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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 151

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3b24-ghYe):2020/07/11(土) 03:19:20 ID:J14Ythm80.net
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 150
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1591283870/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/30(木) 10:59:57.58 ID:1gjj8Uk2M.net
あるジャンルが男性向けにほぼない場合、そのジャンルは男性の需要がないとみていい
しか女性向けの場合はその限りじゃない

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/30(木) 11:00:41.10 ID:1gjj8Uk2M.net
しかし女性向けの場合はその限りじゃない

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/30(木) 11:22:18.77 ID:fuBCCKCqa.net
>>542
戦争ダメとかはロボットプロレスをやる上でのお題目だからなあ
ミステリーで殺人ダメとかって言うのと一緒の話で「それはそれとしてロボットカッコいいよね 」「それはそれとしてこのトリックはスゴい」ってな話でしかない

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/30(木) 12:22:03.28 ID:ky6fVXk0K.net
>>536
超合金とかでていたの?
食玩は売れていたの覚えてるけどあの頃のサンライズ系のどれかは忘れた
ダグオンのときは変身用の腕につけるやつを学校に持ってきてきゃいきゃいやってた女子グループを目撃している

>>538
特撮だって撮影技術どうでもいい人多いし特撮技術だけ満載のバトルなしドラマなし作品作っても誰もよろこばないでしょ
単に「○○もの」と呼ばれる作品にみられる何かが好きって意味しかないんだよ

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/30(木) 13:08:37.01 ID:aC6SOkLVd.net
>>550
流石に勇者シリーズで超合金が出ないという事はないw
そーいやダグオン勿論そこそこ薄い本出てたけど
ものの見事に日常ものしかなかった記憶
刀でいうところの花丸本丸覗いてるみたいな感覚
メカの戦闘シーンにはやっぱ興味ないって事なのかな
それこそより女大友に配慮したOVA版は何故か
スーツモードのバイザーからの目出しが凄く多くて
表情を追いやすくなってるって特徴あるし
刀と比較してる訳じゃないけどこっちは薄い本でも
戦闘メインのものもそこそこあるよね

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/30(木) 14:02:45.50 ID:XSIj3ZuCH.net
勇者シリーズなんて超合金ロボを売るためのアニメなのに
超合金ロボへの興味のなさが図らずも露呈w


幾ら売るためとはいえ、キングジェイダーがBパートで初登場する
重要な回でキングジェイダーの初CMをBパート前に流すのは止めて欲しかった
CMでネタバレ食らって台無しだった

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d6ad-/maw):2020/07/30(木) 15:58:36 ID:9YdImzJx0.net
>>538
ロボット物って人死にと戦争が多いからロボに興味なくてもシリアス好きとか死ネタ好きとかクソデカ感情好きとかに刺さりやすいんだよ
ロボット物以外で人死にがバンバンあるジャンルって意外と少ないし

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1610-UD9X):2020/07/30(木) 16:05:58 ID:l03CDmSu0.net
>>552
女児向けは未だにステッキとかのそこで苦戦してるからなー
戦隊ライダーにしてもそうだけど硬くて真っ直ぐなものが好きという男の子の好みは玩具制作と相性がいい
キングジェイダーあったなあwネタバレCMは批判が多かったからか最近減った

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1610-UD9X):2020/07/30(木) 16:10:31 ID:l03CDmSu0.net
>>533
男にぬいぐるみとか男にゴスロリとかだと思う
ハイヒールは硬い

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1610-UD9X):2020/07/30(木) 16:20:21 ID:l03CDmSu0.net
>>553
萌えミリ系がクソデカ感情を萌えに変換できるという意味でもロボットものの上位互換になりつつあるな
男臭いガチの戦場物でもない限りそっちにシフトしてる流れだ

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/30(木) 17:25:42.73 ID:ky6fVXk0K.net
>>555
アンカー間違ってない?
それとも男キャラにゴスロリ着せたぬいぐるみは原作どおりにカッコいいということ?

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/30(木) 17:35:16.64 ID:l03CDmSu0.net
>>557
男の好きなもの詰め合わせの対は女の好きなもの詰合せだろう
実際売れてるわけだし

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/30(木) 17:39:02.45 ID:l03CDmSu0.net
萌えを突き詰めると男装の女キャラと女装の男キャラが売れる
もちろんギリギリで男装女装に見えないラインを見極めないといけないが

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK2d-kwYo):2020/07/30(木) 18:14:26 ID:ky6fVXk0K.net
>>558
アンカー辿って確認した?
全然話が噛み合わないから何いってるのかさっぱりなんだけど

そもそもキャラのぬいなんて推しキャラっていう補正がすべてなんだよ
全く知らない作品のキャラぬいなんて欲しいと思わないどころか貰ったって邪魔なくらいなのに
まさか女性はぬいぐるみというだけで無条件に好きだとでも思ってるの?
ハイヒールも女性の好きなもののひとつとして出したのであればあまりに的はずれだよ

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/30(木) 20:16:59.91 ID:omvrh+i4p.net
>>558
男子の好きなものと腐女子の好きなものは被るみたいな話だな
女子の好みと男大友の好みはかなり違う方向向いてるか

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/30(木) 20:56:04.61 ID:yMF7JqIy0.net
男にぬいぐるみってサンリオ男子的なあれかと

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK2d-kwYo):2020/07/30(木) 22:19:46 ID:ky6fVXk0K.net
>>561
腐と夢とどちらでもないオタク女性の好みは大差ないよ
二次創作では全然違うけどね

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd9a-oN46):2020/07/31(金) 11:03:33 ID:+CT86ztqd.net
レイアースは当時人気だったファミコンゲームRPGであってロボものじゃない
魔法の取得・モンスターと戦う・不思議な鉱物を探す・自分専用の育つ武器を手に入れるとか序盤からゲームみたいな要素がちりばめられてるのに対し
ロボに乗り込むのが分かるのはクライマックス戦直前

女に人気のロボットもあるよ
攻殻のタチコマ・ファイアボールのゲデヒトニス・どらえもん
トランスフォーマーのホモもあった
つまりロボものに女人気がないのは日本ロボのほとんどがただの武器もしくは乗り物だから
男に比べて車好きの女が少ないのと同じ

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cdd6-QJs2):2020/07/31(金) 11:49:04 ID:X3PrOkZ90.net
>>564
そういうのを女性向けで作ればいいんだよね

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 12:14:55.49 ID:lNVio3o2a.net
一般にいうロボットものって、正確には巨大ロボットものだからな
鉄腕アトムとかちょびっつ、武装神姫みたいなのはロボットものと呼ばない

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 12:15:51.40 ID:cJdguplI0.net
レイアースは前からスパロボ参戦を望む声が多かったと聞くし(そして最新作でそれが叶った)
ロボットものとして見ている人もそれなりにいたんだろうな

>>564
逆に言うと前線に出ないタイプのロボットは男性人気劣るって話だし
戦えるロボットだから安定した男性人気がある
その中だとタチコマは男性人気もあるが戦えたり便利な機能を色々搭載していて
メカ好きの心をくすぐるね

このパターンだとベイマックスが浮かぶ
日本と本国で宣伝が別物になったというのはこのスレで散々語られた話だが
日本の方だとロボットとの絆強調とか完全にそっち方向だもんな
もちろん戦闘シーンなんて1ミリも推されていない
当選それなりの顰蹙は買ったしいくらディズニー絡んでいるとはいえ
そこまでして日本のファミリー向けにしたいのかと…
結果的には大成功だったがリスクはそれなりにあったやり方だったよなあ
ファミリーにも手放しで受け入れられてはいなかったし

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 12:17:13.50 ID:X3PrOkZ90.net
いやロボットものだよ
巨大ロボットじゃないだけで
ロボットものイコール巨大ロボットってのがまず男の発想
価値観の押し付けは困る

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 12:24:17.91 ID:9xZ0kKFUK.net
巨大ロボットならジェイデッカーは含まれそう
この作品はテーマが心だし1話目から明確にその路線だから女性ファンが多いのは当然だけど
男性からの評価を聞いたことない気がする
前線で戦うロボットだから要素は十分だと思うが実際のところはどうなの?

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オイコラミネオ MMbd-kx8W):2020/07/31(金) 12:36:46 ID:EudolNb/M.net
宮村優子のデビュー作で主役メカの交代劇というか壊され方が衝撃的だったロボットアニメという印象(当時)

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa09-HHIp):2020/07/31(金) 12:41:28 ID:lNVio3o2a.net
>>568
呼ばないだけで、厳密にはロボットものではあるのは分かってるよ
非巨大ロボットものがジャンルとして纏まった作品群になってないから実態としてそうなってるわけで

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 13:20:36.67 ID:9CYutkzcH.net
ToHeartやプラメモをロボットアニメと言うかというとあんまり言わないよなぁ
ロボットアニメじゃないよ。あんどろいどだよと言う声も聞こえてきそうだがw

>>569
勇者シリーズは基本ジャリ番だからな

ジェイデッカーはショタ好きは食らいつきそうだ
マイトガインはサリーが人気出たよな。流行年表にも載ってる
ガオガイガーは周り見てたのいたしカラオケも定番になった
同人誌は余り見かけなかった
アスラーダは女性人気出たのなら、KITTは女性人気出たのかな?
男は大好きだけど

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 13:28:33.12 ID:+CT86ztqd.net
>>567
スパロボが男性ファン多いシリーズだし男性と女性で受け取り方が違うのかな?
RPGみたいな少女漫画というだけでめちゃくちゃ斬新だったんだけど
男向けだとRPG設定は普通にたくさんあったのでそこは印象に残らなかった、とか

タチコマはマスコットポジも兼ねてて強すぎ
自前の意思をもち前線で戦うロボのキャラクターなら両者の条件を満たせそうだけど
そういうキャラを自然と出せるようなSFもの減ってる気がする

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 13:29:48.12 ID:XWdsfVMk0.net
女性が好きなのは戦闘ロボットではなく操縦者のイケメン
女性が好きなのは競技バレーボールではなくイケメン選手
女性が好きなのはバトル自体ではなく強いイケメン

これが鉄則でとにかく強い男が大大大好き!が女性の本能としてあるから
巨大ロボットものも操縦者のイケメン度合いによってはかなり女性に人気な作品もあるでしょ
機体自体が人気なわけではないけど作品の女性ファンは決して少なくないかと

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 13:46:51.32 ID:cJdguplI0.net
>>573
レイアースは上で言う糞デカ感情要素もあったし
RPGと少女の組み合わせも斬新だし男性のツボ突く要素多いし
直接刺さった男性も多いんじゃないかなあ
それより前のRPGはどれもコテコテだったし
というかなろうの時代になってもRPGはドラクエ的世界をずっと引きずっている

>>574
男性向けはそのパターン少ないよなあ
美少女とセットになる競技や趣味はどれも現実の男性が好きなものばかり
だから男は○○じゃなくて美少女目当てで見てるんだろ的な煽りが通じにくい
まあブームと同時ににわかファンが溢れる事は珍しくないみたいだが

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 14:05:08.80 ID:9CYutkzcH.net
>>575
レイアースは流行年表にも載ってるからね


和楽器バンドのごにんばやしは……人気出てないか

よさこいのハナヤマタはアニメ化までは行った
よさこいは男もするが男女比は1:4とからしい

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa09-HHIp):2020/07/31(金) 14:35:34 ID:lNVio3o2a.net
というか男性間でも、非巨大戦闘ロボットのジャンパーソンみたいなタイプも一般にロボットものから除外するし

>>574
HGに恋するふたりなんて漫画が出来るわけだ

>>575
そもそも女の趣味ーみたいな作品で男性に流行ったのがローゼンメイデンくらいしかないかも
そのローゼンではドール勢おじさんきちんと増やしてる訳だけど

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 15:48:15.80 ID:55oPh46Md.net
遊戯王みたいなアニメと連動してるTCGだと
美少女タイプのモンスターがいるテーマデッキが男オタク人気高くて(使い手が美少女キャラである必要はない)
イケメンキャラが使ってるテーマデッキが女オタク人気高い(イケメンタイプのモンスターがいる必要はない)

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 15:53:42.04 ID:55oPh46Md.net
これ多分ポケモンとかも同じな気がする

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa09-HHIp):2020/07/31(金) 17:30:20 ID:lNVio3o2a.net
>>578
男の判断基準はまず対戦で強いかどうかだぞ
強ければイケメンでもゴリラでもドラゴンでもゾンビでも使い倒すわ
昨今美少女カードも珍しくないので、強くて美少女なら価値上がりやすいけど、弱かったら微妙なまま
こないだの霊使いは、長年アイドル扱いで思い入れ補正が高かったがゆえの爆売れ

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKf1-kwYo):2020/07/31(金) 17:30:54 ID:9xZ0kKFUK.net
>>574
随分ざっくりすぎてイケメンが意味不明レベル
後半部に繋がるのって三行目だけだしイケメンをどの範囲でいってるの?

「女性はイケメン与えればそれだけで食いつく」なんて適当なことを主張したいだけに見えるレベルだ

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 17:42:03.95 ID:9xZ0kKFUK.net
>>572
なるほとあのシステムがKITTというのか
ナイト2000は覚えていたけどそっちの呼び名は記憶が遠すぎてキットとしかおぼえていなかったよ
それもちゃんと人気あるよ
当時の記憶はないけど最終話だかでキットが主人公の恋人の関係でやきもち?嫉妬?のシーンが良かったと友達に言われた
それを話したら何人か食いついたしちゃんと好かれてるのは間違いないよ

少し前にナイト2000の再現した車の話題も女性ばかりのフォロー先から回ってきているくらいだからね

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 18:17:55.53 ID:XWdsfVMk0.net
>>580
カードゲームの時点でオタクだろうしね
男が好きなのは強いカード、強いキャラ、その下に其々の趣味カード
女が好きなのはカードじゃなくてイケメンキャラって傾向だと思う

カードゲームはあらゆるジャンルの中でも特に女性比率が少ないゲームらしい
実際にカードゲーム自体が本気で好きな女性とか一度も見たことがないって人は多いんじゃ?プロや大会でもほぼ見た記憶ない
遊戯王のイケメンが好きな腐女子は普通によくいるけどw

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 18:25:49.78 ID:lNVio3o2a.net
>>578
更に加えて言うなら、
遊戯王だとイケメンモンスターはほとんどカードオリジナルなので、カードやらない女性には認識すらされてないと思う
彼岸の旅人ダンテとか、遊戯王カードのプレイヤーならだいたい効果まで把握してるくらい有名イケメン強カードだけど、
アニメ専であろうコミケ遊戯王島とかにいる女性は9割が知らないんじゃねーかな

なおかつ遊戯王アニメのレギュラー勢のモンスターって、フルアーマーや異形でない人間男性型はここ10年、ガガガ周りと魔術師周りほか少ししかいないはず

DMはそもそも非異形の人間型がごく稀な世界観だし、
ヴァンガードで唯一、主人公のなんちゃらパラディンが引っ掛かるかどうかくらいかな

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 18:42:30.37 ID:9xZ0kKFUK.net
少なくとも遊戯王やギャザリングといったカードゲームには女性の好む要素がないからね
キャラクター性とか関係性とか推しキャラのカード化とかそういうの
一部のカードの高騰もあるしルールもカードも変わるし気軽に手を出せない面もある

そもそもその辺のカードゲームは一般的なゲーマーにも人気ないからソフトもほとんどない
単純に時間と金のかかる趣味だからマニアックなだけだよ

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa09-HHIp):2020/07/31(金) 19:27:52 ID:lNVio3o2a.net
>>585
キャラクター性とか関係性とかあるにはあるけど、断片的な情報がフレーバーテキストで少々と、資料集とかで明かされるくらいのものだから、
これだけ目当てにどうこうしろってのはコスパ悪すぎるというか、カードゲームを楽しんだ上でのオマケの位置付けなのよね
ソリンとアヴァシンの関係とかエモいしソリン自身かなり(顔だけでなく)イケメンだと思うけど、
そのためにカード集めてどうぞとは言えぬ

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5d24-oN46):2020/07/31(金) 19:30:40 ID:ROh5EUlO0.net
イケメンモンスターがキャラクター化でもしない限りは何がどう転んでも人気はでないよ
デジモンみたいな喋る唯一の相棒ポジってどんどんカードをだして強モンスターを更新してくTCGとはあわなそう

>>583
声優経由でハマって大会にでてた知り合いいるけど知らない男とも気軽に話せるタイプの人だな
知らない男の輪に入らないと楽しめない・ソロだと何もできない・周りでやってる人もいないって環境を乗り越えるのはなかなかキツい

アプリのシャドバならやったことある女もうちょっと増えると思う
というか自分がプレイしてた

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa09-HHIp):2020/07/31(金) 19:59:14 ID:lNVio3o2a.net
>>587
キャラクター化もなにも、ジェイスだろうとシヴ山のドラゴンだろうと沼のチンピラだろうとキャラクターでは
声つけて詳細なプロフィール設定して物語上で動けとか言いたいんだろうけど


ちなみに各TCG、だいたい相棒枠は、新しいカードが古いカードを素材にしている(ブラマジを融合素材にした新規カードとか)遊戯王がよくやるパターンと、
古いカードと同じキャラクターの強くなった姿として更新するDMヴァンガがよくやるパターン(ボルシャックドラゴン→ボルシャック大和ドラゴン→ボルシャックNEX,etc)で対応してるな

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MMc5-Nzx0):2020/07/31(金) 20:24:20 ID:pJdcOuniM.net
>>587
>イケメンモンスターがキャラクター化
>デジモンみたいな喋る唯一の相棒ポジってどんどんカードをだして強モンスターを更新してくTCG
それバディファイト人間キャラのカードがある
固定に限界あったのか主人公の相棒が交代するようになったね

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 21:10:35.77 ID:fltJqR4s0.net
いくらイケメンがいても対戦ものは女向けでまず流行らないと思う

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 21:10:56.33 ID:Iulkw3DR0.net
女ウケには物語に関わる自我のあるキャラクターか否かが見た目よりも優先されるよね
遊戯王GXのユベルはモンスターだけどキャラクターでもあったからあの見た目と設定でも人気あった
ただのカード扱いじゃたとえイケメンであっても青眼レベルの扱いでもなきゃネタにもならん

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/07/31(金) 21:15:29.24 ID:ABjAwjeWa.net
ジャンルとかの外形よりキャラクターに注視しがちってのはここでもよく言われる事だね

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp05-WXYD):2020/07/31(金) 21:29:50 ID:e9JQeVq+p.net
パズドラより前のソシャゲ黎明期の頃露骨に男性向け>女性向けだったのはこの辺りの事情もありそうだな
対戦要素ありかRPGばっかりだった記憶ある

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa09-HHIp):2020/07/31(金) 23:03:22 ID:9PBhAfKNa.net
女はゲームそのものにはあまり興味ないし、ガラケースペックじゃ厚いストーリーやるボリュームも演出も用意できなかっただろうしな
いいとこテキストだけのADVアプリ出すくらいか
当時の初期SNSで女受けしてたコンテンツはアバター着せ替えとかの方じゃなかったっけ。あとケータイ小説

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK2d-kwYo):2020/07/31(金) 23:40:22 ID:9xZ0kKFUK.net
>>590
格ゲーの例があるから対戦がダメってことはない
当時を知ってるならゲーセンの対戦台とか大会に女性プレイヤーがそこそこいたのをみてるはずだよ

>>594
ゲームそのものに興味がないなんてことはない
きっかけと環境が揃ってる人は割りとみんなゲームやっている
キャラがなきゃいけないわけでもなくヒカルの碁にはまったあと普通に囲碁はじめてネット対局するほどになったりもする

ただカードゲームはそれ自体がドマイナーなんだよ
引き合いに出すのが間違いなんだ

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 656d-UD9X):2020/07/31(金) 23:47:24 ID:ai1TaVZO0.net
TCGショップがラジ館の1/3くらいを占めてて各地の中古ゲーム屋がほとんどTCG取り扱いしてるのにマイナーはちょっと認識違いすぎませんかね
つーか格ゲーの対戦も女性で有名プレイヤー残ってない時点で大会にいたっていってもろくにやりこんでないだろ
ブレブルとかギルティなんかについてる腐とかはいるけど、あんな程度やってるの範疇に入らん

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5d24-oN46):2020/07/31(金) 23:49:03 ID:ROh5EUlO0.net
>>589
相棒が交代したら作品の人気が落ちたんだっけ?
やっぱり難しい形式だったのかな
ポケモンは一匹だけ固定していれかわりしてるね

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f189-7mOI):2020/07/31(金) 23:52:09 ID:LpSFLwIZ0.net
最近やたらカードスリーブサークル見かけるけど
カードゲームのデッキを入れるグッズなんだよね?
やたらサークルがある程度には流行ってるんじゃないか?

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 45d0-lUE6):2020/07/31(金) 23:56:46 ID:fltJqR4s0.net
>>595
格ゲーが流行ったのも女性プレイヤーがそこそこいたのも知ってるが
対戦を目当てにプレイする人は割合からしたら少数で
大半はCPU戦でストーリー見れたらいいくらいのレベルだよ
一人用なら女性にゲームが受けることはいくらでもある

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/01(土) 00:01:47.60 ID:7bs8bVWW0.net
カードゲームがメジャーじゃないってのはおかしいけど
プロレベルにいなきゃやりこんでないってのも極端すぎる
トップレベルのプロ料理人の男女比と一般料理人の男女比ってまるっと別物

ただ対戦よりも育成を好む傾向はあるよね
収集が好きなのはどっちも一緒

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/01(土) 00:26:55.05 ID:RDr48PW30.net
>>600
個人レベルのやり込みなら、熱帯でレート競ってる〜くらいでもやりこんでるって言えると思うけど
大会にそこそこレベルの人数でいて対戦してたなら上位に入る人がいて然るべき

多分どうせ声優トークショーとかのサイドイベント目当てとかじゃねーのって感じ
アークゲーなんかは特に男性も有名声優目白押しだし、杉田とか子安とか

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp05-WXYD):2020/08/01(土) 00:53:27 ID:S3W8pMRlp.net
>>594
あと農園経営系のゲームはそこそこ人気あったと記憶している
この手のゲームは全体的に女性寄りの作りしているよな

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa09-D1Jj):2020/08/01(土) 01:05:01 ID:X4jvAp1Xa.net
まあでも圧倒的な女性票を得てゲーメスト大賞受賞したはずのサイキックフォース2012が結局インカム回らんかったせいで速攻撤去されたなんて逸話知ってるとねえ

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5d24-oN46):2020/08/01(土) 01:11:47 ID:7bs8bVWW0.net
>>601
というかほぼ大体の物事において男の方が極端にやりこむ傾向にあると思うよ
ゲームの研究したり早解きを競うのも男ばっかり
これは格ゲーや対戦ゲーに限らないと思う

あと声豚なんてそもそもゲームに一切触らんタイプもいるし
杉田子安レベルならもっとメイン扱いで出番が多いイベントたくさんあるわけで格ゲーの優先順位は低い

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK2d-kwYo):2020/08/01(土) 01:17:33 ID:10STsaOvK.net
>>596
有名プレイヤーの話をするならカードゲームはゲーマーなら誰もが知ってるプレイヤーゼロだろ
比率としてはゲームやってる女性が少なかったし当時のゲーセンまして対戦メインのところなんてまだまだ店舗自体が入りにくかったんだからそんなものだよ
やりこみの話でいうなら好きなゲームぐらいワンコインクリアできる女性そこそこいたよ?
ゲーセンに出た当日に推しキャラのEDまでやったりする人もいたくらいだ

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK2d-kwYo):2020/08/01(土) 01:24:06 ID:10STsaOvK.net
>>601
トークショーとかサイドイベントとか何いってんの?
全国各地のゲーセンで行われた大会にそんなものがあるわけないじゃん
>>603
サイキックフォースは人気あったけど2012の人気なんて聞いたことないよ
キャラの属性がガラッとかわったのもいるしシリーズで失敗作が混ざること自体珍しくない
ましてサイキはたまたま一作当たっただけでしかないんだから
たぶんOVAの方がまだ知名度あるんじゃない?

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5d24-oN46):2020/08/01(土) 01:26:18 ID:7bs8bVWW0.net
女児カードゲーのアイカツプリチャンは点数を競ってランキングするシステムがあるけど
これは対戦要素にはカウントされない?

それといまはゲーム実況とつべが根付いてるから昔より性別問わず対戦ゲーしているとおもう
第五人格はサンリオコラボスイパラコラボみたいに女性向け展開ガンガンしてるし
ホモも一瞬流行ってるしで十分に女性ウケした対戦ゲームといえないかな

格ゲーやTCGに女人口が少ないってのは事実なので
全部あわせると対戦が苦手というよりか1対1や対面で戦うのがウケないのでは

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp05-WXYD):2020/08/01(土) 01:38:05 ID:S3W8pMRlp.net
バトロワ系は女性が地味にいると聞くな
いわゆる出会い厨も込みかもしれないが

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 656d-UD9X):2020/08/01(土) 02:02:51 ID:RDr48PW30.net
>>605,606
いや誰?
検索してもスマブラの外国人プレイヤーとかゼロって名前のゲームそれ自体しか出てこないようだけど、誰もが知ってるような人がググってそんなことある?
ワンコインクリアもゲーム次第で難易度違いすぎて何とも言えんわ、ものによってそれくらいは通常プレイの範疇

大会としか言わんから大規模大会を想定したまでだが
各地のとなったら証拠出しようないから好き勝手言い放題だよな、俺が知る限り見たことないけど

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5d24-oN46):2020/08/01(土) 02:38:28 ID:7bs8bVWW0.net
格ゲーマーにとってはゲームのクリアは通常プレイであって
格ゲーをプレイしていると名乗ってはいけないレベルなの?マジ?

>>608
ファミ通が一万六千人にアンケしたデータだとイカは四分の一が女性プレイヤー
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/24/news116.html
解答者はゲーマーばかりということを加味しても格ゲーやTCGに比べたらかなり高いと思う

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK2d-kwYo):2020/08/01(土) 02:40:02 ID:10STsaOvK.net
>>609
誰ってこっちがきいてるんだけど?
カードゲームに有名人なんていないだろ

>>595でちゃんと「ゲーセンの対戦台とか大会」って明記してんのに勝手に大規模大会の話にしないでくれ
というか大規模大会だとしても有名声優でつってるなんて聞いたことないよ

あと根本的な話だけど女性オタは特に身バレを嫌うんだよ
それがネット対戦のない対面しかない時代に雑誌だのの取材に出ようと思う人なんて男性のそれより圧倒的に少ない

あとワンコインクリアは知ってる範囲なら餓狼のリアルバウト、リアスぺ、MOW、サイキックフォースだね
こちらの通ってたゲーセンだと難易度4がデフォルト
これで程度は伝わるかな?

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa09-D1Jj):2020/08/01(土) 02:49:59 ID:aHv/AkU6a.net
>>610
対戦待ちしてて誰も入ってくれなきゃ仕方なくクリアしちゃうくらいのもんではあるだろうなあ
もちろん格ゲーマーはそれくらい頭おかしいって話ではある

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 656d-UD9X):2020/08/01(土) 02:55:35 ID:RDr48PW30.net
プレイヤーゼロなる何者かがいるのかと、誰もが知ってるプレイヤーがいないって話ね、読みづらいわ
基本的に格ゲーもだけど業界内の有名人止まりになるぞ、ウメハラが異常なだけ

で、そっちも「ゲーセンの対戦台とか/大会」って切っても読める文なのでそんなクソミソ言われても

で、それを全部隠れ蓑に好き放題言われてもアホかとしか言えんわ
挙がったタイトルもクソ難しいって伝説になってるGG聖ソルとかでもないし、ああそうってとこだわ

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK2d-kwYo):2020/08/01(土) 03:33:53 ID:10STsaOvK.net
>>613
じゃあなぜプレイヤー知名度の話をしたんだ?
難易度に関してはその反応の時点でダメそうだけどプレイしての感想じゃないだろ
当時のネオジオはコマンドが難しくてさっきあげたワンコインいける女性プレイヤーは手動デッドリーとかもやる人なんだけどプレイしたことないなら通じないだろうね

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa09-HHIp):2020/08/01(土) 04:21:29 ID:84NvgREya.net
>>614
対戦やりこんだ証の最たるものだろ

さすがに全てのゲーム網羅はできんよ
まあそれは珍しいご友人をお持ちで
でそんな人がどんな割合だったのさ、稀だろ
割りとみんななんて数ではないだろ

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/01(土) 04:47:28.74 ID:10STsaOvK.net
>>615
自分の周りでは3人だよ
周囲の男性だとそのレベルと同等は2人だしそれを遥かに超えるのが1人かな
女性が参加した大会は把握しているだけで駅前ゲーセンと某ゲーム系ショップとコンシューマの公式サイト
公式のやつはデータ送るタイプだけど最終トーナメントに残って公式サイトにも掲載されていた

まぁ名前わかる範囲の関係者だとこの程度だね
男女比もけしてわるくはない

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK2d-kwYo):2020/08/01(土) 09:23:00 ID:10STsaOvK.net
そもそもすべてのゲームって以前にギルティギアなんて出してる辺りが当時を知らないんだなという感じなんだが
というか「やりこみ」の話をしてたわけじゃないんだけどな

ああもしかしていつもの「男は女より上」ってのを主張したいだけの人かな?

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/01(土) 10:06:06.59 ID:/UeYOzb10.net
単に今まで行った大会で女子見かけたことのない実感じゃないの

Comic Cityで男もいるよと主張されても行ってみれば
どこに存在するのか必死に探さないといないレベルの逆みたいな

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK2d-kwYo):2020/08/01(土) 10:33:37 ID:10STsaOvK.net
>>618
話題の流れ的に大会が必須なわけでもないんだよ
単にカードゲームの話から派生して対戦ゲームをプレイする女性って話なんだから
それを有名プレイヤー有無とか大会の上位陣とかやりこみとかの話を出すから意地でも認めたくないだけに見えたんだよ

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 656d-UD9X):2020/08/01(土) 11:47:12 ID:RDr48PW30.net
別に大会じゃなくていいよ目撃談じゃなくって後から確認できる明確な証拠になるようなもん出せって話
少なくとも、大会実績とかの後から確認できるものの範囲でそんなもんは見当たらない
全部それを女は表に出ないとか昔の話で誤魔化そうとするから嘘くせえって言い続けてんの

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK2d-kwYo):2020/08/01(土) 11:57:20 ID:10STsaOvK.net
>>620
当時を知っててあちこちのゲーセンいってればわかる話なんだよ
証拠出せもなにも当時の同人誌探して読めば?
それともそれらの大会が男しかいなかったという証拠でも残ってるのかな?
それすらないのに人の話をあたまから否定するならここで話し合う意味ないよね

対戦ゲームやる女性の話ならスマブラの例で十分なんじゃない?

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK2d-kwYo):2020/08/01(土) 12:09:02 ID:10STsaOvK.net
>>620
>全部それを女は表に出ないとか昔の話で誤魔化そうとするから嘘くせえ

さっきのタイトル聞いてどれだけ昔の話かもわからないの?
昔の話題なんだから「表にでない」ってのも昔の話であってるんだよ
それをわざわざ「誤魔化そうとする」なんて悪意フィルターかけるのがおかしい
こっちの話を聞くきないな他できいたりしらべたりしておいでよ
聞く相手は男性でもいいけどちゃんとさっきあげた有名タイトルをリアルタイムでゲーセン通ってた人で複数の場所の大会見てる人にしてね

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 656d-UD9X):2020/08/01(土) 12:25:10 ID:RDr48PW30.net
ハイお約束の相手に調べてこい
簡単でいいよな

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa09-D1Jj):2020/08/01(土) 12:32:33 ID:evhcf1TOa.net
当時のゲーセンの格ゲー事情知ってる人間からすれば当時のユーザーの男女比なんてハイスコアガールですら女性比マシマシってところだわな

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f189-7mOI):2020/08/01(土) 12:49:33 ID:/UeYOzb10.net
ゲーセンは元々頻繁に行かなかったが、昔ってUFOキャッチャー以外に女性って見かけなかったような
もしかするとガラプーさんが一人いることで、他の男ばっかりのゲーセンよりも
行きやすいと固まってたとか

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/01(土) 13:13:38.01 ID:t1yaQNZm0.net
逆で考えてごらんよ
女性ファンばっかりのイベントに男一人でいくの恥ずかしいな…で行かない人は沢山いるだろうって想像つくよね
サンリオとかそれで最近は男性ファン向けのイベント主催して一人だと行きづらかったから嬉しいと喜びの声上がってたし
男性ばかりのイベントに女性が行くとしたらよっぽどの覚悟がいるしそんなアウェイ空間で対戦で勝ち抜くとかどんだけ鋼のメンタルよ?
万一勝ったとして称賛されると思う?
男の集団が女を馬鹿にして嘲笑するなんてことはどんな女でも大抵経験することだしそんな場所は怖いから普通行かない
ゲームは好きでも人が見ている場に出ていくかはまた別の話だし
対戦ゲームで上位プレイヤーじゃなければゲームやってないに等しいwwとか序列つけたがるの典型的な嫌な人間だね
ゲーム下手だけど好きです!なんて人SNS見たら大量にいるわ

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/01(土) 13:19:14.83 ID:10STsaOvK.net
>>625
いやそれはない
通ってたゲーセンのうちで対戦格闘できるところはクレーンゲームなしとか別の階とかで見えない位置だったから
一応同じ階にクレーンゲームおいてるところはあったけど同級生のマグカップとか女性を釣る要素はなかった

ついでに思い出した
ジャンプの各地巡回イベでDB超武闘伝の優勝者は2をもらえるというのがあった
その時ベスト8か16までいったんだけどスタッフに「女性でここまで残ったのは初めて」といわれたからガチで勝ちに行くイベントに参加した女性が他会場で複数いたんだろうと予測できる

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/01(土) 13:22:47.48 ID:K273+Ji60.net
TRPGなんかは女性プレイヤー多くて動画文化もさかんだよね
ごっこ遊びはむしろお手の物って感じだ

カードゲームは女性ファンを取り込める伸びしろありそうだけど…難しいか
対戦だったらバトロワ系TPSや第五人格みたいなのは女性も多いし人気あるな

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/01(土) 13:28:59.33 ID:10STsaOvK.net
KOFの新作が稼働した週のあさいちで行くと見学者は女性率2割くらいいた
いつから稼働なんて通ったり調べなきゃわからない情報なんだが
聞こえる声からもキャンセル技名を適切にだしていたからあれはプレイヤーじゃないとしても物珍しさでよってくるだけのミーハーではないとわかる

体感では女性プレイヤーをよく見たのは天サムかな
特に風間兄弟使いが多かったはず

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロレ Sp05-WXYD):2020/08/01(土) 14:11:24 ID:5FVg6Fqop.net
二次元の話になるがその手のブームが落ち着き音ゲーブームなどでゲーセンにも女性が増えた00年代前半に連載してた
みことREADY FIGHTという4コマ漫画では格ゲー好きのお嬢様が周囲にはその趣味を隠してたな
同級生からも「まさかみことさんが格ゲーなんてしないわよね」みたいな扱いだった

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/01(土) 14:41:15.07 ID:uIeODb3K0.net
いるかいないかの話ならそりゃ大体のジャンルに女性はいるよ
今話してるのは流行ったか流行らなかったかだよ
流行ったと言えるほど対戦系が流行ったの例なら
それこそ上で出てるイカとかあげればいいのに
たぶんキャラメイクできてマルチプレイできるものだと
そこそこ女受けする気がするな

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/01(土) 15:07:08.32 ID:EWEdkVY80.net
対戦ゲーム自体に女性人気があるなんて言ってる人はそもそも居ないのでは・・・?
原則として女性が好きなのはあくまでイケメンであってカードとかロボットとか対人戦じゃないことに特に異論はないと思う

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/01(土) 15:17:38.78 ID:EWEdkVY80.net
>>631
対戦でも皆でワイワイできるパーティゲーム要素があると女性ウケはよさそう
ガチ対戦で俺ツエーしたり黙々と極限までレート上げるようなのは労力の割にメリットもないし
女性間じゃ何の話題にも自慢にもならないむしろ不気味な趣味の部類だから好みが分かれるけど

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/01(土) 15:52:19.77 ID:uIeODb3K0.net
イカはイケメンいないし必ずしもイケメン必須とは言えない
イケメンなしで女にヒットするのがアバター要素
家具やペットなどもウケがいい
ポケモンやあつ森なんかはこの辺で女性人気を獲得してる気がする

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK2d-kwYo):2020/08/01(土) 16:43:02 ID:10STsaOvK.net
>>632
>原則として女性が好きなのはあくまでイケメンであって

そこには異論がある
あくまでキャラクターであって
と置き換えるなら概ね賛同できるけど

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK2d-kwYo):2020/08/01(土) 16:54:11 ID:10STsaOvK.net
対人戦でキャラクターなしアイテム等もなしで女性にも人気出ているのは人狼ゲーム
表面的なアバターありならば長期人狼鯖にキャラアイコンつきのところがいくつかあるしログも確認できるからみるといい
特定キャラを使い続ける人は異端なくらいキャラでもってる人気じゃないのはわかるはず
流行りのワンナイトと違ってガチバトルや誰かを陥れたりやってる人もいるよ

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/01(土) 17:13:40.66 ID:t1yaQNZm0.net
>>634
イカはイケメンでしょ…支部でもイラストも漫画もいっぱいあるで

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/01(土) 17:42:45.95 ID:VQhMuNKX0.net
バトロワ系やパーティゲーの他に育成要素とか
着せ替え要素あるタイプとか含めれば対戦仕様でも
それなりに女性プレイヤー人口はいそうな気はする

格ゲーに関しては時代もあるだろうけど単にアーケードが
女性人気を内包するようなモデルではなかったんだと思う
ゲーセン内って音煩いし密室で臭いとかも気になったり
色んな人が使ってるせいか台の汚れとかも気になったり
酷いと声掛けてくる変な人とかもいたりするから
その辺クリアしてようやく音ゲーやプリクラが入口になる感じ
逆に言えばカラオケみたいに防音で個室とかなら違ってたかも

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d6d6-QJs2):2020/08/01(土) 21:13:46 ID:aqSKUKfP0.net
パズルゲーなら女性の方が強そう

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK2d-kwYo):2020/08/01(土) 21:20:22 ID:10STsaOvK.net
>>637
イケメンしか二次創作されないとでも?
そもそもイケメンって言葉をどんな意味でつかってる?

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d6d6-QJs2):2020/08/01(土) 21:24:12 ID:aqSKUKfP0.net
確か女性が一番好きなゲームジャンルはパズルだったはず

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/01(土) 21:37:40.21 ID:t1yaQNZm0.net
>>640
自分が好きになった男キャラをイケメンっていうのは大抵の女性は皆そうだと思うんだが…
細くてキリッとした青年しかイケメンじゃないと?

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/01(土) 22:41:18.44 ID:uIeODb3K0.net
>>637
イカをイケメン扱いしたらもう何でもイケメンじゃん…
イケメンいないと流行らないって結論ありきで考えすぎ
あつ森もイケメンいるから流行ってると思うのかね
>>638
あんまり知らないけどPUBGとか荒野行動とかどうだったんだろ

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/01(土) 23:02:40.46 ID:aqSKUKfP0.net
どっちかって言うと男の方が美少女いないと人気出ないんじゃないの

女性向けゲームのイケメン率と男性向けゲームの美少女率なら後者の方が高いでしょ

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロレ Sp05-WXYD):2020/08/01(土) 23:25:19 ID:5FVg6Fqop.net
パズルゲームはマスコット系の万人受けしそうなデザインのキャラ多いよな
女性狙いでああなったのかパズル要素が女性に受けたからかわいいデザインが増えたのか卵と鶏だなあ
テトリスとかの時代はまだキャラクターいなかったし

ゲームではないけど女性とパズルというと書店に並ぶ雑誌はこれでもかと女性向けに特化してるな
表紙にかわいいマスコット系キャラクターがいたり全体的に親し見やすいデザインだったり
携帯アプリのゲームもキャラクターものが多かったりかわいい動物がいたりで全体的に女性が親しみやすく男性は人によっては手出ししにくい

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d6d6-QJs2):2020/08/01(土) 23:31:12 ID:aqSKUKfP0.net
パズルゲーが女性の方が得意なのは何か理由があるのかね

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa09-HHIp):2020/08/01(土) 23:31:21 ID:1oGzHNVna.net
>>644
アサクリ隻狼ダクソ対馬とかの近年流行りのダーク系アクション、FPSとかロボゲーとかレースゲーとかスポーツゲーとか各種全部男性向けじゃない扱い?

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