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【DOMINION】ドミニオン part26
- 1 :NPCさん:2014/07/26(土) 06:42:14.54 ID:???.net
- ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セットも好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)
●WIKI
http://www40.atwiki.jp/takedominion/
●カードリスト
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi
●ドミニオンオリカウィキ
http://w.livedoor.jp/dominion_original/
●前スレ
【DOMINION】ドミニオン part25
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1388209850/
●類似のゲーム・オリジナルカードの話題はこちら
【デック】ドミニオン派生ゲーム山札5週目【構築】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1357780241/
ドミニオン オリカスレ part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322628646/
・テンプレは>>2-10
次スレは>>960辺りで誰かが立てて下さい
- 873 :NPCさん:2015/01/18(日) 08:11:58.56 ID:???.net
- コンボに向かってて改良欲しい時とかは祝宴が良いよ
- 874 :NPCさん:2015/01/18(日) 12:04:49.50 ID:???.net
- >>872
反論するなら計算間違えるなよ
- 875 :NPCさん:2015/01/18(日) 14:25:22.85 ID:???.net
- >>871
障害者かな?
- 876 :NPCさん:2015/01/18(日) 14:32:06.30 ID:???.net
- 祝宴銀より銀銀のほうが2巡目の5コスト獲得率が高いらしい
名人様の意見は為になるなw
- 877 :NPCさん:2015/01/18(日) 14:41:49.57 ID:x5/+GEcWT
- >>872
銀銀で3〜4ターン目に5コストを1枚以上獲得できる確率は約92%で、祝宴銀の場合は約95%となります。
一応祝宴銀の方が少し高いといえば高いけど、誤差と言っていいレベルで、前者に比べ祝宴銀の場合、
デックに銀貨が1枚少なくない状態になります。まぁ、祝宴使うターンに3金出れば(銀貨買えれば)
その分は取り戻せますが。
一番大きいのは、3〜4ターン目に6金出る確率に凄い差があることで、「5コストに気になるカードが
あるけど、金貨も強いよね」というサプライなら初手は銀銀になるし、全体的に銀銀の方が安定しているような。
民兵ある場で、それをかいくぐって下位手番で5コスト買いたいとか、祝宴銀が推奨される場がないとは
い合わないけど、結構少ないような気がします。
- 878 :NPCさん:2015/01/18(日) 15:18:07.84 ID:???.net
- ?
- 879 :NPCさん:2015/01/18(日) 15:23:16.67 ID:???.net
- 恥ずかしい流れだ
- 880 :NPCさん:2015/01/18(日) 16:39:29.27 ID:???.net
- 初期10枚+銀貨1枚、はどちらも同じ。
これに更にXを1枚加える。
Xを銀貨にするか祝宴にするか、と考える。
・祝宴にすると、Xを引けば5コスが確定で獲得できる。
・銀貨にすると、Xを引いても5コスを獲得できないかもしれない。
というわけで、2順目の5コス獲得率は祝宴の方が高い。
- 881 :NPCさん:2015/01/18(日) 16:47:53.60 ID:???.net
- まあまあ祝宴は公領取れるのも大きいよね。終盤で事故って4金出しても銀貨や屋敷買うよりは祝宴買ったほうがマシだと思う
- 882 :NPCさん:2015/01/18(日) 18:47:39.07 ID:x5/+GEcWT
- >>880
2順目の定義によるけど、2ターン目クリーン・ナップのシャッフルと4ターン目クリーン・ナップの
シャッフルの間とす場合が多いと思う。
そうすると、山札の11〜12枚目にあって2順目に引けない(3順目に引く、いわゆる「底に沈む」)
があるので、「引けば5コス確定だけど、2順目に引けない」がある。
- 883 :NPCさん:2015/01/18(日) 18:50:33.92 ID:x5/+GEcWT
- >>881
それも、次にその祝宴引くまでゲーム続くか、引いたとしてその時に祝宴使うアクションがあるか
次第で、「屋敷よりマシ」かは状況次第。
ただ、そういうプレイングもあるというのを知っておいて、状況によって使い分けることは大切だけど。
- 884 :NPCさん:2015/01/18(日) 18:41:42.97 ID:???.net
- 銀貨はともかく祝宴じゃなくて屋敷買う状況は多いと思うけど…
- 885 :NPCさん:2015/01/18(日) 21:25:50.41 ID:xVaM/m3+.net
- 806 名前:NPCさん [sage] :2015/01/18(日) 04:08:04.10 ID:???
>>870
祝宴なら底らないとでも思ってるのか
5コス獲得率は銀銀の方が上だぞ
- 886 :NPCさん:2015/01/18(日) 23:33:55.57 ID:???.net
- 屋敷の代わりに祝宴買うのは勝利点以外欲しくないくらい終盤かつそれなりの確率で祝宴回ってくる(あとドロー系のステロだと厳しい)って時だろうけど
無いとは言わないしたぶんやった事もあるけどどっちかというとレアケースだと思う
- 887 :NPCさん:2015/01/19(月) 02:15:07.67 ID:???.net
- >>885
もう許したれよって思ったけどこいつの態度ひどいな
反論するなら計算間違えるなよとか名言
- 888 :NPCさん:2015/01/19(月) 02:50:20.74 ID:???.net
- 誤りだった事がもう分かってることを突っつき回しても仕方ないしそこら辺にしておいてやれよ
- 889 :NPCさん:2015/01/19(月) 17:01:00.11 ID:???.net
- 一回ミスったら延々叩くのが2ちゃんなんだよね
- 890 :NPCさん:2015/01/19(月) 18:49:02.07 ID:???.net
- ドヤ顔で人を小馬鹿にした挙句自分が間違ってましたなんて2chとか関係ないレベルだよね
- 891 :NPCさん:2015/01/19(月) 19:12:43.39 ID:???.net
- 自分の意見が正しいとも限らないのにやたら高圧的な態度こそが2chの伝統なので仕方ない
- 892 :NPCさん:2015/01/19(月) 19:30:48.36 ID:???.net
- 無駄に攻撃的な奴多いな
- 893 :NPCさん:2015/01/19(月) 20:08:17.29 ID:???.net
- これぐらいで攻撃的だと思うなら2ch辞めた方がいいよ
- 894 :NPCさん:2015/01/19(月) 20:15:15.45 ID:???.net
- >>893
2ちゃんがこういうものと知っていても気分悪くなるかどうかは人次第だし、そんな風潮良しとするかは別問題じゃね?
それを辞めろとか何わかったような口聞いてんの?
って書かれたら俺ならムカつく
- 895 :NPCさん:2015/01/19(月) 20:35:55.01 ID:???.net
- こういう議論は嫌なら見るなで全て論破されるからな
今回のは馬鹿晒した奴が無駄に尖ってたのがそもそもだからしゃーないわ
- 896 :NPCさん:2015/01/19(月) 20:59:10.13 ID:PkMOyw+R.net
- はじめまして、出戻りで最近ドミニオン始めました。
会社の同僚とちょびちょびやったりしていますが、もっといろんな人と対戦してみたくなりました。
私千葉市在住なのですが、千葉イエサブとかに集まってやりませんか?
基本セット、暗黒時代を持っています。
- 897 :NPCさん:2015/01/19(月) 20:59:54.99 ID:???.net
- 嫌なら見るなは論破でもなんでもないだろ、そんなアホなこと言ってんの2ちゃんくらいだぞw笑わせんな
単に相手の意見に耳貸しませんって態度見せただけで
そんな横暴が通るくらい相手の意見がひどく間違ってれば、同意を得られるってだけだろw
- 898 :NPCさん:2015/01/19(月) 22:04:39.04 ID:???.net
- 何言ってるかわからん
なんやこいつ
- 899 :NPCさん:2015/01/19(月) 22:19:08.85 ID:???.net
- 割とリアルでも言われてるよな
- 900 :NPCさん:2015/01/19(月) 22:31:22.36 ID:???.net
- リアルで言ってたら引く
- 901 :NPCさん:2015/01/19(月) 22:35:11.53 ID:???.net
- いや、リアルで言われてる、それで引かれてるが正しいな
嫌なら見なければとか食べなければとか言って顰蹙かってる偉いさんがいた
- 902 :NPCさん:2015/01/19(月) 22:47:02.34 ID:???.net
- >>898
お得意の論破してみろやw
- 903 :NPCさん:2015/01/19(月) 23:14:25.84 ID:zptlYwP8K
- >>885
ここでちょっと整理。
祝宴銀で祝宴が底に沈む事もありますが、祝宴が沈んだ上で3〜4ターン目に「銀銅銅銅×」とか
「銅×5」で5金出る確率がある点を見落としているように見えます。
・初手「祝宴銀」で3〜4ターン目に5コストを1枚以上獲得 95%
・初手「銀銀」で3〜4ターン目に5コストを1枚以上獲得 92%
で、単純に2周目に5コスト以上を1枚獲得する確率だけでいうと「祝宴銀」>「銀銀」です。
なんか、個々の部分から誤解(「銀銀」の方が確率高い)している人がいるみたいなので一言。
- 904 :NPCさん:2015/01/19(月) 23:02:49.77 ID:???.net
- このスレ基地外3~4人で廻してるよな
- 905 :NPCさん:2015/01/19(月) 23:07:59.30 ID:???.net
- 引くとか顰蹙とかぼんやりしたまとまってないレスはいいから
嫌なら見るなの何が間違ってるのかレスしてくれよww
- 906 :NPCさん:2015/01/20(火) 00:02:13.55 ID:???.net
- 違うスレに迷い込んだかと
露骨に流れ引き戻そうとする千葉市でワロタ
- 907 :NPCさん:2015/01/20(火) 00:35:42.23 ID:???.net
- 千葉市の言ってる基本暗黒は2013年の日本選手権思いだす
初手5金とか2週目5金の回数とかで勝負が決まる2014年の基本ギルドよりは若干マシだった気もするけど美化された記憶かもしれない
何が言いたいかって基本暗黒やりたい人を千葉で探すのは結構ハードル高いんじゃないかな…
千葉なら2セットしかないなら自分で立てなくてもドミニオン会はありそうなものだけど
都内までちょっと足伸ばせばそれこそ有名なのもある訳だし
2セット分のカードの知識が無い状態で行くとかなり実力差があってやる気無くすかもしれんが
- 908 :NPCさん:2015/01/20(火) 01:07:31.96 ID:???.net
- たった基本暗黒のために千葉まで足伸ばせる人すら居ないと思うが、
何より規模もメンツも不明未確定の会の募集で人が集まるわけないわな
ドミニオン含めボドゲ会なら都内でいくらでもあるわけだし
- 909 :NPCさん:2015/01/20(火) 01:11:24.42 ID:MIvXmZJP.net
- 2、3個目買うのにオススメのセットって何ですかね、陰謀とか海辺でしょうか?
さっき陰謀を米アマゾンでポチりました。
あんまり東京まで出たくないんですよ、出不精なんで笑
- 910 :NPCさん:2015/01/20(火) 01:55:48.08 ID:???.net
- 会を開く人の言葉じゃないし絶対に人は集まらないと思った
- 911 :NPCさん:2015/01/20(火) 02:19:12.64 ID:???.net
- ボードーゲームやるやつの性格がよくわかる良スレ
- 912 :NPCさん:2015/01/20(火) 03:59:53.84 ID:???.net
- 自分が得して相手が損する行動を取るのはボードゲーマーとして当然ですわな
- 913 :NPCさん:2015/01/20(火) 10:51:44.76 ID:???.net
- 陰謀よりは海辺を推しとく個人的には収穫祭のカードがどれもすごく好き
- 914 :NPCさん:2015/01/20(火) 13:06:20.21 ID:???.net
- 馬上好きな奴とは友達にはなれんわw
- 915 :NPCさん:2015/01/20(火) 21:31:15.62 ID:???.net
- 収穫祭は運要素強めのカード多いよなぁ……馬上、道化師、魔女娘……
ただ、パーティゲームっぽくて、初心者なら薦めても悪くないスモールセットかな
基本>暗黒>陰謀ときたなら、基礎的なコンボ構築は分かり始めてきただろうから、次は異郷を薦めたい
- 916 :NPCさん:2015/01/20(火) 22:21:21.64 ID:???.net
- デッキ内のカードの種類を増やすことにメリットの有るカードが増えた事は評価したい
狩猟団がカードの種類を減らして連打した方が強いのが皮肉なデザインだけど
- 917 :NPCさん:2015/01/20(火) 22:26:53.61 ID:???.net
- 研究所とはなんだったのかってレベルで狩猟団強いからなあ…
男爵と狩猟団がある属州場は拷問人ロックくらい無いと男爵銀でヨーイドンするゲームになる
- 918 :NPCさん:2015/01/20(火) 23:48:10.16 ID:???.net
- 錬金術が細心の頃のポーションならともかく
今はカードの種類も増えてきて出現率は大きく減っている
礼拝堂とかめっきり見なくなったわ
- 919 :NPCさん:2015/01/21(水) 02:12:22.50 ID:???.net
- 初心者脱してステロに走りがちになる時期に
収穫祭があると楽しめると思う
馬上は俺も好きじゃないけどねw
- 920 :NPCさん:2015/01/21(水) 10:04:20.20 ID:???.net
- 先に大型セットから買っていった方が種類増えていいんじゃないかな
個人的には繁栄押したい
今までの戦術が通用しない場というものを知っとくと今後のためになりそう
- 921 :NPCさん:2015/01/21(水) 20:36:25.96 ID:???.net
- https://www.humblebundle.com/
Gokoのカードで海辺+陰謀&繁栄で12ドルって安い?
- 922 :NPCさん:2015/01/21(水) 21:57:10.19 ID:???.net
- 全セット買うのが安いよ
- 923 :NPCさん:2015/01/21(水) 22:06:26.63 ID:???.net
- どうせ中途半端に持ってても意味ないし、ALL or Nothing
- 924 :NPCさん:2015/01/21(水) 23:30:00.85 ID:???.net
- 806 名前:NPCさん [sage] :2015/01/18(日) 04:08:04.10 ID:???
>>870
祝宴なら底らないとでも思ってるのか
5コス獲得率は銀銀の方が上だぞ
809 名前:NPCさん [sage] :2015/01/18(日) 12:04:49.50 ID:???
>>872
反論するなら計算間違えるなよ
- 925 :NPCさん:2015/01/22(木) 00:21:42.67 ID:???.net
- まあ収穫祭は馬上ばっか目立ってるけど他は基本の次に来ても良かったようなカードがほとんど
- 926 :NPCさん:2015/01/23(金) 01:09:00.22 ID:???.net
- 移動動物園に農村に狩猟団とかサプライにあるだけで使いたくなってくるんだよな
- 927 :NPCさん:2015/01/23(金) 02:11:44.03 ID:???.net
- 農村…
- 928 :NPCさん:2015/01/23(金) 04:27:06.65 ID:???.net
- 狩猟団はあったら取った方が良いことの方が多いくらいだし、移動動物園も楽しいのはまあわかるけど何故農村…
アクション増やしてやりたい事があるから取るだけで無かったら農村打ってもそんな楽しい要素ないような
- 929 :NPCさん:2015/01/23(金) 07:34:51.11 ID:???.net
- 農村で勝利点や呪いやら落とせるとすごく得した気分になれるすごい
- 930 :NPCさん:2015/01/24(土) 13:04:08.51 ID:???.net
- 農村のおまけ効果でありがたみが感じられるのってババアとか役人くらいだよな
- 931 :NPCさん:2015/01/24(土) 13:13:58.04 ID:???.net
- 幽霊船も割とそうだと思う
屋敷が無圧縮の場合だけど
- 932 :NPCさん:2015/01/24(土) 17:43:02.45 ID:???.net
- 強圧縮でドロソない場だと終盤すごいありがたい
- 933 :NPCさん:2015/01/26(月) 00:13:34.95 ID:???.net
- ヒロタツのtweetがくどい。普通に「もっと気付いた事をブログに書いていこうよ」で済む話を、
いちいちオナニー混じりで語りたがる。
- 934 :NPCさん:2015/01/26(月) 00:36:12.77 ID:???.net
- ある程度上手い人が思考過程を語ることは全体のためになるし、建設的でいいじゃない
- 935 :NPCさん:2015/01/26(月) 08:20:54.23 ID:???.net
- ここで名指し個人批判してゆくスタイルカコイイ
- 936 :NPCさん:2015/01/26(月) 15:20:38.54 ID:???.net
- ここだと玉璽の評価がどうなのかちょっと気になる 個人的にはどうも高い銀貨というイメージしかない…
例によってサプライ次第とは言われそうだけどもシナジーの良さそうなカード・悪そうなカードがパッと思いつかなくて
- 937 :NPCさん:2015/01/26(月) 16:09:35.92 ID:???.net
- ここだとってこんな場末で有益な情報なんて得られるわけないと思うよ
- 938 :NPCさん:2015/01/26(月) 17:57:30.30 ID:???.net
- 本来なら一周しないと使えないカードがすぐに使える
単純に買い集めて金貨をぽいぽい乗っけるだけでも十分
- 939 :NPCさん:2015/01/26(月) 18:35:50.08 ID:???.net
- 高い銀貨である場合もあるけど
一番良い使い方かは分からんけど村鍛冶系のコンボデッキ組んでる時は村系とドロー系を同時にトップに置いたり出来るから安定に一役買う
勝利点は置きたくないから終盤は銀貨だけど中盤までなら購入物がすぐ使える(≒使える回数が一回増えてる)のもメリット
あとは闇市場と相性良いけどあのカードそもそもバランス悪すぎて使う機会も少ないからこれに関してはかなりどうでもいいかもしれない
- 940 :NPCさん:2015/01/26(月) 19:46:02.95 ID:???.net
- 高い銀貨で銀貨より性能良ければ十分だろ
高くない銀貨で銀貨と同じ性能よりは(宰相の方を見ながら)
- 941 :NPCさん:2015/01/26(月) 20:24:09.66 ID:???.net
- あれは理論上最強だから
- 942 :NPCさん:2015/01/26(月) 22:42:39.27 ID:???.net
- 宰相はゴミあさりのせいでほとんど人権ないからな…
積極的に買うのなんてポーションでスタート切るときの3コス側の相方くらい
- 943 :NPCさん:2015/01/26(月) 22:59:03.93 ID:???.net
- まあごみ漁りと同時にサプライにいたらあえて選ばれることはほぼほぼないけど
そうじゃなきゃデッキに入れてもいいかなってときはある
- 944 :NPCさん:2015/01/26(月) 23:17:39.31 ID:???.net
- まず同じサプライに入れられることはないと思うだろ?
HJ公式の東方ドミ大会で宰相とゴミあさり同居したから
- 945 :NPCさん:2015/01/26(月) 23:22:22.53 ID:???.net
- 同時にいたら基本ゴミ漁り使うだけのこと
- 946 :NPCさん:2015/01/26(月) 23:30:04.63 ID:???.net
- 宰相の何が辛いって、毎回銀貨が同じサプライに居る所
- 947 :NPCさん:2015/01/27(火) 02:37:47.75 ID:???.net
- 宰相にだってちゃんと使い道はあるんだからdisらないであげてください(詐欺師を撃ちながら)
- 948 :NPCさん:2015/01/27(火) 09:24:28.80 ID:???.net
- ターミナルアクションとして、普通に優秀やろ……
- 949 :NPCさん:2015/01/27(火) 10:49:57.05 ID:???.net
- ほぼ完全上位互換と超安定のライバルがいる時点で
相対的な価値はボロボロなんだよなあ・・・
- 950 :NPCさん:2015/01/27(火) 11:27:00.46 ID:???.net
- デッキ構築型なんだから、他のカードに依るとしか
- 951 :NPCさん:2015/01/27(火) 12:44:38.14 ID:???.net
- なぜサプライに存在しない可能性のある上位カードまで考慮するのかが本気で理解できない
- 952 :NPCさん:2015/01/27(火) 13:06:27.44 ID:???.net
- 銀貨さんは毎回いますし
- 953 :NPCさん:2015/01/27(火) 15:18:40.25 ID:???.net
- 宰相は決して取る状況が全くない訳じゃないし取る状況も変成よりは想像しやすい
けどターミナルアクションとして普通に優秀は言い過ぎ
銀貨が常にある時点で宰相は限定的な状況でしか取らない
それこそ上で言われてるポーションで始める時とか
- 954 :NPCさん:2015/01/27(火) 15:19:35.29 ID:???.net
- 宰相へそくり
- 955 :NPCさん:2015/01/27(火) 18:03:16.37 ID:???.net
- 銀貨の代わりに置いてみよう
- 956 :NPCさん:2015/01/27(火) 23:56:11.68 ID:???.net
- まあ弱くはないが取るときはかなり限られている、だいたい>>953の言うとおりだな
玉璽に関してはなぜ銀貨の価値が相対的に低い繁栄という拡張に入ってしまったのか…
属州場ならまだ輝く機会増えただろうに
- 957 :NPCさん:2015/01/28(水) 00:00:28.57 ID:???.net
- 俺より弱いやつに会いに行くは荒らし
- 958 :NPCさん:2015/01/28(水) 10:24:53.43 ID:???.net
- 宰相普通に初手買いありなレベルだろ
3、4ターン目に山札切れば序盤の加速には十分すぎるぐらいだと思うが
そのターンに買ったカードすぐ山札に送れるし
廃棄無い場ならもっと光る
まぁ3、4ターン目にアクションが2枚底に沈んでた時の絶望感が増えるけどな...
- 959 :NPCさん:2015/01/28(水) 11:02:59.87 ID:???.net
- てか宰相ステロが弱くない
- 960 :NPCさん:2015/01/28(水) 11:24:55.83 ID:???.net
- >>959
kwsk
- 961 :NPCさん:2015/01/28(水) 13:55:54.08 ID:???.net
- 宰相ステロを実戦レベルにするには完璧なカウンティングや確率計算が必要な気がする
- 962 :NPCさん:2015/01/28(水) 15:52:30.58 ID:???.net
- 公爵戦術がよく分からない
- 963 :NPCさん:2015/01/28(水) 16:55:08.36 ID:???.net
- 宰相ステロは4ターン目から毎ターン属州を買える、みたいな理論値をさておくと弱い方のステロで間違いないんじゃないかな
ゴミあさりステロですら最速クラスのステロではないんだから
それに大幅に劣る宰相ステロは辛うじてステロをできるレベルであってほとんどの場面で実戦的なものじゃないと思ってる
>>962
何がわからないのかわからないから答え辛いけど安定して5コストを出し続ける事が大事だから銀貨でデッキを肥やす方法は分かりやすいと思う
よろずや公爵とかね
行くべき人数の話とかだったらかなりサプライに依存するから具体的なサプライがないと誰も判断できないと思う
- 964 :NPCさん:2015/01/28(水) 17:43:08.90 ID:???.net
- >>963
891だけど新しい安定した宰相ステロじゃないのかよ
結局昔からある無理な運用した運ゲーで変わりないのね
- 965 :NPCさん:2015/01/28(水) 20:17:40.39 ID:???.net
- 初めて公爵戦術で勝てたわ
やったぜ。
- 966 :NPCさん:2015/01/28(水) 22:24:30.37 ID:???.net
- >>964
そいつは本人じゃないだろうし、コツならまだしも既存カードのステロに新しいもクソも無いから期待すんな
- 967 :NPCさん:2015/01/29(木) 00:38:55.92 ID:???.net
- >>963、>>966
すまん
宰相ステロとかいう運ゲーが弱くないと聞いて
運用出来るレベルのデッキ構成見つかったのかと思って期待してたわ
まぁ冷静に考えれば宰相でステロとかしませんわ
- 968 :NPCさん:2015/01/29(木) 01:32:24.46 ID:???.net
- 宰相ステロって名前の時点でデッキ構成は宰相と金貨の枚数くらいしか工夫の余地がないし
- 969 :NPCさん:2015/01/29(木) 08:17:43.92 ID:???.net
- デッキ構築を誤ってスピード負けが見えた時、
マンんに非凸の逆転を夢見させてくれる素敵な宰相さん
- 970 :NPCさん:2015/01/29(木) 10:34:48.50 ID:???.net
- 貧民街ステロ早いと思う
- 971 :NPCさん:2015/01/29(木) 11:47:18.11 ID:???.net
- 貧民街に鍛冶屋混ぜようとすると
貧民街の2ドローが丁度発動せずウボァーってなる
- 972 :NPCさん:2015/01/29(木) 12:12:54.46 ID:???.net
- 貧民街以外のアクション積まないよ
護符場とかだとなお強い
それより貧民街が3枚手札に来たりしてウボァーってなる
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