読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その154

1 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3fa-Hnlo)：2020/05/11(月) 10:21:41 ID:goOagV7B0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512 　

次スレを作る際↑を2行冒頭に書いて下さい(1行分は消えて表示されません)

前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その153
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1579884128/

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
ワッチョイスレなので次スレを立てる時には1行目と2行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512 　
と記入してください。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

88 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb89-f9J/)：2020/05/21(木) 11:25:56 ID:Y3zQSFPK0.net

「射精する」って言葉に「でる」というルビをふるのはまあいいとしても
そこから「射精る」とか「射る」とか、元々の言葉のほうを変にするのって意味あんのか

89 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b09-I6Yg)：2020/05/21(木) 11:41:25 ID:1gHZxSmx0.net

>>88
守護らねば

90 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-jiYv)：2020/05/21(木) 12:47:37 ID:++JqIt2T0.net

>>87
そこまで行くと、「マジでヒロインなのか？（女性としてもモブではないのか）」という気がするのだが…

出番が少ないヒロインというと北斗の拳のユリアもすさまじく少ないが、ちゃんと目立つところでは目立っている。

91 ：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-ZxVT)：2020/05/22(金) 12:26:55 ID:PV5IJdfiM.net

>>85
性別に限らず「作者が読者に伏せてるだけでキャラ当人は隠したり詐称したりする意志は全くない」
はずの事なのに読者バレする前と後で言い方振る舞いが違いすぎってパターンは本当に糞だと思ってる

最初は「アレ・ソレ」「例の件」「あの人」と不自然なまでにボカす呼び方して
判明イベント後は当然の様に具体的名称で呼んでる様なタイプな

92 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a36d-VIJV)：2020/05/22(金) 12:51:39 ID:0Q1ikQIy0.net

>>91
キン肉マンのあやつはうまかったな

93 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-b35J)：2020/05/22(金) 13:31:20 ID:qpit7ft50.net

昔からのテンプレの一種
ヒロインのデートを疑って主人公が尾行してたら相手は兄貴や父親でしたって話でもよくあるな
別に主人公騙して彼氏だと匂わせてる意図はないものとして描いてるのに「私の大切な人なの」「彼には〜」とか
明らかにおかしい発言しかしない
ぶっちゃけ読者からすりゃ見た瞬間にオチまでバレバレの陳腐なテンプレだから最初から最後まで糞展開に呆れるばかり
騙されすらしないんだからもうこういうの止めろよと思うんだが

94 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-jiYv)：2020/05/22(金) 15:04:59 ID:naZQs4Ed0.net

>>93
人間関係勘違いだと『ヤンデレ彼女』の校長の嫁（見た目は高校生から見ても子供に見える容姿）が、
旦那を「ひばりちゃん」とあだ名で呼ぶのが不自然すぎてミスリードにしてもうまくやれと思った。

娘と誤解させるなら「パパ」か「父ちゃん」だろうし、実は娘じゃありません伏線にしても、夫をあだ名呼びはないだろ。

95 ：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-ZxVT)：2020/05/22(金) 15:24:04 ID:a8l2gQ8AM.net

>>94
それはミスリード用の伏せた呼び方じゃない様に見えるんだが
配偶者相手に本名じゃなく愛称ってのもそこまで珍しいとは思わないし
(ミスリード目的でもなく恋人時代からの流れ継続で名字由来の愛称で夫を呼ぶまで見た事ある)
「ひばりちゃんって呼んでるから父親だろうな」って言う流れだったのかそれ？
父親を愛称+ちゃん呼びだったら夫以上に酷いとしか思えないのに

周囲キャラが愛称呼びを聞いての「あいつの娘だな」と判断をしてそれが不自然だって言う話なら
むしろ「直接呼ばせる様な事をしない方が良いだろ」と思うが

96 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-jiYv)：2020/05/22(金) 16:25:22 ID:naZQs4Ed0.net

>>95
そのロリ嫁が学校に来て「ひばりちゃんにお弁当忘れたから持ってきた」と言い出し、
で、当然「ひばりちゃんって誰？」という流れの直後主人公が「校長のあだ名です」
→「じゃあ校長の娘か」と解釈される流れ。

とにかく「あだ名で呼ばせる」部位がほとんどいらん。
（あだ名自体ここ初出なので読者も「ひばりちゃんって誰?」だったし）

97 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b09-I6Yg)：2020/05/22(金) 16:49:16 ID:EviZtyXf0.net

あだ名でなくてもいいけど、その流れだとパパや父ちゃんじゃ誰だかわからないな

98 ：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-ZxVT)：2020/05/22(金) 17:37:33 ID:RLrl3zi8M.net

>>96
初出なのに主人公が既に知ってて説明してくるって不自然過ぎるんだが
なんか色々誤読か勘違いしてないかそれ？

99 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hldP)：2020/05/22(金) 18:03:39 ID:hxwNDfnHa.net

>>93
陳腐だのテンプレだのってのは効果的であるから延々と使い続けられてるんだぜ

それらを指して個人的に糞展開とするのは構わんが止めればいいとかいうのは余計なお世話じゃあないかね

100 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3706-crVl)：2020/05/22(金) 18:50:52 ID:sgPm1Qee0.net

ヤンデレ彼女の何巻の話だったかと思って"ヤンデレ彼女"　"ひばりちゃん"でググってたら過去スレの「ひばりちゃん呼びの展開は変！」てレスまでいくつか引っかかったが、
これ全部同じ人が書きこんでるのかな

101 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-b35J)：2020/05/22(金) 20:51:10 ID:qpit7ft50.net

>>99
まあ言わんとする事はわかるが
多分自分だけじゃなくほとんどの読者が見た瞬間から「あーはいはい家族オチね」って察するだろう展開で
キャラが意味もなく不自然過ぎる言い回ししたり勘違いした側が池沼化するアレな展開ばっかなのに本当に受けてるのか？って疑問は残るよ
この件以外でも古からのお約束にされてるが無理があり過ぎキャラ崩壊が酷い胸糞等の理由で
批判は見る割に好意的意見は特に見ない展開なんかゴロゴロあるぞ

>>100
ヤンデレ彼女のネタは定期的に全く同じ内容のレスを見る気がするからその辺同一人物っぽい
そんなにメジャーな漫画でもないし

102 ：マロン名無しさん ：2020/05/22(金) 21:43:23.87 ID:zV86cFuSa.net

今回のに限らず色んな漫画で同じ矛盾指摘ネタを何度も書き込んでるよね。この人
こいこい7の名前の法則とか、ゆたかがこなたの父方の親戚なのがおかしいとか、ファイナルリクエストの教会とか

103 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-jiYv)：2020/05/22(金) 22:12:50 ID:naZQs4Ed0.net

キン肉マンの悪魔超人の子は悪魔超人の子とか、金田一少年の悲恋湖絡みとか、
ジョジョ（に限らないが）の無関係な人巻き込みまくってそのままスルーとかも忘れるなよw

104 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-bchI)：2020/05/22(金) 22:25:51 ID:BZcBRxJQ0.net

ケロロとか探偵学園Qとか山本弘とかダンジョン飯とか

１つ１つのネタ自体は半年〜数年スパンでしか書き込んでないけど
１スレに必ずデジャヴなネタを２〜３個ぶっこんでくるから「同じこと書いてる」イメージが強くなってる感じ

105 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b09-I6Yg)：2020/05/22(金) 22:32:30 ID:EviZtyXf0.net

>>103
その辺もよく出るネタだけど別の人っぽくない？

106 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b09-I6Yg)：2020/05/22(金) 22:58:30 ID:EviZtyXf0.net

>>104
本人としてはスレの流れ読んで関連する話題に乗っかってるつもりっぽいから既出の出現頻度はそこまでではないんだよな
それでも、元の話との関連付けは毎度強引すぎな印象だけど

107 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb89-f9J/)：2020/05/22(金) 23:46:16 ID:AjCUU6AA0.net

俺は>>92みたいに「俺が思う例外」を持ち出す奴が理解できん

108 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b09-I6Yg)：2020/05/23(土) 01:07:37 ID:BcUaf41y0.net

>>107
俺は射精するに「でる」ってルビだと「す」が余ってるように見えて気になって射精せないので「射精る」のが好きだな

109 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hldP)：2020/05/23(土) 03:44:32 ID:MsJ+2FHoa.net

>>101
たかが漫画の展開に意見なんて持つのはそもそもすれからししかいないよ
定番ネタってのはそういうのじゃない悪く言えばキルタイム目的程度の読者に強く働くネタなわけでその是非をすれからし目線で問うても意味がない

大体胸糞なのは調理の不味さであってテンプレそのものではないんでしょ
だったらテンプレそのものを否定するのは論点がズレてる

ミステリファンは｢衝撃の結末｣とか煽られてたら｢叙述トリックやろなあ｣と思いながら読むけど
もしその通りだったとしてもだからって｢もう騙されるやつなんかいないんだから叙述トリックなんかやめちまえ｣とは言わんよね

110 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e15-crVl)：2020/05/23(土) 03:50:44 ID:vd0ln4N70.net

>>102
なんでもかんでもキン肉マンに絡ませてキン肉マンの話題したがる人もいる
誰かが「こんな設定、展開が嫌い」って書き込むと
「キン肉マンの○○はひどかったな」みたいなこと言い出す人ね
「その点、キン肉マンはうまくできてたな」って
腹が立つ設定・展開とまったく関係ないキン肉マンageしたり

111 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a93-crVl)：2020/05/23(土) 06:20:04 ID:hwdKZDiF0.net

>>109
同意。キャラであれストーリーであれ世界観設定であれ、
「〇〇に罪はない、その作者個人の技量が低いだけ」なのに、
「〇〇は低品質だ、もう使うな」というのは間違ってるよな。

112 ：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-b5xw)：2020/05/23(土) 08:56:44 ID:8s+5pFX/d.net

このスレはキン肉マンかジョジョは最低限見ていないと着いていけない

113 ：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-ZxVT)：2020/05/23(土) 14:38:25 ID:FfZxyGwVM.net

>>103
その辺のはメジャーだから読者も多い上に実際に理不尽な描写だから色んな人が同じ感想やツッコミ持っても不自然じゃないのに対して
マイナー漫画の不自然や理不尽でもない部分に定期的に同じイチャモンつけ続けてるのは同一人物なんだろなって指摘されてる違いを理解してないのだろうか・・・

114 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e15-crVl)：2020/05/24(日) 21:21:42 ID:7tB2mL0X0.net

女が好きな男に冷たい態度取られてやきもち焼かせようと
腹いせで好きでもない男の誘いに乗ってデートに行くみたいな話

大抵その誘ってきた男が悪人でピンチに陥ったところを好きな男に助けられ〜で
いろいろうやむやな感じになるけど、女の行動自体はクソビッチだと思う

115 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b09-I6Yg)：2020/05/24(日) 21:56:22 ID:xTvUHXGs0.net

俺は主人公以外の男にもなびくヒロインのほうがいいけどな
他の男にとられるかもしれないってハラハラ感がないと盛り上がらないし
このタイプのヒロインも昔は結構いたと思うんだけど最近は全然見ないな

116 ：マロン名無しさん ：2020/05/24(日) 22:00:37.13 ID:j+yGGLKAd.net

>>115
なんでもいいけどスレタイよめば

117 ：マロン名無しさん ：2020/05/24(日) 22:02:15.03 ID:xTvUHXGs0.net

>>116
じゃあ、最近よくある何が何でも主人公以外の男になびかないヒロインが嫌いってことで

118 ：マロン名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-l5D8)：2020/05/24(日) 22:58:15 ID:RUtWWInLM.net

>>114のは最初からまったく好意もなく
ヤキモチ焼かせるために利用しているだけで
いざ告白されたらごめんなさい好きな人がいるんですって断るまでが予定調和だろ
何の意外性もない昔から使い古されたバレバレの展開だけど
そんなのでとられるかもってハラハラするおめでたいヤツがいるんだな

119 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b09-I6Yg)：2020/05/24(日) 23:20:13 ID:xTvUHXGs0.net

>>118
そりゃ作中のキャラはハラハラしてるんだからハラハラ感は味わえるだろ

120 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3706-crVl)：2020/05/25(月) 02:31:18 ID:4CYO46uH0.net

capetaとかいうメインポジのヒロインがスカしたライバルと出会って最初は「何あいつムカつく」とか言ってたのに最終的にくっついた漫画
この手の奴は絶対読みたくないけど何故か割と踏むんだよな
そして>>114でさえハラハラできるようになるという

121 ：マロン名無しさん ：2020/05/25(月) 07:51:11.09 ID:2YJF6am/0.net

そもそも俺はやきもち焼かせるために自分に好意を抱いている
まったく好きでもない男に気のある素振りを見せてやきもち焼かせようとする女が嫌いって話で
ハラハラしたいとかそんな話はまったくしてないんだけど

やったか→やってないと同じでもはや当たり前みたいなもんだし、
今さらその例外１個２個見たところで別にこの作者わざとはずしてきたな
って思うだけで別にどうなるんだろ？にはならないわ

122 ：マロン名無しさん (JP 0H06-WlDR)：2020/05/25(月) 10:41:49 ID:1AuVKsOdH.net

一途じゃない女は嫌いとか言ってないしな

123 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a15-I6Yg)：2020/05/25(月) 11:43:41 ID:eIkWgnsj0.net

普通にフラフラ女がヒロインなのは嫌だわ。性別が逆にした女主人公で相手男がそんなのでも嫌だし
フラフラせんでも主人公が片思い、ヒロインからは友人、普通に他の男とくっつくだけな話を読んだ時も逆張りかよな不快感しか沸かなかった
靡かないのが悪いというよりそんなのヒロインにするなという選定に文句で

124 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-K6TK)：2020/05/25(月) 12:37:20 ID:ZU+Yc749a.net

俺はヒロインより主人公がフラフラしてんのがイヤだな
主人公は応援の対象として見たいのにフラフラ目標変えられると応援する気が失せる

125 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba8-ZxVT)：2020/05/25(月) 15:41:30 ID:4ECeHBcA0.net

ヒロインが主人公以外とくっつくのは全然構わないんだが
あまりにもフラフラあっち行ってこっち行ってとか描かれると何よりも作者からの悪意を感じて不憫になってくる

たまに主人公やヒロインに対して
どう見ても読者に嫌わせようとしてる様にしか見えない酷い言動取らせる漫画があるけどあの手の漫画は本当に不快
ライバルは暗い過去重い設定持ちの真面目な努力家な事を殊更にアピールする一方で
主人公は苦労知らずのボクちゃんで努力大嫌いな怠け者のアホだけど
親譲りの天才的な才能の持ち主だからいざという時には適当に勝利しては上から目線で説教かましてくるキャラ付けとか
主人公の好感度を上げる気ゼロとしか思えん

126 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 676d-x69y)：2020/05/25(月) 16:11:41 ID:0ikeeVFS0.net

漫画に出てくるキャラの職業が漫画家・イラストレーター・デザイナー・小説家やライターばっかりなこと
サザエさんからあたしンちまでこれ
作家にとって身近なもので済ませてるから同じような職業ばっかりになり飽きる

127 ：マロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-7oZc)：2020/05/25(月) 16:20:54 ID:QARDXsIJr.net

サラリーマンが出てきてもやってることは書類を処理したりパソコンいじったりふわふわしてて
なんの会社かなんの課なのかすら謎なことが多いな

128 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-bchI)：2020/05/25(月) 19:06:44 ID:UQ1icgaH0.net

そういやOL進化論の主人公たちの会社って何の会社なのかよくわからんな。社長や秘書まで出てるのに

美味しんぼが新聞社、くらいで釣りバカとかクッキングパパとかアフリカのサラリーマンとかマスオさんやひろしも何してるのか全然知らんし

129 ：マロン名無しさん ：2020/05/25(月) 19:22:24.65 ID:diWRCnBxd.net

釣りバカ→建設業
マスオ→商社
はパッと頭に浮かぶが他はのび太のパパなんかもわからない

130 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e15-crVl)：2020/05/25(月) 19:25:21 ID:2YJF6am/0.net

編集に締め切り急かされてる作家キャラは作者の投影や願望が関係してると思ってる

主人公の親の職業でいうと、作家とかサラリーマンよりはるかに
死んでるか海外出張していて不在っていうのが多いな
美少女や異世界から来たキャラを居候させるラノベはもちろん
普通の漫画でも片親死んでるとか多い

131 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6348-re62)：2020/05/25(月) 19:55:34 ID:Jb2xw5xG0.net

親出さない方が色々とやりやすいだろうなってのは分かるけどねえ…
主人公が自立してる感も出るし

132 ：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-ZxVT)：2020/05/25(月) 22:54:16 ID:2IgiSk+UM.net

>>128
釣りバカは信者どころか別に好きでも何でもない俺ですら建設業の会社だって知ってる位よく話に関わってるぞ
それ知らないのは全く読んでないからであってそんなのは当たり前だろう
普通に読んでても何の会社だか謎のフワッとした会社描写に入れるのは明らかにおかしい

133 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bef-/RBp)：2020/05/26(火) 09:22:27 ID:o2OSmbWy0.net

『基礎教養・共通認識が無い子は議論で著しく不利になる』
という根本ルールを最近やっと発見して戸惑ってる子がイマスネw

134 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-K6TK)：2020/05/26(火) 10:07:00 ID:Ld0JRa/Ja.net

>>50
強キャラが主人公を見逃すシチュエーションを正当化するための無理やりな理由付けだと思ってる。

猪突猛進型の主人公が、力の差を弁えずに強キャラに向かっていくのは命知らずだわ。
どう考えても逃げる方が生にしがみついてる。

135 ：マロン名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-l5D8)：2020/05/26(火) 11:31:55 ID:FRzcCVNVM.net

>>131
前者の理由は同意だけど、後者は違う気がする
その手の設定の主人公は海外にいる親に金出してもらってたり、保険金だったりで
バイトしてる描写もなく全然自立感はないと思う

136 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Z48F)：2020/05/26(火) 11:43:44 ID:eFOqSAG+a.net

>>130
銀魂ー

137 ：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-L9s/)：2020/05/27(水) 01:15:35 ID:GCoq0dR0M.net

一大イベントにおける周囲のリアクションを完全カットする展開

普段塩られてるキャラが影で猛特訓して産み出した技を披露しに行くコマで終了し
次の回では作戦会議に話が飛んで例の新技が重要な場面で発動する様に組み込まれた事になってて
さらっと流してる感じのやつ

流れ見て報われた事は理解出来るけど
こういう普段の前フリがあるとみんながお前すげーなと認めてる直接のシーンが見たくなるのが人情だろ
何でよりによってそこ省くんだと
他キャラの同様シーンは皆が賞賛してる描写入れてて三枚目ポジションではこれだと
結局は作者までこいつを貶めてるんだなとしか思えないからこれで絆友情推しされると心底萎える

138 ：マロン名無しさん ：2020/05/27(水) 01:28:27.91 ID:xk8tbSjh0.net

逆にクズい悪役がまんまと勝ち逃げしたような捨て台詞吐いて退場し
あんな奴が野放しになるなんて！と悔しがるキャラに対して別キャラが
「あいつはコレコレこういう事情で今後破滅するんだけどね」と一言説明して終了みたいなのもスッキリしない
だったらその様子を1ページで良いからちゃんと描写してくれ

139 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59cf-nvAE)：2020/05/27(水) 01:39:02 ID:xk8tbSjh0.net

あと上で出てる「フワッとした描写でごまかしてる」で思い出すのが
パソコン関連とボードゲーム

特にボドゲは作者明らかに何も知らずに描いてるなと解るメチャクチャな描写があまりにも多い
ババ抜きで例えるなら揃ってもいない2枚下手すりゃ3枚をセットで捨ててるレベルで基本的な部分が崩壊してたりする
そこまで知らないなら描くなと言いたくなる

140 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9fa-ULWp)：2020/05/27(水) 08:39:54 ID:9i2HZQl70.net

>>139
ゲーム系はルールを知らないと盛り上がらないという致命的な問題があるからな。

遊戯王でもカードゲームだけになる前、海馬の弟とチェスみたいなゲームで戦うのはいいが、
「駒の動かし方」「取る取られるの決め方」という超基本設定を言わないまま開始したので、
結局遊戯が逆転勝ちしても爽快感も何もなかった。

141 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-THcr)：2020/05/27(水) 09:52:34 ID:TJoGWdPOM.net

盲目的に誰かを崇拝してたり依存してるキャラに多いけど
崇拝相手の理想像しか見てなく相手の気持ちはお構いなしで勝手な行動ばかりする設定のキャラが嫌い
「あのお方にはお前らは相応しくない」と崇拝相手の友人を排除するとか最悪
一番最悪なのが自分の理想と違うお前なんかもういらないとか勝手に失望して敵対する展開
こういうタイプは崇拝相手しか見てないようで自分のことしか考えてない自己中なだけなのがたち悪い

142 ：マロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-1NFz)：2020/05/27(水) 10:38:13 ID:AUOTYDW8r.net

シャウアプフを思い浮かべた

143 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-Wcdw)：2020/05/27(水) 12:37:13 ID:pA/S7WeV0.net

もう少しエレガントに。だそうですレディアン特佐

144 ：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-L9s/)：2020/05/27(水) 12:48:59 ID:hfBjzG7IM.net

>>141
アカギの岡本は
憑き物が落ちた様に部下に優しい素振りを見せた鷲巣に対して
こんなの鷲巣様じゃない凡庸なただの老人じゃないかと勝手に失望したり
かと思えばやっぱり極悪殺人鬼鷲巣の根本がそんな簡単に変わるわけなかったという事で
直後に理不尽な要求して岡本を杖でボコボコにするクズっぷりを見せると
これでこそ俺の崇める鷲巣様だー！と泣いて喜ぶという主従揃って最悪のキチガイコンビだったな
腐女子の同人誌みたいな内容

145 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rN1p)：2020/05/27(水) 13:46:37 ID:vcwduHgea.net

>>141
デスノートの魅上だな

146 ：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-L9s/)：2020/05/27(水) 15:55:38 ID:cA00mCWvM.net

>>145
良い悪いはともかく魅上はまた別じゃないか？
あれは単純に2人とも捕まった状況で誰がどう見ても無理なのにこいつらを殺せーとか月がアホ発言かますから
出来る訳ねーだろお前なんかもう神じゃないってのは理には叶ってると思う

141で言われてる様なのって
勝手に電波受信してキラ像を作り上げ自分のピンチとか無関係に「キラなら○○すべきなのです」とか訳の解らん事言い出すタイプに見える
で否定されようもんなら「神がそんな事言う訳がない！お前は神じゃない！」
って離反するパターン

147 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f124-rUe8)：2020/05/27(水) 15:57:54 ID:sQYz1XeR0.net

魅上は基本月の言いなりだったからな

148 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-Wcdw)：2020/05/27(水) 17:20:11 ID:pA/S7WeV0.net

悪い奴にそういう女性の崇拝者がついて行動縛りすると
善に転向したりする効用もアルデショ。

149 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9315-upCQ)：2020/05/27(水) 19:14:50 ID:bX2QMjPA0.net

あの醜態そのものな月を観て魅上が信仰続けた方がよほどヤバい
月の方がこんな奴知らんと先に見捨てたしな

150 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 936d-5vri)：2020/05/27(水) 19:17:02 ID:lTZbqO1b0.net

ニケが勇者じゃなくて「職業：盗賊」だとわかったときに理想の勇者様像が瓦解したが
次の瞬間には理想の盗賊様像を再構築したククリにはﾜﾛﾀ

151 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-ULWp)：2020/05/27(水) 19:25:01 ID:UKnnCI9V0.net

>>141
だからこそ愛染の「憧れは理解から最も遠い言葉」が際立つ
忠義から勝手な行動をするやつなんて典型的な無能な働き者だな

152 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5109-upCQ)：2020/05/27(水) 20:00:55 ID:93IOBNJz0.net

パッと思い浮かんだのは山岸由花子

153 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9fa-ULWp)：2020/05/28(木) 08:43:08 ID:CM2kqJzp0.net

>>141の場合、その狂信者が「自己満足で動くバカ」と描写されてされているならいいんだが、
「なんて一途で立派な人なんだ、崇拝対象もそれに合わせろよ。」的な描写だと嫌。

忠臣という設定のキャラが（亡き）主君の息子を主君に重ねていると割と見かける。

154 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99a6-bbOF)：2020/05/28(木) 20:24:36 ID:sWn54Uvr0.net

>>85
性別がバレた後に言葉遣いがガラリと変わったワケじゃないんだけど、
男塾の対神拳寺戦で伊達に破れた仁将を、実は男じゃなく女だった事にしたのは、
あまりに意味不明で酷い後付けだったな。

>>85の言う意味とは違うけど、まさしく「ただ正体バレ時に読者を驚かせたい為だけに」
実は男じゃなく女だったって強引な後付けをしたとしか思えん。
これに一体何の必然性があったんだか、いまだにサッパリわからん。
仁将の性別を男のままで通した所で、別に何の支障もなかっただろうに・・・・

155 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9fa-ULWp)：2020/05/28(木) 22:18:23 ID:CM2kqJzp0.net

>>154
「伊達の説得で道連れ自爆をやめる」にしても、他にやりようがあるだろうしな。

あと「顔をかばうから女」はその理屈が正しいかはさておき、
「耳飾り（実は幻術の道具）についた血を素早くぬぐう」なんてこと直前にやっているなら、
「頭部をかばうのは耳飾りを壊されないようにするため」って思うのが自然だろうし。

156 ：マロン名無しさん ：2020/05/28(木) 22:53:32.54 ID:vI2mFkF30.net

あとがきの漫画の字が汚すぎて読めない漫画家

157 ：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-L9s/)：2020/05/28(木) 23:35:13 ID:tmTEVJSzM.net

再現VTR的な演出でモノローグふきだしが出てくる事
この時点で違和感あるのに更にそのモノローグが嘘だと反則も良い所だと思う

推理物で出てきた回想シーンが犯人にとって都合よく捏造されていた物で
被害者が実際とは違う行動してたってのはまあ解るけど
映像形式なのにモノローグふきだしで犯人が犯人であり得ない事を考えてるってのはおかしいだろ
直接声を出して嘘を吐いてるとかその部分だけ「僕はこう思ったんです」と犯人が語ってる様に描いてるなら解るけど

158 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-Wcdw)：2020/05/29(金) 10:54:37 ID:bB9V7HXZ0.net

ココロでウソがつけるのは進化したニュータイプだってVガンダモ外伝で言ってたお。

159 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rN1p)：2020/05/29(金) 11:01:41 ID:4+J000X/a.net

>>157
> 直接声を出して嘘を吐いてるとかその部分だけ「僕はこう思ったんです」と犯人が語ってる様に描いてるなら解るけど

それのマンガ的表現ってやつじゃないの？
まあ個人的にはどうしても客観視点の混ざる画像、映像作品でそのトリックをやろうってのがそもそも無理あると思うが

超評価されてる某映画作品もそこが気になって入ってこなかったし

160 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4148-9Z5a)：2020/05/29(金) 18:27:41 ID:0wRLjEVc0.net

強敵の攻略法が「この攻略法自体相当な実力差がないと無理じゃね？」って展開

バキの独歩外伝で独歩が盲目の空手家に苦戦するんだけど
耳の後ろあたりの急所を打ったらあら不思議
相手の視力は回復し、それで相手はパニックになり戦闘不能…という展開があった
この戦い自体は面白かったんだが、そんなとこ打ち込める力量差がある時点で勝負ありだよなとも思った

161 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-Wcdw)：2020/05/29(金) 18:32:25 ID:bB9V7HXZ0.net

テレンスTダービーが事前にわかってたとしても
スタープラチナのパワーを軽くさばけてる時点でスゲくねみたいなw

162 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9fa-ULWp)：2020/05/29(金) 20:32:14 ID:av6X6ZR30.net

>>160
敵が組織（軍隊）の場合とかでも「そんな戦法できるならほぼ占領寸前だろ」な展開多いよな。

別の板で論議になっていたSF物の小惑星とかの軌道を変えた衝突兵器の話題になった際、
なぜか「防御側は一切接近する天体を発見できず、仮に発見できても迎撃は不可能。」という前提で
「こういった兵器は阻止不可能、惑星にいる側が絶対不利。」って言いきる奴がいて不思議だった。

現在の技術でも普通の小惑星なら年単位の余裕で発見できるし、
この状況で太陽系外から気軽に来れるレベルの宇宙人が敵ならそもそも技術力違いすぎで何やっても勝てないだろうし、
逆にガンダムみたいに敵も宇宙に進出した人類同士の戦いという世界観なら制空権（制宙権？）握らないと、
こっちがやった軌道変更工作と同じ事されて天体の軌道ずらされるだろ。
（実際、初代ガンダムの最初のコロニー落としは軌道変更自体は成功して目標の基地は助かっている。）

163 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4940-YHRm)：2020/05/30(土) 20:50:36 ID:8ibExhBa0.net

ある組織や集団の中で、ただ単に登場してるだけの幹部連中。
つまり幹部とは名ばかりの、キャラ立ちの出来てない、これといった活躍もしていない、存在意義の不明確な幹部連中。

そいつらより地位が下の奴の方がキャラ立ちしてたり、活躍してたりすると、こいつら何の為に登場させたんだろうって思う。
それじゃただ単に地位が高いだけのモブキャラに過ぎんだろ。

164 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4124-+GDy)：2020/05/30(土) 21:11:51 ID:u+C6M6qz0.net

あとがきで言うと
キャラと作者の分身が会話してるのはなんか寒くて無理

165 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c16d-9gVz)：2020/05/30(土) 21:15:52 ID:FoZbGOKT0.net

>>164
スレイヤーズか

166 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9906-moxv)：2020/05/30(土) 22:21:49 ID:QyPYjBYQ0.net

作者代理とか書いた張り紙を顔に貼ってる作中キャラが喋る奴じゃないの

167 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-VESM)：2020/05/30(土) 23:25:46 ID:C3BJQl1x0.net

正体隠す気あるの？　って偽名
例えばアルカードなんて自分は吸血鬼だと白状しているのと同様だろ
弼馬温くらいなら知名度から捻りきいてりと思うが

168 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7945-3Jta)：2020/05/30(土) 23:39:59 ID:M2kJqe4H0.net

かなり身近な人がベネチアンマスク程度の変装をしてるくらいなら、気づかないものかね？と思った。
読者に正体を気づかせつつ変装してる感じを出す苦肉の策かもしれないけど。

169 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rN1p)：2020/05/31(日) 12:48:03 ID:93HsTDeIa.net

>>163
幹部という役割に意味があるだけなんでしょ
組織に部署がいくつかあるらしいのに幹部が数いないなんておかしいしね

170 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9fa-ULWp)：2020/05/31(日) 22:19:45 ID:lChxfoUJ0.net

>>163が言っている「幹部」って『バオー来訪者』の仮面の男達みたいに、
博士とか支部長に「君、新兵器の説明をしてもらおうか。」とかっていう人？

171 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-ULWp)：2020/06/01(月) 00:46:38 ID:ptL46GLx0.net

バオーの仮面の連中は出資者か取引先の重役かと思ってたんだが

172 ：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-L9s/)：2020/06/01(月) 03:33:50 ID:Y7Hq4Dx2M.net

主人公も他メインキャラも全然関わらない大筋にも何の影響もしない単発ゲストキャラだけで完結する話
突発的に今思い付いたか連載前から描きたかった話をちょうど良いやと今の連載で消化させたんだろうなと思うけど
無意味っぷりが普通にウザいから他所で読み切りやれと言いたくなる

173 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c16d-9gVz)：2020/06/01(月) 03:57:50 ID:6dRIIlNh0.net

>>172
鎌倉ものがたりでたまにあるな

174 ：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-shcI)：2020/06/01(月) 14:29:32 ID:duEG+aN8d.net

クロロvsヒソカはスピンオフでやれやと思った
でもこの二人はメインキャラ扱いなのかな…

175 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rN1p)：2020/06/01(月) 14:36:33 ID:bc5iqmOja.net

>>172
そういう外側から眺める話って面白いと思うがな
世界観の広がりも感じられるし
そういう単発ゲストを重要キャラ昇格させたリボーンは逆に痛いと思っちゃった

176 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5109-upCQ)：2020/06/01(月) 16:18:39 ID:XKGICYi/0.net

>>172
ビースターズのレゴム回思い出した
普通に面白かったけどね

177 ：マロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-1NFz)：2020/06/01(月) 16:28:52 ID:QgfmRYyQr.net

「お、このエピソードはサブキャラの活躍回か？」と思わせといて結局主人公がおいしいとこ持ってっちゃうのはガッカリする

178 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-L9s/)：2020/06/01(月) 17:19:38 ID:DpFSsnOQ0.net

>>175
どういうのを想定してるか解らんが俺が言ってるのは
外側から眺めてるとかじゃなくて本当に一切何の関係も影響もゼロでそこだけ別タイトルの読み切りみたいなやつの事

そもそもゲストキャラがよく出るタイプの連載ものに多いんだけど
主人公かメインキャラにちょっとでも関わるのか？と思って読んでたら
最後まで何も関わらずに終了ってパターン

179 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-3Jta)：2020/06/01(月) 18:11:41 ID:ysJQ1S5Pa.net

>>178
この場合、具体的になんて作品のどの回って説明したほうが分かりやすいじゃない

180 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4940-YHRm)：2020/06/01(月) 19:34:09 ID:pmmxNj/40.net

>>170
『バオー来訪者』のはもうおぼえてないが、その仮面の男たちとやらがその後も活躍や見せ場があれば当てはまらない。
例えば組織の首領以下、最高幹部連中が一堂にズラッと勢揃いしてるシーンとかよくあるだろ？会議室のテーブルの席に並んで座ってたりとか。
そんなふうに一応作中には登場したものの・・・・

・その後特に理由もなくフェードアウトして、最終回まで一切登場しなくなる
・何かの理由で（ほとんどつまらん理由で）首領に処刑される
・見せ場が全くないまま、内ゲバであっさり粛清される
・ラストバトルなんかで力を披露する事もなく、主人公たちと戦う前に死ぬ

こういった感じのいるだけ幹部キャラ、まるでモブみたいな残念な扱いを受ける幹部キャラの事だな。

181 ：マロン名無しさん ：2020/06/01(月) 20:17:15.17 ID:1m6ZMaui0.net

>>179
主人公がなんやかんやで人助けする系の
そもそもゲストが出て来るのが前提の漫画でちょいちょい見掛ける印象
ああこのキャラがピンチになった所で主人公が颯爽と現れ助けたりするやつか
と思って読んでたらそのまま死んで終了とかホラー漫画とかである

182 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-Wcdw)：2020/06/01(月) 20:48:47 ID:eTLeo2qJ0.net

ゼーレのキール議長以外の奴らとか

183 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9fa-ULWp)：2020/06/02(火) 00:10:25 ID:MauLpzek0.net

>>180
バオーの仮面の男たちは、最初のパターン。

この話のラスボス的な霞の眼博士（支部長みたいなポジ）に
「逃げたバオーってのはどういう奴なんだ？」という質問して、
博士が「こういうものです」ともう一体の実験体を出してヤバすぎる化け物と紹介。
仮面の男達「こんなものが逃げたのかよ?!」と絶句・・・この後最後まで出てこない。

184 ：マロン名無しさん ：2020/06/02(火) 01:31:06.81 ID:ilylzqAA0.net

無職ニートとかキモオタとか人間的にクソな主人公が
すぐ主人公に惚れるインプリンティング美少女と都合よく出会って
ぐだぐだつきあうなり結婚するなりまでを続ける恋愛物

ラブコメみたいにコメディ要素がある訳でもなく
異性に好きになってもらうために必死で努力する訳でもなく
ただご都合主義な展開をずっと見せられて何がおもしろいんだかって思う
中途半端に現実っぽいけどまずそんなことあり得ないだろみたいな話にするのがうぜぇ

たとえば、偶然落とし物拾ってその持ち主が美少女でお礼に食事したら実は相手もオタク趣味で
自分のまわりに同じ趣味を持つ人がいなかったからオタクの話ができるだけで主人公に好感抱いて
異性に免疫ない主人公は緊張のあまり何言ってるかわからなくなり「好きです」とか口走ったら
相手も「私も」って言ってつきあうことになりました、みたいなホント糞つまんねー妄想垂れ流し日記みたいなの

185 ：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rN1p)：2020/06/02(火) 01:46:42 ID:xIqHkd1Ta.net

>>178
さすがにそんなん見たことないわ
ゴルゴによくあるようなゴルゴ自身ほとんど登場しなくてゲストのストーリーが語られるんだけどそのゲストの思惑とは関係ないところで実はゴルゴが暗躍してたみたいな話かと思った

186 ：マロン名無しさん ：2020/06/02(火) 08:47:37.28 ID:fPKQLOnp0.net

日常ものとか人情もので見る気がする。
背景モブとか応対するだけの客で本編メインキャラがちょっと出たりするだけの。

187 ：マロン名無しさん ：2020/06/02(火) 08:52:06.71 ID:MauLpzek0.net

>>184
そういうのだと、例えば「底辺男の彼女作りするまでの苦労伝」みたいなタイトルや表紙なのに、
第1話で速攻彼女できて以後ずっとラブラブとかいった詐欺展開もw

（苦労話もあるが、彼女を作る行為と無関係でむしろ彼女がかばってくれるとかだったりする。）