【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #101【漫画：藤崎竜】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fd54-KN4L)：2020/04/19(日) 09:16:38 ID:WQfukd9A0.net

公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #100【漫画：藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1577626508/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #16【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1563289873/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIP(ﾜｯﾁｮｲ)として本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

遠く、遠く、遥かなる未来――時代の波濤に煌めく二つの灯火が銀河を翔け、人類の命運を動かす――。
悠久の戦乱に終止符を打つべく現れた、二つの巨星の運命を描くSF英雄譚!!
田中芳樹×藤崎竜、ウルトラジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※ヘイトスピーチは構うと喜ぶのでスルー。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/04/30(木) 20:30:35.85 ID:NIi/dzmnd.net

>>54
その本、僕も読んだよ。
銀英伝がおかしいのはとどのつまりはそこなんだよね。
世界征服は割に合わない。
もっと言えば、人は領土の拡張と人口を増やすことを目的として生きてはいない。
ぶっちゃけ言えば、人の目的は楽して楽しく豊かに暮らしたい。
そこから考えれば、ルドルフが封建制度をしいたのだって、めんどくさい地方の問題を片付けるために貴族を封じたのだろうし、
もっと言えば、臣民も人口を増やすことを目的として生きてはいないし、貴族も、もっと言えば帝国も領土を増やしても、そこから利益を得られないならなんの意味もない。
楽して楽しく豊かに暮らしたいならば、莫大な投資をして同盟を征服して統治して終わらない反乱を受け入れるよりかは、同盟と小競り合いし続けた方がいい。
その観点から言えば、ラインハルトは余計なことしかしてない。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-1MuM)：2020/04/30(木) 20:33:16 ID:NIi/dzmnd.net

>>58
>>59
なるほど、作中までに地球教が存続出来そうにもないな。
やはり、地球教の反乱なるものはラインハルトの失政を原因とする反乱の責任を、テキトーな教団をでっち上げて責任をおっかぶせた代物なんだろうな。
最近じゃあ、そういうの珍しくないし。
三十年前の田中芳樹がくさしてた自民党じゃあ考えられないことだ。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/04/30(木) 21:03:10.09 ID:uliiPy9N0.net

>>57
壮麗な寺院や教会は布教に絶大な威力を発揮することがある。ロシア人が正教に改宗したのは
ハギア・ソフィアとその内部で行われた儀式に感激したのも理由のひとつという伝承が伝わっている。
環境を回復した地球の美しさは布教に役立つ
あと熱心な信者と商才に長けたフェザーン商人が地球を不毛の地のままに捨て置くわけがないと又言わせてもらうわ。

>>58
原作では地球教の策謀は長年ばれていない。
ルドルフは己の支持者には気前よく恩賞を与えている。
教団が政界入りした時点からルドルフを支持・
支援したなら辺境と化した太陽系内で自治権を行使する程度の恩賞はくれるだろう。

>>59
だからゴールデンバウム王朝に忠誠を誓うという前提をつけているだろう。
忠誠の誓いは本心からではなく教団存続の方便だけどな
臣従さえすれば異教の存在を容認してきた帝国は歴史上実在している

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/04/30(木) 21:28:14.41 ID:uliiPy9N0.net

>>59
＞ルドルフを神聖視も信望もしない地球教団

人類の故郷である地球を崇め大切にしましょう
神聖不可侵のルドルフ大帝とその子孫に忠誠を誓います

これは両立可能あるいはそのふりをするのができるモットーだろう。

ゴールデンバウム王朝は地球教団を
ゴールデンバウム朝の支配を受け入れ臣従している教団とみなしてきたから
ラインハルトの時代まで地球教団は存続できたんだろう

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/04/30(木) 21:29:39.49 ID:snRHsKtO0.net

現実に悪の組織の特亜土人の国があるからなぁ

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/04/30(木) 21:41:31.86 ID:uliiPy9N0.net

>>64
北朝鮮ですらまっとうな手段でも外貨を稼いでいるけどな

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/04/30(木) 21:57:29.00 ID:uliiPy9N0.net

同盟の地球教団と帝国の地球教団は同じ宗教を信じていても
別組織でもちろん連絡を全く取っていない

実際は少数の幹部はフェザーン経由で連絡を取り提携していても
こういうそぶりをして世間もそれを長年信じていないと不自然だな

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-1MuM)：2020/04/30(木) 23:10:45 ID:NIi/dzmnd.net

>>66
エキュメニカル運動の真っ最中かも。
いや、ホント500年分派しないとかあり得ないからね。
作中でテロを起こしたのは地球教の一派閥(つまりは信心が行き過ぎて変人になったタイプ)に過ぎないのかもしれないし。
それなら名前を思い出せないけど、皇居を襲ったヤツの動機も設定変更してくるだろうし。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c7f3-D935)：2020/05/01(金) 02:01:18 ID:UyhlJa/50.net

銀英伝の地球教が現実の宗教団体と比べて現実離れしているのは
原作者先生が宗教団体を理解してない訳じゃなくて、
ラインハルトとヤン、二人の主人公を引き立てるための舞台装置でしかないからだよ
ドヴィリエがあの段階の最高権力者ラインハルトではなく、辺境の私兵集団でしかない
ヤン・ウェンリーを暗殺したトンチキな理由を聞けば良く判る

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-QWJ1)：2020/05/01(金) 10:04:52 ID:N+NgCQGwM.net

>>65
そんな当たり前のことを誇られても(笑)
むしろそれ以外の手段で稼いでないこと事態がまともな国家じゃないことの証左だろ(笑)

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df38-ASSt)：2020/05/02(土) 02:52:46 ID:aIUUOJFa0.net

>>68
第一次ラグナロック作戦の頃の統一させて乗っ取る路線だろ？
第二次ラグナロック作戦で同盟の命脈が断たれた時点で
ヤンは逆転の目の無い統一の最大の障害でしかない
フォークの様なヤン相手に暴発する駒も居るし路線変更は簡単じゃない
ラインハルトが没するまで健在だったら2代アレクに付け入る機会はあったろう

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/02(土) 17:31:35.98 ID:+FYwdh1N0.net

https://pbs.twimg.com/media/DmPtSX7UwAALLts.jpg
この時戦力を出し惜しみさえしなければ、ラインハルトは死んで
同盟は滅びることは無かったのに…

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-WRor)：2020/05/02(土) 18:32:14 ID:FHlDvNu90.net

>>69
誇っているのではなく事実を指摘しているだけですけど。
北朝鮮はろくでもない国なんで日本に迷惑をかけずに滅んでほしいわ。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/02(土) 19:06:58.53 ID:FHlDvNu90.net

>>67
フジリュー版では一般信徒どころか穏健派・政教分離主義の聖職者までフェザーンと教団の関係を知らなかったりして。
この設定でやるなら地球教団は滅ぼす対象ではなく、穏健化・弱体化させたうえで存続させる方針にせんとな。
家康や秀吉も本願寺や延暦寺などの強力すぎる宗教勢力にこういう対応を取って成功したし。

銀河連邦や銀河帝国の要人たちをターゲットにした陰謀を
数百年間結構な頻度で実行し高い成功率を誇り、
失敗しても地球教団の犯行はばれませんでしたって設定は荒唐無稽すぎるわ

宗教の影響力が大幅に低下した社会で中世のように世俗の権力者が教会の特権をはく奪して
王権の強化を目指したり、異教徒や異端者を国境とは違う宗教を信じているから迫害している時代なら
ともかく、地球教団がヤバい橋を渡って時の権力者たちにチョッカイを出す動機が全くない。

地球教がヤバい橋を渡り始めるのはダゴンの戦い以降で、レオポルド・ラープの台頭がそれを決定づけたっていうなら納得できるわ。
乱世の到来で教団存続のためには諜報活動の強化と謀略も必要と認識。
やがて地球教団による人類社会統一が人類のためだと暴走する一派が登場。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff91-Sf3c)：2020/05/02(土) 19:55:45 ID:8ZbE2q3+0.net

地球教団がヤバい橋を渡り始めたのは、ここ数年の話なんだよな。
それ以前はフェザーンと闇の関係を結んでいる以外は、サイオキシン麻薬を細々と
販売している程度だった。

そもそも、サイオキシン麻薬の出所が地球だと判明しているのはほとんど無い。
地球以外産が非常に多くて地球産は埋もれていたと思うw

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟT Sdff-igYT)：2020/05/03(日) 06:49:37 ID:ouD78Wb2d.net

世界一豊かな国アメリカ。
その豊かさは先住民を虐殺し奪った土地に鉄道を敷く事で生み出された。
米大陸に5000万人居たインディアンは、虐殺で3万人に減った。
インディアンの実に99.94％が殺された事になる。
これが「民族浄化」でなくて何なのか。

鉄道建設には、中国からの苦力(クーリー)と呼ばれる奴隷が使われ、
過酷な重労働を行わせるためにアヘンが与えられた。
逆えばアヘンを与えず、アヘンによって従順な奴隷が作り出された。

「他民族皆殺しとアヘンによる奴隷化」──これが米国の建国原理である。

1823年、米国のアヘン輸入専売会社ラッセル商会が作られた。

ラッセル商会がアヘンを買い付けていたトルコでは、アヘン栽培の大規模農園が作られていた。
英国が中国を奴隷化し植民地とするために使用していたのがインドアヘンであったのに対し、
米国はトルコアヘンを使って北米や南米の住民を奴隷化した。
そして現在のアメリカという国家を築いたのがこの麻薬組織ラッセルである。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟT Sdff-igYT)：2020/05/03(日) 06:51:28 ID:ouD78Wb2d.net

ラッセル社の創立時の取締役を以下に掲げる。

1. 監査役であるJ・プレスコット・ブッシュ。
　アヘンの利益で潤った彼の一族は後に２人の米大統領を輩出する。

２. 広東でアヘンと中国人奴隷の輸出入を担当した取締役がウォーレン・デラノ。
　後にルーズベルト大統領（フランクリン・デラノ・ルーズベルト）を輩出する一族である。

３. ジョセフ・クーリッジ。彼の一族は後にカルヴィン・クーリッジ大統領を輩出。
　クーリッジ一族はアヘン売買の利益で、
　中南米でネイティブ（差別的にインディアンと呼ばれてきた）
　を奴隷とするバナナ農園の大規模開拓に乗り出す。
　クーリッジ一族はネイティブが反乱を起こさないよう、
　中南米全体を巨大な軍隊で押さえ、スパイし監視する、
　奴隷監視・弾圧組織ユナイテッド・フルーツ (チキータ・バナナ) を作り上げる。
　そのスパイ部門が後のCIAの母体となった。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟT Sdff-igYT)：2020/05/03(日) 06:53:19 ID:ouD78Wb2d.net

４. 取締役アルフォンソ・タフト。
　1630万人の信徒を持つモルモン教の創立メンバーの一人であり、
　後に「有色人種は劣った人種であり皆殺しにせよ」と主張する、
　キリスト教原理主義教会スカル・アンド・ボーンズを創立。
　歴代のCIA長官はジョージ・H・W・ブッシュをはじめとしてボーンズマンが務めてきた。
　その他、ボーンズマンは金融、石油といった産業界の中枢だけでなく、
　国防総省、国務省などの政府機関の要職を務めている。
　後にウィリアム・タフト大統領を輩出する一族である。

５. ジョン・フォーブス。
　アヘンの利益で潤った彼は、後に世界の富豪を紹介する雑誌「フォーブス」を創刊。
　彼の一族は2007年にブッシュ大統領と大統領選挙で争った
　ジョン・フォーブス・ケリー上院議員をはじめとした名門政治家を輩出する。
　現在ロックフェラーの軍事コンサルタント企業アクセンチュアの要職は、
　このフォーブス一族で占められている。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟT Sdff-igYT)：2020/05/03(日) 06:54:55 ID:ouD78Wb2d.net

６. クリーブランド・ドッジ。
　ドッジ一族は後にブッシュ一族と共に世界最大の銀行シティバンクを経営。
　第二次世界大戦後、日本に米軍を常駐させ、自衛隊を作り、
　日本を経済成長させ、中国・ロシアとの戦争に備えさせる政策、
　いわゆるドッジ・ラインを作成した一族である。
　敗戦国となった日本の復活、経済大国化、在日米軍など、
　戦後日本という国家を"設計"した。

７.　ダニエル・ギルマン。
　彼の一族は、アヘンで「人間を支配する」テクニックの研究に没頭。
　それが後に心理戦争の概念に発展し、一族は心理戦争の専門研究機関
　ジョンズ・ホプキンス大学を創立。
　広島、長崎に原爆を落とし、「日本人の戦意喪失」を図る心理戦争計画も、
　ジョンズ・ホプキンス大学の設計である。
　またギルマン一族は、アヘン売買の利益をフーバー研究所・フーバー財団の形で残した。
　レーガン大統領時代に米国は極端な核兵器の軍備拡大を行ったが、
　そのプランを立てたのがこのフーバー研究所であった。

８.　アビール・ロウ。アヘン売買の利益で、コロンビア大学を創立する。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟT Sdff-igYT)：2020/05/03(日) 06:56:42 ID:ouD78Wb2d.net

ラッセル社は麻薬売買の利益で、
後にＣＩＡスパイ養成所と呼ばれる名門イエール大学を創立する。
パパ・ブツシュやブッシュJrともにこのイェールの出身である。

ラッセルの麻薬利益は南アフリカに投資され、黒人を奴隷として
金塊、ダイヤモンドを採掘する企業アングロ・アメリカン社
(デビアス)となった。

またラッセル社はその一部が企業から財団に姿を変え、
1954年に共和党基金財団となっている。
米国共和党最大の選挙資金プール財団の正体はこの麻薬企業ラッセルである。

ラッセル社設立当時、米国内で麻薬密売を担当したのが
パーキンス・シンジケートというマフィアであった。
そのボス、トマス・パーキンスのさらにボスは、
モルガン銀行とその経営者ロックフェラーである。

トルコでブッシュ一族のアヘン農園を経営していたのが、
ドイツ人のルドルフ・フォン・ゼボッテンドルフ一族である。
彼の一族はカトリックを敵視するフリーメーソンであり、
ローマ・カトリックを敵視するイスラムと組んでいた。

ルドルフ・フォン・ゼボッテンドルフは秘密結社トゥーレ協会の設立者であり、
彼一族が後にドイツでナチスを創立する。
アドルフ・ヒトラーなどゼボッテンドルフ一族の「あやつり人形」に過ぎない。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟT Sdff-igYT)：2020/05/03(日) 06:58:52 ID:ouD78Wb2d.net

ちなみに取締役ではないがラッセルの社員としては、
遺伝子組換え食品の専門企業＝コーンフレークのケロッグ一族がいる。

さらにラッセルのメンバーであった法人としては、
西アフリカのリベリア等で黒人を奴隷とし、
ゴム農園を経営していたファイアーストーンが居る。
ファイアーストーン は、現在も自動車のタイヤ・メーカーとして有名である。
　
またラッセル社に協力しながら単独でアヘン売買を行っていたグリーン一族は、
麻薬売買の利益で、後に名門プリンストン大学を創立する。
アメリカの政治や経済を動かす要人たちは、その多くが
麻薬企業ラッセルの関係者たちが作り上げた大学の卒業生である。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2730-h83k)：2020/05/03(日) 12:11:49 ID:whqLp7z30.net

あと三十年もすれば、当時の国家は国民の健康被害のコトは考えず
タバコ税で莫大な収入を得ていたとか教科書にかかれるんだろーなー。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff91-Sf3c)：2020/05/03(日) 12:13:46 ID:cDG+KlYS0.net

そういえば、銀英伝では煙草を燻らせるシーンは見受けられないな。

フジリュー版ではアッテンが吸っているけどw

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c7f3-D935)：2020/05/03(日) 13:14:10 ID:+H+emAsC0.net

https://livedoor.blogimg.jp/makorin8823/imgs/7/f/7f6e6fa5.jpg
人生の主食は酒と女、戦争はまあ三時のおやつだな(オリビエ・ポプラン)

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/03(日) 13:45:55.02 ID:CBAnxC6M0.net

宇宙船内の喫煙なんてガチやばそうなんですが

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/03(日) 16:33:31.99 ID:E8aveIhHd.net

サイオキシン＝タバコ

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fac-DZxd)：2020/05/03(日) 23:33:22 ID:SRpv1P4g0.net

艦内だと電子タバコ的なものに代用されてそう

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c7f3-D935)：2020/05/04(月) 14:24:48 ID:iT96K+Oo0.net

https://pbs.twimg.com/media/EWNnH3pU4AEUKb3.jpg
妄想でこんな事を

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/04(月) 14:59:36.80 ID:yiiO2TCed.net

>>87
ノイエのキャラは見分けができん。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/04(月) 15:14:17.63 ID:vHxFhzxr0.net

戦国犬優伝説はキャラ見分けやすくていいんだが
旧フェルナー、旧ポプラン、旧ケンプ、旧アッテンボローがメイン
ノイエヤンいます

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2aac-Hnlo)：2020/05/09(土) 05:15:39 ID:V49J4m4q0.net

>>87
すまぬ。ミッターマイヤーの両隣は
どっちがロイエンタールでどっちがオーベルシュタイン？
ぱっと見の全体像で左がロイエンタールかと思ったが、目つきからするとこっちがオーベルシュタインか
改めて見ると右がオーベルシュタインなわけないか。でもロイエンタールにも見えねぇ…

91 ：稚羽矢 ：2020/05/09(土) 07:20:55.29 ID:/Lcv3duB0.net

>>90
左オーベル、右ロイエン　説明文ちゃんと見ろや(笑)

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f91-yY2D)：2020/05/09(土) 10:58:28 ID:RU6yvGyt0.net

>>91
説明文を読んでも理解できん

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/09(土) 19:36:52.47 ID:BEN3fv/f0.net

ただ、新作のヤンはこういった風体なんで、旧作と比較すると新作の抜けぶりが足りない気がする。
ヤンの個性はまさに「外見の頼りなさ」ってことなので、
そういった意味では新作は凡庸なお兄ちゃんという感じになっているのかもしれない。
まあ、発言などは凡庸と言うよりものんびりマイペースだけど、
実は切れ者って感覚を受ける発言なんだから、適当感などがもう少し加わってくれると、そうした表現になってくるかもね。

94 ：稚羽矢 ◆f2S74qHn6. (ﾜｯﾁｮｲ 660d-O3uN)：2020/05/12(火) 06:49:29 ID:5lGU817F0.net

>>92
オーベルが疾風さんのライバルなんて言われないだろ(笑)

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/12(火) 16:25:41.88 ID:+nqgndlm0.net

>>94
ん？
ミッちゃんのライバルならロイくんも違うだろ。
むしろ、オーベルのほうが後の政治的ライバルだが。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f91-AOPt)：2020/05/12(火) 18:23:43 ID:hQOV0r7n0.net

>>95
オベPから見れば疾風はほぼ無関係ということだろう。
親友とかライバルとかに関わらず。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd8a-T7EH)：2020/05/12(火) 20:36:29 ID:nXiL8mSed.net

ヤンがユリアンを引き取った直後に戦死してたらユリアンはまた別の家族に引き取られてたのかな
そう思うとトラバース法ってダメだな
子供が可哀想

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/13(水) 03:54:59.71 ID:02eCqtW90.net

2年後くらいなら間違いなくキャゼルヌ家の養子でそのまま婿入りだな

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-imz8)：2020/05/13(水) 17:32:23 ID:asGhEPEK0.net

「まぁ保身については考えておいてくれ、将兵はともかくユリアンには責任があるだろう
あの子は一度両親を亡くしている。いくら出来の悪い保護者でももう一度亡くすのは気の毒だからな」

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/13(水) 22:24:55.10 ID:qXafUl2g0.net

うろ覚えだが、新約聖書の話を思い出した。

ある日イエスを貶めようと、サドカイ派の律法学者が
公衆の面前でイエスに論争を挑んだ。

「よぉラビ。あんたは""死人はいずれ神の手によって復活する"と
　説いて回ってるんだってな。
　じゃあひとつ質問に答えてくれ。
　
　あるところに七人兄弟がいた。
　その長男のみが妻帯していた。

　ところがある日長男が死んだ。　
　妻はレヴィラート婚のしきたりによって、
　その男の弟と結婚した。

　ところがその次男も死んだ。
　妻はレヴィラート婚のしきたりによって、
　その男のさらに弟と結婚した。

　ところがその三男も死んだ。
　妻はレヴィラート婚のしきたりによって、
　その男のさらに弟と結婚した。

　これが延々繰り返されて、女は7人兄弟全員と結婚した。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/13(水) 22:25:41.40 ID:qXafUl2g0.net

　で、こいつら全員が死んだ後に、神の手によって復活させられたとする。
　では質問に答えてくれ。
　この女は復活した７人のうち誰の妻なんだ？

　言うまでもなく律法では夫はただ1人と定められている。
　重婚は認められていない。
　七人全員の妻だなどと主張すれば即座にそれは重罪となる。

　律法を定めたのは神。
　だが８人を復活させてこの状況を作り出したのも神。
　そして神は間違いを行わない。

　この矛盾に対してどう答える？」

答えられなければイエスの負け。
神の全能を否定してもイエスの負け。
復活という教義を取り下げてもイエスの負け。
しかしこの状況下でイエスは即座に
適切な切り返しをして律法学者に勝利する。

女の扱われ方がひどすぎたんで思わずこの話を連想した。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-nhB0)：2020/05/15(金) 17:37:50 ID:qOPdXMRNa.net

職場の上司が銀英伝知らなくてショックだた

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-4DEZ)：2020/05/15(金) 17:45:21 ID:o5L3ySLQa.net

>>102
上司にいきなり「黙れ下衆！」と罵倒されたり
「ロシアン・ティーを一杯。ジャムではなく
ママレードでもなく蜂蜜で」 なんて頼まれなくて
良かったじゃないか

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/16(土) 14:16:14.22 ID:maKmlf3u0.net

>>103
どっちも別の意味でキツイなw

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/16(土) 20:17:38.97 ID:4kKWsvG30.net

https://pbs.twimg.com/media/ESFNY3CUwAAh6m_.jpg
「いましたぞ」って…

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd2f-sGOz)：2020/05/18(月) 18:50:40 ID:I7JXThCpd.net

年寄りの老いた子供みたいで怖いw

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5b76-zK37)：2020/05/18(月) 21:16:04 ID:tNnm3ewo0.net

ヤン様ってのもなー

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8388-4DEZ)：2020/05/18(月) 22:21:22 ID:DE8yyEGG0.net

ヤンってやっぱ老子の小国寡民の思想だよな
基本的にラインハルトは西欧の征服主義
だしね

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/19(火) 00:47:17.34 ID:Fk0QG1LL0.net

ラインハルトが酷い！

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c154-XScl)：2020/05/19(火) 06:46:55 ID:CNCsVp370.net

ジャンプラの無料開放で読んだけど
原作のフェザーン回廊ってこんなことになってたっけ？？

後に首都星移転させるの無理だろこれw

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW db09-gjhq)：2020/05/19(火) 07:35:40 ID:PCb103p40.net

どんなことになってんの？

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-K3d8)：2020/05/19(火) 08:55:44 ID:FgUlc47dd.net

>>108
民主主義するには億万の民は多すぎるのかもね

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 117b-DBEz)：2020/05/19(火) 09:53:04 ID:vXmQi1Gr0.net

>>110
フジリュー版のオリジナル設定

月刊になって一月あたりのページ数は若干減ったけれどその代わりに一気に進められるからいい感じだね

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-XScl)：2020/05/19(火) 10:35:19 ID:JCcXd/V6p.net

>>111
未知の航路になってて細いわぐねぐねしてるわでめちゃくちゃ危険

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW db09-gjhq)：2020/05/19(火) 12:31:15 ID:PCb103p40.net

>>114
ええ
どうやって貿易すんのよw

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/19(火) 12:51:43.31 ID:vXmQi1Gr0.net

・フェザーン人は10代半ばで借金して宇宙船を購入独立する
・機密保持のために頭に爆弾を埋め込まれる
修羅の国よね

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f91-dsbf)：2020/05/19(火) 15:42:28 ID:M+zZjgFr0.net

移籍してから雑誌連載は読まなくなったんだが、そんな独自設定になってるのか？

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-Egvr)：2020/05/19(火) 17:31:47 ID:clTklCc8d.net

>>115
信じられるか？
ここを首都にするんだぜ？
民間業者はどうやって首都に交易するわけ？
首都と言うからには膨大な人口と、
それを養う物資の恒常的な運搬、
そして、それぞれの地域にとって輸送コストが安いことが求められる。
フェザーンはそのどれをも満たすことが出来ない。
ましてや危険な航路など論外だ。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb91-DBEz)：2020/05/19(火) 18:07:46 ID:yq94vggu0.net

>>118
でも、実際は交易しているんだろ？密貿易に近いけどw

航路をコンピュータに設定すれば安全に航行できるのでは？

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c154-XScl)：2020/05/19(火) 20:37:13 ID:CNCsVp370.net

首都にする話自体をなかったことにするんだろうか？？

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-imz8)：2020/05/19(火) 22:14:36 ID:mcs9LRDn0.net

ユリアンの赴任先がド辺境惑星に変更されたぐらいだから

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5ba1-tu2/)：2020/05/20(水) 06:48:23 ID:GPhrF1AT0.net

鉄壁ミュラーって粘り強い采配でバーミリオンえの活躍で呼ばれるようになったんだけど
この漫画では物理的な防御力でデフォなのな

なんか頭悪い漫画だな

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-h37c)：2020/05/20(水) 10:04:01 ID:6eYpCVJgd.net

>>121
あんなド辺境でヤンはユリアンに何をさせようとしてるのかだけ気になる

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (JPW 0He6-xvGe)：2020/05/20(水) 11:31:57 ID:uWbpf8urH.net

>>114
だから今まで見つけられなかったんだろ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-VIJV)：2020/05/20(水) 14:23:24 ID:JcOvOXLKp.net

>>124
原作とフジリュー版の変更された部分がありそれが今後の展開に影響してきそうだなって話をしてたつもりなんだけど
なんで今までフェザーンが見つけられなかったことに疑問持ってる人に対する指摘みたいなレスが来たのか理解できないです

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/20(水) 14:37:52.68 ID:wTsSPQrg0.net

頭がよろしくないからじゃね

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5ba1-tu2/)：2020/05/20(水) 17:08:10 ID:rYxZr/sE0.net

でもなあ藤崎竜の場合
何も考えずに原作に合わせて遷都するんだろうな
これまでのパターンだとな

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dff3-f9m4)：2020/05/20(水) 22:37:41 ID:bj9K2fcH0.net

まさかバーミリオン会戦で連載終了するつもりじゃないだろうな
いやフジリューじゃなくて集英社が、だからヤケクソになって
フェザーン本星をあんなふざけた設定にしたとか

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0e2b-/sAz)：2020/05/21(木) 11:41:58 ID:J526Ti+s0.net

フェザーンが謎の秘密結社ってのがほんと無茶な設定だよな。
そんで商人の国ってイメージは消えたのか。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0e2b-/sAz)：2020/05/21(木) 11:47:56 ID:J526Ti+s0.net

ヒルダですら名前を聞いたことがないという恐るべき秘密主義
ということは宇宙の人民ほぼ誰も知らん

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ab30-f9J/)：2020/05/21(木) 19:42:42 ID:csxzTSAS0.net

帝国ヒストリーチャンネル「謎の自治惑星、フェザーンは実在するか」

ヒルダ「またヒストリーチャンネルがわけのわからん番組を放送している」

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5ba1-h37c)：2020/05/21(木) 20:12:55 ID:LkgRSOtE0.net

フェザーンを秘密結社にする事でストーリー上どんなメリットがあったのかがわからない

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/21(木) 20:44:50.54 ID:8VcvJRLz0.net

フェザーンを非公式な存在にすることでストーリーの無理が出てるんだけど
ヤンがイゼルローン要塞を放棄しなければ
10万隻が細い迷路みたいで危険極まる設定に変えられたフェザーン回廊を通ることになってて
ラインハルトの計画がむちゃくちゃになってるぞ

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/21(木) 22:46:50.19 ID:bZ2TJEIi0.net

>>133
それだと要塞の戦略的価値が高いままになって、ヤンは要塞を戦略的に放棄できないぞw

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7688-y0er)：2020/05/22(金) 04:43:03 ID:4ut5siIG0.net

田中的には金になるなら原作ぶち壊しても
OKなんやろなあ

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb7b-Wo20)：2020/05/22(金) 08:39:53 ID:XJ3gmRq90.net

ルビンスキーを女にしたり、フェザーンにはオリジナルをぶち込みたくなる魔力があるんだろうか

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9791-nqGl)：2020/05/22(金) 09:19:07 ID:cMEHi6R40.net

>>132
チキンジョージをあちこちに出せる

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9aca-Ju6b)：2020/05/23(土) 12:30:47 ID:L5XczVSL0.net

>>135
少年漫画にしろとの注文だったようだが
悪の秘密結社フェザーン星人
他にやり方は無かったのだろうが

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-nqGl)：2020/05/23(土) 13:40:21 ID:BJ+5aFzId.net

>>138
荒川アルスラーンみたいなのを想像してたのかもな

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dff3-f9m4)：2020/05/23(土) 16:49:24 ID:eI1P/5QG0.net

https://pbs.twimg.com/media/EYTkcCIWoAIM5bk.jpg
ヒルダの改変は賛否両論

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/23(土) 16:59:53.53 ID:V6QrhfRKd.net

>>140
どうやってラインハルトのお手付きにするのかの展開は骨がおれそう

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ be91-tqmx)：2020/05/23(土) 17:32:37 ID:uZd5QBtD0.net

>>141
逆に掘られる可能性は？（銃殺☆

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df9d-mmTX)：2020/05/23(土) 21:37:16 ID:BoJaTvJ50.net

元帥もユリアンと一緒にヤンを起こしに行くか
ヤンと一緒に睡眠中だったら原作を超えたシーンが誕生したのにな

猫元帥が何らかの大人の事情で封印されたのが惜しまれる

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5ba1-h37c)：2020/05/24(日) 08:33:59 ID:SDyWOvKq0.net

ヤンの幼馴染のフェザーン商人も頭に爆弾埋め込まれてるのかしら…

145 ：◆V8jwnKk9IY (ﾜｯﾁｮｲ 8a62-xVew)：2020/05/26(火) 10:14:43 ID:U5IOIKtH0.net

何だコリャって感じだよねえ

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d909-q+cA)：2020/05/27(水) 06:44:53 ID:TUUOLi/H0.net

やっと読んだけど、フジリューのオリジナルストーリーって
銀英伝というよりゲームのダンジョン探索とボスバトルっぽいな
まあ面白かったからいいけど、「無限に耐えられる」はやりすぎ
じゃあイゼルローン＆メルカッツ戦であれだけ損耗してたのは何だったのか

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-VjlQ)：2020/05/27(水) 15:34:44 ID:1Xb0uQ+Ba.net

耐えられるなら要塞とか要らねぇし
めっちゃ内部に食い込んでるってか技術を提供する側なのにそんな大規模に使われてる技術をフェザーンが知らないとか無理有るだろ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/27(水) 23:56:39.04 ID:TUUOLi/H0.net

>>136
ルビンスキーが男性ホルモンの分泌が異常に多い
精力絶倫な高齢のおっさんだから
ハゲているのは説得力があるし、誰も不自然とは思わなかったけど
ルビンスカヤだかいうオリキャラは
若い女なのにハゲているんで不自然さがハンパなかったわ
尼か何かかよ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdb3-ue03)：2020/05/28(木) 01:16:35 ID:nQtESThbd.net

>>148
デューンのベネ・ゲセリット辺りのイメージ引っ張って来た感で、それほど気にする程でもなかったわ

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-9SXo)：2020/05/28(木) 08:35:35 ID:BS1EbEAxa.net

さて、フェザーンに降り立った帝国軍御一行様は盛大な自爆テロで歓迎されるかな？
もしそうなったらミッターマイヤーは性格的にかなり苦悩することになりそう。
もっとも、難航不落であるはずの「門」、とくに二つ目の門を余裕で(？)陥落させられてしまったフェザーン人の心が折れてなければの話だけど。

151 ：150補足 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-9SXo)：2020/05/28(木) 08:40:46 ID:BS1EbEAxa.net

もっとも、長い軍人生活である程度耐性がついているミッターマイヤーやミュラー達より報告を受けたラインハルトの方が苦悩しそうだが。
ペンダントに入れたキルヒアイスの写真に「キルヒアイス、もっとうまいやり方があったのではなかろうか」
とか語りかけながら。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 917b-05E3)：2020/05/28(木) 11:08:43 ID:rolukwbw0.net

>>148
ルビンスキーは享年47歳なので初登場時は42歳前後

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdf3-jgKv)：2020/05/28(木) 11:15:10 ID:HdyFf8B2d.net

じゃルパートは２０歳頃の子か、シェーンコップより早いんでは

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ab10-gRkN)：2020/05/28(木) 11:47:58 ID:E8b1ZAQx0.net

独自設定はいいんだが、さすがにフェザーンが伝説なのはやり過ぎ
同盟商人と取り引きできない帝国が、記録の都合でフェザーンをでっち上げた方がまだ納得できる

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｲｰﾜ2W FFa3-oOfV)：2020/05/28(木) 12:41:13 ID:N1IrZlY3F.net

>>148
剃ってるだけだ。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/28(木) 13:00:22.72 ID:DKvNr4X4d.net

フェザーン回廊ルートがないなら、これまでの帝国から同盟への亡命者はどうやって同盟に行ったんでしょうかね…？(小声)

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/28(木) 14:07:32.12 ID:S6+bUV2X0.net

銀河系を大きく迂回…

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2020/05/28(木) 14:29:44.71 ID:E8b1ZAQx0.net

ワープ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b130-+GDy)：2020/05/28(木) 14:40:56 ID:XCiO/IaF0.net

イゼルローン警戒レーダー手「何かの浮遊物が叛徒勢力の方に向けて進んでいます」

当直士官「この厳重な警戒網をくぐって叛徒勢力に向かうモノなどいるはずがない、宇宙ゴミか何かだろう、ほおっておけ」