手の下位互換になるときってその戦法を取るべきなのだろうか

鍛冶屋ステロがぱっと見強そうな時の初手5-2とか、
中庭ステロで5金に玉璽や投機がある時の4-3とか

779 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 20:46:45.67 ID:???.net

>>778
最善手なら当然取るべき
相手が事故る可能性だってあるんだから

相手の事故率と別戦法で勝てる率、どっちが高いかを見極めることが難しいとは思うけど

780 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 20:59:35.93 ID:aYGoOpuUF

>>778
5-2の人より勝率が悪いとしても、4-3の自分にとって最も勝率が高いと思うなら、後追いでもその戦法をとるべき。
別の戦法をとるとしたら、「その別の戦法の方が勝率が良い」場合で、そうでないなら5-2の人より勝率が悪いのを理由に別の戦法をとるのは、自分の勝率を下げている。
もちろん、どの戦法が有利か（その戦法に参加する人数とかで強さが変動することもあるし）といった見極めが正しいとしての話ですが。

781 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 08:48:50.46 ID:???.net

勝ち目の無い戦略よりは相手の完全下位互換の初手をとるべきってのは正しいしいつも見極めてそう出来れば良いけど難しいよなあ
4人戦とかなら誰か事故ったり沈んだりで順位が一つでも上がる可能性は高くなるからまだ心理的に取りやすいけど
2人戦で相手が先手だったりすると取りづらい

782 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 10:38:22.20 ID:???.net

事故だけじゃなくプレイングでもまくれよ