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【DOMINION】ドミニオン part26
- 1 :NPCさん:2014/07/26(土) 06:42:14.54 ID:???.net
- ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セットも好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)
●WIKI
http://www40.atwiki.jp/takedominion/
●カードリスト
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi
●ドミニオンオリカウィキ
http://w.livedoor.jp/dominion_original/
●前スレ
【DOMINION】ドミニオン part25
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1388209850/
●類似のゲーム・オリジナルカードの話題はこちら
【デック】ドミニオン派生ゲーム山札5週目【構築】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1357780241/
ドミニオン オリカスレ part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322628646/
・テンプレは>>2-10
次スレは>>960辺りで誰かが立てて下さい
- 696 :NPCさん:2014/12/11(木) 01:31:02.68 ID:???.net
- なので全員が中庭か大使館ステロに向かった場合中庭のほうが勝率が高い
また、自分以外の全員がコンボに向かった場合自分がやるべきステロは大使館ステロよりよろず屋ステロ
だから大使館は最速ではないし
仮に大使館が最速だとしてもよろず屋が速すぎないということはない
- 697 :NPCさん:2014/12/11(木) 01:32:01.66 ID:???.net
- あと忘れられてる保管庫
- 698 :NPCさん:2014/12/11(木) 01:50:31.71 ID:???.net
- あんまりそういう分け方をして考えた事は無かったな
中庭は出力調整が利点で勝利点を買い始めるとすぐに低下する平均金量が難点だから対大使館性能はそりゃ良いよね
ただ大使館ステロを過小評価してると思う
鍛冶屋を最速クラスに挙げながら大使館をそうでないとするのはよくわからない
ttp://zferry.hatenablog.com/entry/2013/10/10/060507
(ギルドが無い環境下だけど)こういうものもあるにはある
- 699 :647:2014/12/11(木) 08:04:55.43 ID:???.net
- 議事堂は周囲に1ドロー与えるから、上で言う対ステロ性能を正しく評価するのが難しくて入れなかった
けど、それを言ったら大使館も銀貨を与えるんだし、入れてもよかったな
保管庫は純粋に忘れてたわ
- 700 :NPCさん:2014/12/11(木) 09:29:48.74 ID:???.net
- いや別に大使館ステロを過小評価してるんじゃなくてよろずやステロを過小評価してるのに違和感を覚えただけ
- 701 :NPCさん:2014/12/12(金) 01:53:54.66 ID:???.net
- 保管庫は強すぎるよね
- 702 :NPCさん:2014/12/12(金) 13:29:51.80 ID:???.net
- 三人使い魔
俺だけ保管庫ステロ
俺は圧勝ワロタ
- 703 :NPCさん:2014/12/13(土) 01:49:49.61 ID:???.net
- まあ、4人目は行く必要ないよ
- 704 :NPCさん:2014/12/13(土) 02:14:21.51 ID:???.net
- (えっそこかよ)
- 705 :NPCさん:2014/12/13(土) 07:45:40.75 ID:???.net
- その2枚しか王国カードが無いんだったら誰も使い魔行かなくて良い
- 706 :NPCさん:2014/12/13(土) 11:24:05.15 ID:???.net
- ブラウザ版のAIにすら2割くらいしか勝てない俺に
基礎の戦略をレクチャーするかサイトを教えたまえ
- 707 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:43:14.42 ID:???.net
- そう言っても個人ブログも多くないから既に検索してそうだしドミマニ読んどけば基礎は十分
- 708 :NPCさん:2014/12/13(土) 14:05:36.79 ID:LFOKz5qAd
- >>705
流石にそれは曲論。使い魔側も1周遅れで保管庫は買えるんだし。
ポーション1人で2周目から順調に使い魔を買えれば、残り3人の保管庫ステロが
きれいにまわらなければ、分はいいはず。
使い魔が3人なら、残り一人は保管庫真っ直ぐに行った方が分がいいはず。
2人対2人だと、使い魔側の方が分が良さそうだけど、2周目に使い魔買えなければ
ひっくり返る程度だと思う。
で、初手5-2の人は保管庫行くだろうし、1ターン目3金(2ターン目に4金)の人は
選択を2ターン目まで伸ばせるし、状況的に何処で一人目のポーション(または5-2で
保管庫)が出るかで流れが変わるような。
- 709 :NPCさん:2014/12/13(土) 14:17:43.00 ID:LFOKz5qAd
- >>706
一昔前は雨後の筍のようにあったのに、最近はめっきり少ないですね。
あっても、オンラインや大会の対戦記録が多くて初心者向きは少ないですね。
古いものが多いですが、このあたりでしょうか(古くて、最近のセットに
適さないのも多いですが)。
ttp://dominion-jp.tumblr.com/
ttp://togetter.com/li/14073
ttp://d.hatena.ne.jp/cardhero-bu/20100111/1263187239
ぶっちゃけると、同人誌になりますがドミマニ・シリーズを読むのがいいんでしょうが。
ただ、無印とかは少し初心者には難しいところがあるので、初めてで上手くなりたい人は
ラーニングから始めるのがいいと思います。
- 710 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:56:52.29 ID:???.net
- まず、ステロで勝てないのか、荒れ場で勝てないのか、
コンボ構築で負けるのか、コンボしようとしてステロに負けてるのか、
分からんことには何ともレクチャーしようがないので、
直近の負け試合のサプライと自分の取った戦略を書いてみればいいんじゃないかと思う
- 711 :NPCさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 01:02:23.27 ID:WsJ/JvWkx
- >>706
まずはブラウザを一人戦モードにして、サプライ無視のコイン・プレーを10回やって、
鍛冶屋だけ使う鍛冶屋ステロを10回やって、礼拝堂入れた圧縮プレイを10回やって、
執事を入れた軽圧縮ステロを10回やって、それぞれの雰囲気を掴む。
よくわからなければ、何となくわかるようになる前、繰り返しやってみる。
それでAIと戦ってみたら、ステロで勝てる場はかなり勝てるようになる。
ステロで戦えるようになったら、First Gameなんかをもとに、コンボにも手を伸ばして
みるといいのでは。
- 712 :NPCさん:2014/12/14(日) 23:01:53.31 ID:???.net
- 久々に基本セットの推奨サプライ、ビッグマネーで遊んでみた
書庫ステロと礼拝堂ステロ以外の選択肢がほとんどないように思えたけどどうなんだろうか
アクションが減らないのが市場だけだしコンボはほとんど組めそうにない
役人が礼拝堂ステロにちょっと刺さるかも、くらい?
- 713 :NPCさん:2014/12/14(日) 23:16:19.84 ID:???.net
- ランダムで選ばれたサプライはほとんど一択
か2択ぐらいの最適解の中で微差を運が埋める
複数の全く違った戦術が拮抗するならかなり
練られたサプライだと思う
とりあえずステロがそれ1枚だけ買って後は金と得点
しか買わないという狭義の意味ならビッグマネーに関しては
挙げられた2つは自分は最適解ではないと思うけど
- 714 :NPCさん:2014/12/15(月) 03:25:58.26 ID:???.net
- >>713
ランダムサプライが一択とかソロプレイでもやってるの?
- 715 :NPCさん:2014/12/15(月) 04:42:46.22 ID:???.net
- プレイ人数にもよるんじゃないかな
2人戦だと路線自体は選択肢が1個しか無くて
あとは3,4ターン目の5金とか購入順から生じる構築力の問題になっちゃう試合はそこそこの頻度である
4人戦でもアタック打つよりただ銀貨金貨入れつつ保管庫ステロした方が勝つ場とかだとそうなるけど2人戦よりはだいぶ頻度は下がると思う
自分はビッグマネーが4人戦で4-3(3-4)スタートだったら書庫ステロを軸に考えるかな
最初が銀銀か役人銀かは少し迷う
- 716 :NPCさん:2014/12/15(月) 12:29:20.55 ID:???.net
- >>712
推奨サプライのビッグマネーですが、オリジナルの英語版は「礼拝堂、宰相、役人、金貸し、玉座の間、祝宴 、【研究所】、市場、鉱山、冒険者」で、日本語版では研究所が書庫になるという誤植があります。
オリジナルで見ると書庫ステロすらできず、礼拝堂圧縮のできるサプライの練習用と割り切って作ったようにしか見えません。冒険者も入っていますし。
基本は礼拝堂圧縮(5-2なら研究所−礼拝堂)で、4番手で4-3とかの人が屋敷差で勝つことを期待して金貸し−銀貨からの研究所連打を目指したり、さらにギャンブルで宰相にいくような気がします。
このサプライの場合、4-3で礼拝圧縮にいく場合、「金貸し−礼拝堂」も十分ありですね。金貸しを銀貨にしたところで、銀貨(金貸し)と礼拝堂が2周目に被ったら負けなのは一緒(2コストで買うものもない)ですね。
あと、周りのプレイヤーの手つきが怪しい(初心者っぽい)なら、初手「礼拝堂×2」スタートが安全かもしれません。
日本語版(研究所→書庫)なら、引きによっては書庫ステロで対抗もありですね。
- 717 :NPCさん:2014/12/16(火) 01:16:32.41 ID:???.net
- 金貸し礼拝とか礼拝礼拝とかは初心者がやりがちな弱い手だから注意
- 718 :NPCさん:2014/12/16(火) 14:57:51.31 ID:???.net
- ケチちけるしか出来ない人は要らんわ
- 719 :NPCさん:2014/12/16(火) 17:20:03.53 ID:???.net
- 確かにケチちけるひとは困るな
- 720 :NPCさん:2014/12/16(火) 21:38:00.17 ID:/RfQPbU+X
- >>717
「礼拝−礼拝」は最高速とか平均速度では「礼拝−銀」より遅いけど、事故る確率は「礼拝−銀」より格段に低くなる。
つまり、「事故らなければ(少し遅くても)勝てる、事故りたくない」時には「礼拝−銀」より優先度が高くなる。
「金貸し−礼拝」と「礼拝−銀」の差は、「金貸し−礼拝」は金貸しと礼拝堂が被ると困る点だけど、
今回のサプライは「礼拝−銀」の場合も礼拝と銀が被るとかなり困る(負けっぽい)のは一緒。
なら、礼拝と金貸し(銀)が分かれることを期待して、分かれた場合に更に銅貨1枚廃棄できる金貸し−礼拝を選択するのは
ありと思う。圧縮終わったころには、礼拝堂で金貸し廃棄する余裕は十分あるし。
「礼拝−銀」「礼拝−礼拝」「礼拝−金貸し」の一人回しを20回ずつくらいやってみて、違いを検討してみては?
初心者がやりがちな弱い手という意見にはならないと思う。
ただし、「礼拝−礼拝」で途中で金量が足りなくなるようなプレイングしているんだったら、確かに「礼拝−礼拝」は単に弱いけど。
- 721 :NPCさん:2014/12/16(火) 22:55:35.39 ID:???.net
- 書庫が研究所だと5-2スタートがただただ有利な微妙サプライって感じだな
まだ整ってない基本だけの推奨サプライに文句言っても仕方ないが
- 722 :NPCさん:2014/12/17(水) 01:42:47.19 ID:???.net
- ビックマネー議論か…
礼拝礼拝は幾ら何でも弱気過ぎる
最速で回ると銀買うにも不自由するのがより微妙
金貸し礼拝は強気過ぎる上にあんまり効率良くなさそう。被った時のダメージは銀買った時と大差ないし、最速で回る確率も変わらないし、回った後もあまり大差ない
というかどちらのルートも、最終形に不必要なパーツを余分に買うのは礼拝で捨てれるとは言え微妙なのでは?
個人的には
2-5なら礼拝書庫が早いと思うし
次点は礼拝市場かな。安定考えるとこっち取るかもしれない。
3-4だと礼拝銀が無難で、次点は礼拝宰相あたり?
- 723 :NPCさん:2014/12/17(水) 16:38:43.49 ID:???.net
- ビッグマネーってただ重いサプライなだけなんじゃ
って感じもするな
3−4で涙目にしか見えない
- 724 :NPCさん:2014/12/17(水) 18:24:47.31 ID:???.net
- 礼拝堂は作者自身が過小評価してたカードだから許したって
- 725 :NPCさん:2014/12/17(水) 20:02:36.97 ID:???.net
- 3人戦
白金・植民地・避難所なし
見張り・倉庫・島・玉座の間・巾着切り
宝の地図・密偵・祝宴・改築・鉱山
1番手初手5金でなにとる?
- 726 :NPCさん:2014/12/17(水) 21:35:34.74 ID:OLMhd+UGi
- >>725
植民地場(白金貨ある)なら鉱山でいいのでは。
属州場なら泣きながら改築取りそうだけど。
- 727 :NPCさん:2014/12/17(水) 22:05:35.18 ID:???.net
- 宝の地図かな
- 728 :NPCさん:2014/12/17(水) 22:12:46.71 ID:???.net
- 鉱山以外を取る要素が欠片も無い件
- 729 :NPCさん:2014/12/17(水) 22:25:44.04 ID:???.net
- >>728
解説よろしく
- 730 :NPCさん:2014/12/17(水) 22:31:15.72 ID:???.net
- >>729
倉庫宝の地図相手に宝の地図1枚で入っても死ぬ未来しか無いんだから、
鉱山パスから倉庫見張り入れてプラチナ量産しつつ圧縮かけるしか無いだろ
- 731 :NPCさん:2014/12/17(水) 22:33:58.35 ID:???.net
- >>730
プラコロ場だろうと鉱山なんてクソの役にも立たんだろ
はるかに宝の地図コースのほうが速い
宝倉庫スタートよりそれほど遅れないだろうし
- 732 :NPCさん:2014/12/17(水) 22:36:48.52 ID:???.net
- >>731
宝倉庫より3ターンぐらいしか遅れないな。
とりあえず宝の後の購入プラン示して
- 733 :NPCさん:2014/12/17(水) 22:46:40.03 ID:???.net
- >>732
3ターンも遅れねえよ
鉱山スタートだったらもっと遅れるが
鉱山が強いのは金貨をプラチナに変える時だけだぞ?入れるとしても初手に入れる意味はない
購入プランて言われてももう一枚宝の地図入れてあとは倉庫買うだけだよ
- 734 :NPCさん:2014/12/17(水) 23:21:26.82 ID:???.net
- え、宝の地図の購入してくるのは確実だと目論んで、巾着切り買って4金出させるのを阻害するのってダメなの?
- 735 :NPCさん:2014/12/17(水) 23:31:55.63 ID:???.net
- 鉱山、というか圧縮に行くプランはダメだな。
13ターン28点くらいだったから宝倉庫に勝てる目は無い。
ドロー無いから圧縮するターンに何もできないのが辛いな。
確かに巾着は良さそうに見える。宝揃えられた後も8金相当出辛くなるね。
巾着から倉庫入れてステロ気味に回すのが一番対抗できそう?
- 736 :NPCさん:2014/12/17(水) 23:59:43.82 ID:OLMhd+UGi
- >>725
3人の植民地場で宝の地図倉庫がそんなにいいかというと、疑問。
地図が揃っても、倉庫あるとはいえ碌に圧縮してないデックに金貨4枚入っても、植民地場で、4人戦より長丁場になる3人戦だと逆られそうな気がする。
運悪く揃わずにぐずったらそのまま負けそうだし。
疑似圧縮の鉱山や改築、軽圧縮の見張りとかでコツコツやった方が最後追いつけるのでは。
宝の地図に行くとしたら、屋敷改築から宝の地図を取る形の方が、最終的には安定のような。
- 737 :NPCさん:2014/12/18(木) 00:03:08.84 ID:os1k88hZw
- >>735
植民地場という話だったのでは。
属州場だったら、議論の中身がかなり変わる。
- 738 :NPCさん:2014/12/18(木) 00:13:10.88 ID:os1k88hZw
- >>722
>ビックマネー議論か…
>礼拝礼拝は幾ら何でも弱気過ぎる
>最速で回ると銀買うにも不自由するのがより微妙
礼拝銀だとあまりないけど、礼拝礼拝はデックの総金量を考えてプレイする必要があります。
この書き方は、その辺を考えたプレイができていないように見えます。
>というかどちらのルートも、最終形に不必要なパーツを余分に買うのは礼拝で捨てれるとは言え微妙なのでは?
最後に礼拝で廃棄する手間がかかっても、それでも余りあるメリットがあればよいのでは。
礼拝礼拝なんかは、その分の速度が落ちても「安定性(2周目礼拝が底らない)」を買っているわけですし。
>2-5なら礼拝書庫が早いと思うし次点は礼拝市場かな。
書庫買うなら書庫ステロで、2金はパスすべきで、5-2で礼拝堂を使うなら、市場一択でしょう。
>3-4だと礼拝銀が無難で、次点は礼拝宰相あたり?
礼拝堂に宰相を組み合わせるのは、ありえないですね。ゴミあさりならともかく。
宰相の効果を使うタイミングがいつあるのか、一度想像した方がいいです。
その辺考えてみたら、宰相がありえないのはわかってもらえると思います。
宰相を買うなら宰相銀からの宰相ステロはあっても、礼拝堂との組み合わせはないですね。
4-3で礼拝堂にいくなら、金貸しは礼拝はともかく、本線は銀貨礼拝でしょう。
- 739 :NPCさん:2014/12/18(木) 00:09:35.15 ID:???.net
- 地図倉庫は3ターン以降の4金が出にくいので1番手の利点を活かした巾着スタートはそこそこ強い
ただし3-4スタート出来てない時点で負けには近い
5ターンくらいダラダラして貰いながらこちらも地図倉庫目指すのが無難な気はする
- 740 :NPCさん:2014/12/18(木) 00:52:32.10 ID:???.net
- 鉱山しかないな
- 741 :NPCさん:2014/12/18(木) 02:05:35.44 ID:???.net
- 鉱山言うほど弱くねーだろ
たまに毎回+1するだけとか言ってるザコがいるけど理解できてない
- 742 :NPCさん:2014/12/18(木) 02:31:07.64 ID:os1k88hZw
- >>738
つまり、こんな感じでしょうか。
礼拝堂−宰相をプレイした。
・3ターン目に礼拝堂と宰相を引いた。
宰相を使うことはない。まぁ、このサプライだと宰相の代わりに銀貨買っていてもあんまり違いはないけど。
・3ターン目に宰相を引いた(礼拝堂はない)
宰相を使うかというと、「宰相・銅貨×4」以外、ないですね。
・3ターン目に礼拝堂を引いて、4ターン目に宰相を引いた。
宰相を使って2枚スキップできた。宰相役に立った!
でも、デックが薄くなっているので、シャッフルが頻繁にくるので、これ以降宰相のシャッフル効果はあんまり意義ないかも。
あと、デックが薄いせいで、他のアクションとかぶりやすくなるので、このあと冒険者とかを加えにくくなるね。
・・・宰相ちゃん、ダメなのでは。
- 743 :NPCさん:2014/12/18(木) 03:02:59.31 ID:???.net
- 13ターン28点とかあったから
ソリティアのアベレージ検証結果張ってくれるのが確実な気がする
- 744 :NPCさん:2014/12/18(木) 03:27:50.71 ID:???.net
- 鉱山見張りに一票
- 745 :NPCさん:2014/12/18(木) 04:51:10.83 ID:???.net
- >>741
鉱山ステロ回してみ
びっくりするほど弱いから
鉱山は過大評価されがち
- 746 :NPCさん:2014/12/18(木) 04:53:57.72 ID:???.net
- 鉱山はぶっちゃけ最弱候補に入るレベルのよわさ
- 747 :NPCさん:2014/12/18(木) 05:06:46.82 ID:???.net
- 鉱山のみじゃなくて見張りで圧縮+回転なら結構早そうだけど違うのか?
- 748 :NPCさん:2014/12/18(木) 08:45:08.29 ID:???.net
- 回すカードも無く2順目で入れる見張りのどれだけ弱いことか
- 749 :NPCさん:2014/12/18(木) 09:16:23.39 ID:???.net
- 鉱山は初手5金で購入するに限っては強いカードだと考えてる
ましてや属州場ではなく植民地場・3人戦ということも踏まえると…
他プレイヤーの下位互換になる手は取りたくない ここだとかなり鉱山を低く評価されてるのに驚いた
植民地場で宝の地図ってどこまで強いのかはわりと検討の余地があると思う
金貨が弱いはずは無いけど属州場ほどのインパクトはないかなと
- 750 :NPCさん:2014/12/18(木) 11:56:02.40 ID:???.net
- >>749
だから回してみろって
初手鉱山なんてお金プレイと速度ほとんど変わらないぞ
- 751 :NPCさん:2014/12/18(木) 13:59:51.25 ID:???.net
- 統計的には鉱山パスは銀銀より上、銀パスとは比較にならないくらい上、地図倉庫には圧敗
- 752 :NPCさん:2014/12/18(木) 16:00:03.48 ID:???.net
- >>750-967
念のため確認しておくけど、植民地場3人戦の話?
圧縮なしで金貨4枚入れただけだと植民地4枚買うのに力付きそうな気がする
まあいずれにしても相手の下位互換より鉱山が遅いのかほぼドミで一人回しして調べてみるよ
- 753 :676:2014/12/18(木) 16:28:40.09 ID:???.net
- 白金・植民地・避難所なしが紛らわしい書き方だった
白金なし・植民地なし・避難所なしってことでよろしくおねがいします
- 754 :NPCさん:2014/12/18(木) 17:22:35.45 ID:???.net
- ここまでのレス見れば結論出てんだろカス
白金植民地なしとか
- 755 :NPCさん:2014/12/18(木) 18:15:08.14 ID:???.net
- 繁栄カードがないのに白金貨植民地ありというのが引っかかってたけどそういうことだったのか
倉庫宝の地図を甘く見てた
- 756 :NPCさん:2014/12/18(木) 21:11:33.23 ID:???.net
- 後学のために言っとくと、白金貨植民地なしの場は普通「属州場」と呼ぶ
- 757 :NPCさん:2014/12/19(金) 00:26:42.88 ID:???.net
- 初見で無しかと思ったが会話見てああプラコロが分離してるしありかと思ったら
- 758 :NPCさん:2014/12/19(金) 01:50:17.08 ID:???.net
- 鉱山は属州場では実質1金のターミナルアクションだからゴミ
…と書くと流石に言い過ぎてる感ある
単品でも序盤中盤終盤使える良いカードではあるが爆発力に欠けるので倉庫地図みたいな早いコンボには押し負ける。
- 759 :NPCさん:2014/12/19(金) 02:09:07.00 ID:3oy15mdxU
- >>753
ドミニオンの世界はデフォルトは「属州・屋敷場」なので、「白金・植民地」と書いてあると、反射的に(属州場でなく)植民地場だと思っちゃいますね。
ただ、普通なら屋敷場と書くところを「避難所なし」と書いてある時点で、「何かおかしい?」と感じるべきだったかも。
属州・屋敷場なら「宝の地図−倉庫」でいいと思うけど、ストレートに宝の地図でなく、「改築−パス」から入って屋敷を宝の地図に改築する方で進めるかな。
- 760 :NPCさん:2014/12/19(金) 03:28:18.62 ID:???.net
- デッキが膨らむ長期戦ならプラチナ作って
次ターンでそのプラチナだけで広陵買って1位とかできるが
短期決戦で勝ってるのはほとんど見ないな
- 761 :NPCさん:2014/12/19(金) 12:37:22.46 ID:???.net
- 真っ昼間だけどフォイ鯖でやるひといる?
- 762 :NPCさん:2014/12/19(金) 17:29:26.27 ID:???.net
- 白金・植民地なしなら34有利過ぎて涙目だってことだな
祝宴なんかもゴミになってるし
- 763 :NPCさん:2014/12/19(金) 17:56:29.85 ID:???.net
- あっても涙目だわ
- 764 :NPCさん:2014/12/19(金) 19:47:36.99 ID:???.net
- 白金貨・植民地場の宝の地図って強いのか?
植民地場は基本的にはいかに早く白金貨を獲得して、いかに多く使いまわすかのゲームだと思うけど
金貨4枚獲得しても手札増やせない場だったら金貨3銅貨2とか金貨4とかじゃないと植民地買えないし
- 765 :NPCさん:2014/12/19(金) 21:19:57.29 ID:???.net
- 5-2鉱山の方がうえってことですかあ?
- 766 :NPCさん:2014/12/19(金) 22:27:30.15 ID:3oy15mdxU
- 一応、鉱山を1回使ったら、その効果は「デックに行商人1枚入れたのと同等」と考えたら、
・・・やっぱ微妙化。
- 767 :NPCさん:2014/12/19(金) 22:30:22.44 ID:???.net
- 宝の地図だけが強いんじゃなくて倉庫との組み合わせが強い
ただ白金貨植民地場ならさらに鉱山はありなんじゃないかと思うんだが
ダメ?
- 768 :NPCさん:2014/12/19(金) 23:13:29.70 ID:???.net
- >>764
その金貨で白金貨買えよ
縛りプレイかよ
- 769 :NPCさん:2014/12/20(土) 00:28:29.24 ID:???.net
- >>767
倉庫地図成功してプラチナ買えたら入れればいいんじゃないの?
鉱山倉庫で金をプラチナに変えていけば回りも早くて強い
- 770 :NPCさん:2014/12/20(土) 03:03:23.36 ID:???.net
- >>768
ほんこれ
- 771 :NPCさん:2014/12/20(土) 10:10:46.81 ID:???.net
- >>761
昼間やるなら土日にしてくれよ
- 772 :NPCさん:2014/12/20(土) 15:21:45.01 ID:???.net
- >>767 >>769
鉱山は早いうちに買うもの 後から買うのでは意味がないという思い込みがあった
なるほど確かに金貨を得てから鉱山買えば安定して白金貨増やして使いまわせそうだな
- 773 :NPCさん:2014/12/20(土) 17:47:23.03 ID:???.net
- >>764
頭かたすぎだなこいつ
- 774 :NPCさん:2014/12/20(土) 22:05:27.36 ID:???.net
- その固い頭をほぐさせてみろよ
- 775 :NPCさん:2014/12/21(日) 01:47:51.02 ID:???.net
- 鉱山後から買えばいいのか!!って根本的にそういうレベルじゃねえだろって思ったんだけど面倒いからまた今度な
- 776 :NPCさん:2014/12/21(日) 11:24:39.33 ID:???.net
- また今度と言う輩は絶対やらないんだよなあ
- 777 :NPCさん:2014/12/21(日) 12:32:06.92 ID:???.net
- 金貨4枚で無理して植民地買おうとせずに
金貨4枚入ったら白金貨はそのうち買えるしなんなら地図成功させた次のターンに買えばいいって言うのでもう終わってる話
また今度も何ももうそれについて話すことはないだろう
そもそも屋敷属州場の話だったようだし
- 778 :NPCさん:2014/12/22(月) 19:01:20.86 ID:???.net
- 今回話題になってるサプライに限った話ではないけど、有力な戦法の後追い、
かつ初手で相手の下位互換になるときってその戦法を取るべきなのだろうか
鍛冶屋ステロがぱっと見強そうな時の初手5-2とか、
中庭ステロで5金に玉璽や投機がある時の4-3とか
- 779 :NPCさん:2014/12/22(月) 20:46:45.67 ID:???.net
- >>778
最善手なら当然取るべき
相手が事故る可能性だってあるんだから
相手の事故率と別戦法で勝てる率、どっちが高いかを見極めることが難しいとは思うけど
- 780 :NPCさん:2014/12/22(月) 20:59:35.93 ID:aYGoOpuUF
- >>778
5-2の人より勝率が悪いとしても、4-3の自分にとって最も勝率が高いと思うなら、後追いでもその戦法をとるべき。
別の戦法をとるとしたら、「その別の戦法の方が勝率が良い」場合で、そうでないなら5-2の人より勝率が悪いのを理由に別の戦法をとるのは、自分の勝率を下げている。
もちろん、どの戦法が有利か(その戦法に参加する人数とかで強さが変動することもあるし)といった見極めが正しいとしての話ですが。
- 781 :NPCさん:2014/12/23(火) 08:48:50.46 ID:???.net
- 勝ち目の無い戦略よりは相手の完全下位互換の初手をとるべきってのは正しいしいつも見極めてそう出来れば良いけど難しいよなあ
4人戦とかなら誰か事故ったり沈んだりで順位が一つでも上がる可能性は高くなるからまだ心理的に取りやすいけど
2人戦で相手が先手だったりすると取りづらい
- 782 :NPCさん:2014/12/23(火) 10:38:22.20 ID:???.net
- 事故だけじゃなくプレイングでもまくれよ
- 783 :NPCさん:2014/12/23(火) 10:50:51.07 ID:???.net
- 下位互換の戦略をとる前提なんだから相手のミスを期待する他ないだろ
- 784 :NPCさん:2014/12/23(火) 11:02:31.04 ID:???.net
- コンボならともかく、特にステロ勝負の時に下位互換手を取れるかどうか
実力で圧縮できる余地はたかがしれてるだけに事故かミスを期待するしかない
- 785 :NPCさん:2014/12/23(火) 11:13:36.05 ID:???.net
- 4人戦でコンボ厳しくてステロ行かなきゃいけない場合ならさすがに下位互換手も取りやすいな
どうせゲームはステロ以外スタートラインに立てなくなるような速度で終わらざるを得ないし
- 786 :NPCさん:2014/12/23(火) 14:16:46.99 ID:???.net
- 鉱山、村、公爵、泥棒、民兵、
改良、密偵、地下貯蔵庫、研究所
4人戦で3人に泥棒買われた関係で
仕方なく自分も泥棒買って長期戦で泥沼状態の勝利を得たが
(3人はほぼ初心者)
なんかいい手あったかなぁと
- 787 :NPCさん:2014/12/23(火) 15:26:34.13 ID:???.net
- 公領公爵、何枚か地下貯蔵庫で
- 788 :NPCさん:2014/12/23(火) 16:48:40.03 ID:???.net
- 海賊船上段テキストで得たコイントークンはギルドのコイントークンの様にいつでも使えるコイントークンなのでしょうか?
それともプレイマット海賊船の上に置くためだけのコイントークンなのでしょうか?
教えて下さい
- 789 :NPCさん:2014/12/23(火) 17:53:02.76 ID:???.net
- 使えないようですね
http://boardgamegeek.com/thread/991987/spending-coin-tokens-pirate-ship-mat
- 790 :NPCさん:2014/12/23(火) 18:40:07.87 ID:???.net
- >>786
民兵銀から公領公爵、3泥棒下でお金で公領買い続けるのは辛いだろうから
民兵銅銅で民兵買ってそれを改良するスタイルで良いんじゃないかな
- 791 :NPCさん:2014/12/23(火) 20:45:27.53 ID:57IwI3y3c
- >>786
手番にもよるけど、初手は民兵銀から入って最初の5金は改良、周りが泥棒買い始めたのを見て、
屋敷の改良は村で、手元のお金に応じて研究所、民兵、村、地下貯蔵庫を足していくかな。
取りあえずの目標は民兵×2+お金で5金出せることで、公領公爵は息切れしそうだからできれば
引き切って属州(民兵×3+お金)を目指すのかな。
公領公爵と違って、上手くいった数ターンに1回属州を買えればいいだろうし。
もちろん、地下貯蔵庫とか入れつつ、公領も買うだろうけど。
周りの状況によっては密偵1〜2枚+泥棒1枚を挿すのはありかも。
- 792 :NPCさん:2014/12/23(火) 22:49:04.46 ID:???.net
- 729です
サプライ一つ書き忘れてたのは、冒険者
これでまた戦略変わるだったら申し訳ない
>>787>>790
ありがとうございます
民兵からの改良は気づかなかった
なるほど、やりたかったですね
泥棒2以上買った奴が二人いて
さらに撃ち合いに参加しちゃったし汗
3山切れも妙に遠くて公爵公領買いはそこそこで
結局属州を買いきることで終わりましたorz
- 793 :NPCさん:2014/12/23(火) 23:54:10.47 ID:???.net
- 研究所村地下貯蔵庫改良があるし密偵でトップも見れるから民兵一枚入れた泥棒ロックとかどうだろう
並み以上のプレイヤーで4人戦なら舐めプレイだけど環境的には良い気がする
初心者にロックかけるのはそもそもどうかという話はあるけど
- 794 :NPCさん:2014/12/23(火) 23:59:03.63 ID:???.net
- 初心者が泥棒打ってるのに一緒になって泥棒打つと、初心者は何も得られないから良くない。
泥棒一杯打つと強かったという第一印象は誰も幸せにならない
- 795 :NPCさん:2014/12/24(水) 00:18:50.35 ID:???.net
- やっぱり初心者相手に泥棒ロックなんて参考にならない戦術やってもしょうがないか
すまんかった無視してくれ
なにか泥棒と関係ないところでやりたいんだったらアクションもあるしドローもあるし民兵で仮想金も出るから
圧縮をかけつつ仮想金主体で組んでも(ある戦術に対してメタを取れるゲームだって初心者に見せられるって意味では)良い気がする
というか王国カード1枚足りなくない?
- 796 :NPCさん:2014/12/24(水) 01:49:43.29 ID:???.net
- >>794
おっしゃる通りです
昨日その後、一人は別のメンバーとやる機会があったんですが、
村と泥棒、これを入れたい意向を受け入れつつ、
速やかに終わるゲームをやりました
だいぶ印象が変わったと思います
話の種程度にその時のサプライは
村、泥棒、市場、議事堂、魔女
男爵、中庭、鉄工所、鉱山の村、見張り
男爵見張りから行って負けました
>>795
後付けで申し訳ない
冒険者です
・・・
状況下なら泥棒から冒険者ありありですね
うわぁ
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