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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 151

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3b24-ghYe):2020/07/11(土) 03:19:20 ID:J14Ythm80.net
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 150
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1591283870/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dd89-m2tK):2020/08/14(金) 22:03:55 ID:N1Jw4N7a0.net
>>978
前触れなんて注意書きに追加で書いておけばページ数も増えないし
本文中でも一言触れておけば済むもんだと思うが

そんなの現パロだろうが幼稚園パロだろうが女体化だろうが同じだと思うが
注意書きに一言現パロだと書くも良し
何ページにもわたってなぜ現在に転生して暮らしているのか原理を説明するもよし

>>979
好きなキャラ二人の恋愛、さらに言うなら二人のイチャコラみたいのならば
同性愛の苦悩も、さらに言うなら馴れ初めでさえ必要ないからね
イチャコラ見たい人にとっては馴れ初めも必要ない
注意書きに一言「この二人は既に付き合ってます」と書くでも良いし
書かなくても最初っからイチャラブしてたら既に付き合ってるかどうかなんて簡単に読み取れるだろう

そんなのが好みの人にとっては
馴れ初めだの同性愛の苦悩だの貴重なページを無駄に消費する邪魔なシーンでしかない


だから結局
イチャラブだけみたいなのか
馴れ初めや同性愛の苦悩から見たいのか
嫁いびりされてる苦悩まで見たいのか
は好みでしかない
ちょい辛が好きなんだね。激辛はダメなんだね。ぐらいの好み
これを辛さがないのは薄っぺらいと言うなら
激辛好きの人にとってはちょい辛は薄っぺらいと言われる
そりゃ激辛好きは少数派かもしれんけどね

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dd89-m2tK):2020/08/14(金) 22:04:32 ID:N1Jw4N7a0.net
踏んだので立ててくる

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dd89-m2tK):2020/08/14(金) 22:06:51 ID:N1Jw4N7a0.net
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 152
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1597410346/

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/15(土) 11:32:49.39 ID:GTfl36A20.net
アテクシが嫌いな男のものはすべて低俗くだらない薄っぺらいの〜!
アテクシが好きなものはリアルで実際のホモリスペクトしてて高尚なの〜!

をなんとか理屈で擬装しようとしてるからダブスタになってるだけなのな
相手するだけ無駄

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/15(土) 11:34:27.00 ID:sg3VMkq10.net
何となく二次百合って一次から百合百合しぃのしか流行らないから
それで認識の違いはありそうな気がする
馴れ初めは原作に書いてあるというか


子供ができない悩みとか、そもそも男女であっても
結婚出産子育て本とかほぼ見ない
原作エピローグにそんなシーンがあるならたまにその子供が出てくる本がある位
エロだと受精エンドや腹ぼてエンドはあるけどそこまでかな

下手すると子供できないならセックスし放題じゃね?イェーイみたくなる様な


捏造だと進撃のユミクリが流行ったらしいけど
これってComic Cityにはあったらしいけど
男性向けイベントだと0だし百合オンリーでは1サークルくらいしか見なかったから
どんなのがあったのかよく知らない

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/15(土) 12:26:59.65 ID:ym0k1QjZK.net
>>980
何をいってるんだ?
こっちはずっと女性向けBLでは当たり前にあるのに男性向け百合には無いといわれたことについて話しているのに前提に無視しすぎだろ
同性愛の苦悩を見たいなんて話もしていないのにどうしてもそっちをおしつけたいようだね

イチャラブがやりたいなら他の誰かに見られないようにやるのがベース
なぜなら現実と同様の世界観では誰かに見られたらどうなるかわからないから
二人だけの室内でイチャイチャさせるのはまったくもんだいないだろ
そんな当たり前のことを今さらいいだすあたり本当に理解する気なくて言い負かせたいだけなんじゃないか?

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/15(土) 12:31:18.76 ID:ym0k1QjZK.net
>>983
もしかしてこちらにいってる?
低俗とか高尚とかの話はしてないんだけど
むしろ主題から遠ざかるからそういう話で巻き込んできた人を突き放したんだけど読まずに決めつけてるの?

女性向けBLではその一瞬だけしかみないのではなく付き合い続けることで付随するものをスルーしないってだけの話だよ
それを低俗とか高尚とかの話にしたがるんならそちらがそういう認識でも上下つけなきゃ話せないだけだろ

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/15(土) 12:45:38.59 ID:ym0k1QjZK.net
>>984
BLの子供ができないってのは悩みではなく相手の未来がこれでいいのか?という疑問のきっかけだね
だから男女ものに置き換えるならば不妊だけだと当人たちさえよければ他人になに言われても「選択子なしです」と言えてしまうからまだたりない
同性並に並んで歩くくらいの日常的なところで他の人が陰口いったり場合によっては仕事に影響するかもって問題は男女ではなかなかつけられないからね

生きられないレベルではないから誰になに言われても胸を張って生きられると割りきれるなら「子供よりお前がいることが大事」とかで一応は解決できるけど

ところで馴れ初めってどういうこと?
原作で「この女性二人は恋人関係」と明記されるとか恋人になるまでの経緯が明確にされているの?
百合界隈わからないんだけどこの二人は公式の恋人関係といえるような作品ってそんなに大量にあるもんなのか

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/15(土) 12:54:44.63 ID:sg3VMkq10.net
>>985
入れないと薄っぺらいと言われる
親からの反対、世間体
これらを同性愛者の苦悩と言わなかったら何なんだ?

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/15(土) 12:57:30.26 ID:sg3VMkq10.net
>>987
恋人、親友、友達、師弟、そんな状態にこだわらない
糞デカ感情がある二人の状態が百合だよ
糞デカ感情があれば恋人だとか友人だとかどうでも良いこと

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/15(土) 14:32:48.44 ID:WP7BljWh0.net
>>985
そもそも男性向け百合というのが↓でまとめられてるようにコンセンサスが取れてない言葉なんだよね
https://togetter.com/li/1208780
男嫌いが叩き棒として使ってる節があるので、こういう場ではあまり相応しくない
どうしても使うならそれがどういう作品を想定してるのかをきちんと明記した方がいいですよ

百合全体で言うならバレる事を隠すのは普通に多くあるし
それを男性向け女性向けとどう判断するのかというのは疑問
>>851の言う通り「ないもの」を男性向けと決めつけてるだけに見える

そもそも百合は女性作家も女性読者も多いので
女性向け男性向けという区切りに置いてBLと対称的に比較する事は不適当だと思う

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/15(土) 14:40:11.81 ID:uSxO2v9MM.net
BLは女性向け薔薇なわけで男性向け百合の対としては合ってると思う
男性向け百合か女性向け百合か区別できない作品があるというならBLと薔薇だってどっちか区別できない作品はそれ以上にある

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/15(土) 15:14:54.59 ID:ym0k1QjZK.net
>>988
何度もいってるが苦悩を見たくて書いてる訳じゃないんだよ
BLカプが幸せでいるために必ずくる障害をちゃんと乗り越えさせてそんなの関係なくカプでいられるという将来的な愛を確かめるような行為といえばいいんだろうか?
だから告白の時点で躊躇う相手にそれを含めてビシッといってしまえばそれでもいい
目先のことに浮かれまくって先を考えられないとかもありうる
けどその時期過ぎたらどっかで我にかえるだろうからそこで相手のためにならないのでは?とかなるのが自然といってる

あとうすっぺらいのは恋愛描写としてだから
前提無視したり勝手に話を拡大しないでくれ

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/15(土) 15:16:32.14 ID:sg3VMkq10.net
>>990
セーラームーンの頃から百合オタやってる友人に男性向け女性向け百合の話したら通じなかったもんな


このトゲ見てて
女性の女性に対する性欲って認められてないんだなと思った
女性が「チンコ!」というのは女性の性欲だけど
女性が「おっぱい!」と言うのは男性の性欲
ってレズは男なのか

百合を男性作家が描くなと言って人、少年漫画を女性作家が描くなと言われたら怒りそうだけど、どうだろw

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/15(土) 15:19:57.10 ID:ym0k1QjZK.net
>>990
「男性向け百合」にかんしては>>790>>792が言ったことに端を発している
だからそのことについてはその辺の人に聞いてほしい
こっちはそれを前提に何故男性向けは恋愛の障壁とか当然に立ちはだかるものを描かないでのかが疑問なだけだから

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dd89-m2tK):2020/08/15(土) 15:22:05 ID:sg3VMkq10.net
>>992
>BLカプが幸せでいるために必ずくる障害をちゃんと乗り越えさせて
それが苦悩だろう

>うすっぺらいのは恋愛描写としてだから
恋愛描写の話をしてたつもりなんだが
何にせよバカにはしてるんだね

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd62-rF60):2020/08/15(土) 15:26:31 ID:57IwOmpZd.net
>>993
正直男性の欲と半分以上同じなのに頑なに男性とは違って綺麗な欲求と言っているのが百合フェミだと思う(確かに男性のように身体の部位に強く刺激されてやたら執着することは少ないらしいけど特定部位に抱く「安心感」などは男性も同じなので…)

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK6d-tk9L):2020/08/15(土) 15:38:48 ID:ym0k1QjZK.net
>>995
前にもいってるはずだが
「女性視点では」「必ずくる障害すら無視することが刹那的すぎて」「薄っぺらく感じる」だよ
あくまで対比としての女性向け(女性視点)の話をしている
目的は男性視点の男性向けとの違いを確認するためでありそちらの一方的な叩いて文句つけて俺TUEEEに付き合うためではないんだ

女性視点の話に文句つける意図はなに?
そちらが女性ならまだしもそうじゃないならこちらより正しく把握なんてできないのに何故文句つけたり優劣つけようとすんの?

なぜ男性側の話ださないのかな?
それは叩きが目的で違いを確認することがどうでもいいからでは?
そもそもバカにしてるとか被害妄想をこっちに押し付けないでくれ

男性視点だってBLはエロなし多いのは実用性無い無価値にみえるとかあってもいいだろうが一切ふれないんだね

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/15(土) 15:46:48.65 ID:ym0k1QjZK.net
例えばガンダムをロボットメインだと思ってる人は人間関係のみでガンダムが出てこない同人誌を無価値と思うだろう
逆に群像劇だと思ってる人は戦いだけで私的な会話も感情も描写されない同人誌を無価値と思うだろう
でもそれは相手を貶してるわけでも優劣をつけてるわけでもなく着眼点が根本的に違うだけ

女性向けBLと男性向け百合も同じ同性愛を扱いながらキャラの視野が刹那的か長期的かに大きなズレがあるからそこを追求した話をしたいんだよ

ワッチョイ dd89-m2tK が勝手な思い込みによる文句つけで全然その話がすすまないままスレ消費してるからいい加減にしてほしいんだけど

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/15(土) 15:48:39.43 ID:PAPBXil6a.net
薄っぺらが貶しじゃないといって同意されるとお思いなのか

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/15(土) 16:00:28.69 ID:Wmfmrfwga.net
たしかガラプーって「介入をゲームの本質とするならシナリオがいいは褒め言葉にならない」って意見に猛反発してなかったっけ
同じ事言ってないか
なんだったのアレ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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