【DOMINION】ドミニオン part26

1 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 06:42:14.54 ID:???.net

ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セットも好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)

●WIKI
http://www40.atwiki.jp/takedominion/

●カードリスト
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi

●ドミニオンオリカウィキ
http://w.livedoor.jp/dominion_original/


●前スレ
【DOMINION】ドミニオン part25
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1388209850/



●類似のゲーム・オリジナルカードの話題はこちら

【デック】ドミニオン派生ゲーム山札5週目【構築】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1357780241/

ドミニオン オリカスレ part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322628646/


・テンプレは>>2-10
次スレは>>960辺りで誰かが立てて下さい

1009 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 00:15:54.81 ID:???.net

捨てさせる効果はランダムだしあんまり意味がない
重要カード捨てられた印象ばかり強くなるが、
実際は屋敷や呪いなどのどうでも良いカードも捨てられるし

圧縮で金率高いデッキだと痛いのは事実だが

1010 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 00:30:09.38 ID:???.net

でも普通にデッキ強くしていってて山から落とされる系喰らうと
勝利点や呪い流れてラッキーなことより痛い場合の方が多いんじゃない
割り合い的に
占い師とかストレスしかない(プレイ時間も無駄に伸びるし)

1011 ：910：2015/02/05(木) 00:51:44.66 ID:???.net

>>1009
そうですね。
大使館が何回も捨てられた印象がかなり強かったので、
重要カードが捨てられるとかなり痛いなあと感じていただけかもしれないです。
その辺はどうでもいいカードも捨てられるので運に左右されやすいとこかもしれませんね。

ただ、屋敷や呪いなどの意味がないカードも含めて、財宝系以外を捨てさせた場合に
銅貨を獲得させる効果も地味に嫌な感じがしました〜

あと、義賊対策として不正利得を買って相手を邪魔することも考えたのですが、
1人の人が交易人も買っていたので不正利得も買いにくかったです。


さっき、ほぼドミニオンで912が書いていた初手大使、交易人を購入して、
ある程度圧縮してから大使館入れて、属州や農地を購入していたのですが、
負けてしまいました。単に自分が下手くそななだけかもしれないですが、難しかったです。

1012 ：910：2015/02/05(木) 00:59:51.24 ID:???.net

>>1010
初心者の勘違いかもしれませんが、自分も痛い場合の方が多い気がしました。
勝利点等が捨てられてもそこまでおいしくないけど、
重要カードが捨てられた場合の痛さが半端ないので、かなり
ストレスに感じていました。

1013 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 08:34:13.23 ID:???.net

痛い場合の方が多いというのは対CPUならマーフィー
しかし経験者との対人なら痛くなる時にだけ買っているってだけ

打つ側としちゃ相手がアクションまみれなら勿論買えないし、かと言ってお金プレイもどき場なら回りは遅いのでこちらの得にも相手の損にもなりにくい
ワンチャンで買いたいならまず他の堅実な手を全て検討すべきなカード

1014 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 09:37:55.81 ID:???.net

試しに自分で使ってみると良いよ

1015 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 10:16:59.46 ID:???.net

普通に大使館使ってれば押し切れそうな気もするんだけどな

1016 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 10:25:36.98 ID:???.net

CPU相手に回して勝つのはCPUの判断を細かく条件付けしない限り何の参考にもならない
デッキの落とされて困る部分だけ落とされる気がするのは初心者が適当に義賊打ってる範囲なら運の範囲のブレの問題
相手のデッキの中身をある程度カウントしてるくらいのレベルと本気具合だったら運の問題だけじゃない事もあり得るけどそういう場には見えないし
痛い部分に集中して当たることは無くてもそもそもゲームが進行すれば勝利点買い出すまでは
デッキの中に捨て札とか廃棄に落ちて困るカード(=デッキを強くしているカード)を増やしてるんだから痛いカードに当たる可能性が高いのは当たり前
それでも義賊を打ったターンと大使館を打ったターンでは属州を購入する力が全然違うから大使館側の方が部がある
義賊3人大使館1人とかだったら自分も義賊入れたり不正利得で呪い撒くとかは検討して良いと思うけど
大使館を入れてない義賊に負けるのは運が悪いかそもそも自分のプレイングを疑った方が良い

あと>>982の入りかたは2人プレイの試合ならまあという気はするけど3人以上だったらおすすめしない

1017 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 18:54:31.85 ID:???.net

むしろトップ落とされるだけなら回転率上がってプラスになるよ

1018 ：910：2015/02/06(金) 02:43:06.16 ID:???.net

>>1016
デッキの金量が同じぐらいならもちろん義賊よりも大使館を打ったほうが
購入する力が上がるとは思うけど義賊側の方が明らかにデッキの金量があがるので
単純に比較できないような気がします。
そもそも義賊打つ側は打った時に購買力を上げるのが目的じゃなくて(1金はおまけぐらいの認識)
相手のデッキを弱体化させながら自分のデッキ全体の購買力を上げるのが目的のような気がするので
打った時に購買力がどっちが上がるかを比較するのはあまり意味がない気がします。

あと、効果が発動する回数も全然違ってくると思うし。
義賊ステロの場合は2枚か、3枚ぐらいで購入時にも発動するし、
大使館側は1枚だけでまわして、捨てられる可能性もあるので。
(※大使館ステロって2枚入れるとダブって無駄になりやすい気がするので
　1枚で回すと思っていますがあたっていますか？もし間違っていたらごめんなさい)

大使館を打ってもぎりぎり属州に届かずに金貨を買って結構それを義賊側に回収されたりするので
自分の中ではやっぱり大使館側が勝ちにくそうな気がします〜
もし機会があれば経験者どうしでも何回か検証することってできますか？

1019 ：ＮＰＣさん：2015/02/06(金) 03:06:50.25 ID:???.net

前提の違いだな
大使館ステロが大使館1枚じゃさすがに回らない
そもそも被っても強いのが大使館

1020 ：910：2015/02/06(金) 03:21:26.09 ID:???.net

>>1019
なるほど、大使館ステロも2枚でまわすんですね。
すいません、勘違いしていました。
今までの投稿は1枚で回す前提で書いていました。

1021 ：ＮＰＣさん：2015/02/06(金) 08:11:23.51 ID:???.net

>>1018
打ったターンの比較じゃなくて義賊の影響込みでの比較
もちろん義賊の効果のメインは1金の方では無いけどデッキが有限回シャッフルされてアクションも財宝も有限回しか使えないゲームをやってるんだから打ったターンの差も考慮に入れないといけない
あと10ターン回し続けられたとしたらその期間で属州購入力が最強のデッキを20ターン目に完成させてても勝てない
大使館は9枚の中から銀貨2枚銅貨4枚相当の引きでも属州が買える
義賊はアクションを消費する銅貨
もちろん銀貨や金貨を奪っていけば義賊側の平均金量は改善されるし、大使館側はデッキの平均金量が落ちていくけど(義賊はそれが目的のカードだから)
それの効果が出るのはシャッフルが入ったその後のデッキの
話でディレイもある
普通に義賊ステロと大使館ステロで回してたら義賊ステロ側は不利な試合になる
そもそもそういう訳だから経験者同士ではあんまり考えにくい展開だけど義賊3vs大使館1みたいな構成になるんだったら
失速が速すぎるから大使館側も義賊とか不正利得を積極的に検討した方がいい
それでも属州を買うために大事なのはあくまで大使館
大使館3人義賊ステロ1人とかだったらもう義賊側は絶望的で大使館側で大使館が沈んだり金貨を運悪く取られた人が1位争いから脱落していくような試合になる

大使館の枚数については他の人が言った通り
大使館はむしろターミナルドロー系のステロの中では例外的に被りの許容力が高いカード
積極的に複数枚入れていい
経験者同士の検証はそういう知人が居るなら可能だろうけど他人を作業に付き合わせるよりドミニオンオンラインツールとかで一人で複数人分回した方が何かと気楽だと思うよ

1022 ：910：2015/02/07(土) 02:30:50.39 ID:???.net

>>1018
丁寧に教えてくれてありがとうございます。
大使館ステロの2枚目を買うタイミングだとか、何枚入れたほうが勝ちやすいとか
実際に自分でもいろいろやってみるともっといろいろなことが見えてくると思うので
時間をみつけたら検証してみますね。

1023 ：910：2015/02/07(土) 02:32:55.03 ID:???.net

アンカー付け間違いです。
948じゃなくて>>1021ですね。

1024 ：ＮＰＣさん：2015/02/07(土) 14:38:34.76 ID:pKy/LI4Xb

そろそろ新しい卓を建てないといけないと思うんだけど、どうやるんだっけ？

1025 ：ＮＰＣさん：2015/02/08(日) 19:40:02.83 ID:???.net

iOS版まだですか

1026 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 01:41:55.35 ID:???.net

助言者微妙で楽しい

1027 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 01:58:27.96 ID:???.net

地下貯蔵庫と組み合わせましょう

1028 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 16:46:16.66 ID:???.net

大使館とか船着場、保管庫とかの5金のステロ系カードって、初手銀銀から3手目6金出たときにどっち買うか未だに迷う

金貨買わずに5金のアクションカード買うのがセオリーらしい（そのアクションカードプレイで+3金が十分に出るから回転率で勝る）けど
次ターンも5金→アクション被りで6金が出ない、ということもざらにあって…

1029 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 17:20:54.25 ID:???.net

序盤の不運を考慮しても中終盤の安定力爆発力が素晴らしいから
序盤で挫けず回すんだ

1030 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 18:07:22.02 ID:???.net

銀銀で入って3ターン目6金の後に次ターンも5金はざらじゃないだろ
屋敷屋敷沈み以外であり得ないぞ
なんならその5金で銀貨買っても問題は無い訳だし(保管庫は6金確定だし大使館辺りは被っても6金出せる力もある)

1031 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 19:33:23.94 ID:???.net

>>1028
エアプやめろ

1032 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 20:03:01.27 ID:???.net

その３つなら３，４ターン目にアクション２枚入れてもいいレベルだろ、
アクションが５ターン目に出る確率が上がる。７ターン目に沈む確率が減る。
これは金貨入るのに負けないくらいのメリット。

1033 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 23:58:50.44 ID:???.net

>>1028
保管庫で6金出ないのか

1034 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 01:08:17.66 ID:vdObZuXSd

取りあえずpart27立ち上げた。
始めてやったので、何か間違えたかも。
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1423573570/

1035 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 01:25:55.78 ID:???.net

エアどころか完全に幻覚なんだよなぁ

1036 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 03:03:43.29 ID:???.net

マオきゅんが男である理由とは？
猫枠がおっさんである理由とは？
アニーがぺったんこの理由とは？
ヒルダが厚化粧の理由とは？
次回、分かるかも！

1037 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 03:26:56.78 ID:???.net

ごめん保管庫だと確実に6金出るな

大使館は2回ほどプレイして3T大使館→4T5金大使館→5T5金で銀→
6T大使館プレイで6金出て金貨買うも大使館2枚と金貨がリシャッフル入らないという悲惨な回りは実際にした

1038 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 10:19:41.75 ID:???.net

>>1037
だからなんだよ
大使館の代わりに金貨買ってても一緒じゃねえか
お前の不幸自慢なんて誰も聞いてねえよ

1039 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 10:56:49.99 ID:???.net

2回ほどプレイもクソワロえる

1040 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 14:05:43.69 ID:???.net

>>1038 ほんこれ

1041 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 21:17:35.43 ID:???.net

>>1037
相手が大使館買ってないなら、5T大使館引けてない時点で6T大体そうなるじゃねぇか
5Tも大使館買っとけ

1042 ：ＮＰＣさん：2015/02/12(木) 23:32:03.72 ID:???.net

2回というのは対人戦で、って話だな
あと他の人は大使館買ってないから銀貨が入らず金量は増えてない前提
ほぼドミで一人まわししてちゃんと検証するよ…

>>1038
同じ6金でも5枚引いてない分リシャッフルに入らないという違いがある

1043 ：ＮＰＣさん：2015/02/13(金) 00:53:30.37 ID:???.net

>>1042
だからエアプやめろよ
2巡目5金6金で5ターン目大使館引かず5金なんてまずありえない確率だし
6T目に引いた大使館が6金で買ったものだってどうやって証明するんだ？
ほぼドミで検証する前に自分の頭を検証しなさい

1044 ：ＮＰＣさん：2015/02/13(金) 01:05:12.25 ID:???.net

まず>>1037が悲惨な回りに全く見えないんだが。
6T目のシャッフルで金貨と大使館が入らないと言うが、7T目の手札5枚でまたすぐシャッフル入るだろ。
7T目に何買えてるか分からないけど、金貨買えてるとしたら7Tまでで銀貨3枚大使館2枚金貨2枚で、
これはむしろかなり速いレベルのプレイ。平均金量的に大使館使えないターンでも属州買えるレベル。
仮に7T目が銀貨だとしても別に遅くない。悲惨な回りって３，４Tで５金出ないとかそんなんだろ。

1045 ：ＮＰＣさん：2015/02/13(金) 03:49:05.88 ID:???.net

>>1044
悲惨な回りどころか平均よりよほど上手く回ったケースだよねこれ
一番悲惨なのはご指摘のように当然5金が出ないケース

これ6ターン目に大使館を引いたときに打てば6金が確定する事と、引く確率が結構高い事、シャッフル後に引くカードが1枚だという事は5ターン目時点に分かっていたはずなんだから5ターン目の5金も大使館で良かったんじゃないの

1046 ：ＮＰＣさん：2015/02/13(金) 05:29:35.30 ID:???.net

みんなしっかり考えてプレイしてるんだな
俺は山札に何があるかとかすらわからんわ

1047 ：ＮＰＣさん：2015/02/13(金) 15:59:20.72 ID:???.net

デッキの中身は変わらないんだから
とあるターンが悲惨でも他のターンが豪華になる
これを意識するだけでも違うと思うぜ

1048 ：ＮＰＣさん：2015/02/13(金) 18:47:40.46 ID:???.net

3-4希望のサプライで5-2が出てさらに続けて5出た時の絶望感は異常

1049 ：ＮＰＣさん：2015/02/13(金) 23:59:53.85 ID:???.net

フォイ鯖結構人気だな　なんでや？

1050 ：ＮＰＣさん：2015/02/14(土) 04:17:31.96 ID:???.net

そりゃフォイ鯖に人が集まるからだろ

1051 ：ＮＰＣさん：2015/02/14(土) 14:06:45.74 ID:???.net

>>1048
リシャッフルに金貨やアクションカードが混ざる模様

1052 ：ＮＰＣさん：2015/02/14(土) 19:36:39.20 ID:???.net

>>1047
>>1051は金貨やアクションがリシャッフルに混ざらない（いわゆる「底に沈む」）というのだな
ステロやってる以上引きの良しあしに大きく左右されるのは仕方ないけども

1053 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 00:33:55.72 ID:???.net

新作に関する情報はまだ出てないのかな

1054 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 12:22:03.02 ID:???.net

一次情報の収録物に加えて、海外での発売時期は発表された

1055 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 21:56:45.68 ID:7FLhEmu66

>>1053
今年の4月発売らしい。英語版だけだろうけど。

1056 ：ＮＰＣさん：2015/03/09(月) 14:59:51.01 ID:jz0t5/HLV

ドミニオン陰謀に銅貨銀貨金貨屋敷公領属州といったカードは入っていますか？
調べても出てこないので

1057 ：ＮＰＣさん：2015/03/09(月) 22:15:13.67 ID:satffK0lu

>>1056
基本カード7種（銅貨60枚・銀貨40枚・金貨30枚・屋敷24枚・公領12枚・属州12枚・呪い30枚）が、
王国カード25種類とは別に入っている。

1058 ：ＮＰＣさん：2015/03/09(月) 23:25:37.27 ID:jz0t5/HLV

1057thx