【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシビリティ戦争10年目

1 ：ＮＰＣさん：2019/02/28(木) 23:10:39.07 ID:???.net

ごきげんようストーマー諸君、わたしは君たちがこれまでに成し遂げたものに満足しておるよ。全ての物事の終わりを目撃するのはいいものだ。結合されたダークネスデバイスの力はいまや我が内にある。
ポシビリティ戦争の終わる時が来たのだ、ストーマー諸君、TORGというわたしの正当な位に達する時がな！

このスレッドは、Westend Gamesから出ていたマルチバースTRPGルール”TORG（トーグ）”ならびに
新紀元社から発売されたトーグ リヴァイスド エディションと
Ulisses社から発売されたTorg Eternityについて語るスレッドです。

前スレ【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシビリティ戦争9年目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1518129042/
Torg Eternity公式ページ
http://www.ulisses-us.com/games/torg/

過去ログ
TORGスレッド
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968949854.html
TORGスレッド　ポシビリティ戦争２年目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038832660/
TORGスレッド　ポシビリティ戦争３年目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054831160/
【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシ戦争４年目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068466676/
【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシビリティ戦争5年目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115397394/
【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシ戦争５年目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158335626/
【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシビリティ戦争７年目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1303828396/
【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシビリティ戦争８年目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1466182556/

Nameless Oneもしくは黒歴史
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/994/994358675.html

748 ：罵蔑痴坊(偽)：[ここ壊れてます] .net

スタースフィアの武器だからどこでも使えそう、とかそういうことでもないか

749 ：ＮＰＣさん：2022/08/18(木) 12:55:02.28 ID:???.net

アカシャンのビーム兵器は
・技術が27と半端に高いのでスタースフィア以外では矛盾する。
特にボルターライフルのような遠隔矛盾する兵器では影響は非常に大きいが
サイバー教皇領やサーコルドのプラズマ兵器が技術26で同等の威力があるのに
値段は数十倍高い。
・威力もさほど高いわけではなく、例えばスマッシュガンはおおむね同等の性能の
自動火器であるサーコルドのアルファカービンと比較すると値段は80倍以上違う。

正直なところアカシャンのエネルギー兵器の値段は1／100でもいいような気がするな。

750 ：ＮＰＣさん：2022/08/20(土) 00:42:01.06 ID:???.net

コマーズはアカシャンのリアリティでは完治しないということだったけど

ピュリファイ・ボディ（信仰14、自分の身体から病気やケガなどを全て取り除く）
グレート・ヒール（信仰15、対象から病気を含め全ての肉体的な悪影響を取り除く）

の奇跡を使ったら治せるはず。
問題なのは自分を治すピュリファイ・ボディは第二段階以降は当然、無意味だし
グレート・ヒールも丸二日かかる儀式なので感染者の増大にはとても追いつけない
ということだろう。

751 ：罵蔑痴坊(偽)：2022/08/20(土) 01:34:48.14 ID:???.net

>>750
アカシャン以外のリアリティの影響下なら完治する、って意味でもなさそうだし。

752 ：ＮＰＣさん：2022/08/24(水) 12:13:24.29 ID:???.net

アカシャンのビーム兵器だとボルターライフルが明らかにキャノン的な武器で
パルスキャノンがライフル的な武器なのは、データが入れ替わっているから
じゃないのかなあ。

753 ：ＮＰＣさん：2022/08/26(金) 00:54:30.24 ID:???.net

>>437
>ゲーム的な価格設定だから、有利な武器（アクシオムが低く威力が高い）ほど
>高価になることは理解出来る。

コピー品を除いたソ連オリジナルのAK-47は、状態が良ければそれなりのプレミアがつくそうな（wiki調べw）。
オリジナルのAK-47は、1947〜1959年までの12年間しか製造されておらず、言うほど数はないんじゃないのかなーと。
（現在、紛争地帯で安価に大量に出回ってるAKは、中国製コピーの56式が主流ぽい。）

旧版の90年代だとどこまで希少性があったか分からんけど、リヴァイスド時代ならそれくらい希少でもアリかも。
後年、AK-47の大量生産モデルとなるAKMが登場するので、そっちだったら安価になるんだろうけど。

取り合えず、純正品のAK-47以外は、性能下げたり技術アクシオムを上げたりする代わりに安価と言う事にすれば、純正品の希少さおよび高価さの理由付けにはなるかね？

あとAKMは技術22の製品って事で。
1959年生産開始なので、ギリギリ技術21時代の生産って事になるけど、生産工場は一足先に技術22に上昇してて、完成したAKMの配備と共に技術22の地域が拡大、そして翌年にはソ連全土が22で安定した事にすれば、理屈は通る？

ここまですれば、AK-47の希少性を確保できるかな？

754 ：ＮＰＣさん：[ここ壊れてます] .net

スペースゴッズソースブックの挿絵だと明らかにコマーズ第三段階のコアアース人
感染者がいるけど、第二段階から第三に進むには最低半年以上かかるはずだから
あの挿絵はコアアースにアカシャンが来てからかなり経ってからのものなんだな。

755 ：ＮＰＣさん：2022/09/04(日) 21:30:27.71 ID:???.net

リビングランドって、巣作りする一部の生き物にとっては大変そう。
蜘蛛の巣、蜂の巣、鳥の巣・・・。
蜘蛛の糸は体から切り離せば腐り始め、蜂や鳥は巣の材料が腐った土だか泥だかしかない・・・。
あと蓑虫の蓑とか、蚕の繭とか・・・。
いや繭は「生きている」扱いになるのかな？どうなんだろ？

756 ：罵蔑痴坊(偽)：2022/09/04(日) 22:36:12.87 ID:???.net

>>755
その辺のものは自然の一部だから腐らなさそう。
蜂の巣なんかは加工されたためにラナーラから有機物判定されなくて腐らないんじゃないかな？

ツカツクリ（えっへんぷい）

757 ：ＮＰＣさん：2022/09/05(月) 01:04:39.15 ID:???.net

コアアース本来の生命はリビングランドの世界法則に対応できず、速やかに生態系がリビングランドの物に変化しているという部分はあると思う
というか、この手の動物群は普通に変身してしまっているか……？

ビーバー（絶滅の危機！？）

758 ：ＮＰＣさん：2022/09/05(月) 17:42:37.08 ID:???.net

リビングランドは信仰アクシオムの高さからゾンビはいるので、ゾンビーバーに
なっているんじゃないかなw

759 ：罵蔑痴坊(偽)：2022/09/05(月) 21:09:31.08 ID:???.net

リビングランドの変身したビーバーは生きた草木で巣やダムを作るんだと思うよ。

760 ：ＮＰＣさん：2022/09/06(火) 12:12:47.31 ID:???.net

学術的にいえば蝶の羽とかあくまでも「生物が分泌した死んだ物質の塊」なんだけど
リビングランドでは「生体の一部」ということでいいだろう。
レックスタレクの連中なんか「骨の鎧」をまとっているしそこはゲーム的に都合のいい
ように判断すればいい。

761 ：ＮＰＣさん：2022/09/15(木) 18:54:05.14 ID:???.net

リヴァイスドのシナリオを読んでいたら、アーマー・オブ・デュナドを仲間にかけてもらっている
魔法使いがいるけど、この奇跡は「自身」だから仲間にはかけられないんだよな。

762 ：ＮＰＣさん：2022/09/18(日) 19:35:04.22 ID:???.net

リヴァイスドを見るとKap/3メッシュがたった60ドルと異様に安いよな。
（全く同じ性能のイリメッシュは500ドル）
英語版のリヴァイスドにKap/3は記載されていないから日本語版であえて
付け加えているのだけどちょっと気になる。

763 ：ＮＰＣさん：2022/09/21(水) 12:27:07.41 ID:???.net

>>727
>ちなみにウクライナにはアマゾネスの子孫を名乗るアズハルダとかいう女戦士集団が居るそうな。
>なので、エタニティだとサーコルドレルムのサイバーアマゾネスなんてのもできそう。

エタニティをよく見たら、サーコルドのレルムもブラステッドランドもウクライナまで伸びておらなんだ。
まぁもし狼さんがハイロードになったらそっちまで侵略して伸びる可能性が。

764 ：ＮＰＣさん：2022/09/21(水) 18:25:45.08 ID:???.net

>>763
サーコルドソースブックではサーコルドレルムは拡大していて、ウクライナ、ポーランド、ベラルーシは
ほぼ全域がヴォルコフさんの縄張りだよ。
ジェズラエルがモスクワから南西方面。
スラッチェンがブラステッドランドを含めモスクワの北方面。
モスクワは三勢力が争っている。

765 ：ＮＰＣさん：2022/09/28(水) 11:12:33.51 ID:???.net

ポケットディメンジョン「オリンポス」。

ここって、実在の考古学上のギリシャ準拠として想像すればいいのか、それとも近代西洋人が「文明的だ」と考えていた各種要素（都市、民主制、自由、秩序、理性、男性中心）の出発点として理想化するために「漂白された」ステレオタイプなギリシャとして想像すればいいのか。

具体的に言うと、ここの住民は黒髪〜茶髪（現実）なのか、或いは金髪碧眼（理想）なのか。
パルテノン神殿は極彩色（現実）なのか白亜（理想）なのか、そもそも実際には神殿ではなく宝物庫（現実）だったりするのかどうか。
みたいな疑問。

TORG的にはステレオタイプ丸出しの方がそれっぽい気もするし、アイル生物の一部にもあるギリシャ神話の幻想生物が実在している世界なんだから、理想の方でええやんけと思う一方、この世界は都市国家の配置がトロイ戦争の頃と同じで遺跡探索者の垂涎の的になっているという事なので、ある程度は考古学に沿った形でいった方が良い気もするし。

766 ：ＮＰＣさん：2022/10/01(土) 07:57:22.08 ID:???.net

>>765
今に伝わるギリシャ神話のいろいろなパターンがあるし、ゼウスが女たらしなのは
ギリシャ各地のポリスの王族がみんな「我こそゼウスの末裔」を名乗っていたのを
後世に統合した結果だから、そのあたりはご都合主義でいいと思う。

767 ：ＮＰＣさん：2022/10/06(木) 18:01:24.60 ID:???.net

今のロシアがリアルにヴィクトリア人みたいになってきたな。
ヴォルフさんもゴーントマンに仕えるべきだったかw

768 ：ＮＰＣさん：2022/10/10(月) 12:24:54.34 ID:???.net

基本、オーロシュの外ではキャラクターがいかなる悪事を働こうと、そいつに堕落ポイントを与える事はできないけど。
即座に3ポイントの堕落値が与えられるって事になってるスカラバス召還も、リアリティ外（アイルとか）ではつかないのかね？

まぁ、それを差し引いても、サモン・スカラバスの呪文は高い反作用とか、召喚後にスカラバスを説得しなきゃならなかったりとか、ハードルが高くて気軽に使い辛いし、オカルト儀式で呼び出す場合は反作用がない代わりにオーロシュ外では1ケース以上の矛盾に加えてサモン・スカラバスの呪文以上の手間がかかりそうだけど。

769 ：罵蔑痴坊(偽)：2022/10/10(月) 17:45:07.69 ID:???.net

代わりに不正のレベルが上がる。

770 ：ＮＰＣさん：2022/10/10(月) 22:08:04.88 ID:???.net

>>769
言われてみればそうだった。
オーロシュで堕落による怪物化のリスクを負う（しかも不可逆）のと、アイルで不正による容姿醜悪化のリスク（技能上昇によるメリットもある上に名誉挽回可）、後者の方がまだしもマシだと考えるなら、試してみてもいいかも、って感じか。

じゃあそれを踏まえた上で、各リアリティごとのサモン・スカラバス使用時のメリット・デメリットを列挙すると、

・オーロシュ：召喚しても矛盾しない。堕落ポイント+3。
・アイル：召喚しても矛盾しない。不正レベル上昇。
・サーコルド：1ケース以上矛盾。リンク回復難易度低（アイル8、オーロシュ6）。堕落も不正もなし。

サモン・スカラバスを試すとしたら大体この3地域のどれかになるんだろうなー。
その他の、堕落も不正もないけど1ケース以上矛盾する地域だと、

・教皇領：リンク回復難易度低（アイル7、オーロシュ8）。ただし異端魔術の法則アリ。
・ナイル：リンク回復難易度低（アイル8、オーロシュ6）。本性「悪」化の可能性アリ。

アイルキャラの場合は教皇領が回復難易度低いけど、ただでさえ反作用の高いサモン・スカラバス使うのに異端魔術の法則で難易度・反作用が+3される上に、デーモン憑依のリスクや教会警察とかに密告されるリスクまであるのはキツい。

堕落も不正も嫌だけどリンク切れのリスクを甘受するなら、サーコルド行って召喚するのが最適って事になりそう。

771 ：罵蔑痴坊(偽)：2022/10/10(月) 22:23:16.70 ID:???.net

ナイルの悪は気付いていたけど、そうか教皇領は異端がいたんか。

772 ：ＮＰＣさん：2022/10/10(月) 22:28:17.72 ID:???.net

>>769
訂正。
×・オーロシュ：召喚しても矛盾しない。
〇・オーロシュ：特定の場所と時間であれば召喚しても矛盾しない。

773 ：ＮＰＣさん：[ここ壊れてます] .net

「ゴッドネット」「待ち人の館」って、ポケットディメンジョン扱いなんだよね。
ゴッドネットの護符とかハードポイントとかリアリティツリーみたいなのもやり方次第で作れるんかね？

ゴッドネットの護符さえあれば、ゴッドネットにアクセスできない生身のエディーノスだろうがオーロシュの魔物だろうが、そいつにネット・ダムネーションの奇跡をかけて、対象を奇跡の成功レベルと同数のデーモンに襲わせ、負かした場合に煉獄へと叩き込める（リヴァイスドの場合は対象がゴッドネットに侵入した瞬間に煉獄へ叩き込める）。魔物の転生を封じる事が可能？

ただし、ゴッドネットの護符は、リアリティ充填とか凄く煩雑そう（サイバー教皇領のリアリティでは充填できず、ゴッドネットのハードポイントやリアリティツリーがない限り、グループパワー「ゲート」や、魔法「エクストラディメンジョナルゲート」を使って、ゴッドネットのポケットディメンジョンに、空っぽの護符を持ったまま肉体ごと侵入しなくてはならない）。

…こんなしちめんどくさい方法で魔物を封印するくらいなら、アヴァロン（信仰19）かカントヴィア（信仰18）のリアリティを持つセスラム教徒が「ピラー・ソルト（信仰18必要）」の奇跡を使って魔物を塩の柱にしちゃった方が手っ取り早い気もするけど。

774 ：ＮＰＣさん：2022/11/23(水) 12:21:40.78 ID:???.net

パンパフィシカソースブックが出るのはかなり遅れているようだね。
オーロシュから一年以上開くのはちょっと残念。

775 ：ＮＰＣさん：2022/11/27(日) 21:08:38.02 ID:???.net

邦訳するとやばいネタが出てきたとかじゃあるまいな

776 ：ＮＰＣさん：2022/11/28(月) 02:59:06.71 ID:???.net

パンパシフィカはコアルールでアウトブレイクネタ入れてたんだけど開発中にCovid－19案件起きたんで
大幅リライトがはいってキックそのもの開始時期が大幅に遅れたんだよ

777 ：ＮＰＣさん：2022/12/28(水) 22:12:03.91 ID:???.net

>>767
>今のロシアがリアルにヴィクトリア人みたいになってきたな。

最近のロシアの要人の主張がマジでヴィクトリア人だな。

778 ：ＮＰＣさん：2022/12/28(水) 22:38:52.54 ID:???.net

よくヒストリカルプレイって言うけどヴィクトリカルプレイてのが浮かんだ。

779 ：ＮＰＣさん：2023/01/02(月) 13:47:35.74 ID:???.net

旧版未訳の東京シティブック設定で、東京にアイルの光側勢力の難民が1万〜1万5千ほど居るって設定があった。
ポンテク在住の魔法使いを用意しやすくする意図があったのかもしれないけど、当時は日本の難民受け入れの厳格さについてあまり知られてなかったのやも。

・・・とか思ってたら、日本でも状況次第で難民認定数が短期間で増加することが、今回の露ウクライナ戦争で示されたっていう。
現在、在日ウクライナ難民は、2022年12月21日現在の時点で、2220人ほど。

さすがにアイル難民の1万にはほど遠いけど、それでも難民認定制度導入の1982年（昭和57年）〜2021年（令和3年）までの約40年で日本政府が認定した世界中の難民数915人（申請数は87892人）をたった1年で一気に大幅に超えてきた。
世界情勢への影響や注目度が高い戦争が起これば、露ウクライナ戦争にせよポシビリティ戦争にせよ、割と難民受け入れに積極的になるのかも知れず。

また、難民の増加による治安悪化（それも魔法を用いた犯罪）についても、もともと金輪によって日本の治安はとっくに悪化している（そして金輪はそこから利益を得ている）ので、政府は難民の受け入れに対して比較的抵抗がなくなっているってのもあるのかなーと。

まぁ、そんな感じで政府による難民受け入れ態勢が軟化している一方、貧困層では西洋人への排外主義（なぜか特にアメリカ人へのw）が広まってたり、あと東京シティブックでは佐幕攘夷派組織をルーツとするらしいスカーレットドラゴンとかいう外国人排斥主義テロ組織が潜伏してたりで、アイル難民にとってポンテクがアイルと比べてもそんなに安全とは思えなかったりもするけれど。

780 ：ＮＰＣさん：2023/01/02(月) 19:20:40.97 ID:???.net

トウキョウシティブックで一番の突っ込みどころは87ページの
「東条英機まがいのメガネのオッサンと白人（たぶんアメリカ人）が日の丸つけたジェット機の上で殴り合いしている」
という「どこのナイル帝国？」と言わんばかりの挿絵だったなｗ

781 ：ＮＰＣさん：2023/01/27(金) 12:53:52.07 ID:???.net

>>765
アステカが社会アクシオム20で技術アクシオム16はいくら何でもそりゃないだろう
と思わざるをえないけどな。
もちろんゲーム内のアステカであって、現実ではない事は分かるがそれでも無理な
数字だとは思うな。

782 ：ＮＰＣさん：2023/01/27(金) 21:18:52.55 ID:???.net

だが、アステカイザーはどうかな？

783 ：ＮＰＣさん：2023/02/09(木) 14:37:36.81 ID:???.net

パンパフィシカソースブックの発送は来週か。
かなり伸びたなあ。

784 ：ＮＰＣさん：2023/02/10(金) 21:17:23.52 ID:???.net

いよいよか……
ということは、DriveThrueRPGとかでも来週買えるようになるのかな？

785 ：ＮＰＣさん：2023/02/17(金) 12:36:48.88 ID:???.net

>>782
カモン！カモン！カモーン！

786 ：ＮＰＣさん：2023/02/20(月) 12:20:08.84 ID:???.net

ガイア日本の蘭学ってどうなってるんだろうな。

1：ヴィクトリアを追い出した以上、相当する学問は存在しない。
あってもご禁制。江戸時代にはあった解体新書も雷管式銃も存在しない。

2：貿易の続いている隣国・陳を経由して学問を輸入している。
ただし陳自体が相当堕落しているので・・・

3：相当する学問を自力で編み出している。努力で、もしくはオカルト魔法で。
史実の天下泰平な江戸時代と違って、怪物たちに対抗する力が必要なため。

4：別コズムの人間がやってきて蘭学相当かそれ以上の技術を伝えてる。
主にマケプレとかマケプレとかマケプレとか。

5；他に何かある？

787 ：ＮＰＣさん：2023/02/23(木) 21:19:07.04 ID:???.net

>>786
ガイアの日本は公式には「天皇の決意」教団ぐらいしか不明だからなあ。
マスターの判断次第だな。

788 ：ＮＰＣさん：2023/02/23(木) 21:36:07.40 ID:???.net

>>785
ダイオージャ！

789 ：ＮＰＣさん：2023/02/24(金) 00:12:24.31 ID:Wj3zr+eI.net

う〜ん。パンパフィシカ関係は未だに「2月発売予定」のままだな。
もうすぐ2月は終わるんだが。

790 ：ＮＰＣさん：2023/02/24(金) 14:22:33.66 ID:???.net

>>789
来年の2月かも知れんぞ。

791 ：ＮＰＣさん：2023/02/24(金) 14:32:56.60 ID:lJ+AfmHc.net

さっき見たら発売されていたぞ！

792 ：ＮＰＣさん：2023/02/25(土) 19:45:46.04 ID:???.net

本当だ！
早速買ってみた〜

793 ：ＮＰＣさん：2023/02/25(土) 22:09:40.82 ID:???.net

信仰アクシオムが上がっているな。
公式でアクシオムが変更されたのは旧版以来、初めてかな？

794 ：ＮＰＣさん：2023/02/27(月) 12:14:11.06 ID:???.net

武道の奥義はほとんどが「ショックを受ける代償に特典がつく」になったな。
オカルトは「堕落判定を受ける代償に特典がつく」だったり、エタニティではしばしばあるな。

795 ：ＮＰＣさん：2023/02/27(月) 21:52:35.42 ID:???.net

戦争後１年のパンパシフィカの状況面白いな。
デルファイ評議会が、レルムの存在を発表しても陰謀論やフェイクニュース扱いされたりするあたり、変にリアル

796 ：ＮＰＣさん：2023/02/27(月) 22:04:05.49 ID:???.net

エタニティはオーロシュがインドで中国のパンパシフィカと露骨に激突する位置なんだよな…
ゴーントマンも封印されてないし

797 ：ＮＰＣさん：2023/02/27(月) 22:07:11.26 ID:a3+OSLl/.net

>>794
武道があるのか！
ソースブックの日本語版はいつになんだよ