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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 151

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3b24-ghYe):2020/07/11(土) 03:19:20 ID:J14Ythm80.net
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 150
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1591283870/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-QlkZ):2020/08/12(水) 11:31:37 ID:FsCPMM4PH.net
>>795
よくわからんが2次元の話を読んでたら現実ではこうだ!と言い出すの?
メタファイクション?


一般人で腐妄想する腐女子って二次元だとよく出てくるけど
むしろ別のスレだと「ありえねー」とか散々言われてた様な

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9924-XQXO):2020/08/12(水) 11:34:43 ID:iJN6jKBR0.net
>>794
確かに商業BLだと長期連載やシリーズが多くて年齢操作などにあまり抵抗ないよな
対する百合商業誌は多少の経年描写はあっても外見は絶対変わらないし
1話完結スタイルが多くてシリーズも滅多にないような気がする
百合というか男性向け全般そうだけど
若くて一番かわいい頃を何が何でも維持しようとするから
女性向けに比べて平均の話数が圧倒的に少なくなるイメージだわ

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Spf1-r9Rs):2020/08/12(水) 11:39:57 ID:tGbd8ByRp.net
>>796
まあおおよそそれで合ってる
リアリティを求めたり現実とリンクさせたりそういうの
男性向けはそこで徹底してファンタジーに走る

腐女子の中でどう思われるかは置いといて単純にそういう行為に手を出す人間がいるかどうかの話ね
一般人のこういう言動が腐女子的に萌えるみたいな話はたまに聞く

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 79d6-LgL2):2020/08/12(水) 11:43:50 ID:vC09yDrR0.net
>>797
それはどうなんだろう
少年漫画より少女漫画の方が巻数少ないことの方が多くない?

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-QlkZ):2020/08/12(水) 12:11:23 ID:FsCPMM4PH.net
>>794
ユーフォみたいなのだと社会人パロは普通にゴロゴロしてる

来世は…流石に見ないな


ラブライブ!だと結婚前夜パロが…これは男女か
一次に直して星雲賞取った奴は数十億年宇宙規模の壮大な話
見た目もアレになってた。あらすじが二次のままなら

まどかのアラサーの奴はマミさん以外は男女で結婚してるんだったか

>>797
商業BLだと単行本何巻分とかあるもん?

>>798
キャラが「読者の世界じゃゲイに厳しいけど俺達の世界じゃ幸せだ」
とか言い出すのか?

その世界ではうんぬんならわかるけど、メタフィクションは
上手くやらないと厳しそうだ

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-QlkZ):2020/08/12(水) 12:13:27 ID:FsCPMM4PH.net
逆だ。あらすじが一次と同じなら
一次に直した方を読んだけど二次の方はピクシブサンプルしか読んでない

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 12:17:08.64 ID:FsCPMM4PH.net
来世パロって、黒バスで愛し合った二人が200年後の
ロボットに乗ってバスケをする時代に転生とかなんだろうか?

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 12:21:08.61 ID:Hm7ZBqWF0.net
>>797
>>百合というか男性向け全般そうだけど
>>若くて一番かわいい頃を何が何でも維持しようとするから
>>女性向けに比べて平均の話数が圧倒的に少なくなるイメージだわ

こち亀 全200巻
ゴルゴ13 197巻
ミナミの帝王 158巻
クッキングパパ 154巻
はじめの一歩 128巻
浮浪雲 全112巻
美味しんぼ 111巻
鬼平犯科帳 110巻
弐十手物語 全110巻
静かなるドン 全108巻
あぶさん 全107巻
釣りバカ日誌 105巻
天牌 105巻
江戸前の旬 103巻
パタリロ! 101巻
あさりちゃん 全100巻

むしろ男性向けより女性向けの方が主人公を若いままでいさせようとするから巻数が少なくなりがちだと思う
もちろんおばさん主人公もあるが需要があまりないから巻数が100巻超えるまでいかない
100巻超え作品のおっさん主人公の多いこと多いこと
女性キャラを若くてかわいい頃を維持しようとしがちってのはそのとおりだと思うけどね

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9924-XQXO):2020/08/12(水) 12:34:37 ID:iJN6jKBR0.net
掲載ペースの違いもあるかもしれないな
男性向けというか少年漫画は週刊がそれなりの割合であるけど
少女漫画はほぼすべて月刊かそれ未満のペースで
長期連載しても単行本のペースが遅くなりがち
メジャーマイナーを無視すれば20世紀からシリーズが続いているような長期シリーズも
女性誌にはそれなりに見かける

>>803
同じ男性向けでも男主人公か女主人公かで変わるのかもな
萌え系など女主人公で長々続いてたのなんかあったっけ
同様に女性誌も同性主人公だと長期連載になりがちで上記の20世紀から続いているようなのは
ほとんどが女性主人公な感じがする

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK6d-tk9L):2020/08/12(水) 12:37:16 ID:vuQGh29rK.net
>>800
その社会人パロでは合コンや見合いを持ちかけられたり他の子持ちみて同性じゃ子供つくれないという葛藤はあるの?
キャラのストーリー重視のBLはキャラの人生として一部を切り取っているかんじなんだけどその辺男性向け百合はどうなってる?
年取った姿をかかなくとも絵ではなく文章で描写とか視野に入れて話題にだすぐらいは難しくないはずだけど

二次創作BLでみたことあるのは卒業後のいろんな人生のポイントをピックアップしつつ最後は老人になって相手の遺言をみて後悔する
という壮大な夢から覚めて相手の手をとる道を選ぶ話があった
そうでなくとも可愛い子見かけて相手が普通の女性ならとか子供も望めない関係を続けるのは相手のためにならないんじゃないかって葛藤は基本的な話のひとつだゆ

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 12:45:37.30 ID:vuQGh29rK.net
>>802
黒バスだと転生IFぐらいかな
来世は刀剣に多い気がする
他だとメリバ展開で来世を匂わす程度かも

>>803
元発言もそうだが比較するなら作中での経過年数が重要では?
特に「キャラグッズが売れるレベル」で「学生とか幼少期から開始」して卒業就職結婚などの「生活ががらりとかわる場面も経過しているもの」限定だとどうだろう?

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 12:47:19.85 ID:R2ZwZv6E0.net
>>804
女性向け最長期連載は男性主人公のパタリロじゃん

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 12:54:48.45 ID:gYIiMIKAa.net
>>803
恋愛ものはだいたいどこか(告白とか結婚とか、これ以上波乱要らない段階)にゴール置くからあまり長々続かず、
仕事ものやバトルものは次の案件、新たな敵で延々継ぎ足しできる事情も大きいんじゃね
日常ものも変わらず明日が来るので延々できる

萌え系はそもそもあずまんがが開祖扱いされたりするので100巻単位になるほど歴史がないが、
そもそも老けるのが嫌とかじゃなく、ヒロインの流行が変動しやすくて萌えだけの作品は続かないんじゃねーかな

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 12:57:29.39 ID:y0+DM0TaM.net
その辺は性別じゃなくてジャンルによって変わるんでは
サザエさん時空に入ってる作品は長く続けやすそうな感じ
同じ少女漫画でも恋愛作品は長く続けるとダレるけど
歴史ものとかガラスの仮面のような非恋愛テーマなら長く続く

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c221-s47K):2020/08/12(水) 13:15:18 ID:QGTEQw1n0.net
女性は言うに及ばず恋愛大好きだから巻数が伸びないのは仕方ないね
引き伸ばさずに区切りがあった方が恋愛は良いし、おばさん主人公というのも需要は低め

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-QlkZ):2020/08/12(水) 13:16:39 ID:FsCPMM4PH.net
>>805
社会人パロはそんなに好みというわけじゃないんで追ってもないんだが
仕事終わって疲れて帰ったOLとか、あの子世界中飛び回って忙しそうとか
そんな日常切り取りを見かける感じする
子供に拘ってるのもそんなに見ないような

リアルな話絡むと、精子バンクで精子もらってくるレズビアンカップルいるし
ゲイカップルに比べたらハードルは低そう


エロ方面だとふたなりで妊娠とかさせられるだろうし
BLの男は生理も来るし妊娠出産もできるんだから悩む事無さそう
メタフィクションだと
「俺達は妊娠出産できるけど現実だと妊娠できなくて辛そうだな」とか
「俺は生理が重いけど現実の男は生理来なくて楽そうだ」とか言い出すのか


>>806
刀剣引っ張り出すなら艦これだと色々ありそうだ
主に相手は提督だろうけど

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 13:27:59.55 ID:FsCPMM4PH.net
>>797
今月発売のBL一覧見たらほとんど単巻で
巻数表記で一番大きかったのも6か7だったんだけど

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 13:30:07.16 ID:gYIiMIKAa.net
ストファイが西暦何年生まれを設定したから、さくらが四十路になってもセーラー服美少女なんて盛大な事故もあったな

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 13:32:11.27 ID:ukCmXCCa0.net
萌え系こそが男性向けでこち亀ゴルゴのようなものは男性向けと認めないみたいな奴まだいたのか

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 13:43:28.84 ID:5KU/Y2Z60.net
サザエさんって年齢24歳だっけ?
思ったより若くてびっくりした
>>803の100巻超え作品だと女性向け主人公はどっちも10歳か
パタリロやあさりちゃんの成長物語は需要ありそうだけどなあ

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 13:47:05.61 ID:iJN6jKBR0.net
>>812
その辺りはBLと百合の対比って事で勘弁してくれ
百合の長期シリーズだとマリみてがあるがあれだって元は少女小説で
そういう意図はおそらくなかっただろうしな

>>814
認めないというわけではないが萌え系の声が大きくなりすぎて
そっちしか目立たなくなった感覚はある
20世紀の頃はここまで萌え一辺倒ではなかったと記憶しているぞ
ネット普及後もハルヒ以前辺りまではそれほど偏ってはいなかったはず

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 13:49:11.33 ID:QVyV5OhZM.net
その萌えも結局一過性だからね
100巻超え作品出たら認める

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 13:59:06.01 ID:iJN6jKBR0.net
>>813
最初はここまで長期シリーズになるなんて思ってもいなかったのかもしれないな
まあゲームの中での日付が断言されてるとかでもなければその辺りは無視できると思うけど

変わり種だと鉄拳シリーズは年齢は設定されているが生年月日は設定されておらず
途中から過去作にあったはずの身長体重血液型の設定までなくなってるんだよな(特定できるのは何人かいる)
考察すればある程度は絞り込めるけど今度はシリーズ全体でサザエさん時空化し
ストーリーの時系列は明らかに進んでいるのに年齢が固定化されてしまった

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-QlkZ):2020/08/12(水) 14:14:00 ID:FsCPMM4PH.net
>>816
百合の発売日一覧見るときらら系まで引っかかったが
それも含めると単巻の割合は多くなかった
言うて3・4巻くらいが多かったけど

20巻30巻まで行くのは無いが、かといって単巻読み切りも少ない感じする

ゆりゆり18巻、姫のためなら死ねる 10巻が長い方かな
Citrusも+まで入れると12巻くらいか
オトメの帝国 15巻 MURCIELAGO 17巻というのもあるようだが


BLの場合男性向けエロマンガ的に
このシチュエーションのカプで単巻完結ってのがやたら多い印象

おすすめ長編BL
https://booklive.jp/bkmr/full-length-bl-comic
見てみたら10巻位で長い方
>BL漫画といえば1巻完結、長くても上中下巻という短編作品がほとんどですが
とか書かれてるし

純情ロマンチカで24巻、世界一初恋で15巻か

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd62-yCzg):2020/08/12(水) 14:47:49 ID:7AT3Mq02d.net
>>819
長いBLというとGディフェンド64巻〜が最長じゃないかな
ほかにも困った時には星に聞け26巻とかsilver diamond28巻とか思いついた
冬水社系にやたらと長編BLが多い

エロ主体だと言う通り性癖前面な単巻多いと思う

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワントンキン MMf6-LgL2):2020/08/12(水) 14:49:43 ID:QVyV5OhZM.net
パタリロは?

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 16:18:11.70 ID:QGTEQw1n0.net
女性は昭和よりもしかしたらもっと昔から歴史的にホモがとても大好き
力強い男社会を背景に国民的漫画雑誌の少年ジャンプと一緒に長年かけて発展させてきたBLの奥深さに比べたら
背景になるものが何もない百合じゃ比較にならないのはしょうがないんじゃない?

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 16:23:39.32 ID:QVyV5OhZM.net
BLも百合も背景は少女漫画

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 16:34:46.22 ID:eY7ymO7b0.net
百合は戦前にエスっていう一大ブームがあったんですがそれは

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK6d-tk9L):2020/08/12(水) 17:19:59 ID:vuQGh29rK.net
>>811
艦これひっぱりだすのはいいけどBLと百合の対比だから百合作品で話してほしい
社会人パロの方だけど子供に拘るわけでも社会人らしくするとかでもなくて「人生を見ている内容か先を考えない内容か」ってこと
精子バンクでいうならシングルマザーという風当たりとか同棲することの他人の目とか言い寄る男をどうするとかの方向性

ふたなりや妊娠出産はあくまで「不可能を可能にしたパロディ」でしかないからその前段階がどうなっているかを聞きたい
そもそもそれらが存在する世界観の原作って思い付かないんだからそれ前提にはできないよ

メタフィクションは別の人では?
個人的にそういうのは勇者シリーズやってて唯一マイトガインのみとかのレア度なら許されるかも程度に異質だし世界観こわしてまでやる意味理解できないよ

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK6d-tk9L):2020/08/12(水) 17:32:52 ID:vuQGh29rK.net
ようするに刀剣BLや艦これ百合なら話は繋がるけど刀剣や艦これの男女カプは今の話としては除外ってこと

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 18:38:16.97 ID:gYIiMIKAa.net
>>818
まさしくこんなに続くとは〜状態の事故
鉄拳は年齢的にババア化するさくらやチュンリー見てそっと対応したんだろうなぁ

>>819
ムルシエラゴは基本ダークなバトルものでレズ要素はサブだから長く続いてるって気がする
最新刊なんてホモがヤクザ男をチンコビンビンにしながら(殺傷的な意味で)襲いにくる話だぜ

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 18:38:58.48 ID:xUg3qmTF0.net
未婚の女性の精子バンク利用が禁止なのは
遺伝子上の子供に精子提供者の相続権が発生するから遺産相続で泥沼化するせいだぞ
海外の事情は知らん

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 18:43:26.84 ID:xUg3qmTF0.net
だからリアルレズビアンカップルは片方の身内の男性から精子提供による人工授精・出産が主流って話で
BLとレズビアンの対比にならなくない??

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dd89-m2tK):2020/08/12(水) 20:24:31 ID:8cbtNsHk0.net
>>825
社会人パロ系は買うかどうかの立ち読みレベルでしか見てないから
どこまで社会問題に切り込んでるかまでは読み込んでない
同居物だって端から見れば「ルームシェアしてます」とか言ってれば誤魔化されるだろうし

TBで楓本漁ってる時に虎兎の疑似夫婦ものか?みたいなのも見たことあるが
仲良ししてて社会問題に切り込んでるようには見えなかった
探せば社会人問題に切り込んだ暗い本もあるんだろうけど
大半はそこら辺すっ飛ばした幸せ夫婦物なんじゃね?


刀剣や艦これの転生物も探せば見つかる程度だろうし、
百合とか男女以前に転生物とか現パロというジャンル区分がでかいから
分類はそちらが先に来て百合か男女かは小分類の些細な差に思える
刀剣だとBLか審神者が大分類で転生・現パロが小分類かもしれんが

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 20:51:36.79 ID:ss3awkry0.net
>>790
男性から見ると女同士はレズノンケ関係なくみんないつもベタベタくっついてる印象があるからかも
男同士だと距離がやたら近いのはゲイくらいで特殊なものだけど
女同士だと距離が近くてもレズビアンとは限らないから特殊でもなんでもなくなる

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 21:05:23.58 ID:vuQGh29rK.net
>>830
社会問題ってどっから来たんだ?
そんな本たぶん一冊もみてないと思うよ

刀剣の場合来世ものはかなり多いよ
現パロやるときにゲームの世界が終わったあとに人間に転生するというオリジナル設定使う人がかなりの率でみかける
明記してなくても本丸の記憶がでたりするくらいには広まっているよ

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 21:14:03.56 ID:8cbtNsHk0.net
>>832
同性同士で付き合ってるのが当然で誰も疑問に思ってないようなのじゃなくて
同性同士で付き合うなんて本当に許される?世間体は?
みたいな葛藤がある物を社会問題と言ったんだが


所で、刀剣って元々未来が舞台だと思うんだが
現在に転生ってそれは過去に転生って事なのか?

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 23:37:31.28 ID:4ybHctmd0.net
自分で話題振っといて何だが
別の切り口で男性向け・女性向け分類するか
まずギャグ漫画で傾向として
男性向け・・・ギャグはゲラゲラ笑わせるタイプ・エロや下ネタが多いものがある・下ネタがなくても絵面で見せる純粋な狂気でシュールさを醸し出して笑わせる・パロディやオタク知識で笑わせる・脈絡のない唐突さなどの勢いや頭が悪い感じや激しいピントズレで騒がしい・サイズやダイナミックさに拘る

女性向け・・・ニコニコorニヤニヤさせるタイプ・日常のあるあるなど共感で笑える・下ネタは嫌われがち・下ネタがある場合はド直球でえげつないが代わりに女性が共感できるもの・パロディは少なめ・興味深い系の面白さ・闇の深さ等で笑わせる・言葉で説明できる範囲の狂気やシュール系もある・ズレの笑いもあるがズレが微小又は引きツッコミ・デフォルメ頻度が高い(ここはなぜか男性成人向けゲームに近い)・顔芸などはあるが基本文脈で笑わせる(説明口調で冗長な場合も)

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa69-BGqS):2020/08/13(木) 00:30:52 ID:J842ZKxKa.net
>>834
女向け、女作家でハードなギャグ漫画描く人って男向け作品結構好きよね
岡田あ〜みんとか超人バロム1のヤゴゲルゲの子守唄とかりぼん連載の作中で歌わせてたし
でそういう誰得ネタぶっこむ事に躊躇がない
そういう部分含めて狂気なんだろうなあ

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 01:31:42.09 ID:adzKNJQ60.net
>>831
女同士が距離が近いって印象ないんだよね
女は男に比べて動きが激しくないから
体育会系男の方が女よりもよっぽど距離が近いと感じる

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 01:35:46.97 ID:fplwzmJ60.net
男は体育会系以外はそうでもないけど女は文化系でも距離が近い

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 01:46:04.76 ID:zKxPBN6P0.net
>>835
世代・性別を選ぶネタ持ってくるそういう人確かに珍しいな
特撮ネタとか特に男性向けって感じだが

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 01:50:04.87 ID:s16kZnwia.net
その区分だと青池保子のイヴの息子たちなんか、下ネタパロディ怒涛の勢いで狂気とかなり男性的なような

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 01:59:18.72 ID:zKxPBN6P0.net
>>839
その部分を見ればそうかも
文脈が重要であったりウィットに富んだ皮肉や闇の深いテーマがあったりする部分を見ると女性向けらしさもある
全体的に見ると古い政治風刺漫画とかダンテの神曲を思わせる内容もあるから確かに男性的なのやも

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 418d-jztF):2020/08/13(木) 02:22:01 ID:SMXZ6tz40.net
>>834
同人界隈に限って言うと真逆な気がする
男性向けギャグってあずまんがみたいなシュール系やほのぼのが多くて
女性向けは美川べるのみたいな勢いギャグかシュール系でも表情以外はやたら躍動感推してるのが多くない?

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Saa5-6DKu):2020/08/13(木) 02:59:00 ID:s16kZnwia.net
>>840
単純に、主役三人がホモホモしい美青年なのも女性向けじゃないとやれないし、ニジンスキーあたりのキャラチョイスも女性ならではか

青池さんはエロイカとか他作品見ても、男性的な書き方と女性的な書き方を両刀できる稀有な作家だと思う

>>841
男性向けについては真逆ってほどではないと思うわ
萌えを保つと大人しく、ほのぼのorシュール系になりがちではあると思うけど、
萌えをかなぐり捨ててキャラ崩壊上等になるとやっぱり勢いで攻めてくるし、そういうのも少なくない

同人界隈とちとずれるだろうが、VIPSSとかふたばの怪文書とかのネット創作だと、狂気的な勢いギャグがおそらく多数派になる

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4210-rF60):2020/08/13(木) 03:04:21 ID:zKxPBN6P0.net
>>841
ああ…それ考えると確かに
ただ男性向けはほのぼの系・日常系・空気系作品(あずまんが・よつばと・みなみけ・きらら作品群のほとんど)とギャグ漫画(バカボン・銀魂・生徒会役員共・ボーボボ・ギャグ日・おぼっちゃま君・ヒナまつりなど、微妙だが日常やキルミーも?)にジャンルの壁を作ってるかな(コメディという名称で両者をくくることが多いかも)
女性向けでは美川べるの作品は確かに勢い押しだね
坂本ですが?とかおそ松さんとか跳んで埼玉も勢い押しなところが多いかも(おそ松さんは少年向けのおそ松くんが元なので微妙だが)

テルマエロマエ的なコメディ系統だと面白い系
中村光作品も面白い系かな(自分がゲラゲラ笑わなかっただけかも)

あそびあそばせとか斉木楠雄とかどっち向きなのか分かりにくいものもあるな(媒体的に男性向けっぽいけど女性ウケ・作者と出版社的に女性向けっぽいけど載っているのは男性向け雑誌)
ここ考えると勢い云々は当てはまらないところも多いか

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 03:38:28.05 ID:llsca6Rm0.net
BL作品の巻数で漫画じゃなく小説だと富士見二丁目交響楽団シリーズが外伝含めて50冊くらいあるな
炎の蜃気楼が本編40巻かな
この二つはBL作品としてはかなり異例に二次創作が盛り上がってオンリー開かれたりしてた
百合小説って特異な位置にいるマリみてはおいといてどの辺りあったりするんだろう
SFマガジンで百合特集あったとか聞いたけれど

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4210-rF60):2020/08/13(木) 04:17:58 ID:zKxPBN6P0.net
>>842
隕石で世界終末のときに色々な強そうな人が得意げに反応するんだけど誰も何もせず滅亡するっていう傍観者効果のSSあったな
あれは勢いだけだった
某作SSとかふざけまくってた
某キャラが冷蔵庫になるわ某キャラが敵に意味不明な面で優しくなるわメチャクチャ

ギャグ特化ではない少年向けは高確率で真面目にやってるけど狂気の行動になるかも
某玩具やカードゲーム作品はおもちゃが世界大戦を引き起こす兵器になるわカードで殺し合いするわで血生臭いし
某ヒーローものは敵の被害者を爆弾がわりに使うし
某ホラーは丸太で突っ込むし

>>844
SFの界隈がアホみたいに頑迷で狭量なSF作家クラブの内紛で壊滅してるもんだから
爆発的には売れないけど新規固定層を維持できると見越して百合とコラボしてる
男が死んだ女性だけの社会とかiPSなどで女性だけで生殖できるとかいうテーマはフェミニストにもレズビアンにも良いはずなんだが
いかんせんSFではなく日常系やファンタジーで百合を見たいという層が厚いっぽいので微妙
この2つにどれくらい近づけるかによる
↓で、こんなテーマになる
https://www.hayakawabooks.com/n/n0b70a085dfe0

漫画で見たのは永遠の愛を誓う百合CPの脳を人工衛星に搭載するんだけど
結局死から逃れられず永遠の愛などないというテーマで
この種のマニアックさは拭えないと思う

普通に日常百合とか学園百合が中心で購買層は恐らく男性中心で女性向けに書いたとしてもよほどでない限り男性にウケる

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 05:39:06.01 ID:Bs/bCfKzK.net
>>833
>同性同士で付き合うなんて本当に許される?世間体は? みたいな葛藤がある物
現実がそうなんだから葛藤は当たり前じゃん
将来も含め一生相手を独占する時に相手の幸せを考えもしないなんてただの独りよがりだろ
今がよくても回りからどう思われるかって基本マイナスなんだから相手がマイナス感情にさらされてもなにも思わないようなのが男性向けのデフォなの?
これは社会問題とかじゃなくて感情の当たり前のながれだから昔から今に至るまでジャンルを問わず使われるんだよね

刀剣の転生で明確に過去(たとえば平成)としたものは思い付かない程度には少ないよ
人の身体で刀ではできないあれこれを体験して過ごした結果として刀に戻るよりその生活ができる人になりたいというのがベース
現パロというのは2205年か2020年かって話ではなく「いわゆる現代社会のような場での生活」っいうだけ
人によっては明らかな近未来を描くけどそれができない人は平成とかをベースに描いてしまうだけで過去に遡った設定ではないよ

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 05:57:52.59 ID:Bs/bCfKzK.net
たとえば現実に恋人つくるなら「絶対この人が最高の相手だ」と思うなら結婚視野にいれるかどうかは考えるでしょ
結婚しようと思うなら先々のことも考えて当然だから「猫飼いと猫嫌い」「転勤族同士」「子供ほしい人と絶対嫌な人」とかみんな調整かけたり妥協したりするわけで
同性ってのもそういうのと同じなんだよ
お互いが一般枠ならばそれなりにやっていけるから男女なら触れないのもわかるけどね
だから男性向け百合にそういうのが一切ないのであればそれは刹那的で利己的で愛情ではないようにもみえるというわけ
あるいはただのセフレ的な扱いかもしれないけど

その辺の感覚が女性向けBLと男性向け百合で大きくかけ離れてるようにみえる

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Spf1-r9Rs):2020/08/13(木) 07:55:33 ID:m8i/l3TDp.net
自分はまんくら竹書房系が好きだけどあの辺りは萌えブーム以前の00年代前半は男性作家でも割と834の女性的な内容だったな
ほぼ全て女性主人公だったし企画も女性を意図してたし

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 09:59:45.11 ID:t1fow7XG0.net
>>847
そう言うのと同じ言うならそれこそ男男だろうが女女だろうが男女だろうが同じじゃん
転勤族かどうかとか男女関係ないんだし
昔は男が転勤女は地元とかあったかもしれんが、今は減ってきてるだろうし
さらに姑との関係だとか出てくるだろ
AB本ですと読んでたら姑CがBを嫁いびりする話とかあったりするのか?

もうそういうのは女性向けBL・男性向け百合とかじゃなく
男性向けか女性向けか、さらに言うなら昼ドラ好きか?の区分になるだろう


と言うかユーフォとか題材がユーフォだから男性も手に取るけど
これは女性向けなんだろうなみたいなのが大量にあるからなぁ
出してる人はユーフォとか百合の区分で出してるんであって、男性向け女性向けは意識してなさそう

スーパーヒロインタイムとかリリカルなのはオンリーでBLを出す人も同じく

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 10:07:13.24 ID:t1fow7XG0.net
>>843
シュールさはミラクルトレイン思い出すな

>>844
少女小説区分だとユーフォもそうだろうね

安達としまむらは電撃文庫で今度アニメになる
やがて君になるのスピンオフも電撃文庫
他のラノベレーベルでもちらほら百合を見かける感じ

SFだと最後にして最初のアイドルも一応SF百合
終末百合アンソロなんてのもあったな
ぼちぼち増えてきてる感じはする

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 11:34:33.36 ID:t1fow7XG0.net
849で追加で思いついたけど、多分逆なんだ
重い問題を扱わない物を男性向けだと感じて
重い問題を扱う物を女性向けだと感じるんだ
絵柄も後者は高年齢少女漫画というか女性向け漫画っぽいのが多いし

それを定義とするならば、
重い問題を扱わない物を男性向けとする。故に男性向けに重い問題を扱う物はない
みたくなる


もちろん例外もある
私たち兄妹だから打ち明けられないし結婚できないよね
みたいな兄妹物男性向けエロ本はあるし

いにしえの百合オタは禁断の恋物好きだし
逆に若い娘には禁断じゃないBLの方が受けが良かったりしないか?

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 11:37:33.47 ID:Bs/bCfKzK.net
>>849
そうだよ同じなんだから男性向け百合も当然そういう内容が多いと思っていたのに話を聞くと全然違うとかんじた話だよ
二次創作しか読まないからオリキャラはモブでも嫌われるんで原作に存在や外見が明示されないタイプは姑としても登場しないのがデフォ
兄弟ですら原作通りがわからない存在は注意書き必須だからね
普通に考えて世間に隠す関係なら家族にも隠すんだから姑扱いもならないだろうけど
原作に身内がはっきり出ているタイプなら登場するのはいくつか見たけどいびるようなのは皆無だった
そんなの書いたらヘイト創作になるわけだから厳重注意書きしても叩かれかねないわけだし当然か
あっても姿やセリフをださずに「親に反対された」などの報告からのメリバルートぐらい
強く反対されたりぐらいなら刀キャラで親戚に紹介されるまでの不安な想像としてはみたことあるよ
でも結局はその程度だね
一次がどうかまではわからないけど

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 11:48:35.75 ID:t1fow7XG0.net
>>852
重いのが好きそうに見えて本気で重くするとヘイト創作と言われるとか何だかなぁ

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 11:57:14.45 ID:t1fow7XG0.net
と言うか「親に反対された」と一言書いてあれば
カップルの苦悩を描いてる扱いなの?
そんなの試し読みレベルだと呼び飛ばすがな

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 12:06:49.54 ID:Bs/bCfKzK.net
>>851
>禁断じゃないBL
二次人気の高い作品でBLが当たり前の世界観の原作って何?

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 12:10:41.43 ID:c6W8d/US0.net
>>851
それだけにまどマギみたいな重い内容の魔法少女が男性人気出たの驚きだよね
逆に女性向けではまどマギのような魔法少女は好まれない

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 12:15:15.52 ID:Bs/bCfKzK.net
読解ズレてる
>>853
重いのが好まれるわけじゃなくて当たり前にそこにある障害をスルーしないだけ
重くしたからヘイトなんじゃなくて原作キャラを勝手にいわゆる嫁いびりをさせることがヘイト

>>854
「親に反対された」と書いてあれば苦悩を描いてるのではなくて反対を原作キャラのセリフとして出さなくてもそれを表現できるというだけ(親をキャラとして出す必要がないということ)
反対された事実を元にそのあとで苦悩や対策を描くんだよ

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 12:23:44.03 ID:t1fow7XG0.net
>>855
原作の世界観関係ないだろう。二次でそう言う物だと扱っていれば
と言うかゲイが差別されていると「明言」されている原作もそうそうないと思うが
原作で異性愛者だという説明がされていないから同性愛者の可能性もある!
って普段やってるのに

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 12:24:36.80 ID:t1fow7XG0.net
>>856
重さの意味が違う
人が死ぬかどうかとかの重さは大好物だろ
BSSが微妙だけど

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dd89-m2tK):2020/08/13(木) 12:27:44 ID:t1fow7XG0.net
刀剣乱舞でゲイが世間から受け入れられない苦悩とか描いてたら
未来なのにまだLGBT差別やってんの?
とか言われそう

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dd89-m2tK):2020/08/13(木) 12:30:33 ID:t1fow7XG0.net
>>857
その親は嫁が来ても嫁いびりしないという性格と言う設定なの?
でなければ嫁いびりする可能性あるよね


苦悩まではともかく親を出さずに対策や解決できるの?

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKf9-tk9L):2020/08/13(木) 12:44:41 ID:Bs/bCfKzK.net
>>858
ほとんどの作品は現実と地続きの世界観だからその前提なんだよ
暴力も殺人も罪だと明記されてないから推奨されてる世界かもとはならない
明記されてないからこそ現実の延長としてとらえるんだ
一方で個人の好みなんて一生でも変わるし一生異性愛者である統計もとられてないからわからないよね
現実にもゲイやバイは存在するしノーマル自称しつつショタやニューハーフや男の娘を見ていいかもと思ったことのある男性も多いみたいだし
それとも現実にそれらの人は皆無だとでもいいたいのかな?

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKf9-tk9L):2020/08/13(木) 12:53:27 ID:Bs/bCfKzK.net
>>860
未来だろうと男性同士の子供は作れないだろうからそんなにかわりはないよ
まぁ刀剣の現パロは平成や令和の時代を彼らが人として存在したらのIFもあるからそこまで意識はしてないだろう
昔からゲームやってる人はともかく他のメディアからの人は未来設定であることすら忘れてそうなのは動画で散々みかけたよ

>>861
その親が偏見強いとか昔いじめっこだったとかで他人の痛みに気づかない上積極的に攻撃行為をする設定じゃない限り「いびり」をさせること自体がヘイト創作なんだよ
そもそもいびり行為をわざわざキャラとして登場させてまで描写する意味はどこにあるの?
カプメインなんだからカプ視点が重要なんだよ
それ以前にカプ人気高いキャラで何もせずにいびられるだけの二人で且つ親が見た目も性格もはっきりでている事例がまず存在しないと思うけどね

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKf9-tk9L):2020/08/13(木) 12:59:23 ID:Bs/bCfKzK.net
>>861
>親を出さずに対策や解決できるの?
普通にできるよ
親が認めない前提なら家をでて親と絶縁すればいい
恋愛するのに認めてもらう必要性なんて存在しないからね
ただ血が絶えるとか跡継ぎ問題とか介護とかがあるから悩むことはできるし結果どっちを取るのも一応あり
相手をとるか親をとるか両方すてるかしかないんだよ
認めさせる未来を考えるとしても一度は相手をとって親は裏切られたと感じるわけだ

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 13:10:20.77 ID:t1fow7XG0.net
>>862
統計取るまでもなく大半が一生異性愛者で過ごしてると思うが
皆無を何%未満と定義するかにもよるが、5%を皆無とするなら皆無だろうよ

それに今時LGBT差別したらそれこそ批難されるご時世だろう
区レベルだとパートナー制度を設けてる所もあるし
なら普通に祝福されるゲイカップルを描く方が現実と繋がってね?

>>863
メス同士の子供は動物実験レベルじゃ作られてるし
その内男性同士で子供を作る技術も開発されるんじゃね?
ゼントラーディとかセイバーマリオネットとか男だけで子供作ってるし


現実には嫁いびりする人がいるんだから嫁いびりを描く方が現実と繋がってるんじゃね?
Bが嫁いびりされることでABの絆が深まるとか、Aが親の味方をしてABに不協和音が生まれるとか
ABを描くのに十分なネタになるだろう

「親に反対された」と一言告げて苦悩や対策を描くのと同様に
「親にいびられてる」と一言告げて苦悩や対策を描いて親を登場させなくても良い

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 13:24:56.24 ID:m8i/l3TDp.net
なんだかんだでマイノリティを自覚する辺りでも十分苦悩描写になると思うけどな
未だにバイバイヴァンプみたいな事しちゃう国だもの

重い描写だといじめものは基本女性向けだよな
男性向けでも要素として扱う事はあるが描写が多少ある程度でガチにはならない
聲の形はどっちになるんだろう
植野が見た目一点突破で男性支持そこそこあったけど

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 13:29:07.43 ID:zKxPBN6P0.net
未だに問題ある→女性同士の子、マウスとかでも死産レベルはないものの健康に問題ないかというと疑問でまだ家畜でも実用化されてない
男性同士は今のところ精子を卵にすることもできていない(そもそも卵は成熟過程で精子と似た機能を持つが、精子にそれはない)
これができたところで女性同士の子は女性とかいう問題があるし男性同士の子はYYもあり得るので障害負いやすいとかどちらの子か親権の設定が難しいとか倫理的問題がある
人工子宮が出来たら余計親権の根拠が消える

女性向けBLは大体イケメンで細マッチョでスタイル良い感じ・髪も普通又は長い・優男やショタ同士
男性向けゲイ漫画は毛深い・太マッチョor肥満・スポーツマン系でややブサor濃い顔・短髪・厳つい者同士・年配の土方とか大体ブルーカラー(イケメンや女顔好きのゲイ漫画もあるが少数派)
って好みの違いがあるから分かるけど

男性向け百合と女性向けGLor百合の違い分からん
男性向けばかり描いてる人と同じ雑誌やアンソロで描いてるせいで区別がつかない

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 13:38:01.40 ID:s16kZnwia.net
>>845
絵がなくて萌え要素は薄くていいから、自然とそうなった部分もあるんじゃないかな
(冷蔵庫になるのがていとくんなら原作踏襲だと思うけど)

真面目にやってギャグになるのはバクマンで言われてたシリアスな笑いってやつかな


>重い問題関連
というか女性もぶっちゃけLGBT問題の困難がー差別がーってのが見たいってより、
なんであれ困難で苦しんでる主人公萌えってだけなんじゃないのかな
そしてそういう苦悩萌えは男性にはあんまりない。お気楽か、困難には立ち向かって打ち勝つのが好み

百合でも女性向け寄りの作品だと死別とか泣き別れとかあるあるですし
NLの一般的なドラマも、難病や事故→死別→号泣(感動的なBGM)みたいな流れがあるあるだし

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 13:50:47.83 ID:zKxPBN6P0.net
リゼロのスバルくんがあれだけ苦悩して何回も死にながら困難に勝つのに嫌われるのは
無理に陽キャムーブするイタいオタでどうしても生理的に受け付けないからだって言うけど
男性向けの典型的な描き方じゃないからかもしれないのか

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 14:12:40.64 ID:E/ZIKCfia.net
>>869
痛々しさも大きいだろうが、ウジウジしがちってのも一因にあるだろうな
同様に劇中ウジウジしてたシンジくんも一定数嫌う人がいたし、そこら辺解決したスパシンなんてジャンルが産まれてるし
少年漫画の主人公は、アホで悩み事ないし野生の勘で動くルフィとか、頭が切れて迷いなく決断できる承太郎みたいなタイプとか、とかく苦悩はあまりさせないかと

もっとも、悩む姿に共感するタイプもいるにはいるから、シンジくんも好きって層は少なくないが

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 14:16:44.40 ID:m8i/l3TDp.net
>>870
でもお兄様みたいなタイプもそれはそれで叩かれるからなあ
あれは自力で得た訳でもないチートなのに上から目線なのが原因か?
それ言ったらなろう系どころか少年漫画にすら刺さるが

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 14:23:48.26 ID:t1fow7XG0.net
>>869
しょっちゅう揺り戻しあるからじゃね?


劇場版エヴァでシンジがやる気を出してエヴァに乗ろうと思ったら
エントリープラグ挿入口が自衛隊に固められてて
結局エヴァに乗れない僕にうんたらとうじうじしてたみたいな

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 15:12:25.89 ID:E/ZIKCfia.net
>>871
あれはメアリースーITEEEEとか、
とかく共感しようがないキャラだとか、別のところに原因があるかなー

突然降ってきた力でも苦戦してれば許されたり、
相手がチートで倒しても許される危険さ邪悪さだったり、
免罪符が何種類かあるもんだ

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 17:35:17.09 ID:Bs/bCfKzK.net
>>865
細かく追求されても無意味だよ
結局はBL同人の書き手と読者の大多数がどう認識しているかがすべてだよ

大多数が「ゲイカプは社会や家族に受け入れてもらえない」と感じていればそれがすべて
注意書の上で原作にいない親をオリジナルで出して「親にいびられた」とキャラにいわせる展開は一応有り
でもいびりなんて非常識ないじめ行為なんてみても不快にしかならないからね
同人誌なんて不快なページがあればそれだけで二度と寄り付かなくなる可能性もあるから普通はやらない

あとそもそも好きなキャラをみるという娯楽であって社会問題に踏み込もうなんて微塵も思ってないからね
どうでもいいオリキャラのシーンは極力削るのが好まれるよ

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 17:51:05.44 ID:t1fow7XG0.net
>>874
原作にいない親をオリジナルで出して「親に結婚を反対された」なら不快にならないのか

不快なシーンを削って好きなキャラを見る娯楽なら
親なり世間なりから同性愛だから反対されたなんてシーンも入れなきゃ良いのに
そこは入れないと不自然になるの?

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 18:08:38.98 ID:Bs/bCfKzK.net
>>875
原作にいない親の例はいびりというマイナス行為をさせる場合だよ
そもそもオリキャラだす時点でそれが家族キャラだろうと読者をふるい落とすからね

「同性愛が受け入れられない」ってのは大多数の認識だからそこをスルーは嘘っぽいし薄っぺらくなるんだよ
反対されたってのはありそうな現実だから問題ないしそのあとのカプの言動を楽しむのがメイン

バトルに興味ないとか争いが嫌いだとしてもバトルシーンがかっこよくみえるようなもので見たくないものにはならないよ

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 18:27:03.45 ID:t1fow7XG0.net
>>876
結局好みについて後付けの理由にしか思えないけどな
好みだから整合性なんて結局無い

同性婚の賛成者って今時5割から8割はいる
子供や兄弟が同性愛者だったら嫌だと言うのも3・4割くらいに減ってる

同性愛の嫌悪率と嫁いびりの存在率が同じくらいになったら
結婚後に嫁いびりがないなんて嘘くさくて薄っぺらい
同性愛が受け入れられるなんて嘘くさくて薄っぺらい
が同じにならなきゃいけない


と言うか同性愛が受け入れられない描写がないBLだって大量存在してると思うんだが
それ見て薄っぺらいとか思いながら読んでるの?

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 18:30:10.96 ID:t1fow7XG0.net
「同性愛が受け入れられない」って、ABが勝手に思ってるだけなの?
それとも具体的にキモいとか別れろとか言ってくるキャラいるの?
いたらそれ言ってくるのって原作キャラ?オリキャラ?

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 19:07:33.27 ID:zKxPBN6P0.net
>>870
>>872
あーなるほど、確かに前進しない奴だった
ウジウジ系だと未来日記の雪輝も嫌われてたな
>>871
スマホ太郎やお兄様のなろう系は倫理観が崩壊している
スマホ太郎は原作だと生前ヤクザのコネを使って不良を脅迫し泥棒も働いてる
その後もチート魔力で無双してイキり、サイコパスな言動で事件を解決して頭の緩い女子達にモテまくる
お兄様は原作だと他人の発言を悪意に捉えて侮辱したり
お兄様を慕わないと許されない風潮ができたり(逆らうと大体周りが雑魚狩りしてお兄様1人があっさり始末するパターン)
相手国をお兄様1人で最新鋭のクリーン核爆で始末したり(普通に条約違反では…)
妹と×したり

要素は男性向け特有な感じはするけどね

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 19:46:54.16 ID:E/ZIKCfia.net
BLの殆どはリアルアナルセックスには必須の浣腸とかウンコ周りのケアをわざわざ描写してないと思うけど、薄っぺらってことでいいです?
とか無限につつき回せるんじゃねーかなこれ

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dd89-m2tK):2020/08/13(木) 19:55:16 ID:t1fow7XG0.net
>>880
性癖だと言うなら
性癖ならしょうがないとなるんだが、無理矢理理屈をこねると理屈で返される
性癖は理屈じゃないから

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Saa5-6DKu):2020/08/13(木) 20:35:50 ID:E/ZIKCfia.net
>>881
ですよねー

リアリティどうこうじゃなく、女性に多い(と思われる)苦悩萌え性癖に、BLの特性的にゲイ差別とか非生産的な云々がインスタント苦悩で使いやすいだけって話だろうと思うんすよね

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dd89-m2tK):2020/08/13(木) 20:54:29 ID:t1fow7XG0.net
>>882
ゲイだから虐められるのは好物だけど
嫁だから虐められるのは苦手というのは、
似て非なる物があるんだろうなぁ

もしかして腐女子がゲイ差別を受けることはないけど嫁いびりされる可能性はあるからいたたまれないとか
自己投影せずに壁として眺めるならどっちも同じいじめだと思うけど

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKf9-tk9L):2020/08/13(木) 21:07:38 ID:Bs/bCfKzK.net
>>877
描写の男女差に対する理由付けだよ

>子供や兄弟が同性愛者だったら嫌だと言うのも3・4割くらいに減ってる
これを前提に考えても双方の両親で四人いるわけだが
四人ともが嫌じゃないのは何割なんだ?
単純に考えても家族から祝福されない数字になってるように見えるんだが

>同性愛が受け入れられない描写がないBLだって大量存在してる
そこまで大量じゃないと思うよ
恋心の自覚のシーン書いたとすれば「あいつは男だぞ」と自問したり「男だけど好きなんだ」と開き直ったりが描かれる
それは同性愛が受け入れられない前提での描写だよ

勿論きりとる範囲次第ではそれらが描写されなくてもおかしくない
自覚後の話とか恋人になって頭がお花畑であれこれ思考めぐらないとか長年付き合ってとっくに乗り越えたあとでしかない時期とか

嫁いびりと同性愛の率が同じならってのも前提がおかしい
嫁いびりなんて不快でしかないものをわざわざ創作にだす必然性がないから実際に幼少期〜中高生までの少女漫画には嫁いびりなんて描写がないといっても差し支えのないほど少ない
それに今時同居なんてレアだし恋人がいびられてるのを放置するのはただのマザコンダメ男だからね
二次創作で原作キャラにダメ男なことさせるのはヘイトだから無理だよ

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKf9-tk9L):2020/08/13(木) 21:13:05 ID:Bs/bCfKzK.net
>>878
>「同性愛が受け入れられない」って、ABが勝手に思ってるだけなの?
そもそも一般的に現代社会が受け入れてないだろ
結婚式披露宴同居生活と考えてもプランがないとか当たり前だし男女なら事実婚扱いなところをただの同居人とみなされて手術の同意権利すらないのが現状
いったいどこのファンタジーをみてるんだ?

まして子供とかあととりとかの話になれは「二人の子供」は不可能なんだよ
何回話を戻せば気がすむのかな?

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKf9-tk9L):2020/08/13(木) 21:42:05 ID:Bs/bCfKzK.net
>>880
以前もそういう話題があったけど
要するに読者視点で非現実を感じるかということだよ
そういう実態が体感として広まれば変わるかもしれないけど女性がアナルセックス体験する率は低いから無理だろうね

よくいわれる乳袋についても女性視点で一番違和感見過ごせないのが成長期の制服
逆にファンタジーがいきすぎていれば対魔忍とかのぴったりフィットとか異世界の謎鎧でも違和感まではいかない
それらが平気でもおかしいと見過ごせないのが制服なんだけどね
それとおなじなんだよ

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 21:45:35.72 ID:Bs/bCfKzK.net
>>880
無限につつきまわせる?
男女の違いについてを話す気がないならよそにいってくれないかな
元は男性がわになぜか描写がないらしいという声があるから違いを検討しているんだよ
それが違うというなら別の根拠を男性視点でだしたらいい

性癖ですませるっていうならこのスレではなすことほぼなくなるからね
スレに向いてない人はわざわざ書き込む必要ないよ

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 21:56:16.35 ID:t1fow7XG0.net
>>884
そりゃ中高生までの少女漫画で主人公が嫁になる話自体ほとんどないだろ
でも学校で同級生とかに虐められる話は普通にあるじゃないか
嫁いびりは不快だから描かれなくて同級生に虐められるのは不快じゃないのか?

>>885
どこのファンタジーも何も二次元なんだからファンタジーだろ
BLなら男に生理もあるし妊娠出産もできるんだから二人の子供は十分可能
それともBLの男は好きな男の子共は身ごもれないけど嫌いな男の子供は身ごもれる体質なのか?

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Saa5-6DKu):2020/08/13(木) 22:20:51 ID:E/ZIKCfia.net
>>886>>887
非現実味でいえばイケメンしかいない世界とかこそ非現実じゃん、どんだけの男がフツメン以下かと
都合いいかどうかでしかないよ

間違ったことへのツッコミなんだし既に男女の嗜好差でしかないと自分の意見表明してるし、
性癖の違いでやるやらないは別にこのスレの趣旨に添わないわけでもなかろうに

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dd89-m2tK):2020/08/13(木) 22:22:49 ID:t1fow7XG0.net
大体同人誌なんで超ザルでも成り立つんだから

現パロに「どうして現在にいるんですか?」「なぜならこの本は現パロだから!」

女体化パロの理由に
だって女体化パロだから
朝起きたら女になっていた
マッドサイエンティストに女体化の薬を飲まされた
魔法の力
とかでも良いし

セックスしないと出られない部屋に二人いたとして
どうしてそんな部屋が存在するのか、なぜ二人は入ったのか
とか説明は必要なくても成り立つし、説明しても一コマの超ザルでも良い


それに「男だけど好きになったんだ」とか一言で苦悩言われても雑としか思えん
何ページにもわたって悩ませないと

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKf9-tk9L):2020/08/13(木) 22:33:57 ID:Bs/bCfKzK.net
>>888
中高生ならほぼ確実に両親と同居だよ
親がいびられていたのを見たとか親が話していたとかいくらでも出せるのにださないよね
いじめられる話も特殊系だよ
わざわざいじめやそれに付随するなにかをテーマにするレベルじゃないとそうそうはでてこない
いずれにしてもわざわざ同人誌で書く意味ないよね

BLを勘違いしてないか?
男に生理があるなんてTSでしかみたことないよ
男が出産も特殊設定
そんなもんを基準に話されても真面目にBL同人誌よんでから出直せとしかいえない

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKf9-tk9L):2020/08/13(木) 22:37:09 ID:Bs/bCfKzK.net
>>890
>それに「男だけど好きになったんだ」とか一言で苦悩言われても雑としか思えん
そうだね
そんなのが苦悩だなんて話はしてないよ

>何ページにもわたって悩ませないと
それは描写と読み取り次第
行間よめるならそんなあっさりなわけないのはわかるんだから補完できるしそれ前提だからね
そういう否定的な考えで理解力ない人がよんでもその程度になるだろうよ

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKf9-tk9L):2020/08/13(木) 22:41:46 ID:Bs/bCfKzK.net
>>889
それも過去スレでさんざんやってる
なんども蒸し返さずに読み返しておいで
ざっくりいうなら少女漫画では男性読者視点の同水準の容姿でもランクづけされているってこと

それとイケメンしかいないのがどうとかいいたいなら過去のさまざまなBL同人誌がでている少年漫画がそうだったことになるよ
原作に言っておいでよ

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 23:18:12.58 ID:t1fow7XG0.net
>>891
それ言い出したら同性愛の苦悩も同人誌で描く意味ないじゃん

男の生理や出産はこの板で愚痴られてるのを幾つも見たけどね

特殊かどうかは判断分かれるだろうが、
ふたなりは特殊と言えるし当たり前に溢れてるから特殊でないとも言えるな


>>892
一言有ったのを行間読め言うなら
百合だろうが男女だろうが一言反対されたのがあったかもしれんし、後は行間読めで終わるな

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/13(木) 23:32:03.55 ID:t1fow7XG0.net
取り敢えず、とらに登録されているので
追加キーワード「出産」/ジャンルで検索したら
刀剣乱舞 0.1% 黒子のバスケ 0.1% タイバニ 0.2% だった
男女も交ざってるかもしれないがそこまでは見てない

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