【DBｱﾗﾚ】鳥山明について語るスレPart19【DQｸﾛﾉ】

1 ：マロン名無しさん ：2018/08/30(木) 00:47:54.11 ID:o5hm0bpe0.net

ドラゴンボール超 ブロリー
http://www.dbmovie-20th.com/

ドラゴンボールオフィシャルサイト
https://dragonball.news/

前スレ
【DBｱﾗﾚ】鳥山明について語るスレPart18【DQｸﾛﾉ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1522096860/

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104 ：マロン名無しさん ：2019/06/01(土) 09:36:26.03 ID:fB+mGmHR0.net

12の宇宙が何とかという話が出たあたりでは某同人のパクリと扱われても仕方はなかったとは思う
でも実際に武道会が始まったらフレドリック・ブラウンのパロディに見事に落とし込んで某同人のカラーをうまく消し飛ばせたわけで

105 ：マロン名無しさん ：2019/06/01(土) 10:23:35.96 ID:wxXrxedi0.net

>>103
「闘技場」は1965年以前のベストSF20編に選ばれた、SFの古典だね
普通、有名すぎる古典のフォーマットを使用したら、パクリとは言わないと思うよ

>>104
ホントそう思う

106 ：マロン名無しさん ：2019/06/01(土) 10:40:38.29 ID:wxXrxedi0.net

>>103
キダ・タロー作曲「アホの坂田」が、
Mexican Hat Danceのパクリと指摘された時に
キダが引用だと主張したのに倣って、俺は引用という言葉を使ったが、

問題があれば別にオマージュでもインスパイアでも何だっていいよ
でもパクリとは違うと思いたいな

107 ：マロン名無しさん ：2019/06/01(土) 13:11:32.55 ID:k0R4e7Vk0.net

結構どうでも良い話題だから早いとこ終わってほしい

108 ：マロン名無しさん ：2019/06/02(日) 18:15:05.40 ID:jXyHJrXdp.net

>>106
「引用」には２つの条件がある
１つは引用元をあらかじめ明示すること
２つ目は引用する意図を示すこと
そうじゃないと引用する意味がないw
だから鳥山さんが闘技場を引用したって明言しているの？と聞いたんだ
西遊記みたいに

ちなみにパクリやパロディじゃない事は心配しなくてもわかってるよ
そう言えるほどの共通点がないから
どうしてソックリって思ったのかは知らないが、たまたま最近読んでそう思ったのかな？

わからんけど、ほかのスレならともかく、鳥山スレでまことしやかに書かれると本気にする奴が出るかも知れん
ジョークのつもりと思うが、やめてくれるとありがたい

109 ：マロン名無しさん ：2019/06/02(日) 22:26:22.31 ID:xxv2Eu5e0.net

>>108
俺は>>104のレスとほぼ同意見だ
別にブラウンをリスペクトしたって、鳥山の名を貶めるものでもないしな
むしろ宇宙サバイバル編は鳥山が独自に考案した、鳥山の手柄だ、
そう考えるほうが熱狂的すぎて恐いよ
以上です

110 ：マロン名無しさん ：2019/06/03(月) 02:33:18.88 ID:ZTN82Ahup.net

>>109
それは小説読んでから言ってくれ

111 ：マロン名無しさん ：2019/06/03(月) 07:37:04.00 ID:l7mNGbHxx.net

読んでみたがたいして共通点ない
高度な知的生命が二つの種族が激突してるのを目撃して代表各１名を戦わせて仲裁する話
仲裁する理由はお節介
勝った方も消耗して文明が衰退してしまうのわかってるから代表だけで肩を付けろと
主人公は代表に選ばれてさらわれた地球人で彼がどうやって勝ったかが詳細に描かれるけど話のポイントは実は知的生命がどういう基準で生き残らせる方を選んだのかというオチ
>>102にある神は出てこないし要約に悪意ありすぎ

112 ：マロン名無しさん ：2019/06/03(月) 13:01:41.38 ID:ZTN82Ahup.net

ブラウンの小説はアーサーク・c・クラークの幼年期の終わりや2001年宇宙の旅と似たタイプ
人類が進化の究極系にある生命との遭遇によって進化の次のステップへ導かれるという話が一時期流行った

鳥山さんがこの手の小説を読んでいたかはわからない
筒井康隆についてはコメントしたことあるし、スターウォーズのようなＳＦも好きだから、もしかしたらどこかでコメントしてるのかも知れない

ドラゴンボールの場合は、全王が登場した事で大きな謎が増えたのは確かだしね
原作では神の存在意義がはっきりしないまま緩く終わったけど、超になって神々は人間レベルを上げようとしてる事がわかった
でも何のために、誰の指令なのかも今んとこ一切明かされていないから、幼年期の終わり的なオチではないかと想像する人がいてもわかる

まあ鳥山信者的には大層な理由は無いんじゃないか、と思うけど
マルチバース設定出してきたのも単純に舞台を拡大するための気がするし
後付けでビックリ展開する可能性もあるからねえ

113 ：マロン名無しさん ：2019/06/03(月) 14:38:33.19 ID:hwQH2qFz0.net

>>111
悪意も何も、俺はこの書き込みをヒントに物申してる
悲しいかな俺本人が小説を読んだわけでないので、
どちらの主張が正しいか判断しかねるが

　　　　　　　　　↓

ブラウンの「闘技場」では、大艦隊同士の決戦を控えている既に全面戦争状態の
地球軍と敵宇宙人軍
しかし全面戦争になればお互いに大打撃を受けるので、神のような存在の調停役宇宙人が
（頼まれもしないのに）現われ、地球人と敵宇宙人から一人づつ代表が選ばれて
神存在が用意したドーム型の異空間で決闘という設定
そして決着がついた瞬間、負けた種族は神存在によっていきなり絶滅させられる
負けた方の艦隊も全てその場で爆発消滅という完全に公平なものだった

114 ：マロン名無しさん ：2019/06/03(月) 15:39:55.92 ID:ZTN82Ahup.net

>>113
読んでないんかよ！＼(^^)
いっぱいレスしてこっ恥ずかしいべ

115 ：マロン名無しさん ：2019/06/03(月) 16:06:50.76 ID:hwQH2qFz0.net

でも「怪獣ゴーンとの対決」の原作だから、その話は昔からよく知っている
それには神のような存在の宇宙人も出てくるし

116 ：マロン名無しさん ：2019/06/03(月) 18:53:00.56 ID:ZTN82Ahup.net

神ではないけどね
高度な知的生命体で主人公におまいらも俺みたいになれる可能性あるんやでって言ってる
ブラウンの短編集読み返したらのってた
星新一好きだったからたまたま持ってた

117 ：マロン名無しさん ：2019/06/03(月) 20:37:30.24 ID:U43QmmI40.net

いつまでやってんの

118 ：マロン名無しさん ：2019/06/04(火) 04:31:00.77 ID:WBNtmbD80.net

有名すぎる古典SFをオマージュする事はよくあること
鳥山の名前にも傷が付かない
マルチバースからのパクリという誹りも否定できる

119 ：マロン名無しさん ：2019/06/04(火) 07:52:41.86 ID:ueao26B4x.net

どこが有名だ知らんわ
ターミネーターみたく誰がみてもオマージュならわかるが全然違う話をあらすじだけ見て引用だのパクりだのゴリ押しで結論づけようとする意図が意味不明
>>113のどこが似てる？

宇宙同士が争ってた訳でもない
調停するための大会でもない
全王には目的なんてない
ただ宇宙が多すぎるからレベル低いのを消す
友達の悟空がいても神には関係ない

120 ：マロン名無しさん ：2019/06/04(火) 07:53:43.40 ID:ueao26B4x.net

それからお前がいう同人もDBの12宇宙とは全然違う
DBの多宇宙には同一人物はいない
てか同人はベジットvsゴジータのような不可能な対戦カードを実現するために人造人間編の平行宇宙に着想を得て作られたものだ
その同人が生まれる前からDB世界はマルチバースなんだよ無知

121 ：マロン名無しさん ：2019/06/04(火) 10:03:39.94 ID:2sGj7Fs50.net

ワッチョイ名通りのキャラだな

122 ：マロン名無しさん ：2019/06/04(火) 10:54:31.45 ID:R2esidzSp.net

鳥山さんが仏で受賞した事は話題にならないのか…
なんだかなあ

123 ：マロン名無しさん ：2019/06/07(金) 03:10:32.51 ID:YTo4arLn0.net

根拠無しのしょーもないこと言い出した>>96が全て悪い

124 ：マロン名無しさん ：2019/06/07(金) 13:43:14.86 ID:69R0ZNOE0.net

宇宙サバイバル編は、鳥山が独自に考えたニダ
起源はみんな鳥山ニダ
ってか

125 ：マロン名無しさん ：2019/06/07(金) 21:27:08.07 ID:kBOmjRuCd.net

>>124
ニダニダ言ってないで根拠出してくれよチョンくん

126 ：マロン名無しさん ：2019/06/07(金) 21:43:22.42 ID:69R0ZNOE0.net

宇宙サバイバル編を、鳥山が独自に考えた根拠なんてないよ
あれば出してるよ

127 ：マロン名無しさん ：2019/06/07(金) 23:18:04.02 ID:69R0ZNOE0.net

平行宇宙と12宇宙の違いはあるが、
同人マルチバースの後から宇宙対抗・武道会をやったのはマズかった
あれではパクリだの二番煎じだの言われても仕方がない

普通はプロなら避けることだが、
なぜか本家本元が二番煎じをやっちゃった

128 ：マロン名無しさん ：2019/06/07(金) 23:26:55.90 ID:p2xQvjN70.net

もういいだろ連投まですんなやいい加減

129 ：マロン名無しさん ：2019/06/07(金) 23:53:16.47 ID:/cZq/pX60.net

この話つまんねーから、もう話題変えてくれ

130 ：マロン名無しさん ：2019/06/08(土) 18:16:07.63 ID:HCB3oJPep.net

>>127
どこがまずいの？
武道大会は原作の最初から繰り返してきたテーマだよ
モデルにしてるのはもちろんリアルなスポーツの大会
トーナメントではないが柔道とかボクシングとかレスリングとか
トーナメントネタも料理漫画w含めて昔からあるよ
ドラゴンボールが武道大会ものの初出だなんて誰も思わない
君が一人で言い続けてるだけじゃないかな

131 ：マロン名無しさん ：2019/06/08(土) 19:20:45.19 ID:fj4UYHDj0.net

続けんなよ

132 ：マロン名無しさん ：2019/06/08(土) 20:15:45.68 ID:UwW1LXFPx.net

執拗に話を中断させようとする奴もいてカオスだな
過疎スレがアンチに乗っ取られてるパターン

133 ：マロン名無しさん ：2019/06/14(金) 04:42:44.40 ID:qHg/AVVU0.net

>>130
＞君が一人で言い続けてるだけじゃないかな

「マルチバース　　パクリ」で検索すると、いくつかヒットするよ
各宇宙をいろいろ冒険しながらストーリーを紡ぐのではなく、
いきなり宇宙対抗で武道会だからね
マルチバースの二番煎じと思われても仕方がない

でもフレドリック・ブラウンの「闘技場」のオマージュだとしたら、
二番煎じの批判はかわせられると思う
元はといえば、破壊神の兄弟同士のいがみ合いから始まった宇宙対抗だから、
間違いではないと思う

また書いたけど、超過疎スレだからいいか
話題を変えたければ、何か新しい話題を振ってくれればいいよ

134 ：マロン名無しさん ：2019/06/14(金) 05:31:02.86 ID:Bel6xxIi0.net

開き直ってんじゃねえよ
続けんな

135 ：マロン名無しさん ：2019/06/15(土) 23:59:14.72 ID:tabb9Nlsp.net

>>133
マルチバースがドラゴンボールのパクリです

136 ：マロン名無しさん ：2019/06/23(日) 22:05:30.38 ID:mRXRw7q70.net

バンダイ
DB１３００億
チョンピ２９０億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東映
DB２００億
チョンピ５０億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グッズ
DB２００億
チョンピ圏外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カード
DBヒーローズ７億枚
チョンピ撤退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲーム
DBゼノバース１０００万本
チョンピ爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

映画
DBブロリー１３５億円
チョンピゴールド５２億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画
DB巻割５６４万部
チョンピ巻割４９７万部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外人気
DB大大大人気
チョンピ半島だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

137 ：マロン名無しさん ：2019/06/24(月) 04:52:09.11 ID:zQ5+Bse50.net

45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-GNAr)2019/06/22(土) 11:29:26.04ID:M1+44T9Ya
俺の知り合いが鳥山先生の家で仕事の打ち合わせしてたら奥さんが外出先から帰って来るなり

奥さん「銀行で記帳したら7000万の振り込みあったけど何のお金〜?」
鳥山先生「知らな〜い」

ごく自然な日常会話ぽかったそうです

138 ：マロン名無しさん ：2019/06/24(月) 15:35:52.53 ID:HC3iqjdh0.net

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1554812397/l50

このワッチョイの真ん中が２４−の奴はただの負け犬チョンピ信者だから

チョンピースがドラゴンボールにボロ負けするたびに発狂を繰り返す
精神異常者だから

139 ：マロン名無しさん ：2019/06/24(月) 15:42:04.69 ID:HC3iqjdh0.net

尾田栄一郎氏、「チョン PIECE」表紙カバーで横井庄一氏をネタにし炎上　「故人をいじって馬鹿に」「冗談でも絶対に書けない」
https://news.livedoor.com/article/detail/14857692/

140 ：マロン名無しさん ：2019/06/24(月) 15:42:28.79 ID:HC3iqjdh0.net

バンダイ
DB１３００億
チョンピ２９０億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東映
DB２００億
チョンピ５０億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グッズ
DB２００億
チョンピ圏外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カード
DBヒーローズ７億枚
チョンピ撤退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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DBゼノバース１０００万本
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映画
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漫画
DB巻割５６４万部
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海外人気
DB大大大人気
チョンピ半島だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

141 ：マロン名無しさん ：2019/06/24(月) 15:50:16.84 ID:HC3iqjdh0.net

ワッチョイ２４−チョンピ信者を現実に引き戻す事実

現実

尾田栄一郎氏、「チョン PIECE」表紙カバーで横井庄一氏をネタにし炎上　「故人をいじって馬鹿に」「冗談でも絶対に書けない」
https://news.livedoor.com/article/detail/14857692/

炎上する汚駄

「ドラゴンボール」の売り上げが「ワンピース」に圧勝の年間500億! バンダイの決算書から見えた脅威の右肩上がり
https://getnavi.jp/life/107929/

この時よりもさらに８００億もの差を付けられるチョンピ

http://darekare.jp/kaigaianime/one-piece-with-tokyo-ghoul

アメリカで打ち切られるチョンピｗ
アメリカで大人気のドラゴンボール

142 ：マロン名無しさん ：2019/06/24(月) 15:58:32.76 ID:HC3iqjdh0.net

>>96
オワコンチョンピース

>>98
負け犬チョンピース

>>100
ごみくずチョンピース

>>102
半島チョンピース

>>105
キチガイチョンピース

>>106
不人気チョンピース

143 ：マロン名無しさん ：2019/06/24(月) 16:01:44.62 ID:HC3iqjdh0.net

>>113
パクリチョンピース

>>115
オワコンチョンピース

>>118
落ち目チョンピース

>>124
負け犬チョンピース

>>126
国内限定チョンピース

>>127
国内でもオワコンのチョンピース

144 ：マロン名無しさん ：2019/06/24(月) 16:03:22.64 ID:HC3iqjdh0.net

>>133
オワコンチョンピース

>>137
負け犬雑魚チョンピース

145 ：マロン名無しさん ：2019/06/25(火) 17:53:58.13 ID:lwoeepi80.net

ワッチョイ２４−チョンピ信者を現実に引き戻す事実


ドラゴンボール超ブロリー　全米３０００万ドル

ボルトザムービー　全米９０万ドル

フェアリーテイルムービー　全米５５万ドル

チョンピースfilmゴールド　全米４０万ドルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


パクり元のフェアリーテイルにすら負けてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ海外で人気ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

146 ：マロン名無しさん ：2019/07/03(水) 16:58:37.90 ID:xKwKEUcn0.net

チョンピ雑魚ｗ

147 ：マロン名無しさん ：2019/07/23(火) 22:36:56.45 ID:ODbyUMI30.net

ドラゴンボールは、鳥山がマシリトと別れてから面白くなった
世界的にもヒットした

148 ：マロン名無しさん ：2019/07/24(水) 13:39:35.10 ID:ffijhc6z0.net

マシリトは悟空とブルマ恋愛させようとした無能だしな

149 ：マロン名無しさん ：2019/08/05(月) 22:46:35.06 ID:2ECDGNpo0.net

ＤＱ５のリメイクをプレイしているプレーヤーの脳内設定というオチ
ラスボスはコンピュータウイルス
スラリンは潜入してたワクチン
映画ＤＱ

150 ：マロン名無しさん ：2019/08/07(水) 23:23:58.94 ID:Kwpktpbk0.net

マシリトなりの偏ったこだわりはあったと思うんだよな
そんな彼を満足させるべく1000枚もボツにされたんじゃ、
才能のある人なら必然的に腕が上がる

ある意味で名コーチではある

151 ：マロン名無しさん ：2019/08/08(木) 00:56:13.94 ID:YRy2bg+40.net

マシリトの打った球を全部返せるだけの力量があっただけ
才能が無ければそこで挫折する

152 ：マロン名無しさん ：2019/08/24(土) 00:10:12.54 ID:OnfSKgma0.net

鳥山の初投稿に対して、他の編集者は興味を示さなかったというじゃないか
やはりマシリトの才能を見抜く眼力は大したものだよ

153 ：マロン名無しさん ：2019/10/09(水) 01:21:22.54 ID:np6M34ax0.net

鳥山明の本スレってどこよ
この板以外にあるの？

154 ：マロン名無しさん ：2019/11/16(土) 21:30:23.35 ID:rQBTsNgc0.net

ドラゴンボールのミスターサタンは、
鳥山明の考えた天皇の立ち位置かな、と思ってる

何か能力があるわけでもないが、
ミスターサタンの呼びかけで国民が一つになる（特大の元気玉）
天皇に求められるのはそういう力だと思う

かつて玉音放送で、
天皇が国民に耐えろと呼びかけたでしょ
あんなの

155 ：マロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-KDL2)：2019/11/17(日) 05:52:38 ID:A1h5pNWdp.net

そんな高貴なキャラじゃないでしょ

156 ：マロン名無しさん ：2019/11/17(日) 13:03:28.71 ID:nplViTJ2r.net

というより、そんな小難しい事を考えて鳥山はキャラ作らんよ

157 ：マロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-1Zcx)：2019/11/18(月) 00:46:08 ID:7qy25SeOp.net

サタンは大嘘つきのニセ勇者が本当に世界を救っちゃった件、てキャラだろ
この上なくわかりやすい皮肉と思うが

158 ：マロン名無しさん ：2019/12/19(木) 02:53:07.53 ID:gx29ZbWB0.net

>>157
でもその後の天下一武道会では、
ミスターサタンに対してわざと負けてやるのがデフォになるでしょ
あれは天皇制への容認と同じ感覚だと思うけどな
ああいう国民をひとつにまとめる存在は必要だという

159 ：マロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-VYxD)：2019/12/19(木) 19:57:03 ID:b06177ZAp.net

お前は天皇をなんだと思ってんの

160 ：マロン名無しさん ：2019/12/21(土) 00:30:43.91 ID:j+dLbP200.net

国民の総意によって存在を可能とする、国民統合の象徴だよ
それ以上でもそれ以下でもない

161 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-Rp4x)：2019/12/21(土) 02:33:31 ID:iKBUmrVg0.net

こいつの相手しなくていいよ

162 ：マロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-VYxD)：2019/12/21(土) 05:11:39 ID:Eteojo3Fp.net

じゃあサタンはちゃうやん

163 ：マロン名無しさん ：2019/12/21(土) 23:59:29.74 ID:j+dLbP200.net

国民の憲法を改正できるだけの人数が、天皇制廃止を指示すれば
象徴（天皇）の地位に存在することはできない…民主国家だから当たり前
国民を一つにまとめるという役割は、広い意味でミスターサタンに似てるかな？
ま、これくらいにしとこう

164 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-xOzV)：2020/05/10(日) 21:57:45 ID:JNpLN7Tb0.net

なぜ鳥山を徹夜に追い込むのかね、編集部は
毎日規則正しく睡眠がとれるスケジュールを組んでやれば、
ドラゴンボールの後に長期連載を引退したりしなかっただろう

第3、第4のヒット作が生まれてジャンプも大儲けできたのに

165 ：マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sd8a-rfJR)：2020/05/11(月) 19:41:24 ID:zeihCzpcd.net

ドラゴンクエストは？
漫画じゃないとダメかな？

166 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-imz8)：2020/05/14(木) 00:26:35 ID:LQumWMZJ0.net

ドラクエはただのキャラデザだし
副業

167 ：マロン名無しさん ：2021/07/31(土) 21:46:50.65 ID:/7vvZZ9b0.net

則巻アラレとブルマがポタラ合体してルッカってところかな

168 ：マロン名無しさん ：2021/08/04(水) 13:40:05.98 ID:qb4MCCRAF.net

アラレちゃん要素がメガネしかないからボツ