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【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ42【作品/CP】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/17(水) 03:35:13.38 ID:SdgUFK7q.net
漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。

流行スレ(>>2関連スレ参照)などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。

基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。

■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
 ただし、同人はエロやカップリングに限らないので「スレチ」発言はよく考えて
■考察は、多少依頼者や回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
 例)○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■人気の有無を尋ねるのもおkですが、↑の前提はよく留意してください
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。
■回答がスムーズに進むよう、質問者はできるだけ具体的な質問をしてください

■次スレは>>980が立てましょう。

前スレ
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ41【作品/CP】

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1584204132/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/17(水) 05:22:42.87 ID:elQ+lNAc.net
乙保守

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/17(水) 07:48:21.84 ID:4UoXYesZ.net


4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/18(木) 07:32:03.92 ID:ZzRGPdl2.net
保守

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/18(木) 12:32:17.55 ID:nHC2xo4h.net
1乙保守

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/19(金) 09:13:35.00 ID:47IYQIs3.net
保守

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/19(金) 14:09:23.51 ID:hZYOJEZc.net
>>1乙です

女性向けではBLが主流でNLはニッチなのに対し、男性向けではNLが主流で逆に百合がニッチなのはどうしてでしょうか?
男性向けでも昔と比較すれば百合人気が高まってきたとは感じるのですが、まだまだ主流からは程遠いように見えます

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/20(土) 02:56:50.27 ID:RTifMitq.net
>>7
女オタクは原作くらいの男女描写で満足するから原作にないBLを求めて
男オタクは原作くらいの男女描写で満足できないから原作にない濃い男女描写を求めるんだと思う
百合描写は原作で比較的満足してるのではないかな

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/20(土) 08:56:16.63 ID:tWzZhLxq.net
ちょっとひっかかったんだけど、男性向けエロってNLって呼ぶのかな?

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/20(土) 10:40:10.43 ID:ifE7CwJL.net
BLと男女を区別すること自体が女ヲタ界隈の文化だからなあ
というか現実にはヘテロが一番多いにもかかわらず
15年くらい前にはBLが女ヲタの基準になるくらい圧倒的にBLが多くて
「女性向け」という言葉自体がBLを指してた同人サイトサーチとかもあったくらいだから
男女だけど成人男性が見たがるほどの濃いエロはありませんよ的な意味で
BLに対してNLという言葉があとから出来た
だからそもそもガチホモものをBLと呼ばない男性向けでは男女もNLと呼ばない

今では男女R18の内容が男性向けと女性向けで差異が少なくなってきたのと
男女がノーマルラブならBLはアブノーマルラブなのか差別だとかいう人が増えてきたのとで
そもそも女性向け男女をNLと呼ぶこと自体が減ってはいる

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/20(土) 10:52:57.67 ID:tWzZhLxq.net
>>10
自ジャンルのNLカプは書き手も読み手も女性ばかりで、やっぱり男性向けのそれとは相容れない気がするんだよなぁ

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/20(土) 11:30:34.55 ID:Mfd6tzpg.net
考察お願いします
鉄風化の二次創作で教会ルートベースのものは人気あったのでしょうか?
教会ルートは赤級長と赤従者が強制離脱するとはいえ赤クラスのあとの6人はそのまま仲間で教会組のキャラも何人か自動加入し
大司教とも唯一支援Sまでいけるので赤級長と赤従者(アップデートで追加された青僧侶弟も)に特に興味ない層には悪影響はないとおもうのですが

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/20(土) 15:21:12.84 ID:Umt0Jpuj.net
>>7
こういうのは急激に増えたり減るもんではない
女性向け同人誌はBLばっかりならNL好きの買い専はイベントに行こうとは思わないし
その中から創作に目覚めてNL同人を書こうと思う人も出ない

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/20(土) 15:39:05.90 ID:ZZO1sQfb.net
>>7
男性向け同人はカプよりエロが主体で百合じゃエロ需要満たせないからとしか
カプ的なハマり方だと女性はBLで、男性はNLって程でもなく百合も人気だと思う
でも男性のエロ需要を満たすとなると百合は人気ないのでNLというか男×女になる
NLカプは同人では男性女性ともにあまり二次創作しないけど公式で十分って意識あるからかと

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/20(土) 16:33:21.87 ID:B8QSI1Rq.net
質問です
木滅が一般人気の高さの割に同人人気がいまいちなのはどうしてですか?

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/20(土) 17:39:00.82 ID:iWLzmP4e.net
>>15
一時期はもっと勢いあったよ
アニメ終盤にオタクや同人界隈の中で話題になってその頃からしばらく同人ブームだった
そこから少し遅れて(同人的に段々落ち着いて来た頃)一般ムーブが来たので
同人が盛り上がらなかったんじゃなくて一般と同人の盛り上がり時期がズレてる

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/20(土) 18:15:17.96 ID:Umt0Jpuj.net
>>15
虎には4600冊以上登録されてるし同人としては人気な方だと思う
一般人気が化け物なだけで
一般人気に比例するならば全サークルが毀滅やっても追いつかないけど
そんな風になるわけないし

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/20(土) 18:42:56.93 ID:tZneok71.net
>>15
そもそも正統派の美形男性キャラが少ない・メイン三人が(相対的に)影のないショタ寄り・因縁の深い男同士も(アニメのあたりまでは)そんなにいないから
アニメ化前の時点では同人的にはそこまで来ないだろうな…と思っていた
実際はアニメ自体の人気が化け物級だったからそれに伴った人気は出たけど
例えばメイン三人組の見た目年齢がもうちょい青年寄りだったりしたらもっと同人は増えてただろうなと思う

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/20(土) 18:53:02.87 ID:Iaiz1NUR.net
キャラ造形にまあまあ癖があってわかりやすい美形あんまりいないしね


>>16
刀とかラップとか対捨てほどの勢いはなかった気がする

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/20(土) 19:05:23.56 ID:EoEKG3c/.net
>>19
観測地域の差じゃないかなぁ
自分の見てる範囲だとツイステが配信され始めるまではこれぞ覇権って感じですごい勢い有ったよ

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/20(土) 23:05:10.44 ID:k/UpcQTD.net
>>15
同人人気は十分あると思うが、
・カプものだけじゃなくオールキャラものの人気が高い
・BLもNLもカプ人気がバラけてて「木目津と言えばこのカプ」って感じがあまりない
(例えば湖南の垢編みたいに安定して人気高いカプがあれば同人人気がわかりやすい)
っていうのも同人人気を実感しにくい理由かもしれない

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/20(土) 23:14:43.92 ID:h5beqt3s.net
◇のエースの同人人気について
最近◇のエースのアニメを見てハマったのですが支部を見たときに思ったよりも主人公受けが御沢一強で驚きました
特にクリ沢はもっと人気かと思ってましたが
これほどまでに御沢一強の理由の考察をお願いします

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/20(土) 23:23:19.85 ID:zrI+oGDi.net
>>22
自分と全く同じ発想で草

それはそうと御沢人気は御幸の人気が強いからじゃないかな
・主人公が青銅への進学を決めた張本人
・試合や日常での絡みも多い
・御幸に公式イケメン設定、スペックも高い

栗栖は主人公が心から慕ってはいるけど実際に絡む時間は一年と三年、なおかつ栗栖が一軍入り出来なかったので案外少ないのもあるのでは

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/21(日) 16:21:53.77 ID:q/JPEExJ.net
>>7
以前バズってたツイートで「画面にちんちんがないとイマイチエロを感じられない」というのがあった<男性向け
ならふたなりがもっと流行ってもいいと思うのでこの説の真偽はよくわからない

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/21(日) 17:06:14.46 ID:X0s8pcLW.net
いやイラストで描かれるようなふたなりは異形でしょ(現実の両性具有とは別物)
かなり特殊性癖になるしスタンダードにならないのは当たり前

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/21(日) 17:30:21.80 ID:q/JPEExJ.net
じゃあやっぱり画面に(異形じゃない)ちんちんがないとイマイチエロく感じられない説は正しいのか

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/21(日) 17:39:23.87 ID:Rfx6UgNX.net
百合エロって三分の一くらいはふたなりじゃない?

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/21(日) 17:46:31.83 ID:9C3+iBzi.net
百合好きってネット上ではすごく目立つから数が多いと錯覚するけど、実際にニッチのイメージ

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/21(日) 22:29:41.22 ID:zShSQm/K.net
オタみたいなもんやね

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/21(日) 23:00:22.24 ID:yBBEyt14.net
哀七はいかがでしょうか?
メインストが進まない1年、ほかのアイテムでも新規供給が少ないのでもはやぬいぐるみしか見かけません
アニメもなんだかな〜消化不良です

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/21(日) 23:27:28.99 ID:kNHk6oKN.net
百合って昔からジャンルとして定着してるし最近はアニメも沢山作られて需要あるしニッチとは思わないな
でも公式BLの二次が流行らないみたいに公式で百合だと二次は流行らないし
エロとの相性も悪いから同人となると幅が狭い印象

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/21(日) 23:33:27.44 ID:Ii/tbQNm.net
>>31
ものによる
今の百合はロマンシスと女女恋愛を両方含んだ概念だが
原作がロマンシスだと二次が何百サークルも出るくらい流行ることもある
原作が女女恋愛でもオンリーで数十サークル集まる位に当たるのもある
最近だと矢が黄味

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/22(月) 00:01:44.17 ID:38nYkvdS.net
>>31
恋愛とは明言されてないけどどう見ても百合狙ってる感じの(ロマンシス? )作品だと二次も流行ること多いと思う(古いけど窓真木とか)
でも男性向け二次って未だにヌキ目的で買う人が多いからオフで百合が大流行するのはあまり見たことないな

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/22(月) 00:09:56.59 ID:wXmaZ5Ba.net
>>33
男性向け全年齢は抜き目的関係ないよ

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/22(月) 00:40:18.08 ID:38nYkvdS.net
>>34
これって全年齢向けだけの話だったの?だったらごめん
成人向けも含む二次の話かと思ってた

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/22(月) 01:50:10.03 ID:epKwhtr3.net
広義男性向け(抜きエロも恋愛エロも全年齢も含む)の中では狭義男性向け(抜きエロ)の割合が高い
という話では

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/22(月) 07:37:10.15 ID:wXmaZ5Ba.net
広義男性向けの中で18禁割合は3割程度しかない
逆に言うと残り7割は全年齢

18禁は男女エロにレズエロ・百合エロがあって
全年齢だと百合だったり単体だったり男女だったりオールキャラだったり評論とかだったりする
評論は元々多くないし愛ライブとか番鳥とかだと男女本はほぼない
とすると百合と単体とオールキャラになる
百合もカプ名は書いてあっても恋愛なのか友達なのか判別不能なの多数

今の時期だからどんなのがあるか書店で調べるなら
とらだと男女物が多くてメロンだと百合の割合がかなり増える
番鳥をメロンで検索するほぼ百合じゃないかってくらいずらずら出てくる

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/22(月) 12:17:35.74 ID:rrziBAON.net
エロ人気=人気とするかだよね
同人人気とするならば全体での人気の傾向を語るべきなのか

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/22(月) 14:24:07.71 ID:FK5iQQ+k.net
人気度合いをサークル数で見るか一般参加者の需要で見るかも違いよね
サークル数だと男性向けは非エロが7割あるけど
売上ならば抜きエロが半分以上占めてると思う

大手は1サークルで1万部とか売れるけど
100部の島中サークルなら100サークルでようやく1万
そして大手の傾向が全体の人気傾向だと思われやすい

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/22(月) 23:46:05.83 ID:qZ2ABYt8.net
人気カプ知りたいんだったらサークル数だと思う
絵馬のエロならなんでも見るってタイプも多いだろうし

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/23(火) 00:13:40.31 ID:t3wOJn1S.net
オンリーワンサークルが大手とかたまにあるしね
あるBLカプは1サークルだったけど壁で行列できてた
だけどそのカプが人気とは普通言わないだろうし

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/23(火) 17:39:04.19 ID:g8tis6TL.net
>>12
全ルートの創作まんべんなく見ているわけでないので断定できないけど多分同人的な人気は低いと思う

まず赤ルートで人気のある赤級長×主×赤級長と赤従者×赤貴族×赤従者がつぶれる
敵対萌えや赤主従好きに一定の支持はあるが赤ルートありきと言った感じ
他の赤キャラ好きにとっても赤ルートを捨ててまで教会を選ぶ理由は少ない

次に教会側の同人人気が低め
受け持ったクラスの生徒に愛着湧きがちなストーリーだし
支援Sいけるといっても大司教は主人公よりお母さまに矢印強め、
教会ルートで出番の多い補佐は子持ちで人を選ぶ

最後に、赤主従と青僧侶弟に興味がない層には悪影響がないと言っても
だからと言って青・黄クラス好きへの特別なセールスポイントもない
なので自分の受け持ったクラスのルートでいいやとなる

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/25(木) 13:29:10.96 ID:Qw+HYC28.net
お礼が遅くなってしまいましたが22です
やはり1年と3年では絡みが少なくなってしまいますね
考察ありがとうございました

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/25(木) 15:04:16.07 ID:lSnxwNJT.net
ロリキャラは人気、熟女や人妻系のキャラは不人気というイメージがあったのですが、
商業やオリジナルのエロを見てるとロリのほうがニッチな気がするのですが実際にはどうなんですか?

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/25(木) 15:18:29.75 ID:3GsHJ6nS.net
>>44
ロリは声でかいだけで実際はニッチだよ
ソシャゲとかキャラカタログ系のジャンルでも人気が出るのは「ロリだけどママ属性」「ロリだけどミステリアスで大人びたキャラ」みたいな変化球ばっかりで
リアルに子供感のあるロリキャラは大体人気投票でもほぼ下の方
人妻熟女も別にキャラとして人気があるわけじゃないけどエロの方面ではロリよりは強い

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/25(木) 17:00:48.42 ID:t6U69OhI.net
小学生くらいのガチロリはニッチ
中〜高校生は現実だとロリで犯罪だけど二次キャラでは人気

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/25(木) 17:01:19.72 ID:LqOvG/7j.net
でもソシャゲ、美少女動物園系の作品では熟女キャラ、お姉さんキャラが不人気なのはどうしてだろう

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/25(木) 17:05:36.38 ID:VI4OF6lz.net
>>47
かと言ってロリが人気という訳でもなく
普通に女子中学生〜高校生ぐらいの外見年齢のキャラが人気だろう
高校生でも本来はロリというのは置いておいて

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/25(木) 17:13:15.59 ID:jpywcnJj.net
>>48
高校生でもロリなのか
男子高校生はショタジャンルとして扱われないのに

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/25(木) 17:20:03.96 ID:VI4OF6lz.net
>>49
一応18歳未満はロリに入るはず
シティーハンターのリョウも「女子高生!?俺はガキには興味ないんだ!」みたいに言ってたし

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/25(木) 18:14:21.41 ID:oUW3lj11.net
>>49
高校生キャラでも少年っぽい感じのキャラだとショタコン層が結構付いてる

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/26(金) 01:37:00.18 ID:ITIv5ZUv.net
>>47
男のオタクは若い子が好き

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/26(金) 02:41:00.10 ID:VRxxpVQo.net
まあ女も20前後好きだし

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/26(金) 03:18:00.36 ID:7a7GLrBU.net
少年少女の頃は年上好きが多いけど
年齢が上がっていくと範囲が広がりつつ年下好きが増えてくる
要は適性年齢が好きで自分がその年齢より下なら年上好き、年上なら年下好き

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/26(金) 04:59:15.14 ID:zL4bxOMt.net
男性向けオリジナルとかでもロリは描き手はいても全然売れなくて熟女描く方が売れると言われてる
あとロリエロ作家が売上の問題で成人女性のエロに転向したって話よく聞くけど逆は全然聞かない
ロリの中で売れるのはリアル児ポの欲求を満たすような写実的CGとかだけどそれも巨乳とかに比べると弱いし
昔からロリコンは声でかい割にはって言われてるから需要薄いんだと思う

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/26(金) 09:24:05.02 ID:lYomvoyF.net
熟女とかは一般人も狙えていわゆるコンビニエロ本とかでもあるけど
ロリはLOと何かあったっけ?みたいな状態
胸も巨乳でないと描かせてもらえないレベル
商業で巨乳、同人で普通・貧乳な作家もいる

二次で原作準拠胸だった作家がオリジナルでDL販売も狙って
とにかく爆乳ばっかり描くようになったりもある

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/26(金) 09:45:17.76 ID:TU/mrm2z.net
ロリ漫画は下手すりゃ児ポ法で逮捕じゃん…今はギリお目溢しだけどLOもいつ規制入るか分からないよ

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/26(金) 10:36:36.15 ID:lYomvoyF.net
>>57
児童ポルノの意味わかってる?

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/26(金) 10:44:59.90 ID:fiWCJZi1.net
ロリだけじゃなくてショタも声がでかい割にはニッチって言われてる気がする

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/26(金) 11:33:12.79 ID:ITIv5ZUv.net
ロリ漫画とかはコンビニで買えなかったりするからマニアが餓えててツイで何回もろりろり言うから声大きく見えるんだと思う
お姉さんものとかはコンビニでも買えるし一般人も買うので量があって皆満足してるから声は小さくて買い手は多い

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/26(金) 19:37:52.28 ID:W2GYqBgN.net
男性向け描いててDL販売手を出そうかと思った事あるけど
儲け目的ならロリは無理でNTRや熟女がいい、高齢熟女だと需要<供給で狙い目って感じだった
L〇値上げ問題とか円ジェル廃刊とかは売れてないからだって聞くし
ここらへんは女性向けでショタキャラがいまいち人気ないのと同じ感じじゃないかな

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/26(金) 20:00:27.48 ID:cyfJHsy9.net
ロリもショタも二次性徴前で性の匂いが薄いからなあ
ロリは大人に換算すれば背の低い貧乳で中身もまだ子供だし
ショタもそんな感じでやっぱ性の対象にはあんまりならない人が多いんじゃね

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/27(土) 00:55:00.86 ID:hXiJJK1b.net
単純に幼い子供はかわいいから人気ってだけでしょ
本能的に幼いものには保護欲がわくようになってるし
犬猫動画は人気なのにケモショタ獣姦が不人気なのはなぜですか?って言われてるようなもん
人気=エロ人気ではない

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/27(土) 11:14:08.24 ID:fehB5lb6.net
人気≠エロ人気なのか
少なくとも同人の人気を語る場合はエロの人気は切り捨てられないんだけどな

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/27(土) 11:31:08.83 ID:BzvD+L8o.net
切り離せないかもしれないがエロ同人が流行ってないジャンルは不人気ってわけでもない
エロ本は全然出なかったけど全年齢二次が何百サークルと流行ったジャンルだってある
鞠見てみたいな

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/27(土) 12:00:24.30 ID:IE1Y+CxQ.net
いまメスガキやらわからせやらが流行ってるから普通にロリブームなのかと思ってた

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/27(土) 12:04:36.72 ID:dQwW49HN.net
そもそも別にエロ人気を切り捨てて話してる訳ではないし
ロリエロはニッチだがエロでない人気はあるって話だし

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/27(土) 12:11:26.44 ID:BzvD+L8o.net
ロリはもっと巨大勢力があるから不人気言われてるだけで
本当の不人気なジャンルよりは流行ってると言えるくらいのジャンルだから

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/27(土) 12:50:38.10 ID:Y0WaS3wp.net
もっと不人気って…ふたなりとか?

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/27(土) 14:03:29.32 ID:scsYWO96.net
男性向けショタとか?

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/27(土) 14:12:35.35 ID:BzvD+L8o.net
BBAとかぽっちゃりじゃなくてガチのデブとかモンスターとか獣姦とか猟奇・食人とか
1サークルとか片手で数えられる位のサークルしかないんじゃないかっての
ってのあるよ


男性向けショタはロリ程じゃないかもしれないがまだ人気ある方だと思う
コミティアのアダルトくらいだと端から端まで全部眺めるくらいはできるけど
本当に色々ある

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/27(土) 14:28:43.56 ID:7NeOitHC.net
グロとか見た目が悪いとかの理由じゃない話だとショタ×ロリ(インピオ)はマイナーレベルに人気ないよね
ロリとショタじゃ性的に未発達なのとショタは共感し辛いからなのか
でもおねショタは最近人気出て来たからショタ竿役が受けないわけじゃ無さそうだけど

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/27(土) 14:50:03.29 ID:89U0Xrgm.net
>>71
ガチデブはゲイ向けならわりとそれなりに需要があるのでは
てかガチデブはヘテロ向けよりゲイ向けの需要の方が根強いのはどうしてだろう

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/27(土) 16:57:04.74 ID:BzvD+L8o.net
>>72
インピオはショタとロリ可愛いと壁から見守る的な感じになるというのはありそう
個人的には好きだしエロ限定のインピオじゃなくて
非エロも含む名前できないかなと思ってたりはする

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/27(土) 17:05:39.33 ID:VlyI1qCC.net
他の質問回答も挟んでるのにロリ関連ずっと雑談続けてて
いい加減絡みスレにでも行きなよ

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/27(土) 21:17:42.50 ID:LmDw03uR.net
遅くなり申し訳ありません12です
>>42
ありがとうございます
様々な要因で教会ルートベースの二次創作は人気が低いのですね
少しがっかり

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/27(土) 22:03:38.49 ID:nY2mIs+q.net
最終幻想7について質問です
男性は茶派、女性は空気派と昔はよく言われてましたが
現在では昔より性別での人気差が少し縮まったように思えます
どういった理由が考えられるでしょうか?

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/27(土) 22:16:29.16 ID:PxP8GNP6.net
>>77
縮まったというより外伝やらで空気の相手は座楠だよねみたいな流れになって
空気も茶もどっちも好きみたいな感じ(特に女)になったのかなあ

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/02/27(土) 22:55:32.95 ID:yCGMq9gt.net
>>77
もともとどっちも男女ともに人気があった
男性向け同人で茶が圧倒的だったからそう見えただけで
空気派の男性も茶派の女性も多かった
ただ空気はリメイクでビジュアルが変わったり声がついたりしたことで
新たに男性ファンがついたところもあるかも

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/03(水) 08:03:48.66 ID:4PSEO7sx.net
腐では総受けが廃れ気味な一方夢では総受けが主流なのは何故でしょうか

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/03(水) 08:33:43.05 ID:28fMVtuB.net
>>80
夢絵が主流になってからじゃないかな>夢の総受け傾向

文章主体だった頃は夢界隈でも相手固定の長編が大手の主流だったけど
夢絵が興隆するようになってからは
例えば口兄だったら七見が好きだから七見しか描きませんとかよりは
五乗も下棟も節黒も七見の夢絵もリクに応じて描きますって描き手の方が
圧倒的に数字積んでるのか可視化されるようになり
評価もらいたい・有名になりたいっていう人の傾向がそっちに偏った結果
固定は廃れた

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/03(水) 11:58:01.39 ID:NYEuWag/.net
>>80
今までBLで主人公総受けやってた層が夢へ移動したから
必然的にBLでの総受けが減ったように見えるだけ

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/03(水) 23:26:44.62 ID:MV9npZu1.net
>>80
寿術とか割と総受けよく見る気がしますが

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/04(木) 08:28:29.73 ID:vSWnNl/5.net
>>80
セコムネタまだ見かけるよ

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/04(木) 15:14:37.33 ID:Pn4A9H4e.net
周りからの矢印が微妙で特定の相手がいまいち決まらないけど単体で人気高いキャラが総受けになりやすいイメージ
ぶっとい矢印向けてくるそこそこ顔がいい男がいたらそのキャラが本命になって単一カプがメインになる感じ

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/04(木) 18:27:40.24 ID:/JDrFFX0.net
>>85
寿術と毀滅の総受けでそれ実感するわ
寿術は元々主人公総受け多くて主人公に太い矢印出してる顔のいいキャラが出てきたらそのカプ単一推しもそこそこ現れた
毀滅は大体のキャラが主人公に太い矢印出してるから全年齢で総モテは見かけても年齢制限ありで複数カプ平行はあんまり見ない

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/04(木) 22:50:30.16 ID:kwxceX02.net
>>80
夢漫画の夢主人公って乙女ゲーの主人公みたいな物だから総受けになるのは当然な気がする

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/05(金) 09:13:54.43 ID:m0flyPMp.net
元々総受けは
「受け以外のすべての男が受けに惚れて受けモテモテ」型と
「AB,CB,DB,EB,FBを別軸でやってる」タイプがあったが
前者はオメガバースに流れ
後者はB右固定を名乗るようになったので
総受けという名称が廃れた
あとどちらも夢への流出が相次いだ

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/05(金) 10:18:21.74 ID:VrYq7iif.net
>>88
最後の行がわからない
どういうジャンルに流れたの

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/05(金) 12:25:02.20 ID:cJ+xnUh8.net
刀以降夢多いねゲーム界隈だと思う

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/05(金) 12:51:47.89 ID:UOF4yF5N.net
>>88
支部のタグだと前者は「A愛され」後者は「A受け」って表記されてる事が多くて総受け表記は確かに減ったな

>>89
それぞれのジャンルで夢が増えてるって事じゃないの

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/05(金) 19:42:18.83 ID:CVK3ZoBw.net
ID変わってるかもだけど>>88です
>>89、91
わかりづらくてごめんなさい
ジャンルに流出したというより
それまで自己投影してBLの総受けかいてた層が
夢の敷居が下がったために同ジャンル内で夢に移動したり
次のジャンルに移動してからは最初から夢で参入したり
「BLの総受けから夢へ」流出したって事でした

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/06(土) 14:39:37.93 ID:/wJK4Xg9.net
おそ末算についての質問です
次男と三男は共にナルシストな部分があると思います

それなのに好感度というか人気の差があるのはなぜですか?

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/06(土) 15:13:38.34 ID:kL+QL4mO.net
>>93
ネタになる面白いナルシストとリアルっぽいオタク風ナルシストの差かな

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/06(土) 21:10:26.06 ID:iGUBWQR4.net
>>93
中二系は人気出やすいけどリアル寄りオタ系
特にドルオタ系は基本あんまりウケが良くない

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/07(日) 01:40:10.76 ID:XDRMBA0h.net
>>93
三男は半端に現実的で本当は理想の自分になれていないのを自覚している
ナルシストというよりも無理にでも自己肯定したいように見えるのが妙に生々しい

次男は現状に割と満足していて人生エンジョイしている延長での自分大好きなのでギャグ性が強い

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/07(日) 19:12:14.20 ID:ALFQaZWd.net
Pの件で炎上した定流図Zについて質問です
例の炎上は同人に影響しましたか?当時外野から見る限り久々に幼馴染とのカプが盛り上がってる印象でした

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/08(月) 00:52:32.96 ID:f2ZCBfQC.net
>>97
元々、よく取り沙汰されるキャラの扱い云々の他にも
話の質自体やシステムの質の低さ、予約煽りや詐欺紛いとも取れるDLC、後日談シナリオの発売発表タイミング等々で
発売から数日も経たない内から結構な勢いで燃えていたので
幼馴染で盛り上がれた人=炎上した点をスルー出来たり気にせず楽しめたから活動できた人達が主
最初から燃えてる状態で萌えてるので炎が大きくなろうがその人達の萌えは変わらない

また発売からしばらく経ってから、Pのインタや後日談、設定本などの後出し情報でファンによる好意的解釈を無碍にされる事もあったが
女性キャラに纏わるものか主で幼馴染周りはマイナス要素が後付けされる事はほぼ無かった気がする
なので炎上の影響は無かったと言えると思う

強いて言うなら、本来(炎上が無ければ)もう少し人が増えていたかもしれない、という
たらればの話を持ち出せば影響があったかもしれないが
定流図自体が斜陽〜落日ジャンルなのでそもそも新作が出ても人が大きく増える事はない
結局炎上があろうが無かろうが大差はなかったと思われる

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/08(月) 23:43:08.94 ID:0keL2ScF.net
非プ舞の教師と芸人のカプについて質問です
教師×芸人が本命の人はリバも好きな人がそこそこ居るのに対し
逆カプの芸人×教師が本命の人は左右固定の人が殆どなのは何故でしょうか?

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/09(火) 19:17:21.73 ID:N/4GKWtE.net
>>99
両方いける人は数が多い方に寄るから

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/09(火) 21:16:36.06 ID:6Wr0OFeI.net
>>99
芸人の方が見た目が攻めっぽいのと芸人眼鏡の方が本が売れそうだからじゃないかな

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/10(水) 01:16:03.63 ID:FS0BT0PM.net
考察お願いします
昔は公式でBLっぽい作品はあまり同人が流行らないイメージでしたが、
最近は有利on氷やSK8など公式でガッツリBLっぽい描写がある方が盛り上るように感じます
何故なのでしょうか?

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/10(水) 12:23:26.80 ID:4kcEC5i7.net
昔はBLっぽい描写をしても腐女子層のツボを外していたから

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/10(水) 12:34:26.22 ID:ucOgc/RX.net
>>102
女性向けの作品数が増えて女オタが一般向け見なくても女向けだけで満足できるようになったとかかなあ

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/10(水) 12:53:36.51 ID:rLqLMVkM.net
そのふたつは監督が女性なので女オタクが好きなツボをよくわかってる
関係性とか匂わせ方とか
監督や脚本家に女性が増えてきたことによって同性にウケやすい作品が作れるようになったんだと思う

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/10(水) 13:03:57.52 ID:eohk3pYc.net
今までBLっぽいとされてきた作品も製作者は女性だったと思う
ゼロサムとかウィングスで連載されてたようなやつ

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/10(水) 14:36:26.04 ID:k9QtJT0G.net
>>106
今までのは作者のメインカプが大勢の腐にうけないタイプだったと思う
最近の狙ってるのは男っぽい、気弱、黒髪短髪みたいに多数の腐にうけそう

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/10(水) 15:37:11.23 ID:0GU/E+EN.net
あとは
・昔と比べて今の方が(同人に限らず)何事も失敗したくない層が多い
(BLで言うと公式がこのカプで萌えて下さいって提示した方が安心して萌えられる層が多いと感じる)
・今の方がSNSで流行りが可視化されて人が多い方に更に流れやすい

の合わせ技もあるかなと思う
それで公式で推されてるのが流行りやすいのかと
もちろんそうじゃない時もあるのでケースバイケースだけど

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/10(水) 18:11:33.62 ID:rWW/wK9v.net
スケボーって水泳の人だっけ?だからかな
でも水泳って当時公式で推されてたカプと違う所が一番受けてたんだっけ
もう8年位前だしあの頃とBL者も層が変わって萌え方が変わってきたってことかな
>公式で推してくるカプに素直に嵌る人が増えた

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/10(水) 18:22:22.33 ID:mbBQV6cJ.net
どんなに仲がよくてホモに見えるような男同士も一般作だとけろっとノマるしね
腐向けじゃないと分かっててもダメージが蓄積して男だらけの刀が流行った辺りくらいから
安全に萌えられる場所を腐も探し始めてたんだよね
まあ腐作者でもカプが合わなきゃ地獄だけどそれでも腐専用コンテンツが増えていくこと自体は良いことな気がする

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/10(水) 20:31:43.67 ID:lHSSzNJa.net
公式がこなれたのもそうだしあと昔よりオタの裾野が増えたのもあると思う
本当に昔のオタはガチで少数派って言うかマニア拗らせたタイプも多くて
それこそ狙われたら萎えるって人も多かったけど昔なら一般とか言われた層も
オタに分類されるようになって素直に用意されたものに萌える人も増えたんじゃないかな

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/10(水) 22:10:49.44 ID:pmZR880w.net
>>102
スケボーも氷もBL好きな人からしたらどう見ても組み合わせ固定狙ってるけど作品カテゴライズはあくまでもスポーツ物で作中キャラ同士の恋愛は描写しないので補完欲が湧くのでは
BL風味で二次創作人気出ない系の作品は心理描写の細やかさがどっちかっていうと少女漫画の系譜で氷とかスケボーは少年漫画を上手いこと女性向けにチューニングしているように思う
前者は二次創作で補完するような人間関係描写みたいなのも公式でやるけど後者は競技描写にリソース割いてるから結構創作出来る日常の隙間がある

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/11(木) 09:56:48.08 ID:cKsWTDol.net
>>102
オタクの敷居が下がった
腐も安心して萌えられるコンテンツへの需要が高くなってる
流行りの可視化
この辺全部関係してる気がする
一般向けだとノマ爆撃への不安がついて回るので公式からそういう心配は無用ですよと保証されるのは大きいし今は人の多いところに集まる傾向強めだと思う

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/11(木) 11:22:02.11 ID:28zSAC6z.net
>>102
公式でBLっぽい作品て黒羊とかのいわゆるティーンの少女向けのニアホモもののこととか腐のツボを分かってない男性とかが描いた「お前らこういうのが好きなんだろ?」みたいなやつのこと?
そういうのだったら今でも腐女子ウケはしないし、ウケてるのは腐が腐の萌えるポイントを抑えて描いている作品くらいでは

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/11(木) 16:16:43.76 ID:m7xD7Dwm.net
考察お願いします

以前はそこそこ数があったと思う末の次男×六男
最近減って来たのはどうしてでしょうか?
ジャンル自体の規模が縮小して一部の王道しか残らなくなったのかとも思いますが
他にも何かあるでしょうか?

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/11(木) 19:58:49.08 ID:GxgLxn7M.net
考察よろしくお願いします

男性向けで小説ジャンルがニッチ寄りなのはどうしてでしょうか?
女性向けと比較すると圧倒的に規模が小さいようなので気になりました

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/11(木) 20:37:50.73 ID:lEJ1CRWP.net
>>116
漫画に比べて売れないので知名度がなく
同人誌には小説本もあるという概念がない人が多くて
小説本を出そうと志す者が少ない

ネットのSSで満足して本にまでしようとする気力が湧かない

出してみたら小説は売れないのでやる気無くす

とかだと思う。特に優秀な絵師を見つけられるかどうかで売上が全然変わる

ただ、文学フリマとかオリジナルや評論が強いイベントだと
男女比は半々になったりする
男性が一次だとやる気出すのか女性が一次だとやる気出ないのかはわからない

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/11(木) 20:43:14.29 ID:IqXCDBG2.net
小説で同人誌出すとかじゃなくて小説発の二次創作が男性向けでは少ないってことでは?

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/11(木) 20:59:52.55 ID:lEJ1CRWP.net
>>118
FC小説での男性向けと女性向けはそこまで大きく違わない感じするし

二次同人全体における原作が小説の割合は
ラノベ原作で同人やる人が多い分下手すると女性向けよりも
多いんじゃないかと思えるけど

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/11(木) 21:42:43.19 ID:Y049d5m4.net
女は小説原作でBL漫画描くけど男はしないみたいな事じゃない?
多分男オタクは表紙にイラストがない小説読むとリアルの人間で想像するから同人それほど書きたがらないんだと思う

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/11(木) 21:49:24.61 ID:5KJwtwUv.net
オフではなくオンの小説の話をしているのでは?
二次創作だと確かに少ない

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/11(木) 21:58:57.80 ID:AxA01aHo.net
男性向け二次創作の小説はオンならハーメルンなんかは作品多くて盛り上がってるからオフの話なんじゃないの

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/12(金) 21:34:32.63 ID:kaBHZZ6a.net
そもそも二次書く人がそれなりの規模出そうな小説は
アニメになることが多いからアニメジャンル扱いになって
純粋な小説ジャンルで終わる作品自体が少ない気がする

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/12(金) 22:36:41.81 ID:wHywOcx2.net
考察お願いします

鉄風化の赤貴族に目立った男性のアンチがいないのはなぜでしょうか
善人で強キャラなので人気も出そうだなと思いますがやたらとペアエンドを迎える事ができる女性キャラが多いのでそっち面で受け入れられないプレイヤーもいそうなのですが

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/12(金) 22:56:09.57 ID:HDOsSb3w.net
>116の言う小説ジャンルが
小説原作の男性向け二次創作のことなのか
二次創作の小説同人のことなのか
オフ活動かオンも含めてなのか
その辺が分からないと答えようがない感じになってる

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/12(金) 23:50:36.72 ID:pD9vfSEE.net
今支部で調べてみたけど小説ランキングを見たら男子向けと女子向けでいいねの数が倍以上違った

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/13(土) 06:39:53.89 ID:1wrKF28M.net
>>121
>>126
pixivは腐れ御用達(笑)といって憚らない・嫌がる男オタが多数なので
男で二次の小説書いてるやつは
ハーメルンでアカウントBANされて登録できない前科があるとかではない限り
普通はほぼ全員ハーメルンで書いたり読んだりする

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/13(土) 22:09:55.86 ID:scQfTwON.net
考察お願いします

計画世界のオリジナル女性キャラについてですが
男女混合グループの湾打所、美々場巣の女性メンバー
人に寄って混合型か女性オンリーかわかれる上にメンバーの設定が尖っている荷ー語
人気男性キャラの柄差の妹の先
辺りが人に寄って好みはわかれますが二次創作もそれなりに見かけますし人気もあると感じます

ですが先以外の玲央荷メンバーや桃蛇んメンバーはそれらと比べて数が少なく正直人気も一段劣ると感じてしまいます。
特に桃蛇んはイベントのボーダーやグッズのレート等が低く明らかに他と差がついていますが何故でしょうか

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/14(日) 07:59:17.78 ID:6ltechUX.net
考察お願いします
かなり昔の作品になるのですが修羅斗では涼真×日向が人気だったと知って驚いたのですが
二人とも陽の真面目な体育会系と属性がかぶってるにも拘らず何故人気だったのでしょうか?

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/14(日) 12:38:55.44 ID:fXrfQL/K.net
>>129
公式でとにかくニコイチだったからだと思う
キャラソンすらここはデュエットだし(歌詞も燃料凄い)
主人公と闇落ち幼馴染は互いへの矢印がかなり大きいけど前半は闇落ちの理由も不明だし物理的に離れていてたまに遭遇する程度
スポーツものなら主人公の幼馴染兼因縁のライバルだけど遠方のチームにいる状態
そこでいつもスポットが当たる主人公チームの頼れるゴールデンコンビの先輩カプの人気が出たみたいなもん

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/14(日) 13:32:48.86 ID:/d4U2qrR.net
>>130
考察ありがとうございました
先輩カプの例えがすごくしっくりきて納得しました

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/14(日) 14:53:49.30 ID:dJoo8gyg.net
>>128
両チームとも他の音ゲのソシャゲとテーマが被っている
桃蛇んは羅武雷武で礼央似は画留派
単純に計画世界がライトな女性向けに偏っているのと男キャラがいる時点で女の子だけの世界を求めてる層にそもそもウケが良くない

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/15(月) 00:56:41.80 ID:BpynUY4Q.net
>>128
25→尖った属性持ちや闇抱えてるキャラはオタクに受けやすいの法則
あと「完全に俺ら」じゃないけど近しい感じのキャラ造形が親近感沸きやすかったのかも
湾打所、美々場巣→男女カプ人気込みの人気
加えて美々場巣の男キャラ2人は奇人変人天才となんとかは紙一重な扱いされてる湾打所の2人と違って
順当に陰のあるイケメンキャラだから夢と腐人気も出やすい
※湾打所の2人はそこに需要がないと言っているわけではない
先→一見パリピギャルなのに実は病弱&友達想いのいい子というギャップ萌え
人気の理由はこの辺りかな

あとあんまりいい話じゃないが湾打所とか天満兄妹が優遇って叩かれてたりするけど
出番多いってことはそれだけキャラの性格やら交友関係やらが深堀りされたり
新たな交友関係が芽生えたりする機会が多いってことで
二次創作のとっかかりが多くある→二次創作しやすいってことにも繋がると思う
まだ始まって半年のアプリだからキャラの詳しい情報は手探りの状態なところもあるし
各グループのメインストはレベル上げないと読めない仕様だから人によっては
イベントで初めてどういうキャラなのか触れるってこともあるだろうし

玲央荷と桃蛇んは「普通にいい子」なのがネックなのかなと思う
「いい子」って誰かをsageてageられてるキャラでもないなら
アンチを生まない代わりに熱狂的なファンも付きづらい印象

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/15(月) 07:10:32.05 ID:Px6u8wur.net
計画世界の女性人気どうこうは崎人気のタイミングがかなり良かった
リリースしたてでまだ明確な推しが決まってない人が多い中一番最初のイベントでメインヒロイン、しかも衣装良しシナリオ良し楽曲良しだった
アレが最初のイベントじゃなければ人気はあっても今程の人気はなかったんじゃなかったかな
兄貴とのコンビや禁断の兄妹愛、別グループのイケメンと幼なじみでたまに彼からぬいぐるみ貰ってる設定もNL層にウケてるし
もちろん自グループの百合カプもウケてる魔性の女ってネタにされてる

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/19(金) 14:08:26.86 ID:8KocraZ0.net
考察お願いします
ネタバレ下げ




蔵青の今年の周年イベントで出案×愛座ッ区が気になってる人を結構見かけるのですが
愛座ッ区との絡みが多かった樫宇須より最終章でフラグをなかったことにされた出案とのカプに食いつく人が多いのは何故でしょうか?

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/19(金) 15:57:50.69 ID:Ont9kgJl.net
>>135
ネタバレ下げ



パスタ症候群ラストから第1回配信分まで無表情のままだった出案が第2回の愛座ッ区との会話シーンで初めて笑顔差分が出たのと
戦闘に特化した改造をされているのに「愛座ッ区と会話していると穏やかな気持ちになる」という台詞が出て
おまけに愛座ッ区は出案の変化に一切気付いてないどころか恐れたままということもあり
受けの存在で初めて愛を知った戦闘マシーンシチュと無自覚愛されな可哀想受けシチュが合わさり刺さる人が多かった
そして第3回更新分で出案が出なかったことと鸚鵡3の2人が死んだのもあり
妄想を膨らます時間が出来たことで余計に空の世界で出案愛が幸せになる未来を望む勢が増えた
検索すれば分かる通り最終章更新後は一気に萎んだ期間限定で盛り上がったカプって感じ

樫宇須との関係は元々お互い月に行きたい者同士程度の関係性でしかなく
寝返ったふりまでして救おうとしたのは自分のためより親しくしていた組織勢のためという面が強いので
元々カプとしての関係性の強さに欠けてた

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/19(金) 16:01:19.58 ID:14ChcoE+.net
>>135
出安と愛座区ほどのフラグや矢印すら樫薄と愛座区には特になさそうだからかなと
樫薄は熊など女性キャラとの絡みも多くて登場時にBL受けしそうな設定はなかったと思う
愛座区は樫の存在は月に行くための手段として欲していた印象で、樫の方も特に愛の方に矢印は出てなかったし1年前のイベントでも愛との絡みより既存組織キャラとの絆描写が多かった
今回の周年イベントでもシナリオ中の樫からの矢印はやっぱり既存組織メンバーやプレイヤーへのものが印象的になっていたと思う
ただ二人協力して帰還したし掛け合いも増えたのでこれからカプが増える可能性はあると思う
対して出安と愛は出から愛へのフラグがわかりやすく台詞で描かれた、回収されなかったので梯子外された形にはなったけど
組ませたいキャラ間の矢印を結構わかりやすく描く(餌を撒く)運営だから何かあるに違いないと盛り上がったんじゃないかな

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/19(金) 16:10:53.93 ID:tZ+X7Pes.net
>>135
バレなので下げつつ
その2人で腐的な妄想はしなかったけど多いと聞いて納得した者の意見で申し訳ないけど
・愛座ッ区の言動が合理主義的な月の住人である出案の心情変化になったきっかけになった
・出案が愛座ッ区の処分に対して中枢にかけあったり泳がせたりフォローする動きが多々あった
・愛座ッ区との会話中に見せた出案の表情差分
・単純にガタイのいい屈強な戦士×職人気質キャラで見た目・スペック共に良い感じ
思いつくのはこんな感じかな
樫宇須はどちらかというと庇護欲そそるキャラなので腐妄想には使いにくいし作中で酷い目にも
あってるから腐妄想すること自体居た堪れなくて無理って人はいるんじゃないかな
SSR配布を喜んだ人はたくさん居たので樫宇須自身はプレイヤーに愛されてると思うけどね

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/20(土) 13:42:28.90 ID:AKIOuTqk.net
男の娘やふたなりに比べてカントボーイが不人気なのはなぜでしょうか

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/20(土) 14:07:27.93 ID:Um8uitbY.net
>>136-138
樫宇須は組織キャラとの絆が強かったのと出案とは愛座ッ区にだけ特別な感情を向けたことや
属性やシチュが合わさったことで刺さった人が多かったんですね
考察ありがとうございました

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/20(土) 20:14:47.32 ID:N43925YM.net
>>139
ちんちんが生えているという絶対的な長所がないカントボーイはただの貧乳の女に過ぎないから
男性向けよりも女性向けでちょくちょく見るけどそれでもやっぱりオメガバや男ふたなりと言ったちんちん生えてる方が人気だし<カント

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/20(土) 20:46:36.64 ID:58RzIstS.net
今期アニメについてです
似たような系統の女性向けスポーツ物でスケボーは結構人気でそこそこ見かけるのですがスケートは全然見かけません
どこでここまで差がついたのでしょうか?
過去流行った氷の例があるのでスポーツとしてスケボーよりはスケートの方がとっつきやすいのかと思ったのですが

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 00:31:00.52 ID:saOCFoR2.net
新劇の弓栗や窓マギの赤青などは女性にも人気だった記憶があるのですが何故でしょうか?
また、この二つ以外にも女性に人気の百合カプがあれば知りたいです(理由も

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 01:36:07.50 ID:NhG37bDn.net
>>143
過去スレ27の250が参考になると思う
https://itest.5ch.net/kohada/test/read.cgi/doujin/1385199926/

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 02:37:08.76 ID:qP9qGmm7.net
>>143
ノマでもそうだけど男同士で流行りそうなカプを女同士でやったら腐女子巻き込んで流行る


活動してるの女性が多いよね
ぐらいだと3年生カプとかが多くなる。ラブライブ!で言うならのぞえりとか

ユーフォでのぞみぞとか、やが君もサークル女性率は高い

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 11:34:38.77 ID:vFk0Ea2x.net
>>142
スケボーが人気出たのは監督が氷や水泳担当した人で腐のツボを押さえているから
人数も少なめで把握しやすいしキャラ同士の激重感情を見せることでその手の関係性好きにもウケてる
スケボーという題材もこれまでの女性向けではなかったから新鮮味ある

一方今期スケートは序盤からキャラが大量に出てきてはフェードアウトするし全体的に薄味なので愛着が湧きづらい
競技も厳密には違っても傍から見れば同じ題材だからどうしても氷のクオリティーと比べられてしまう
序盤で刺さるものがなかったら氷の二番煎じかと切られてしまうし実際そうなったんじゃないかと思う

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 11:56:05.24 ID:Epq3sM1u.net
>>139
性的な話含むので注意

男性向け前提の話だけど男からみて性的な快感が一番わかりやすいのが男性器だから感情移入がしやすい
男の外見で性器だけ女だと男の外見が好きなら普通に男にいくしおっぱいとかくびれとか色々と総合して女体好きなのであって女性器単体のみあとは胸も筋肉も男がいいって人は少ないんじゃないの

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 12:36:20.14 ID:VlmJhcFB.net
>>124
異性とのペアエンドの多さが気になる男性は同数(だっけ)ペアエンド持ちでクセの強い凛春人、数は劣るがA+の多い青剣士辺りの方が気になるんじゃないだろうか
赤貴族はあれだけ拘ってた宰相の地位を捨て相手のために外務卿になったり専業主夫になったり女性に尽くす感じでアンチを生みにくいのかも
キャラとしても五年後は没落で苦労&仲間でなければ早期退場でフラストレーションが湧きにくい

これは書いてて思っただけなんだけど、もしかしたら彼の父親のハゲ遺伝ネタで
いじってる層にもしかしたら潜在的アンチが含まれている可能性はちょっとあるかも

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 16:24:51.74 ID:cdLG+VU4.net
>>139
他の人も答えてるけど男性器需要と女体需要満たさないから
男同士の肉体なら女装、女体ベースがいいならふたなりか女体化でいいとなる
ただし宝石の邦みたいな女性寄りで耽美な中性設定ならある程度受けると思う
カントボーイは去勢を連想するとか蔑称問題とかも流行りにくい理由かと

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 19:47:09.71 ID:gYzqYe+z.net
考察お願いします
男性人気が圧倒的に高いコンテンツでは、男性ファンが女性人気もあるとアピールするのに、
女性人気も高い男性向け作品ではむしろ女性ファンが迷惑がられてるように感じます
どうしてこのようなことが起きるのでしょうか

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 19:55:15.18 ID:fMHqGO3A.net
>>150
女キャラしかいない作品は女にも認められてる作品として勲章になるけど
男キャラもいる作品は女ファンがたくさんいることで作品が腐向けにならないか男キャラが優遇されないか心配になるからかなあ
男性人気が圧倒的な作品でイケメンキャラがそこそこいる作品があまり思いつかないからこういう前提でごめんね

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 20:02:50.76 ID:GDoZqha7.net
女性に人気って別に勲章にならないと思うんだけど
そんなこと思ってる人本当にいるのか
男性オタクはたたでさえ女性オタクを嫌ってそうなのに

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 20:05:43.02 ID:qP9qGmm7.net
>>150
萌えアニメ好きとジャンプ好きは層が違う

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 20:10:19.46 ID:6Fxefz7h.net
>>152
男性向けエロゲで女性ファンが多いブランドの話になった時
男性キャラも魅力的なここのブランドすげー!ってウキウキで語る人は割と見た

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 20:20:11.36 ID:ypqXvFP3.net
>>150
少年漫画の場合「女オタクと腐がうざいし展開が女向けになったら嫌」ってなって
男向けゲームの場合「自分の好きなエロゲーが女オタクにも認められて嬉しいエロゲは女向けにならないし」ってなるからかな

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 20:22:44.31 ID:GDoZqha7.net
>>154-155
エロゲーファンでそんなことを言ってる人は見たことないけど、
今女性人気アピールが起きてるのは某競馬擬人化ゲームよね

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 20:32:13.57 ID:fMHqGO3A.net
アイドル系は女性人気あったほうが嬉しいと思うよ
同性に人気=キャラが可愛いだけじゃなくて作品として素晴らしいって感じられるし

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 20:43:49.57 ID:O7brxLV2.net
三次ドルオタも自分の推しには女性ファンが多いことを自慢してたりするしな
性的な要素以外にも魅力があるってことは誇らしいことなんじゃないか

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 20:45:16.24 ID:vFk0Ea2x.net
>>150
その圧倒的に男性人気が高いコンテンツとやらは客層のほとんどが男性で少数の女性ファンがついてもそっちに媚びる心配がないからかな
女性キャラしか出ない美少女コンテンツとかはこのパターン
作中に男女どちらもいるコンテンツの場合そっちにも需要あると踏んだ公式側が女性ファンに媚びて男キャラ優遇したりソシャゲなら女キャラより男キャラ実装優先されたり男キャラメインのイベント出たら嫌だからだと思う

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 20:54:03.50 ID:DaJ/5k0P.net
>>154
思い当たるのは鍵作品とかかなあ
でも男ファンが女ファンも多いアピールよりも女ファンの方が男性向け作品だけど女でも萌えれるよアピールすることの方が多い気がする

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/21(日) 21:26:03.15 ID:Epq3sM1u.net
世間やフェミから萌えゲーが白い目で見られるのの盾になるからって面もありそう
エロ漫画家や萌え絵師にわりと女が多いっていうのはフェミ叩きや表現規制派叩きによく使われるし

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/22(月) 00:17:54.89 ID:xNeG5sy3.net
絵が綺麗だから女も読んでるアピールしてたのは虎振るだな
実際エロコメ系の中では読まれていた方だろうけど

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/22(月) 01:10:44.62 ID:7YZxvcXI.net
>>160
それは単に友達が欲しいのでは

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/22(月) 04:30:31.82 ID:BxCvZth9.net
女向けコンテンツだけど男人気もある!
男向けコンテンツだけど女人気もある!
オタクコンテンツだけど一般人気もある!
ってアピール割とどんなジャンルでも見るなあ
対象層以外にも人気が出るくらい魅力的・知名度が高いって言いたいんだろうな

あと自分男向けオタクジャンルにいるけど「コンテンツとしての女人気=一般ウケ」「キャラとしての女人気=オシャレ、イケメン枠、不人気だけど女には人気あるという擁護」の文脈で使われることが多い

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/22(月) 09:48:37.12 ID:MOvR/NqJ.net
本当に女に人気が高いコンテンツはバカにするのに
ほぼ男性人気しかない作品で女人気をアピールするなんて卑怯者もいいところだと思う
キモオタが嫌われるのはそういうところなんだろうね

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/22(月) 09:50:29.62 ID:YOCfxdAb.net
キモオタとかバカにしつつ女向け作品で男人気主張する女オタクもいるしその辺はお互い様なのでは

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/22(月) 09:51:48.28 ID:MOvR/NqJ.net
キモオタを馬鹿にしても男人気の高いコンテンツそのものをバカにする女オタなんてそんなにいない気がするけど

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/22(月) 10:30:30.13 ID:xNeG5sy3.net
嫌い系スレで見る午娘がまさにそれなんだが

>>150はそろそろ〆た方がいいんでは

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/22(月) 13:14:26.21 ID:ORH9M1zL.net
>>146
氷は監督違うで
スケボーは水泳とバナナ魚の監督

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/22(月) 20:31:11.27 ID:KF/hpVMd.net
>>167
その手のコンテンツに片っ端から腐アンチ媚びだとレッテル貼って叩いてる人なら見たことある

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/22(月) 20:46:39.22 ID:5heLreaZ.net
>>170
腐アンチ媚びって何?

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/23(火) 22:50:11.26 ID:IDHyD+Yl.net
ショタ界隈とかだと女は入ってくるな、女の絵師はいらない
みたいに言ってる男性わりといるんだよな

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/24(水) 03:12:37.12 ID:Tw9LI1VS.net
ラノベのオレ街るですが、支部の男性向けランキングにずっといる印象があります
アニメもだいぶ前に放映されているのに何故今も人気(?)なのでしょうか
またクロスオーバーものが多いのは何故ですか?
ジャンル者ではなく支部のランキングを見て単純に疑問だったので認識が間違ってたらすみません

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/24(水) 09:09:34.75 ID:9eriG2IF.net
>>173
それのSSは少し前で言うU-1とかスパシンみたいな最低系と言われる系譜がほとんど
クロスオーバーが多いのもそれが理由
だから原作自体に人気があるかと言われるとどうなんだろうと思う

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/24(水) 14:57:57.60 ID:KjlNmJ9K.net
運命号の去年実装された三番隊隊長の人気の要員を教えて下さい
外見や人気声優、元ネタが人気の高い新鮮組という効果もあると思いますがイベントシナリオが特別そこまでインパクトがあった様に感じなかったのでちょっと意外でした
副長とのCPが人気の様なので副長が好きの関係性の強い男性キャラの実装を待っていた需要に合致したのかとも思いましたが
今まで特に副長に関しては話題に出しておらず別の鯖やカプで活動していた人がこぞって乗り換えてる印象で三番隊隊長の受け需要に対して副長が求められている様に見えます
周年から水着イベントと女性キャラばかり実装されていた時期に実装されたのも影響あるのでしょうか?

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/24(水) 17:09:31.46 ID:qPRu9wyJ.net
>>175
飄々とした言動だけど実はめちゃくちゃ強い、人当たりが良くお調子者に見えて頭がキレる/冷徹な一面もある
みたいなギャップがある男キャラだったことも人気の要因じゃないかな
この属性っていつどこでも需要あると思う
特に三番隊隊長はホームボイスとか聞くと声優の演技も相まってそのギャップが全面に押し出されてる
あとは一人称(始ちゃん/僕)と具だの呼び方(マスターちゃん)もウケてた
確かに副長との腐CP人気はあったけど夢人気や具だとのCP人気の方も結構あった印象

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 09:59:06.84 ID:vPlG/0G7.net
>>175
一昨年の水着イベから去年の周年・水着イベまでの一年で実装された男鯖を軽く振り返ると何かしらネックになる要素があったりおいしそうな関係性持ちがいなかった
そこにストレートに人気出そうな要素と既存鯖とのおいしそうな関係持ちの男鯖が久々に出てきたというのも大きいと思う
イベシナリオのインパクト薄めでも史実から補完できるしその辺はあまり問題なかったのかと

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 12:40:16.90 ID:f8oOECS4.net
男性オタクの中で処女厨の割合はかなり高いのに対し、女性オタクの中で童貞厨の割合が低いのはなぜでしょうか?
女性向けでも男性キャラクターが非童貞だった場合に炎上することはありますか?

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 13:32:33.77 ID:hCXDyN2Q.net
>>178
一度も攻め込まれたことのない砦と一度も攻め込んだことのない兵士どちらに価値があるかといった古い話がありまして
一般に処女は価値があるが童貞は馬鹿にされるものという感覚は男女を問わずある
非童貞で炎上した話は聞いたことないな
人気キャラが女とくっついて炎上みたいなのはよく聞くが

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 13:48:01.40 ID:k44xPXiC.net
>>178
男キャラと恋愛要素あるゲームで男キャラに昔の女がいたりする描写が敬遠されることはあるし主人公が初めての相手が良いという人は普通にいる
でも気にしない人や逆に経験があった方がいいという人もいる
若い少年キャラや奥手そうなキャラだと前者が多くて年長キャラや女性慣れしてそうなキャラだと後者が多いと思う
若いキャラなら兎も角年長キャラで経験なしだとモテない、低スペックなキャラっぽい感じがするので経験なしは嫌って人もいるのでは
男性は若いキャラ好きが多いのに対して女性は年長キャラ好きも結構いるってのもあると思う

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 14:11:18.29 ID:xA8gHti/.net
>>178
男は初めての男になりたがり、女は最後の女になりたがる的な事も昔から言われてるし
男向けでヤリマンに「過去の男と比べて貴方が一番」て言われるのはあまり見かけないけど
女向けではヤリチンや中年イケオジが言う「過去の女と比べてお前が一番」的なシチュは割と見る
過去に経験があって遊び歩いてた男が本命の相手に出会った後は他の女を全て切って一途になる、とかよくある

女性向けでは初めてかどうかより、運命の相手みたいな
「他と比べても色褪せない唯一、特別」的要素が重視されがちなので
過去の経験も場合によってはその演出の一環になる
ので童貞か否かはそこまで重視されないのかと

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 14:43:29.12 ID:P/CfkSO2.net
とはいえ女人気の高いキャラにいきなり元カノが登場したら荒れそうな気もするが
そこら辺は見せ方の問題かな

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 14:48:33.27 ID:KFz6smWR.net
過去の女はいて欲しいが、個別具体的な誰それであると知りたくない
ってオタクに限らず女によくある欲求じゃないのかな
リアル恋愛で彼氏の元カノについて知ってモヤモヤなんて腐るほどあるし

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 14:50:35.51 ID:oP0LGCxP.net
攻と受なら受に異性の相手がいる方が炎上しやすいから受に関しては童貞を望まれる率が高い気がする

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 14:54:35.42 ID:vEUrC29/.net
>>184
受けの場合、受けが女を抱いた=受けの攻めとなるので
それが地雷な固定にとってはきつい

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 17:55:54.08 ID:/3dhmM8N.net
>>183
彼氏が童貞でいて欲しい女もいると思うけど少数派か

>>184
ノマ爆って攻めの方が炎上しない?

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 18:49:14.88 ID:f8oOECS4.net
女性向けよりも男性向けのほうが童貞キャラクターって敬遠されてないかな
男性向けの創作物の男主人公って童貞設定が多いし、非童貞だと感情移入できなくなるとかの理由で

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 18:54:31.12 ID:zwzfHmpe.net
確かに

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 20:19:53.30 ID:ang8OzHo.net
124です
>>148
ありがとうございます

男性プレイヤーは異性とのペアエンドの多さに関しては凛春人や青剣士の方が気になるのですね
後赤貴族は仲間ではない場合敵として早期退場するのでフラストレーションが溜まらないというのも腑に落ちました

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 20:39:36.49 ID:YWe0El26.net
ラブコメって大体少年少女の初めての恋がテーマだったりするから
少女漫画でも主人公が非処女とかそうそうないと思う

青年漫画とか大人向けの恋愛物だったら非童貞や非処女いるだろうけど

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 20:44:46.94 ID:zwzfHmpe.net
>>190
そうだけど少女漫画の男キャラが非童貞でもそんなに嫌がられるイメージないな

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 21:03:48.24 ID:Y3913GY/.net
>>190
好きです巣図気くん!って漫画で最終的に本命と結ばれる前に別の男と付き合って非処女になったヒロインいたけどめちゃくちゃ珍しいタイプだろうな

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 21:13:22.33 ID:XijvtNLh.net
>>192
あったな
あれは千ひろとさや香どっちが人気だったんだろう

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 21:28:36.79 ID:OMfq7kKJ.net
特攻月女神も主人公の初体験相手Aとは結ばれず別の男Bと結ばれていたな
むしろ最初の出会いエピソードからBとくっつくのが既定路線だと思っていたからまさかAに行くとは思わなかった

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/25(木) 22:35:46.78 ID:qWl1dW3P.net
>>176-177
遅くなりましたが回答ありがとうございました
一人称と具だの呼び方は全く気が付かなかったポイントでした!確かにそこも反応している人達を見た覚えがあります
一昨年辺りからの男性鯖ざっと思い返しても愛妻家アピールが激しかったり明確に具だより優先する相手が居たりで確かにストレートに萌え辛いかもしれないと思いました
腐と夢に人気が出る属性や関係性を持っていてかつ萌えに対する障害となる要素が少ないという所が人気爆発に繋がったと言う感じでしょうか
納得できましたありがとうございます

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/26(金) 08:30:37.13 ID:VtxrR66i.net
儀明日の縷縷主は童貞で朱雀は非童貞の公式設定があったよね
目存の恭子さんは未亡人だし非処女

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/26(金) 09:50:09.06 ID:m83rrH8m.net
>>196
朱雀が非童貞は雑談では出たみたいだけど、設定確定してたっけ?
目存は青年漫画だし
青年漫画だったら

社畜と少女:既婚上司としてる
僕の鞠:ヒロインが非処女

ラノベでも主人公の年齢が高いと
髭剃:メインヒロインが非処女
とかあったりする

友人がヤリチンなら主人公が高校生・大学生でもあるし
結ばれた後や結婚後するのだともっと低年齢でも増える

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/26(金) 12:52:05.27 ID:m83rrH8m.net
なにより中高生の恋愛描くのに経験済みって
小中学生の頃にしたってことだから設定難しいと思う
さらにそれを中高生に向けて提供するのは

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/26(金) 14:30:01.53 ID:/kQJKLYn.net
>>197
いやでも全体の割合からすればヒロインが非処女は圧倒的に少ないと思う

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/27(土) 05:30:35.06 ID:LXhKwbcb.net
>>181
夢女子やフェミニズムが流行ってるから
「現実の男とはヤッてないけど推しキャラ(二次元キャラ)とは何人も脳内でヤリまくった」とか
「百合セックルや自慰で(物理的な意味で)処女膜を失った」とか
中身がヤリチンのような処女はこれからも増えていいと思うけどね

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/27(土) 05:58:06.41 ID:3Ud3UB0N.net
エロ妄想だけが原因じゃないけどわたモテの主人公気持ち悪って思ったのを思い出した
あと鰤の織姫の友達

そう露骨に下品な表現ではないけど昔の性描写が過激だって言われてた頃の少コミ系ならエロに興味津々な処女や非処女主人公けっこういたんじゃない
あまり知らないから偏見もあるし同人人気やオタク人気からは遠いジャンルだけど

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/27(土) 11:01:21.31 ID:RII+wSPN.net
>>201
わたモテって俺がモテないのは女の見る目がないからだっていうある意味自信満々な男を性転換したようなキャラだったから不快だった
そのうちに路線変更したのか女キャラとの友情?百合がウリになってて驚いた
その路線のが人気みたいだよね

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/27(土) 18:30:35.54 ID:mPr6wJbg.net
藻留化ーについて質問があります

妙なオタク人気やケモナー人気がついてる理由って何ですか?
てっきり派無太郎、秘密の故故玉みたいな感じだと思ってたのですがそれとも違うのが気になりました

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/27(土) 18:48:56.02 ID:Ad41KzqE.net
>>203
コロナで気持ちが落ち込んでるときにみんなでネットで盛り上がれる平和な作品がでてきたからかな
震災後の虎兎おもいだすわ
ケモナーは人気作品で分母がでかいから単に分子もでかくなってるだけだと思う

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/27(土) 19:15:37.09 ID:CqXrCJ2K.net
>>202
喪女板の住人からは「人のせいにしている時点で喪女じゃねえ」とかつては批判されてたな

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/27(土) 19:17:17.03 ID:FwRSfvHe.net
>>203
人間は愚かってパワーワードで食いつくオタクが一定層いたのと視聴したオタクが藻留化ーと自ジャンルのクロスオーバーネタを描いたり呟く→気になった人がググって視聴して自分も呟く…と拡散していった感じ
加えて
ブラックなネタや考察意欲かき立てられる内容も盛り込まれてて大人が見ても面白い内容だった
空き時間にちょこっと見られるのと見逃し配信で気軽に視聴できるから後追いしやすい
この辺が理由かと思う
ケモナーについては>>204と同意見

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/27(土) 22:00:21.12 ID:Y+Zb/BVm.net
盛る車便乗で質問です
盛る車とドライバーの組み合わせで姉御と畜生のコンビが人気高い理由って何ですか?
4話はあまり評判良くなかったですが、芋とお姉さん、白とドライバーの組み合わせも見かけますが
ツイでは特にこの組み合わせの二次をよく見かける印象です

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/27(土) 22:07:42.20 ID:mPr6wJbg.net
>>204>>206
ありがとうございます

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/27(土) 22:20:47.07 ID:BciqIxd2.net
>>207
破天荒な姉御と畜生とで最も何でもありな雰囲気のコンビだからだと思う
姉御はカッ飛んだ性格に加え、本編でも排障器+回転銃装備したり体内で
爆弾製造してメカ鮫を退けるなど盛る車の中でも異彩を放ってる武闘派で
臆病+善良の白コンビや自由+平凡の芋コンビと比べるとネタに走りやすいし、
運転手も顔出しで畜生ムーブを見せてたぶん他のドライバーよりも
多少面白おかしく扱ったり痛い目に遭わせやすい感じがある 作品全体
謎だらけな中で白が自分とは対照的な姉御を慕ってる設定があるので、
臆病な白を愛でてる善良ドライバーとの対比でも畜生は出しやすいかと

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/28(日) 06:15:43.62 ID:7G4GOMZh.net
>>201
全然関係ないけど

>同人人気やオタク人気からは遠いジャンル

こういう偏見廃れないかな
設定はオタク好みなのに絵の癖が強かったり
キャラはオタク好みなのに使い捨てNPCで設定が少なかったり(現在では、荒れづらい、二次オリで補完しやすいって最大のメリットに見える)
原作は有名なのに同人は少なかったり
萌えてる部分を素直に発言したら、いかにも「男向けに来る腐女子乙」「捏造カプに萌えるな」「原作ではメリバなのに二次創作でハピエンにすんな」
と言われそうで、実際には信者もアンチも残ってない超過疎化ジャンルだったり

サイレントマジョリティーはもう終わりにしようや

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/29(月) 04:18:40.99 ID:7XfXYAEe.net
盛る車って昔だったら、ネットのキモオタに

・盛る車イラネ。盛る美ちゃん(魔法少女)だけ出せ!
・盛る車のメスやパンピ風の女ドライバーもイラネ。目の大きい人型の美少女以外萌えない。かわいくない。
・ギャグだらけでお子様大喜びだなwwww(大人やオタクでも好きな人がいるのに、ぬるま湯、中身がない話扱い)
・大人で好きな人は大人の汚れた視点で見てるんだったりしてwwww
ロリコンはロリコン向けのロリよりも本物の子供に近いロリが好きって言うもんなwww
(実際には、実際の子供に近いロリはロリコンオタクに不人気だった。自分は性的じゃない意味で面白いと思ってた。)
・原作の時点でエロ同人みたいな原作>>>>>>>>>>>>>>>>二次創作の元の原作(二次創作しやすい原作の基準は、生粋の二次オリ好きが聞いたら「ハァ?」)

とか言われてただろうな

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/29(月) 07:15:56.46 ID:i+dgK7R+.net
昔だったらそもそも流行というか注目されてないと思うわ

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/29(月) 09:55:46.68 ID:LN3kQbYA.net
同人の人気って昔みたいにまず原作の面白さ第一だけじゃなく
今は皆と盛り上がれる
あるいは二次が豊富だからこそ人気っていう作品もあると思う
自分としては松の全盛期にそれを感じた
二次ありきというか

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/29(月) 10:10:57.61 ID:hXU8KUBA.net
昔も友達とわいわいできるかは大事だったと思うけどな
ただ昔はコンテンツが少なかったからみんな同じものを履修しててあんまり感じなかっただけで

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/29(月) 10:16:27.92 ID:LN3kQbYA.net
>>214
うーん例えば少し古い話だけど
花まるの大流行とか
あれはツイッターのRT機能とバズりのおかげで
昔ではありえなかったと思う

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/29(月) 10:32:49.77 ID:hXU8KUBA.net
伝播の速度は違うと思うよ
でも友達と知り合い一緒に楽しみたいとかはずっと普遍的に変わらないよって話

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/29(月) 12:35:58.36 ID:HjvVDXDO.net
いろんな動画サイトで簡単かつ合法で見れるのも拡散した要因あるよね
尼プラとかだいたいの人が加入してたりするし

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/29(月) 22:40:12.60 ID:qmBDT4QI.net
TOAのシンクが昔からずっと今でも好きと言っている人を複数見かけます
何がそんなにうけたのでしょうか

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/29(月) 23:05:24.06 ID:7XfXYAEe.net
>>213
他に

昔=設定が豊富だが面白くない。なのに、ネットの声がでかいオタクが名作、萌えの宝庫扱いしてる。
今=設定が少なくて二次オリ向きだけど面白い。毬車みたいに「いいほうの意味で」皆と盛り上がれる。

っていい側面も出てきたけどね

後者は「設定が少ないから荒れないし、変な虫が寄って来ないので、推しを独占できる」と思ってるのもいる
似た妄想をする者同士で盛り上がれて、ライトユーザーを切り捨てられるって側面もある

原作に何でもやってもらわないと萌えが補給できないオタクが
オリキャラ作りが上手い人、少ない設定を見ただけで描かれてないエピソードを妄想できる人を妬む
公式厨よりも「二次元に投影できる実体験が少ない人」「創作が下手で周りに褒められない人」って言い方がピンと来る
(二次元に重ねる実体験、少ない設定で連想する実体験が少ないから友達と「あるあるーw」と言い合えない。
その割に「最終幻想4の冒頭で薔薇が背汁の部屋に来た後で、二人はセクロスしたんだろうな」
「学園ラブコメを描いてる人は、自分の学生時代をモデルにしてるんだろうな」とか、変な行間だけは妄想できる。)

形は違うけど、これに相当する人は昔からいた

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/30(火) 00:18:42.27 ID:wjck40Md.net
間違えて何のスレ開いたかと思った

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/30(火) 06:50:33.02 ID:GP9mTVYZ.net
>>218
・素顔が美形の仮面キャラが性癖という人は
一定数いてその人たちに刺さった
・O谷声で荒々しいダークな設定の少年という希少属性
・出生の悲劇性
・戦闘モーションと技がカッコイイ
・カプ同人的にはオリジナルを慕ってる獣つかい娘の人気が根強い

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/31(水) 09:47:03.86 ID:Kk9HwkvP.net
呪の本編初めてみたんだけど、恵受けが大人気なの?なんかおまけ?が愛されみたいだった

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/31(水) 13:44:49.93 ID:DN7w+jnz.net
>>222
主人公受が1番人気
だからもう一人も人気出したいのかもしれないね

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/03/31(水) 14:21:50.25 ID:DN7w+jnz.net
腐で一番人気が主人公関連カプの書き間違いだった

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/01(木) 08:46:54.83 ID:TWk96nyN.net
オリジナルBLは社会人物も多いのに対し、オリジナル百合に社会人物が少ないのはなぜですか?

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/01(木) 10:47:01.15 ID:cRmD++Rh.net
>>225
そもそも百合オンリーのオリジナルの中で社会人物はそれなりにあるし
社会人百合オンリーも開かれたりしたし
そこまで少ないとも思えない

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/01(木) 11:23:57.24 ID:cRmD++Rh.net
それでもBLでの社会人比率と百合での社会人比率が少ないのは
参加者の女性率じゃないかと思う
社会人物は女性の方が好むと思うけど
BLだと女性がほぼ100%に対して百合だとそこまで多くない

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/01(木) 12:27:12.58 ID:M+OcB7iP.net
>>225
男向けで社会人ものが少ない理由と同じかなあ
あと社会人ものの百合って百合というより最早レズビアン向け作品に近いのでは

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/01(木) 23:48:07.24 ID:D7ZOrnG1.net
>>225
女は20、30代の男キャラが好きで男は10代の女キャラが好きで
オリジナル百合ものは男読者も購買層に入れてるからだと思う

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/02(金) 00:16:01.93 ID:PBkwBMEJ.net
そりゃBLはスーツ萌えって属性あるから社会人物も多くなるんじゃないの?百合だとオフィスカジュアル萌えとかあるのかな

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/02(金) 02:57:12.25 ID:BHKFheMR.net
社会人百合が少ないかっていうと別にそうでもないと思うけど
二次じゃなくオリジナルならむしろ比率高そう

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/02(金) 09:49:01.56 ID:D1fVyw00.net
ツイッターでバズってる口紅漫画が萌え漫画と思いきや女性漫画ですごい
小夜ミニよりも更にフェミらしいし(いい意味で)
レディコミみたいなババ臭さもないし
若い子やオタクでも見れそうな絵柄だし
オタク(特に女)の間でも大人の女流行らないかな

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/02(金) 10:04:58.56 ID:wFY53McI.net
考察お願いします
最終幻想と竜探索について

前者は異説でかなり主人公同士の同人が盛り上がったと記憶しています
(オールキャラとBLは特に見かけました)

それと比べると竜探索も作品間のクロスオーバーゲームが多数出ているものの(英雄ズなど)
BLもNLも同人があまり盛り上がらなかったのはなぜでしょうか?

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/02(金) 12:17:36.37 ID:PAuYfIEU.net
>>233
最終幻想異説は周年記念作品としてかなりインパクトあったし
主人公とボスキャラが平等に出演しててシナリオもきちんとあった
公式でああいうクロスオーバーは当時は珍しかったし
ちょうど携帯ゲーム機全盛期だったためにプレイしやすかったのもある
竜探求は選出キャラが偏ってたりシナリオがなかったり
主人公不在だったりいてもしゃべらないとかで2次しにくいものが多かった

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/02(金) 18:01:04.80 ID:cxsAe0y9.net
>>233
竜探索の主人公て無個性主人公に近いというか、=プレイヤーに近いというか
名前もゲームでのデフォルト名みたいなの無かったり喋らなかったりもするし
逆に最終幻想の主人公て一キャラとして個性が決まってるのが殆どで作中でも喋るキャラも多いし
デフォルトネームも大抵の主人公が決まってる
作品越境して絡ませやすい、絡ませて楽しい(盛り上がりやすい)のは後者かなと思う

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/03(土) 01:23:13.90 ID:4tOAngCD.net
>>224
そうなんですね!主人公って受け要素なさそうだが受けも人気なんですね!

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/03(土) 10:17:06.32 ID:4tOAngCD.net
広垢の伊井田のカプについて考察お願いします!
伊井田は届とのカプはそれなりにみかけるのに、初期から仲の良い木偶とのカプはあまりみかけないのは何故だと思いますか?

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/04(日) 05:48:41.58 ID:OnNcAUau.net
>>237
井伊打に腐った萌え方をする人は十中八九路地裏事件が一番の萌えどころだけど
あそこで井伊打が復讐の道に走る→木偶に助けられて等々力に叱られるという流れで
身動き出来ず涙を流す井伊打は受けっぽい
そしてただ助けに来ただけの木偶よりも
井伊打の気持ちに寄り添って的確な指摘した等々力がカプ萌えとして大きな燃料になったんじゃないか

とまあちょっと木偶に対してアレな言い方してしまったが
木偶は元々他人を助ける英雄という志は完成してて(別の問題はあるが)
井伊打も等々力も、そんで他の生徒たち時にはプロの英雄までも木偶の志は立派だと
敬意を表するので木偶に対する感情に関してはそこまで特別感がない
そんで井伊打と等々力は形は違えど歪んだ英雄像を目指してしまったことの共感だとか
それを指摘してくれたという関係性の特別感が強い
初期から仲良しなのが好きだという人は友情萌え止まりな人が多く
カプ萌えならギスギスからの何かきっかけがあって距離が縮む流れの方がウケる

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/04(日) 07:25:57.92 ID:u+dtASmZ.net
既出の話でしたらすみません。
NL、BL、GL関わらず、現作で明らかに好きな人がいたり恋人がいるキャラで、別キャラとのカプの二次創作ができるモチベーションって何ですか?
また恋人がいる描写がなくても、原作者からインタビューなどでキャラ間の関係性が否定された場合、二次創作しようという気になるものですか?

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/04(日) 07:50:36.15 ID:Uc2bV4iV.net
>>239
そういう質問はここより同人板アンケートスレ向きだと思う

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/04(日) 08:34:28.85 ID:vFcVmKzj.net
>キャラとのカプの二次創作ができるモチベーションって何ですか?

・原作に押し売りされたんじゃなく、こっちが選んだ気になる
・「この作者には金を入れないようにしよう」と思わせる何かがない(原作画つまらないよりも作者が捕まるよりも、原作が攻撃的、排他的なのが嫌だ)
・好きなキャラ×好きなキャラ
・傍観した時に、恋愛か親愛かに関係なく仲良さそう or 仲良くなれそう or 似たキャラがヒーローヒロインの一次が別にあったら面白そう。
あるいは公式ラブコメで実際に抜ける(コレジャナイ感がない)。

>原作者からインタビューなどでキャラ間の関係性が否定された場合

トガシの慶子嫌いみたいに「どういう意図で言ったのか」を考える
トガシは「ブスだから」でも「DQNだから」でもなく「ありがちだから」(動かしづらい?)と漏らした。
次回作からは人気女をヒロインポジに昇格させるんじゃなく、ヒロイン自体を登場させていない。女、既婚者自体を消すのとも違った。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/04(日) 09:02:24.26 ID:vFcVmKzj.net
同じくモチベーション考察でノマカスが憑依しやすい条件は

・「作中一の金持ち/初登場時点で金持ちのキャラが好き」とか「レア設定が好き」(中二病とは別)とか「成人男性×幼女ならなんでも好き」とか、攻めを好きになる条件が変で主語がでかい

・一方だけが壁に話しかけて盛り上がってるような関係が好き(なのに夢と違って二次元と恋愛してる自覚、自慰してる自覚、万人向けじゃない自覚がない)

・元のままでも自己投影しやすい作品をわざわざ現実に近付ける(ファンタジーを学園ものにするとか。魂や人間関係や物理法則は元のほうがリアルだったりする。)

・親友の恋人×主人公にして親友を怒らせるとか、荒れるシチュが好き
(親友の恋人が単体で好きなんじゃなく、「何をするのも一緒の主人公と親友が争うのが好き」とか「親友が主人公に劣等感を持ってるのが好き」とか
自己投影してる部分が変。
恋愛メインor非メイン関係なく、最初から三角関係、NTRが公式の作品には向かわない。公式で不細工のキャラにもマウントを取らない。)

・他嗜好にマウントを取るのや不人気キャラにマウントを取るのや元々あるものを破壊して去るのが好きで金は出さない(なので、ノマカスに媚びる意味はあまりない)

二次元キャラは解釈でニュアンスが変わるので
同一キャラ、同一カプでもノマカスが憑依しづらい解釈もあったりする

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/04(日) 10:26:43.94 ID:ZK44Lp1E.net
スレチ

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/04(日) 10:36:53.28 ID:fpTB6gHf.net
自分は他の女性を好きな男キャラ絡みのBLを好きになりがちだけど完全片想い、あまり絡みがない、
身近にいる他の男キャラたちとの方が絡みが多くて萌えやすい
それぞれ別腹で萌えられるのもあるかも

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/04(日) 10:47:48.11 ID:rvANYIbM.net
>>240でスレチ指摘されてるのになんでやめないの?
質問者だって移動しづらくなる

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/04(日) 10:51:52.49 ID:u+dtASmZ.net
239です
スレチな話題出してしまってすみません、教えて頂いたアンケートスレで聞いてみますね
回答くださった方もありがとうございます!参考になりました

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/04(日) 13:58:40.69 ID:NUBqibM4.net
スレ違いはお礼までトンチンカン

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/04(日) 14:09:55.92 ID:2mswqd2Q.net
>>238
237です。
木偶とは友情とまりな人が多いんですね!
回答ありがとうございました!

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/04(日) 16:17:35.42 ID:DI7bFLGh.net
最近私怨語りみたいな長文連投してる人いるけど、スレチだし浮いてる

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/04(日) 18:16:37.65 ID:KINIGUuI.net
いろんなスレにいるよね
何言ってんのかすらよくわからないけど

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/05(月) 22:48:05.07 ID:kc6+Ccz6.net
長文連投してるのマチズモだね
過去専スレがあった荒らしだよ

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/07(水) 07:31:45.49 ID:QK1DKU20.net
考察お願いします
二次元では未成年のキャラクターには貧乳のキャラクターも少なくないのに、成人の女性キャラクターで貧乳が少なくなるのはどうしてですか?

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/07(水) 08:31:25.94 ID:xMhbAj76.net
>>252
単純に大きい方が受けるってのもあるし
あと二次元表現として子供=胸が小さい、大人=胸が大きいって風に描き分ける記号性が強いので
大人キャラと貧乳を組合わせると大人らしさを出しにくい
(大人キャラと子供キャラでよく身長差の高低強調されてるのと同じ)
だから巨か貧かより年齢に応じて子供らしい貧乳、大人らしい巨乳、と別れやすい
ロリ巨乳とか貧乳大人キャラも需要が無いわけじゃないけどギャップ萌えみたいな路線になりがち

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/07(水) 11:43:33.01 ID:MgstXaEd.net
>>252
それ同人人気関係ある?

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/08(木) 00:01:45.23 ID:ZiIEdvkf.net
貧乳の成人女性キャラってハンジとかかな

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/08(木) 00:23:46.57 ID:dhMeyt48.net
新ゲームに何人かいるし、らき☆星の彼方は子持ちだけど低身長貧乳

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/08(木) 02:32:26.38 ID:VGI2j6Jg.net
原作じゃなくてエロ同人の話じゃないの?

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/08(木) 19:03:07.93 ID:3owmMd9E.net
>>252
二次元では三次元と違って(少なくとも今は)法にも条例にも触れないので
二十代以上の女性キャラより十代の女性キャラの方が人気が高い
単純に男女共に十代のキャラの方が精神的に未熟で成長物語を表現しやすいので
一般作品は特に青年向けでもない限り十代キャラが多いからその余波もある
リアルだと成人女性には法も条例も触れないとか一緒にお酒が飲めるとか
化粧が綺麗とかのメリットがあるが二次元じゃほぼ無意味
そうすると二十代以上の女性キャラには
「乳が大きく大人の色気がある」「合法ロリ」「スーパーモデル並みの痩身美女」
の三択くらいしかメリットがない
しかし後ろ二つがやたら人口多い世界よりは一番目の人口が多い方がまだ説得力あるだろう

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/08(木) 22:53:44.66 ID:78RY4JEE.net
中学、高校くらいのキャラでも同人だと高確率で胸盛られるから
ロリ風や華奢なイメージを出す場合以外は巨乳側に寄るって事だろうね

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/09(金) 03:22:50.50 ID:F/1dsen+.net
目盾同人について質問です
目盾同人が流行ってた頃に色んなサイトを見てきましたが、昼間×守姉が腐女子層からも結構好かれていた印象があります
守は正直腐女子層に人気出るタイプの女子キャラでは無いと思うし、受け攻め両方でBL人気があった昼間とのカプが受け入れられた理由って何だったのでしょうか

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/09(金) 10:24:36.48 ID:WdRgo9BZ.net
男性向けジャンルにおいて「二次創作で女体化させる」書き手は圧倒的に女性が多いと感じます
1発ネタとしてなら描き手の男性もよく描いていますが女体化したキャラメインでの活動だと男性の母数が一気に減ると思います

反響の大きさから女体化した版権キャラは男性からも一定の支持を得ている(+エロければなんでもいい層にも刺さっている)はずですが描き手に回る人が少ないのは何故でしょうか?

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/09(金) 10:56:26.97 ID:7xm42/+d.net
>>260
男性キャラに対する媚びなし・ガサツでない・有能・出しゃばらないが
気弱ではない+それを計算してやっているわけではない で嫌われる要素がなかった
age描写自体は随時あったけどモブメインで、メインキャラからは女性としてより
マネージャーとしての能力を信頼されてる感じが強く、その中でも昼間とは特に
「本編外や本編以降はどうしてるか」を想像させる絶妙な距離感だったと思う

これでヒロインキャラにありがちな「実は××のことが恋愛的な意味で好き」とか
「挑発するため色気を振りまく」とか「男性キャラに暴力を振るう」「我儘・短気」
「女の涙を武器にする」とかいう描写があったら好感度は一気に下がったろう
上記をやりがちな少年漫画の女性キャラの中で徹頭徹尾「”弟のような”主人公と
チームのため」動いてたのでガチ腐女子層からは「CPの明確な障害にはならない」と
嫌われない、ノマ夢もいけるタイプからは「妄想の余地がある」と好まれたんだと思う

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/09(金) 11:26:42.43 ID:iN2Cro0s.net
>>261
女体化で書き手に回る男性が少ないのは何故かって意味であってる?
女体化自体が特殊嗜好だからだと思うよ
一発ネタは軽い気持ちでやる人もいるけど男性、特に萌え嗜好の強い人は可愛くて魅力的な女の子である事が第一条件だから可愛い女の子がたくさんいるのにわざわざ男を女にするメリットがない
まず男という時点で萌えの対象から外れてる
例え女体化見ていいじゃんとなっても「でもこいつ男だからなぁ」「元はついてると思うと萎える」「女だったらなぁ」となる
女体化してまでそのキャラじゃないとダメってほど男キャラに思い入れのある人ってそういないんじゃないかと
エロければなんでもいい層もエロい女の子が他にいるならそっちの方がいいだろうし

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/09(金) 11:30:21.98 ID:iN2Cro0s.net
>>263
女だったらなぁ=最初から女キャラだったらなの意味です
連投失礼しました

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/09(金) 13:26:15.51 ID:4NmEGG7P.net
>>261
女性が女体化本を男性向けイベントやコード男性向けに
売りに来たのは見たことあるけど
正直 >>263 が言うように微妙な気持ちになるし
次のイベントだと見かけなかったんで結局売れなかったんじゃないかと

ただし、元が男だった時の描写がほとんどないとか
あってもその男が主人公のTS自体がテーマの作品の
二次や一次だと人気が出ることもある


エロければそれで良いと言うのもいるけど
内面含めてキャラの魅力があるエロの方が遙かに上なんで
そういうのに比べれば中身ががっつり男と言うのは萎える

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/09(金) 16:10:43.23 ID:aUCPEild.net
>>260
目盾は腐も男女CPを普通に読んだり書いたりするちょっと珍しいジャンルだった
かく言う自分も腐だけど昼守や丸○とか嫌いじゃなかったし
女性キャラがみんな腐的に邪魔にならなくて恋愛脳でもなくて
最後までいい感じの立場をキープしてたと思う
ジャンル的に規模が大きくないからCP派閥的なものがあまりなくて
腐と男女CP好きの垣根も低かった気がする

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/09(金) 18:28:04.66 ID:0u9LQV7K.net
>>261に便乗して質問です
女体化よりも男の娘やショタの方が男性向けで需要が高い気がします
いくら見た目が可愛くても男という時点で女体化よりハードルが高いと思うんですが、どうしてですか?

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/09(金) 18:37:44.16 ID:l5FQHPo6.net
>>267
男の娘やショタも十分ニッチな需要という前提だけどまず求めてる層が違う
男の娘やショタは男であることが売りでそれを求める人たち向けのもの

女体化は結局のところ女体を求める男性向けなので、女体がいいならわざわざ男を女にしなくてもいくらでも女キャラがいる
わざわざ男であるキャラを女にすることを嗜好とする男性もいるだろうがそれは男の娘やショタを求める層よりもっと少ない

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/09(金) 22:46:22.04 ID:k/Fg7jcl.net
>>267
>>261
女体化した男キャラは顔が長かったり髪型がボサボサしてて好きじゃない

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/09(金) 23:06:30.84 ID:LX2m1jVK.net
個人の好みを語るスレでは無いよ

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/10(土) 21:31:23.47 ID:+XY1nO8D.net
二次創作の男の女体化が男に人気無いのかはなぜかって質問だよね
理由として女体化した男キャラは顔が長かったり髪型がボサボサしてたりおでこ出してたりして男が好きなタイプの女キャラになってないからだと思う

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/10(土) 21:47:14.69 ID:pI/dZXDd.net
句ッパ姫って瞬間的には物凄い人気あったな
やっぱ見た目の問題か

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/10(土) 21:51:31.78 ID:6QkS6bES.net
昔流行ったキョン子も面長部分は消されて別物になってたな

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/10(土) 22:47:55.47 ID:TrmDFH8o.net
女乱麻とかは男人気高いから一次では人気なイメージもあるけど
二次創作してまで女にしたい男キャラはまずいないだろうしなぁ
女キャラを男化した同人が流行ったことがないようなもので
特に不思議でもないように思う

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 00:17:43.11 ID:RGfFF0LT.net
二次創作で性別逆転ものやるとしたら元のキャラに興味もつっていうのが前提になってくるから男キャラに興味ないと難しいと思う
たまに原作知らないけど好きな作家が扱ってるから作家買いとか好きな属性やデザインに改変されていて手を出すとかはたまにあるけど

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 09:55:26.00 ID:Ac6cN1oc.net
便乗で質問です
2.5次元は女性に流行して男性には流行らない
逆にvチューバーは男性には流行するのに女性にはいまいちヒットしないのはなぜでしょうか

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 10:15:49.01 ID:GK8sLqcp.net
>>276
男性の場合2次元好きは3次元どうでも良いとか
イメージが崩れるみたいな人多い
声優がそのままで舞台をやるならばイメージが崩れる割合が小さいのでそこそこ受ける場合がある


女性向けVチューバーはまだ黎明期で手探り状態なんだと思う
後1・2年もすれば女性に受けるVチューバー出てくるんじゃないかな

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 10:36:38.30 ID:blG03vr0.net
>>276
知人が界隈にいるのを見てるだけなのでそれ前提での話になるけど
女性向け界隈だとVはnmmnや半nmと同じような扱いなのと本人が目にする可能性もあるんで徹底的に隠れる風潮とローカルルールがあるらしい
業界が手探り状態というのもあるけどひっそり目につかないようにやってるから女性向け同人があるのを知らない人もそこそこいるのかも

あと同人関係の炎上沙汰で同人やる層の中にはV自体に悪印象や嫌悪感持っている人もそこそこ見かける事や同人出す金あるならその金を推しVのスパチャにつぎ込んでコメント読み上げてもらったりグッズやボイス購入につぎ込むわみたいな部分も絡んでくるのかな

2.5次元は原作があるの前提かつ一応2次元キャラのガワがあるから半nm感が薄いのかも
最近はドラマの二次とか見かけるようになったし隠れなきゃという意識自体薄いように感じる

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 11:11:26.63 ID:t5fbINF8.net
>>272
区っぱはそもそも非人間系人外だから擬人化だけでもそこそこインパクトある
でも雄のままで普通に擬人化したら単にジャイアンみたいなのになってそうなところを
女体化かつ美女化、それでいて胸が大きいだけじゃなく全体的に大柄で性格もワイルドで
うまく原作の俺様な個性を恰幅のいい女王様に落とし込んでたから
鞠凛モン□ーとか好きなあちらの男ヲタにウケたんだと思う
ただの細身のツンデレやしおらしいタイプにされてたら誰おま状態で多分ウケてない

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 12:03:38.07 ID:Femi4ROH.net
普通の女キャラエロでもそうだけど男性向けはその女キャラが主眼で相手は作中キャラでもモブでもなんでも良くて
女性の女キャラエロはカップリング前提で相手キャラもしっかり描かれるから抜き目的だけなら無駄に感じる
女体化も単に女体化したA男のエロい様が見たいだけでなく作中男キャラがA男にあれこれする話がほとんどだから
結局はBLの延長にしか見えないんだよね
よく女体化が男性向け行けと叩かれているけど根本の萌え方が違うんだから男性向けは違うと思っている

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 13:54:44.36 ID:+/+onDfk.net
女向けAXは普通っぽい女の子とイケメンで
男向けAXは男をあまり見せないように撮るっていうからそういう感じだと思う

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 16:47:35.14 ID:jzT5YMpv.net
>>280
でも最近は女性向けNLと男性向けエロの境界線が薄くなってきてるって聞いたけどな
やっぱり根本的にちがうのか

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 17:02:50.67 ID:bnPtPhE6.net
内部とか性器、粘液がちゃんとかかれて処理的にはちかづいてるけど
男性向けは女の子主体、女性向けはカップル主体はかわらないね

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 17:07:56.39 ID:GK8sLqcp.net
>>282
近い本や見分けが付かない本が増えたり、越境して売りに来るサークルがいるのと
主力が今まで通りというのは両立する

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 19:43:27.09 ID:kRpZi4oE.net
オメガバースについて質問です。
女性向け同人で結構流行ってるみたいですが、何故こんなに数が多いのですか?
Ωへの差別やαからΩに一方的に番が解除出来る設定など正直Ω側にメリットなくて理不尽な設定だと思います。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 19:58:28.74 ID:MzVDmYYU.net
>>285
自分も嫌いだけど男性が妊娠出産できたり
恋愛感情抜きに「番だから」と発情できるのが心理描写抜きにエロに直行したいのに便利だったり
なんか流行ってるから流行りに乗るとかそういう感じだと思う

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 20:08:30.93 ID:LUwlOFpw.net
>>285
運命の番がドラマチックに演出できたり
Ωの悲劇性でかわいそうな受けちゃんとか有能α攻めのかっこよさとか
妊娠出産ネタとか二人の子供ネタとか
そういうのが説明無しで描けるのは利点なんじゃないかな

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 20:19:38.02 ID:U2J4pacU.net
>>285
細かいことは省いて即エロに持ち込めるのと受けをΩにする事でモブからも性的に迫られる展開や複数のαが取り合う総受けシチュを説明せずともできるからちょうどいいんだと思う
あと本当は優秀だけどΩというだけで差別される受けへの不憫萌えや周囲と違って優秀さを認めて救うα攻めのスパダリ演出も割と見かける
運命の番で唯一無二感演出したり妊娠出産子供ネタもできる
αが一方的に番解除できるのもΩの意思に反して引き裂かれる悲劇性があるしその後番が作れないまま発情期再発は鬱エロ方面にネタを膨らませやすいのかも
好み分かれるけど好きな人は好きだろうなーと思うよ

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 20:50:28.83 ID:v9zefTiu.net
最近BL以外でもTLの設定でちょくちょく出てきたりしてるからシンプルな階級とエロにつながる設定がうけてるんだろうね

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 21:29:26.33 ID:weZCk43/.net
>>285
「なぜ惹かれ合うのか」とか「なぜ発情するのか」とか「男なのに子供産めるのか」とか
そう言うのを「設定なので」の一言で片付けられるのは楽だと思う

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 22:42:32.90 ID:WkX4tj7I.net
>>285
現実的に考えればガチガチの階級社会や一部の階級への差別は問題あるけど、創作だと描き甲斐のあるテーマだと思う
そういうシリアスもできるしインスタントなエロもできる設定の幅の広さがいいのかも
個人的には元ネタが狼の階級社会というのもかっこいいと思うw

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 22:55:33.71 ID:MzVDmYYU.net
>>291
狼の階級社会がオメガバースみたいな物と思われるのは心外

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 23:05:05.85 ID:v9zefTiu.net
>>292
オメガバつくった海外の人がそう言ってるんだから仕方なくない?

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/11(日) 23:16:00.66 ID:Csafak1j.net
今はオメガバースが足枷になる系もあるし設定も作品によって色々違うよね
Ω優位な世界観とか番の解消は死ななきゃできないとか

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 00:27:30.72 ID:MvimRmUc.net
>>285
ほとんど理由描かないでエロシーンに入れるからだと思う

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 01:11:12.81 ID:wCqygeJk.net
>>285
人気要素はすでに書かれてるので3行目の理不尽設定に関して

ファンタジーや歴史系作品は知らないけど現代舞台だとΩ差別をしっかり描写してる同人作品少ないと思う
性的に狙われやすいってくらいで、Ω差別は昔のことで現在は法整備されてるとか
薬や健診も国から補助されてるとか、普通にΩの人権も保障されてる感じ
Ωはα以上に貴重だからと手厚く保護されてる設定もそれなりに見る
海外で作られた設定だから差別とかカーストとか向こう基準で作られてるけど
日本で馴染まない設定はだいぶ緩やかになってたり消滅してたりする

だからこそΩ差別をしっかり描いてる作品は
そういう悲惨な状況からのシンデレラ展開とかを萌え所としてるような作品だから
その設定は別にマイナスにはならない

同様に、αからの一方的な解除もそもそもそんな設定ないかのようなラブラブ作品も多いし
その部分を描くってことは、Ωの可哀そう萌えとか、
そんなこと絶対しないと誓うαの想いの深さとか、その設定が萌えにつながる場合がほとんど

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 04:05:12.55 ID:Lr8nDA/m.net
>>285
既に書かれてることに加えて、これは主に商業と一次かもだけど
オメガバじゃない普通の現代設定でBLやるのは配慮必要とかで厳しくなってるからてのもある
現代だけど同性愛に関してはなんの足枷もなくできる設定というか

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 08:22:15.42 ID:yGeSI7nI.net
>>282
本来の女性向けヘテロは夢創作でハァハァペロペロ
TLと僧侶枠は元々つまらんし読まないからノマカスとキモオタ両方にくれてやるよ、みたいな流れになっている
昔でいう腐が少女誌じゃなくて少年誌で飼われている流れ
(女向け一次で腐の巣窟は超ニッチな商業BLしかない)

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 08:57:13.15 ID:yGeSI7nI.net
男性向けエロは、風呂入ってない俺くん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>奇形女
って描き方になってから一部の界隈がオワコンになった
前者が後者の存在感を超え過ぎ
奇形女が単体萌え用ではなく「風呂入ってない俺くんの紹介道具」になっているし、俺くんの臭い匂いが付着してて「逆に抜けない」
(単体萌え用の女が「男に媚びる女きっしょ」と言われてた頃はまだ良かった)

本来の男性向けエロは「見えそうで見えなくてようやく見えた」「高貴な女性に淫語を言わせる」みたいなスリルが売りで
一緒にいる男はイケメンでもドス黒チ○ポでも俺くんでもでもなくて(一言で言うとカメラ用のモブで影が薄い)
フェミに好かれる内容でも嫌われる内容でもなかった

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 09:03:58.95 ID:lype2b4o.net
女性向けNLってイケメンキャラ×女キャラが主流だと思うんだけど、男性向けでそれが需要あるのかっていう
女キャラ単体のエロのみを見たい男性サイドからすれば邪魔でしかないと思うんだよね
それなのに男性向けエロと女性向けエロの境界が薄まっているとは思えない

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 09:47:08.45 ID:h4ZBYLY0.net
>>285
個人的にはむしろオメガバって男同士カプに優しい世界なイメージ
普通のBLも男同士のタブー感が薄れてるからその流れもあるだろうけどオメガバだと
男同士の番もごく普通のこと、数ヶ月ごとのヒートに二人揃って数日一週間休むのも当然、
兄弟カプだと「番なら近親相姦でも結婚OK」みたいな設定も珍しくない、TVでも運命の番は素敵なことして取り上げられる等々
285の言う理不尽感とか全然感じない
シリアス話でその理不尽設定を生かして恋愛のスパイスにすることもあるねってくらいのイメージ

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 10:30:58.31 ID:2+jvr5ob.net
>>300
ガチガチの男性向けが1、ガチガチの女性向けが10として
昔は1〜3、7〜10しかなかったのが
最近は4〜6位の本が目立って出てきたと言うことだと思う

それを男性向けとして売れば、男性向けは1〜6
女性向けとして売れば、女性向けは4〜10
と範囲が被ることになる


男性向けイベントで島中を漁るとたまに6位があったりするし
エロに振った女性向け本とか4位ある
義油氏野とか男性向けランキングに入ってたりするけど
これ女性向けを男性向けとして売ってんじゃないか?ってのある

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 11:00:41.89 ID:kGXemgcf.net
カプものでも男性向けだと男キャラの描写がおざなりだったり便宜上男キャラだけど単なる竿役というのもよくあるなぁ
>>302このたとえはわかりやすい

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 11:22:18.14 ID:MvimRmUc.net
>>300
女性が描く男向けエロ増えてきたからモブがイケメンになってきたと思う

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 11:48:59.99 ID:5px+6w9J.net
男性向けで男側がイケメンだと感情移入できない人も多いし
絵面の美しさを求めるなら男のイケメンよりも百合やふたなりに流れる層も多い

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 12:44:17.14 ID:2+jvr5ob.net
>>304
雲母系みたいな男主人公不在美少女オンリー作品増える
モブレよりもラブラブH本の方が受けるので竿役を用意する必要がある
竿役にも色々あるけど
近所の素敵なお兄さんと素敵なH
みたいな内容なのが一定割合で混ざるので
目隠れじゃあるけど雰囲気イケメン竿役物増える(しかも大手女性がやったりすると目立つ)

と言うのはあると思う

そして女性向けでもエロを濃くしたいという要求や需要が増えてきて
男性向けを参考にする
イケメンでも男の裸や尻とかはあんまり見たくないので女体を全面に出す
女体が出てこないとエロさを感じない女性がいる
Hの最中に顔がバーンと出てくるのはちょっと……な感じする

なのが合わさると導入部はともかくHの最中は男性向けと構図が似てくる

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 12:51:54.10 ID:Hb9mdq2b.net
男オタが感情移入(自己投影)できるタイプの男キャラ×女キャラなら女性向けノマとしても見れるような作品はあるけど
基本女キャラのエロを見る為の『竿役』として使えるってだけで女性向けノマみたいなカップルのエロを描きたいって人はごく少数だと思う
例えば龍玉の栗林×18合は栗林に感情移入し易いから男性向けでも人気あるけど王子×体操着は殆どないし
むしろ体操着好きの男オタからは王子と王子×体操着ファンはかなりウザがられてる

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 13:41:26.40 ID:+nir0c2F.net
>>307
少数派だから島中を丹念に探さないと見つからないんだと思う
龍玉とか即売会で見かけたことないし

それに男性でも好きになるカプがある事と
男性不人気女性人気のカプがある事もそんなにおかしな話でもない

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 13:46:53.38 ID:LnTnVeYk.net
豚ズモオバサン復活してんのかよ
死んでたら良かったのに

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 14:55:37.71 ID:lype2b4o.net
そもそも男に人気のカプと女に人気のカプが被ることってほとんどなくない?
例えば新劇の兵半は女に人気だったけど、男性向けでは需要ないだろうしね

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 15:13:55.45 ID:1UJ2ICOu.net
最終幻想七の蔵茶は男性の描くラブラブエロネタも見たな

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 15:54:53.91 ID:Z38VAMie.net
男性向けってほぼ主人公×女キャラありきのような
江波でも新司×女キャラは見るけど、他はほぼ皆無

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 15:58:26.68 ID:WHty+glH.net
>>312に付け足しだけど
そもそも男性向けって男キャラを描いちゃいけないルールでもあるのかってくらい男キャラは省略されて描かれてるよね

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 16:49:18.86 ID:ulnezDDp.net
>>313
そりゃ男に突っ込まれて悦んでる女は描きたいし見たいけど
男の顔や体は見たくないし女の体を隠すから邪魔、って世界だもの
中には「ショタ自体には微塵も興味ないけど体が小さい分
女の体を隠してしまうのも最低限で済むから」ってだけの理由で
ひたすらショタおねばっか描いてる男もいる

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 16:51:57.97 ID:3FHACpaM.net
>>312
主人公しかカプにならないのは同意だけど神事はちょっと特別というか
神事のことがどうでもいい人は江波にははまらないんじゃないかと思うんだ
初めて江波が出た頃は女キャラ人気だけだったかもしれないけど
時間が経つにつれ神事に対する考察や共感が深まっていって二次にもフィードバックされてた
だからただ単に男主人公だから神事が多いわけじゃなくて特別な人気があるんだと思う

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 18:08:52.19 ID:+nir0c2F.net
>>314
だいしゅきホールドだとか種付けプレスみたいな
むしろ男の身体を描かないと駄目なのがありまして

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 18:51:42.50 ID:yGeSI7nI.net
フェミの私情や女の自己投影に関係なく
現実は男女どっちもそれぞれ小汚い(どっちもムダ毛が生えてる、どっちも性器がグロい)し
イケメンは美女の1.5倍ぐらい美形なので
男性向けでは、男の個性・好感パーツを完全に抜かないとメインの女が引き立たない

言い方を変えれば、男の私情が一切絡まない現実では
美女はさほど綺麗じゃない(「男とあまり変わらない」「綺麗というより小綺麗」「サスペンスの性犯罪被害者みたいで夢がない」って意味で)

オッサン・不細工と若い美少女だけがくっつくとか
女だけ容姿がかわいいか、若いかを聞かれて男は棚上げとかは
ノマカス向けと別の意味で「ない」

同じく不快なシチュエーションでも、男女両方が容姿を採点されるとか
すべての組み合わせが恋愛認定されるとか(男に妬まれる若いイケメン×ノマカスじゃない女も含めて)
ヒロインだけじゃなく男女両方が足を引っ張るとか
若いイケメンやBL百合を混ぜた上でドロドロ、スワッピング状態になるとかは
不快ではあるが、昼ドラ、あるある的な共感しやすさはある

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 19:17:50.51 ID:p1fXDmH2.net
285です。
皆様たくさんの回答ありがとうございます。
正直αに一方的に番を解除されたΩがαに復讐する話しか思いつかなかったので、オメガバースの人気の理由をきけてよかったです!

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/12(月) 22:34:44.98 ID:d6l6AEfI.net
>>260
守り姉はキャラ設定こそ腐女子受け悪そうなモテモテ聖女キャラだけど上にもあるように作中では女性としての魅力以上にメインキャラ達から能力面で評価されてる場面が多いし
昼間(人気男キャラ)の有能な片腕、パートナー、良き理解者だけど作中では恋愛関係ではないっていう設定だから焔鷹の眼、根雨夜子、兵半みたいな腐女子にも人気出るタイプのノマだったと思うな

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/13(火) 03:12:19.03 ID:ixxhyCS4.net
10年前の萌えラノベの表紙は白背景に女キャラドーンだったけど
近年のなろう系の表紙は主人公も映ってるから前より男が受け入れられてるとは思う
女性向け色の強い絵柄やスパダリ男みたいなクサいセリフとドヤ顔がなければ
主人公×女キャラに限りカップリング色が強いものも男性向けで受け入れられてる印象
脇役男女はエロ需要はないけど男性のSS書きが主ヒロありきのオールキャラで書いてるのはよく見る

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/13(火) 07:38:07.48 ID:/d9aCYWB.net
でも主人公×女キャラに限るならやっぱり女性向けとは壁があるよね

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/13(火) 08:23:54.86 ID:TkYx1bqB.net
男×女主人公が多かったジャンルはあんまりないし
それが流行った場合男×脇女も流行ったジャンルはもっと少ない気がする

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/16(金) 06:03:54.96 ID:05HASzXK.net
>>320
その頃は「ヘテロだけやる女」以外の女がカテエラで全部男性向けに流れ込んでいたので
(余談でメアリー・スーが目立つ二次創作にも)
俺くんを目立たせなくても「主人公が俺くんの男性向けだ」と分からせることができた
今は、表現規制&ゾーニング強化でカテエラが回収されて
ヘテロだけやらない少女漫画主人公やギャルそのものが主人公の元祖ギャルゲーが俺くんから引き離されつつある
萌えキャラをフィクションの登場人物だと説明するメタなジャンルも増えつつある
俺くんジャンルは俺くんジャンルで開き直りつつある
萌えキャラは性的消費用のキャラでもあるけど、男が女に化ける為のキャラやインスタ映えを売り物にする為のキャラでもあるらしいな

>>322
サイレントマジョリティーが声を出すようになってきたからこれからは分からない
Twitterの口紅漫画がまさかの女性漫画ですごいな

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/16(金) 17:37:50.57 ID:bZ6IDHep.net
>>323
カテエラって何?

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/16(金) 17:42:02.71 ID:ql0tX8JV.net
>>324
カテゴリーエラーだろう

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/16(金) 20:23:07.81 ID:05HASzXK.net
主人公×女キャラは「主人公」or「主人公視しやすい男」
(少年漫画でいう中身が入ってないのに女受けするヒロイン?)がどういう男なのかによる

・超イケメンだけどノマカスに都合が悪い男or男人気の高い少年漫画の親友やライバル
・俺くん(冴えない黒髪チビ、ロリコンジジイ、性格ブスインセル)

のどっちなのか

ノマカスが大暴れしてた時期に、少女漫画のヒーローを見て
男性向けや二次創作に逃げてた女たちが
「腐女子夢女子が見てもこれはねーわwww」
「女だけど男向けのバトルオタク、ブロマンス男、マッチョ、童貞男のほうが現実にいそうだし格好いいーw」
(昔は「個性のある俺くん」「イケメンの一面としての俺くん」?みたいのが多かった)
「女だけど、同じ設定なら百合の攻めのほうがいいーw」
って名誉男性がものすごく多かったな

少女漫画は「中身が入ってないヒーロー」よりも「女が演じてそうなヒーロー」が多い
「女が演じてそうなヒーロー」でも
BL風や女子力(物理)風だと腐女子夢女子が見て違和感がなかったりする

冴えない男や萌えオタ設定でも、NL文法で描いた時とBL文法で描いた時とで全然印象が違って見えたりする
BL文法だと尾びれ背びれを付けなくても≠読者設定でイケメンに見えるのが凄い

ノマカスは男は言わずもがな「女が演じてそうなヒーロー」にも守られないと思った
キモオタを嫌ってるけど、キモオタと最も相性がいい女のようにも思う(男媚びTLが証明した)

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/16(金) 22:59:11.99 ID:zyEwJcM2.net
読まなくてもマチズモだと分かる

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/16(金) 23:23:49.44 ID:NsIh1rdQ.net
マチズモ?

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/16(金) 23:27:40.72 ID:iuZES4gd.net
ずっと同じ考察?が続いてるけどどっから始まったのか最早わからんがそろそろ締めたら
雑談になっちゃってるよ

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/17(土) 01:12:43.18 ID:Besf23/Q.net
このスレになってからただの雑談多すぎだな
今回に限らず雑談は絡みスレ行ってくれ

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/17(土) 07:17:10.64 ID:QpLWTWeJ.net
>>325
当たり前に省略するなよ

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/17(土) 08:50:56.27 ID:qNwaeg3k.net
最近目が滑る不自由な日本語の長文がしょっちゅう書かれてると思ったがやはり同一人物だったのか

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/17(土) 15:57:18.85 ID:A2MjWDfM.net
考察お願いします

>>22の◆Aですが、主受けで一強というより同人全体で三澤の一強のように思います(他cp全部足しても三澤の方が多い)
スポーツ漫画なので他学年や他校の登場もありますしネームドキャラとの絡みも多いのに、なぜ蔵持や古谷などの他キャラとのcpや、そもそも三澤以外のcpが流行らなかったのでしょうか?
また美雪は単体人気が高いのに受け人気がなかったのはなぜでしょうか?新劇の李梅など、人気キャラは攻め受け共に需要が高い印象です

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/17(土) 16:18:35.17 ID:FZ47eiWz.net
最近、新アニメ始まった精霊王の杏奈は人気も高いと聞いたけどその理由は何だろう?
割りと暴力ヒロインのようなキャラだけど
見た目とか属性なのでしょうか?

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/17(土) 19:21:22.59 ID:TqVMSIBz.net
>>333
主人公受け派視点で考えれば蔵餅は主より背が低くて本心ではよく気にかけているとは言え普段が暴君すぎ、
古谷は本人が意外とおっとり温和でケンカップルライバルカプというより普通に仲良く切磋琢磨し合う
本来の意味での好敵手で性的、恋愛的な妄想がしづらい
美雪は他校キャラからは評価高いし執着されているけど他校に加えて全寮制、しかも本人携帯も持っていないかガラケーだかで
ろくに連絡取り合ったりデートもできない
部内では嫌われているわけではないけどそこまで尊重されたり愛されたり周りに人が集まるキャラでもないので愛されとか受け妄想しにくいのかも

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/17(土) 20:23:48.47 ID:FZWwyYPS.net
>>334
原作連載時や旧アニメ放送時は暴力ヒロインが珍しくなくて特別嫌われる要素でもなかったんじゃないかな

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/17(土) 20:31:49.59 ID:PT2v1Fyh.net
>>336
万金が連載されてた90年代末期〜00年代前半頃は暴力系も含めた勝気ツンデレヒロインの全盛期だしな
不人気どころかむしろ人気の追い風になる要素だった
それに加えて、当時の飛翔のバトル漫画の中では珍しいキャラの立ったヒロインで
アニメキャストが男女問わず圧倒的な人気を誇ってた囃子原目久美ってのも大きかったと思う

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/17(土) 20:56:20.07 ID:vUKKUMWW.net
>>334
当時でもやや度を越した暴力ヒロインではあったが、暴力ヒロインでも
・殴った事実を相手に責任転嫁しない(自分の照れ隠しに
 相手を殴っておいて後でウジウジするようなタイプではない)
・偉そうに振る舞うだけでなく実際に強い(主人公を鍛えられる)
・殴る相手を選んでない(主人公より強い相手でも構わず殴りに行く)
など「加害しておいて被害者ぶる、暴力ヒロイン特有の嫌な女々しさ」がなく、
「鷹揚な主人公を追い立てる、強い暴力ヒロイン像」として新鮮だった

だからヒロイン単体よりは主人公とのセットを前提に推してる人が多い印象
話が進むと、人格が歪んだり対人関係に問題を抱えるのも無理ない境遇を
主人公に救われた過去が明らかになったので同情的になる人もいたと思う
当時は精霊王の絵柄自体、デフォルメ効いててシンプルながらも記号的に完成
されたキャラデザと併せて斬新で、ハイセンスと受け入れられた感じもあった

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/17(土) 20:58:34.93 ID:05/Jt4wT.net
>>334
最初から理不尽女王さまキャラを貫いてるからじゃないかなあ
嫌われてる暴力ヒロインって主人公の行いとヒロインの暴力が対等になってないことをよく挙げられてるけど
杏奈の場合はそういう性格だからで完結されてるような気がする
あとは初期から主人公と完全にくっつくから杏奈ダメな人は読み続けられないかも

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/17(土) 21:28:24.39 ID:psIA4Ju/.net
>>334
万金はラノベなどで暴力ヒロインを嫌う声が大きくなるよりも前の時代が同人全盛期だったのも大きい気がする
それ以外だと一見理不尽暴力ヒロインに見えるけど実は一途かつ芯が強く、洋を支え尽くすタイプだからいわゆる理不尽暴力系とは少し違う
めちゃくちゃ強くてもあくまで杏奈は待つ側で戦いに向かう洋を信じて送り出す立場だからしゃしゃり出すぎない
鍛えたり活躍してもそれらは洋を送り出すためで洋への暴力も妻として呑気な旦那の尻を叩くって意味合いが強い
ギャグ的に恐妻家として描かれてるシーンもあるけど洋自身も理解して受け入れている
後々明かされた境遇の悲惨さと主人公との馴れ初めがドラマチックだったのも支持を得ていたのかなと
当時は主人公夫婦がNLでかなり人気だったし夫婦ひっくるめて好きなファンが多い=杏奈の人気が高いって感じ

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/17(土) 21:57:34.47 ID:U3fVWoz1.net
昔に比べて肩下〜腰くらい長いロン毛の男性キャラの需要が減ったのは何故でしょうか?
公式設定になくとも受けの中性的、女性に間違えられる二次創作は今でも良く見かけますが長髪キャラの人気や需要が昔に比べてなくなったような気がします
ファンタジーやSFジャンルに長髪がいても20世紀や90年代以前の古い作品が多く、最近もしくは21世紀以降女性人気があるジャンルに長髪美形がいたとしても人気はそれほどふるわないように思えました

342 :334:2021/04/17(土) 23:09:07.34 ID:5nopgKsd.net
>>336-340
ありがとうございます

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/17(土) 23:19:55.63 ID:3l0JDyXe.net
>>341
個人的には特に減ったとは感じないけれど
減ったとしたら全体的にオタ女の嗜好がリアル寄りになったからじゃないだろうか

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/17(土) 23:28:28.75 ID:cPePhY4h.net
>>341
短髪のバリエーションが増えてきたからとか?
偏見かもだが昔の短髪って優等生ヘアかスポーツ刈りが多くてパーマかけてるようなのだったり色のバリエーションも少なかったイメージがある

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/17(土) 23:50:31.08 ID:TqVMSIBz.net
>>341
同じ美形イケメンキャラでも長髪のそれってチャラチャラしたダメ男とか軟弱とかヘタレとかギャグ汚れ役に落とされるイメージがある
ちょっとネタにされる程度ならともかく(いわゆる残念なイケメン枠)かなりsageられるキャラだと人気も出にくいんじゃないかな

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/17(土) 23:56:03.56 ID:v2/bM8p7.net
リアルの男のロン毛ブームが90年代って言うからそれが廃れて
二次元の長髪も古臭いイメージついちゃったとか

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 00:15:23.86 ID:SA95/dvx.net
>>341
ロン毛キャラの中には同人人気高いキャラもいるけどやっぱり現実で長髪の男性って少ないのとイメージの問題かな
>>345も触れてるけど現代が舞台でロン毛ってどうしてもだらしないとかチャラついたイメージになりがちでキャラ付けもイメージに引っ張られて三枚目や残念なイケメンになりやすい
ファンタジーだといてもおかしくないし一人くらいはいるけどロン毛以外の要素でオタクを強く引きつけるものがないかこちらでも残念なイケメンか当て馬のようなポジションにされてて人気奮わないように思う

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 00:21:49.31 ID:Llot6Idy.net
>>341
鬼滅にはそこそこ長髪いて人気もそこそこあるけど凄く人気ってわけじゃないな...

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 01:45:49.18 ID:7eSyJg94.net
炎や水は人気でしょ

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 02:10:06.87 ID:g6kOc4Kf.net
起滅はファンタジーだし時代的に長髪でもそんなに違和感ないでしょ
水にしろ炎にしろ軽いいじりはあるけど無様レベルの扱いではないしギャップ可愛いの範疇
溶解学苑の9尾は公式イケメンモテモテ設定だけど赤ちゃん帰りや締まりのないデレ顔、おっさんの尻に頭突っ込んで屁かけられるとか
汚れギャグが多いからか意外と人気なかった
☆矢も人気キャラは長髪が多いけど長髪だから人気なわけじゃなくて長髪キャラの方が思慮深かったりナイーブ、クールなキャラが多いからだと思う
短髪キャラは直情的なのが多い

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 02:13:42.33 ID:g6kOc4Kf.net
古いけど勇敢倶楽部の微動もイケメンでもてるけど他の男二人に比べて腕っ節は弱いし狙った女を他に取られるオチや
メンバー内でも言い負かされたり格下疫病神扱いされたりで微動が一番好きってファンは見たことない

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 03:53:25.32 ID:5xcPYlv1.net
☆矢の長髪は人気キャラ云々以前にかなり古い作品だから今時の人たちに人気の訳じゃないし
昔と違って☆矢やネオロマ系みたいなデザインの耽美長髪キャラはヘタレじゃなくてもめっちゃ人気にはならないのでは

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 05:03:36.31 ID:9pLbNA79.net
灰男の噛んだは人気だったよね

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 06:02:19.86 ID:OJiN2qFn.net
今時の人たち()

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 06:48:12.19 ID:S8NCoKS7.net
最近の現代作品で同人人気あったキャラていうと樽の薪嶋とか?

樽はそもそも絵柄に癖がありすぎだから薪嶋のロン毛程度気にならないてのはある

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 09:45:27.72 ID:29CGmubn.net
>>354
バブル世代のババアかな?

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 09:57:48.61 ID:KLRgsynw.net
刀剣って長髪キャラ結構いるけど人気キャラは短髪が多いか

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 09:59:35.08 ID:Zv3G5gVa.net
>>355
樽の槙島の長髪は古臭い感じはしないな
いい意味で個性だと思う

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 10:10:44.20 ID:OBA3i65W.net
奇抜だけど野暮ったさがないからじゃない?>樽の薪島

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 10:17:25.20 ID:BswQU9QA.net
樽の槙島とD灰の噛んだは古臭いと思わないけど銀玉の鬘は古臭さがあるのはなんでだろうか
三人とも極端に髪が長いのに鬘だけデザインが洗練されてないと言うか
銀玉の短髪人気キャラ自体は古いと思わないが

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 10:44:26.39 ID:lbu3hDli.net
長い髪をポニテにしたり束ねてると古臭さ軽減されるのかな
ダウンスタイルだと古臭い

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 10:51:56.27 ID:LhjoiqK5.net
だから考察スレであって雑談スレじゃないっての
>>341の質問に対して論理だてて回答するんじゃないのなら
絡みスレにでも行ってくれ

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 11:22:49.99 ID:r7Swjik6.net
古臭いもしくは古臭くないキャラデザだからこのジャンルのこのキャラは人気不人気に繋がってるって流れなんじゃないの

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 11:30:29.41 ID:HT+K7NvK.net
>>356
自己紹介草

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 12:56:56.00 ID:Llot6Idy.net
>>361
毀滅の霞は長髪おろしてるけど人気だな
差し色が入ってるから?

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 13:10:47.89 ID:M70UJ5f+.net
>>363
>>341が聞いているのはキャラの人気不人気とかキャラデザが古臭いか否かじゃなくてロン毛キャラの需要が減ったように感じるのは何故かだけど
考察から脱線してない?

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 15:36:12.81 ID:sb5g+EwA.net
ちょっとごめん
長髪キャラのデザインを古臭く感じるなら昨今はそれが受け入れられにくく不人気になりがちで需要が減っていると言うのなら分かる

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 15:49:57.71 ID:fNzfJR20.net
案☆の長髪キャラはそれぞれ人気あると思うけど
あれだけの人数がいて絵柄同じのキャラカタログゲーで明らかな長髪3人しかいないな
やっぱり現代設定で長髪男子は成立させるの難しいんじゃないか

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 17:48:22.48 ID:Y1wqt65Z.net
そもそも現実におけるいわゆる「ロン毛」(大体肩までくらい)と
二次元によくいる「長髪キャラ」(腰までの長さが多い)って別物のような
「長髪キャラ」だとラップバトルの医者みたいな髪形のイメージ

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 18:16:19.44 ID:2P/X3e3w.net
>>357
刀剣は初期からいて運営も推してる長髪キャラがいるけど、短髪ならもっと人気出ただろうねってずっと言われ続けてる

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 21:37:50.70 ID:37WRYtCK.net
その刀のキャラが誰かわからんけど長髪がネックになってるなら長髪ゆえのもっさり感があるってことなのかね

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 22:18:29.96 ID:lVe/zokz.net
泉の髪?
泉の髪だけじゃなく刀運営は神泉組刀を推してたけど実際人気が出たのは違ったんだよね

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 22:24:41.68 ID:QeJQst92.net
刀剣詳しくないから当該キャラをググってみたけど確かに90年代のイケメンキャラっぽいと思った
こういう感じの長髪は確かに古臭さを感じさせるな

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 22:34:15.51 ID:Llot6Idy.net
当県の長髪って☆矢の黄金みたいなキャラだけじゃなかったのか

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 22:37:00.03 ID:DwgfvDOl.net
ラップの医者も古臭いタイプの長髪キャラだね

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 22:42:03.20 ID:37WRYtCK.net
刀はキャラデザが古臭いの多いって言われてるけど長髪キャラはそれが顕著かも

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 23:25:41.32 ID:Bz9KpQZ4.net
刀詳しくないけど子狐とかにっ仮とか長髪だけど人気かと思ってたけどそうでもないの?
あと歌集も長髪と言えば長髪?

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 23:42:40.25 ID:0ZK7ai8K.net
個人的には銀髪などの淡い色より茶髪とか黒髪や緑髪などの濃い髪色の方が古臭く感じる>極端な長髪
笛号も真ー凛って鯖も人気あるみたいだけど80〜90年代の古臭い雰囲気はない

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/18(日) 23:57:15.57 ID:aKKYCU76.net
笛号なら浪漫も長髪だけど普通に人気だよね
こっちも色合い淡い髪色&ポニテにしてるから古さはあまり感じないかも

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/19(月) 00:44:31.39 ID:IREOrlVT.net
長髪男キャラに便乗して、今時の古臭く無い長髪って例えばどんなキャラですか?
白銀髪や薄紫とか色素薄い系、更に人外キャラとかなら長髪でも人気出るイメージがあります

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/19(月) 00:50:16.27 ID:YWYJMzEx.net
麻雀漫画の先について質問です
媛松大将×先はどうして人気なのでしょうか
接点といえば準決後の会話くらいですしそもそもその会話をする前から流行っていた気がします
選手としてお互い意識し合っている組み合わせは他にもあります
また先は長閑とのセットが推されていますし媛松大将も媛松中堅など他キャラとの方が接点が濃く思えます

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/19(月) 00:52:42.63 ID:+LKI/LLB.net
刀剣で一番最近出たわかりやすい長髪となると胡琴かなぁ
長髪の需要が減ってるとしたら5年以上も続いてるわけだしキャラデザにも流行りを取り入れてたりするのかな
昔より長髪の割合減ってるかな?

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/19(月) 06:26:15.83 ID:15bCZZ5G.net
質問考察スレなのにすっかり「質問をネタにだらだら雑談したい」厨の巡回先になってしまったな
同人関連の雑談スレはこの板にも他板にも沢山あるからそっちに持ち込めばいいと思うよ

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/19(月) 09:41:18.49 ID:/cSn82+F.net
1に「おおらかに考察・回答していきましょう」ってあるし雑談じゃなくて質問から思いついたことをそれぞれ述べているように見える
雑談1ミリも許せない人は「まとまりのない個人の感想は禁止」ってルール改正を次スレ立てるときに提案したら?

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/19(月) 17:31:08.45 ID:JubaIrUY.net
辺留世留句の主人公とライバルについて質問です
お互いに矢印が出ていて深い関係性も因縁もあるのに同人人気がそこまでないのは世界観がダーク過ぎるからでしょうか?それともヒロインの存在が大きいからでしょうか?
よろしくお願いします

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/19(月) 17:39:05.08 ID:0m7skaMj.net
>>385
コアな人たちは映画化のときに活動してたけど両方非処女って商業BLでもなかなかないニッチなんだよね…

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/19(月) 18:26:37.99 ID:PS5ruRv1.net
>>385
矢印的にはライバル→主人公がめちゃ強いのにライバルが優男で主人公がめちゃ厳ついっていうビジュアルの問題もある気がする
ライバルが顔はそのままでいいから体格がもうちょっといかつかったらな...

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/19(月) 18:34:40.81 ID:cBNjFy4S.net
最盛期は主人公×ライバルもライバル×主人公もどちらも同じくらい見かけたからあまり外見や体格はネックじゃないと思う
原作の世界観や画力が圧倒的&いわゆる公式が最大大手状態だから虹するまでもなく原作で満足する人も多かった

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/19(月) 18:41:13.42 ID:iy9HnT+E.net
昔は執着してたけどライバルはもう主人公の事どうでもいい感じに変化したからでは?
というかライバルがヒロインとヤッたのに萌えられないでしょ

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/19(月) 18:45:37.44 ID:n4qTjl05.net
ライバルがヒロイン犯したシーンは主人公への当てつけというかライバルの視線はずっと主人公に向けられてたからむしろ燃料では

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/19(月) 19:04:43.70 ID:YgRkQ/Vl.net
>>385
主人公がライバルを憎むに至った理由があまりにも妥当すぎる
(CPにするには互いにあまりにも陰惨な目に遭いすぎてる)のと、
ふたりの出会いから決別までが本編中でほぼ描かれてて、両者の心と身体の
距離がちょうどいい瞬間に読者の妄想の立ち入る隙がほぼないからだと思う
最初はライバルの方が上の力関係から入り次第に実力を認め合うようになるも、
主人公がライバルに心を砕いていた時期にライバルは権力拡大に忙しく、
ライバルは一度は負かして手に入れた主人公の自立心を理解できなかった

このような心のすれ違いがなければ本編自体が始まってないので、CP未満の
傭兵時代エピソードならともかく心が通い合うような二次創作はしにくいし、
転生後のライバルは思考が人間離れしてるので余計に心の動きを描きにくい
どうしても描くならリョナに近くなるがそれに関しては原作が最大手だしね

養父に売られた(売春させられた)経験から他者との身体接触を忌避し、
常に刀を手放せない主人公がようやく(初めて)互いに受容できたのが
ヒロインだ、というエピソードが原作で描かれてるのも大きいとは思う

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/19(月) 19:27:08.20 ID:IlDErSwy.net
>>385
えー?そこまでっていうか
十分人気はある印象だけど…
そもそも青年誌の二次同人自体が多くないし
その中では十分に多い方だと思う

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/19(月) 20:33:11.31 ID:JubaIrUY.net
>>385
こちら回答くださった方ありがとうございました!

>>391
詳しくありがとうございます!とても納得出来ました!

>>392
考察がない場合は絡みでお願いします

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/19(月) 20:49:55.40 ID:fOL6GHiF.net
>>393
自分の欲しい答えを求めてただけじゃないの?
392はちゃんと考察でしょ
単にジャンル自体がマイナーだから少ないように見えているだけで
その中では十分多いって話

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/19(月) 20:52:06.80 ID:H4xbtcco.net
絡みも何も同人人気がそこまでない理由としては>>391が一番妥当だと思うが
辺ルセルクが一番勢いあった頃って徐々ですら「あんな濃い絵柄の作品にまで腐女子がいるのかよwww」とか言われてたような時代だぞ

396 :395:2021/04/19(月) 20:52:36.78 ID:H4xbtcco.net
>>391が、じゃなくて>>392がの間違い

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/20(火) 03:04:48.77 ID:DNIAeSKF.net
昔は「こういう原作しか二次創作に使われない」
「こういう原作でこういう内容の二次創作祭りをする伝統美が絶対に崩れない」
「こういう話は中身がない(主語デカ)」って同調圧力が凄かった気がする

敢えて同調圧力を気にないで萌えたら
「原作よりも珍しいことをする自分が好きなんだろ」「原作ヘイトだから止めろ(実際には逆にしか見えない)」
と言われたり
数少ない同志とおまおれし合う様子(リア充、恋愛、信者)だけに注目されて
する話には注目されなかったり

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/20(火) 03:56:30.16 ID:+ICM73Nj.net
雑談ばっか
絡み行けば?

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/20(火) 04:21:39.93 ID:5ucuVrjj.net
ベル瀬ル区の同人は男性向けエロもだけど自分は結構あるんだなと思った
過去編が人気高くてその反響が強い頃が一番流行ってて
以後はだんだん原作が休載増えて同人が衰退したってのもありそう

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/20(火) 10:56:24.02 ID:3kbgILHQ.net
>>385
昔はプロもやってるくらい人気だった時間があきすぎて離れたんじゃないか

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/20(火) 13:58:20.45 ID:DNIAeSKF.net
休載多いのや新作の続報が来ないのも衰退しやすいけど
原作を全部読むのが大変なのも衰退というか高尚が居座ってガラパゴス化しやすい
その点盛る車は神だった
燃料が多くも少なくもない原作が後からじわじわ後年評価されるパターンが好きだな

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/20(火) 20:46:14.10 ID:xqrkRMdP.net
>>385
以前主人公とライバルの関係がすごいからっておすすめされたことがあるんだけど、
ストーリーを調べた限り自分の場合は以下の部分がネックで萌えられないと思った

・普通の状況じゃないとは言え、ライバルがヒロインを陵辱して
ヒロインが身ごもっていた主人公との子が魔物になった&ヒロインが精神崩壊してしまった
・ライバルが自分に惚れてる王女と密通して紆余曲折あった末に婚約した
(調べただけで読んでないので間違ってたらごめん)

自分はキャラに男性経験や女性経験があること自体は大丈夫なんだけど
ヒロインがあまりにかわいそうなのと、主人公・ヒロイン、ライバル・王女と
公式でカップルが成立してるので、BL萌えする前提で読むのは無理だった
公式で性経験があることがはっきり描かれてるキャラでは萌えられない、
公式で決まった相手がいるキャラでは萌えられないっていう人はわりと多いと思う

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/20(火) 23:36:08.84 ID:vlnd6bog.net
>>335
規制のせいか書き込みできずお礼が遅くなってしまいました、すみません
考察ありがとうございました
確かガラケーだったと思うので、連絡が取りづらいというのは盲点でした
連載開始が古いとこういうのもあるのですね

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/20(火) 23:50:44.10 ID:+ICM73Nj.net
読んでないのに考察は無理がある

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/21(水) 00:05:11.25 ID:JYd2gJH/.net
>>404
>>402だけど自分みたいに読む前に設定だけで敬遠した人間もいるってことで
間違ったこと書いてたら訂正してほしい

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/21(水) 01:35:43.96 ID:2x62gfKC.net
>>405
とりあえず王女とライバルはカップル成立と言われると大いに疑問符がつく
王女→ライバルはともかくライバル→王女はほぼ政略結婚みたいなもんだし
それ以外も全体的にまあそう言われりゃそういう捉え方もできるけどそもそもそういう作品じゃなくない?って感じ

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/21(水) 01:53:57.63 ID:/zjDnuoL.net
ライバルが王女と寝たのも主人公への怒りの発散みたいなところあったし主人公とライバルのカプ的にはそこまでネックにならないと思う

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/21(水) 05:55:45.60 ID:tw5T3za5.net
ネックにならない人もいればなる人もいるでしょ
ベル競る苦の虹が廃れたのは内容そのものより連載の長期化や休載により
古参が抜け出し新規入らないだと思う

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/21(水) 08:16:54.39 ID:fH0iIXh+.net
>>406-407
根底に主人公への感情があるとは言ってもライバルがヒロイン陵辱したのも王女と寝たのも本当だし
主人公とヒロインは相思相愛じゃん、腐萌えするのは無理って人もそりゃいるだろう
ネックにならないとか押し付け良くない

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/21(水) 12:31:56.84 ID:cDjCmn2n.net
そもそもその設定込みで作品自体を好きであるのは大前提で、それでも腐萌えしないのはなぜかって質問に
その設定がネックになって作品自体を読みもしなかった立場から長文考察投げられても的外れにしかならないよ

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/21(水) 13:59:16.14 ID:BNhxZg+B.net
>>385
好きな人は好きな設定だし同人人気自体はある(あった)作品だと思う

他の人も言ってるように単純に休載で時間が開きすぎた

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/21(水) 14:06:47.68 ID:BNhxZg+B.net
>>385
>>411
途中送信失礼

他の人も言ってるように
・単純に休載で時間が開きすぎた
・現在軸だとずっと敵対していてその状態が何十年も続いている
※敵対カプでも人気強い作品はあるけど何十年単位で未完かつ敵対というケースはあまりない

・腐が妄想しやすい区間(黄金時代)がとっくの昔に終わっているので実質燃料があまりない
※この時代に絞って萌えることはできるけど作品自体が長期化しているので以下略

辺りがネックかなあと
狩人狩人もだけど長期休載ジャンルで長期的に活動できる人ってかなり限られると思う
なので結果的に新規が定着しずらく古参が減る

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/21(水) 16:14:18.89 ID:HeWIuVGF.net
考察お願いします
湖南の垢井と陣のカプについてですが垢井から陣への強めの矢印や垢井につけられた消えない頬の傷や
「愛しい愛しい宿敵さん」のインパクトのある台詞などわりと美味しい要素があるのですがあまり人気が出なかったのは何故でしょうか?

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/21(水) 20:55:36.99 ID:qCJcX0G2.net
>>410
ヒロインのことを挙げてる人は他にもいるし言うほど的外れかなあ
休載が多い長期作品なのが大きな要因だろうけど女キャラの存在も全くの無関係とは思えない

>>413
・垢位が陣に執着してるのは恋人だった朱美の仇だからというのが大きい
陣も垢位に執着してはいるけどそれよりも氏ぇりー(志穂)への執着の方が強いように見える
お互いに矢印が向いてるように見えて微妙にズレがある
・江府ビー愛捜査官と犯罪組織の幹部という相容れない関係性、垢位が組織にいた頃も仲が良かったわけではない
・垢位や編む路の年齢や生い立ちはある程度判明してるのに対して、
陣は年齢や国籍すらも謎に包まれていてカプ妄想がしにくい(何気にこれが一番の理由かも)

こんな感じじゃないかと思う

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/21(水) 21:16:16.45 ID:qoCCYbBI.net
>>413
敵組織の幹部とその組織に潜入した捜査官という美味しいシチュで会ったことがないのはカプ的には痛いと思う

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/22(木) 14:31:16.67 ID:Z7+jkBGI.net
TOBの同人人気があまり無くシリーズの中でも低めなのは何故でしょうか

・全てハッピーエンドとは言えないラストなのでパラレルで幸せ(平和)にしたい欲が沸きそう
・同人的にネックのある見た目や性格のキャラがほぼいない
・特に主人公と大人男性パーティーキャラ2人はそれぞれ絡みも多くいい意味
で腐に受けそうなタイプだと感じた
(辺留が男でも成立しそう、それぞれ相棒感があるなど)

人を選ぶ作風ですがそれを乗り越えた人には色々受けそうな要素はあると思うのですが…
また同じおねショタRPG扱いされがちなFF13の歩プ来と比べて来辺留がかなり少ないのはなぜなのかも気になります(関係性がとても強く補完欲も湧きそうなカプなので)

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/22(木) 15:05:51.24 ID:YOQSsuab.net
>>416
前作のせいで避けた人が多かった

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/22(木) 15:43:43.13 ID:DNP+7epT.net
でも前作は同人人気はあったよね(主×幼馴染)
女主人公で同人人気あるのが思いつかないな

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/22(木) 15:59:03.14 ID:XTCHiOFX.net
>>416
・シリーズ自体の同人人気が低迷してきたところに前作の件で一気に人が離れ、その後に出たゲームなので発売前から見えている地雷扱いされていた
・BはZと同一世界かつZより前の時代と明言されているのでB単体の出来がよくても悪名高いZに繋がるという点で足を引っ張っている
この辺りが大きいように感じる
あとはゲーム機自体を持っていないオタクが増えているのも大きいと思う

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/22(木) 16:30:03.62 ID:UD6OAbs4.net
>>416
関係性が強いとは言っても要は叔母と甥のような関係でしょ?
あんまり一般受けはしないんじゃないかなあ

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/23(金) 09:43:23.95 ID:Fkh2UiY4.net
来は中学生〜高校生くらいには見えそうな歩プと比べても見た目小学生くらいで明確にショタって感じだから
コンビとして可愛いと思ってもカプはキツいんじゃないかなあ
序盤から弟の生まれ変わりか?と姉弟匂わせから実は…というどっちにしても近親みたいな関係でもあるし

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/23(金) 10:42:38.26 ID:jZyqFgTw.net
>>416
キャラデザ自体も人を選ぶ変なデザインのキャラはいないけど逆に地味だと思う
黒髪や黒服と黒が多いし、他の色も煮しめたような彩度低めの色が多くて華やかとは言い難い
比較的明るい色で構成された来も同シリーズ内ショタキャラと比べるとデザインが大人し過ぎる
そういう「描きたい」と思うような華やかさや個性が無いので絵馬が描く→それを見た人が興味を持つ、て流れも期待できず
前作の不評も足を引っ張ってそもそもプレイ人口が少ないのと
Bのキャラだけで妄想しようとしても行き着く先の未来は炎上したZの世界なのが確定なのでやり辛いと思う
特に愛染はZでドラゴンになってるの確定で、掘り下げも無くZ主人公達に殺されるか放置されたままかの二択だし

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/26(月) 01:34:00.51 ID:EfO8SOA9.net
新劇の虚人が同人的にあんなに流行ったのは何故でしょうか

作品としては面白くて好きですが個人的には女性向け同人が流行るような作品ではないなと思っていました
ストーリーも主人公も良くも悪くも癖が強く複雑でBLどころじゃないというか…

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/26(月) 06:54:33.05 ID:VbPAGbqV.net
>>423
新劇アニメ開始当時は日常系やスポーツ系が流行っていた&人が大勢市ぬ残虐作品は円盤売れないと言われていたところ
PVのクオリティの高さで注目されてOPや本編のインパクト・新鮮さで一気に話題になった
売れればそれだけ同人人口も多くなりやすいし状況が悲惨だと補完欲湧く人も多いと思う

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/26(月) 08:45:40.08 ID:kzvN8Qx1.net
>>423
まずヒット作で注目度高かったしキャラが立っててキャラ人気出た
主人公については終盤はともかく序盤は普通に主人公人気出る感じだと思う
本編が悲惨だとむしろ補完欲出て同人流行りやすい
あとは兵士の部隊設定とかもプラスだったと思う

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/26(月) 09:12:26.43 ID:gJUeui6y.net
>>423
アニメ化のあたりはまだちょうどいい悲惨さだったかな
訓練時代はみんなでワイワイしてたし程よい悲惨さは補完欲やパロディ欲わくし
人気キャラの兵長が受けでも攻めでもノマでもいけるキャラだったからその分間口も広がったし
一般向けでもヒットすると支部のランキングによく上がって目に触れやすくなるから女性向けに流れてくる人もいる

個人的に巨人と鬼とで違うのは同じ年齢だけど主人公たちがショタっぽく見えるかどうかかも

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/26(月) 10:23:20.01 ID:IoG0aRiR.net
>>426
攻でも受でも人気になるキャラがいるとヒットするよね
庭球の手束とか金岡の無能とかの頃から言われてた

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/26(月) 12:08:11.47 ID:uo7dzo92.net
>>423
メインキャラが15〜17歳の高校生相当の年齢でそれに兵長や団長などの大人が加わる
バランスも良かった
あと2000年後の君へというタイトルでループ説がささやかれていたりしたので
平和な転生パロとかをやりやすかったのもあると思う

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/30(金) 12:33:20.06 ID:JnxSWzPw.net
質問です
口兄術廻戦の24黒関連のNLカプが少ないのはどうしてでしょうか
鳴門の佐助や電鋸男の空きなどこの手のポジションの男キャラは
BLのみならず捏造NLでも比較的人気が出るイメージでした
大切にしている義姉や主人公不在の間共に過ごした野原
24黒が初恋相手の可能性がある双子姉妹の妹の方など
妄想の余地がある関係性は十分にあるような気がしますが
どれも二次ではさっぱり見掛けません
性格が控え目なので5条相手のカプのような女キャラに自己投影した夢もどきがやりにくいせいかとも思いましたが
もっと控え目な性格かつ幼なじみとの仲がガチなZ骨でも双子姉妹の姉の方とのカプは割と見掛けるので不思議です

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/30(金) 15:40:12.40 ID:+tlImn1t.net
伏の濃い関係性が姉と主に集約しているのも関係ありそう
描かれる関係がこの二人くらいで他は設定だけあるだけで中途半端なのと
似たようなスペック高い男枠だと五が人気だから重複してしまって奮いにくい

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/04/30(金) 16:11:58.66 ID:NZ1wpvTA.net
>>429
>>430も言ってるけどその手の女性人気はほぼ五がかっさらってるからというのが大きいかも
加えて理由を挙げるなら妄想掻き立てるようなエピソードがないからだと思う
野原は24黒より主人公に対して内心を語るエピソードや好意を持つ同級生の登場でモヤモヤするエピソード、共闘シーンがある
双子妹との絡みはあれだけなのでそこから24黒=初恋の人の可能性に繋げられるかというと微妙
双子妹自体は姉との関係の方が強いから他はあまり目立たないし
義姉は最近になってようやくスポット当たりそうな感じ
好みのタイプで義姉が出ていたとはいえ義姉に関してはあまり掘り下げられていないので今後次第としか言いようがない

比較に出してるZ骨は前作で双子姉との仲が深まるまでや姉がZ骨を意識しているシーン、丁重に扱えのシーンがあるから食いつく人もいるだろうね

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/03(月) 09:11:21.73 ID:PRAGQJd+.net
東響復讐者達を新刊まで読んだのですが男同士の因縁や執着の描写がすごいので同人人気が出てもおかしくないと思いました
だけど実際に探してみるとあまり同人人気があるように見えませんでした(探し方が悪いのかもしれませんが)
主人公はヒロインがいるのでともかく他の関係性の深い男同士があまり同人的に盛り上がらないのは要因などあるんでしょうか?

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/03(月) 18:52:51.87 ID:6hv59LAO.net
>>432
同人人気出た漫画はアニメ化がきっかけになってることがほとんどだと思う(決めつや樹述もそう)
アニメは放送開始してるみたいだけど同人的においしい話はもう放送された?
まだや放送された直後ならこれから徐々に人気が出るかもしれない

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/03(月) 19:27:51.69 ID:SoY+4V88.net
>>432
未来を何度もやり直す話だから今後の関係性がいつ急に変わるかわからないのが同人しにくそうだと思った
それと殺伐というかわりとベビーだから気軽に萌えにくいというのもあるかも

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/03(月) 22:51:40.52 ID:YzevXayJ.net
>>432
433も言ってるけど同人人気出るやつって大体アニメ化で跳ねる
アニメでようやくメインキャラが登場し始めた段階なんでもうちょっと様子見すれば
原作自体はアニメ化きっかけでもう既に売れ始めてるから同人も盛り上がる可能性はあると思う

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/05(水) 13:16:03.34 ID:sX8JjRnq.net
スポーツ系の少年漫画で同人人気が出る作品・出ない作品の差って何が大きいと思いますか?
出ない作品の例で言うと出井州や折ーる会うとなど
雑誌の知名度かとも思ったのですが弱虫ペ怠はすごく同人人気があったのであまり関係はないんでしょうか
よろしくお願いします

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/05(水) 13:51:00.87 ID:7AROp6Y1.net
>>436
その二作品は読んでないから的外れかもしれないけど、一般人気はあるけど同人人気出ない作品は
スポーツ描写ばかりに偏りすぎていて日常パートがなくキャラ個々の背景やキャラ同士の絡みを想像する余地が少ないイメージ

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/05(水) 14:47:03.15 ID:5eAeT22h.net
>>436
キャラが太り過ぎてるとか

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/05(水) 16:33:22.63 ID:7PpQzq2U.net
>>436
絵がでぶなのでは

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/05(水) 16:51:38.50 ID:AT7fwxpq.net
all合うとはなぜ同人人気が無いのかって質問定期的に出て毎回絵に癖がありすぎるという結論に落ち着いてる気がするなw

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/05(水) 17:00:38.44 ID:z1N2/5ko.net
>>440
その漫画知らないからググってみたけど確かにどちらかというとゲイ漫画っぽいタッチに見える
ノマ好き腐夢女子どこにもウケなさそう

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/05(水) 17:55:22.44 ID:dB45AsiN.net
二次でよく見るパロについての質問です

1.バトロワパロの全盛期はいつですか

主観ですが10年以上前くらいかと思っています
個人サイトでテニプリ扱ってるところは結構パロやってた気がします2chでもどれロワとか


2.バトロワパロはいつから衰退したんでしょうか

少女漫画の観葉少女は少ないながらもいまだに見かけますがバトロワはほぼ見ないです


3.衰退の原因は何ですか


4.今は何の商業作品パロが流行っているんでしょうか

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/05(水) 18:35:44.52 ID:fxlqjy9H.net
>>442
1.ちょうど御簾振る全盛期とかぶっていたから10年どころか20年近く前では?

2.誰も彼もがやりすぎて飽きられたのとバドロワの漫画版も完結して元作品自体しらない人も増えたのでは?
当時は目新しかった学生同士のデスゲームも増えてきて存在感が薄まった
普通の学生ものでしか使えない、ファンタジー系やバトル作品ではやりづらい

3.全盛期当時からバトパロは既存キャラ同士に殺し合いさせるなんて失礼、不謹慎という声も大きかった

4.人狼パロをよく見る

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/05(水) 18:51:46.22 ID:+h8pzoe8.net
>>442
1.バトロワが刊行(1999)と映画(2000)で話題になった2000年前後から数年間が一番盛り上がっていたと思う

2.衰退のタイミングはわからないけど2010年には既に衰退していた
自分が見かけたのは庭球や笛!、御簾振るあたりで死帳やシルバーソウル、D灰あたりのジャンルではあまり見なかったので
体感では2004、5年頃にはもう下火という印象

3.単純に消費尽くされた。センセーショナルな材料で盛り上がれたのは最初だけ 
大人数動かす殺し合い描写て大変だから途中で投げ出す書き手もいたし
女性向けに限れば推しカプの二人を描くならバトロワパロでなくても普通の死ネタや敵対ネタで事足りるので

4.花吐き病はずっと見かけるけど、原作を知らずに花吐き病というネタだけが一人歩きしてる感
(商業パロというよりは、現代パロや社会人パロ的な二次創作のお約束ネタの一つになりつつあると感じる)

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/05(水) 18:52:46.24 ID:VH0klS6K.net
アニメも放映中の王国、同人人気が無いのは何故でしょうか。同誌の金神は人気なのにと思います。
女子ウケしない絵柄や登場人物の多さや公式ノマカプがあるから?題材や展開は妄想しやすいと個人的には思います。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/05(水) 18:56:42.93 ID:ZIKE3f2q.net
>>442
ピークは15年前〜20年前の間くらい?
再生D灰より前の種鋼あたりからだんだんみなくなったかも
バトロワ映画で当時小学生だった世代はバトロワのタイトルだけ知ってても中身知らない層が増えてきたから
そういう子たちはわざわざバトロワパロしないしもっと楽な学園パロとか作品パロならハリポタパロとかの方が書きやすい
あとその頃になるとパソコンユーザー増えて2で同人オチも活発になり叩かれやすくなった

今はオメガバやその派生パロが未だに根強いのかなあ

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/05(水) 19:18:28.14 ID:Fq2UADmo.net
>>442
1.>>443の言ってる通り20年くらい前だね 原作発売が1999年、
映画公開が2000年、各地の図書館にも入った文庫版の発刊が2002年
各ジャンルへの波及を考えると体感的にも18年前あたりがピークだったはず
当時地元イベではバト手に・バト御簾の流行を鑑みて血糊コスが禁止されたが
16年くらい前にはコスする人もおらずアナウンスもされなくなっていた

2.当時少年犯罪と絡んで社会の注目を集めて一世を風靡し、中でも若年層には
「R15の映画を見た」「その原作を読んだ」ということ自体が一種の
ステータスとなって流行ったが、リアルタイム世代が成人する頃には萎んでた
当時リアル中学生だった肌感覚的には、死ネタ系の刺激に飢えてる
厨二病オタクがかかる麻疹みたいなもので長くても3年以内に卒業してった印象

3.
・根本的に「多人数が相互に影響しつつ人数を減らしていく」という展開縛りが
 あるので、小説や漫画等のストーリー創作のベースとしてはハードルが高く
 当時からエターナる人が多かった(1枚絵だとただの流血+武器の絵にしか
 ならないため、流血+羽+十字架が形を変えただけの厨二病が露見しやすかった)
・死ネタ・流血ネタになるのでそもそも嫌いな人が一定割合いた
・2.の通りブームが爆発的だった反面で刺激に飽きる・二番煎じが増えて
 陳腐化するなど萎む速度も早く、直撃世代の卒業と同時に忘れ去られていった

4.今は原作自体が厳しくて刺激の強い世界観の作品が流行ってるので、
商業作品パロよりも転生・学園系の平和な日常パロが流行ってると思う

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/05(水) 19:30:33.12 ID:x7SoDZu7.net
>>442
1.映画公開時期だから20年前くらい?
2.体感だけど数年後には下火になっていたと思う
3.みんながみんなバトロワパロやってたので目新しさがなくなったのと途中で投げ出す書き手がかなり多かった事からバトロワパロ=htrや痛いイメージがついた
ネットの普及で叩かれるようになって元ネタのバトロワ自体の話題性が消えていくのに合わせて衰退していった
4.あくまで自分の観測範囲だけど今は特定の商業パロではなくそれぞれが好きな商業パロをやっているように見える
あと>>447も言ってるけど最近は原作自体ハードな世界観が多いしパロは学園や日常系の平和なものが多いね
一発ネタだと盛る車とか馬娘をよく見かけた

>>445
過去スレでも同じような質問があったけど長期連載で追うのが大変かつ年単位で出番がなかったりようやく出番があったと思ったら死ぬ事も珍しくないからが結論だったと思う

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/05(水) 19:57:37.43 ID:e9C5jDSM.net
>>436
出井州ってサッカー漫画なら
主人公のピンクほっぺがギャグにしか見えないと絵柄で敬遠され、他のキャラデザも同人受けしない
って意見は以前どっかで見た

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/05(水) 20:01:21.93 ID:dB45AsiN.net
ありがとうございます

流行当時から不謹慎という指摘もあったのですね
ストーリー作りが難しいや最近の原作がハード展開なので日常モノが流行るらは以外でした

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/05(水) 20:18:31.07 ID:sX8JjRnq.net
>>436
回答ありがとうございます!
出井州も折ーる会うとも絵柄が同人受けしないんですね
確かに出井州はちょっとリアルめな感じで折ーる会うとは癖が強いですよね
弱虫ペ怠もかなり個性的な絵柄だと思うのですが同人人気が出たので絵柄の問題ってけっこう難しいですね…
配給や黒馬素の絵柄が受けるのはすごく分かります

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/05(水) 20:21:44.58 ID:DtnkVxHU.net
>>445
既に挙がってる長期連載、登場人物の多さ、公式ノマ、キャラの死というのもそうだけど
個人的には舞台が古代中国だからハマる人はハマるが取っつきにくいと感じる人も多い・
史実縛りがある・バトルと政治要素が熱くて萌えどころではない というのもあるかなと思った

金神も読んでるけど、
明治時代とは言え舞台は日本だから比較的当時のことを調べやすいし現パロもやりやすい・
史実キャラも出てくるもののメインはオリジナルキャラがほとんどなので融通が利く・
シリアスなバトルも多いがキャラたちが食事作って食べたり温泉入ったりと適度に日常パートがある
この辺が二次をやりやすくてウケたのかなと思う

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/06(木) 18:21:39.76 ID:GaeHhl6P.net
>>451
配給の方がずっと絵柄のクセは強いのでは

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/06(木) 19:41:49.75 ID:clfxbPqk.net
>>453
アニメ化でまともになると跳ねる
配給鬼滅黒子新劇みんなそう

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/06(木) 20:24:14.97 ID:X+3sSGLw.net
王国は売れてるだけに女性読者も多そうだけど関係性が淡々としてるんだよね
モウテンとかオウホンとか女もいないし美味しいキャラしてるけど妄想できないわ
あとアニメが微妙すぎた

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/06(木) 20:25:50.82 ID:9lsErGae.net
All会うとのアニメもけっこう作画とキャラデザ良かったんだけどな
全員ムッチリすぎるのが受けなかったのかな
出いずはよく知らないけど

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/06(木) 20:27:20.73 ID:vIpYjzFT.net
アニメ化で跳ねるで思い出したのですがアニメ化後に同人でヒットするという傾向はいつからでしょうか
アニメ化してないで有名な方針縁起だったり特に過去の飛翔作品はアニメ化前から期待されてて作画崩壊やアニメオリジナルストーリーでがっかりされるようなパターンが多かった気がします
やはり本誌派が減っていることが原因でしょうか

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/06(木) 20:30:04.59 ID:Q/SRKp4R.net
>>453
思ったww配給癖強すぎだよね自分はこの二つと配給ならこっちのが無理だ
サッカーは主人公のキャラデザが微妙なのと
ラグビーの方はアニメの方だと特に気にならなかったけど原作の絵が腐っぽいとか言われて嫌われてたのをよく見かけたから原作が微妙だったのかな

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/06(木) 20:32:41.51 ID:X+3sSGLw.net
>>457
再生D灰銀魂のあたりのブームがひと段落してアニメジャンルが流行して本誌読まなくなったあたりかなあ

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/06(木) 20:35:39.97 ID:1h/NJ6cg.net
自分はAllアウトすごく好きなんだけど
絵がセクシーすぎて自分の絵に落とし込めないし描きたいって気持ちにはならなかったな

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/06(木) 20:38:07.43 ID:UkZGwSo/.net
>>457
庭球はアニメでかなりブーストが掛かった覚えがある

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/06(木) 20:40:14.44 ID:L0ulngHP.net
ラップのカプ人気について質問です
中間発表でTwitterがざわついていますがバトルの勝敗でカプ人気が変動することはありますか?
例えば

@宿が谷に勝ったので医者×デザイナーが逆より増えた
A宿が浜に勝ったので警官×リーマンが減った
B浜が袋に勝ったのでヤクザ×長男が逆より増えた

↑のような影響はあったのでしょうか?

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/06(木) 21:26:28.89 ID:ysIAZ4ai.net
>>445
特定の個人に執着したり確執があったりするキャラがいると同人人気出やすいが王国は大体夢とか野望とか戦場の熱さとかそういう抽象的なものに命をかけてるキャラが多い
あとメインキャラ同士の絡みが意外と少ない メインキャラは大体軍団長レベルで、主たる生活環境が自軍の中なので、たまにしか合わない
複数の男同士で連れ立って旅をしている金神に比べ、原作から妄想する余地が作りづらい
パッとおもいつく限り金神と王国の違いはこんな感じ

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/06(木) 21:46:02.96 ID:p3UAJlbE.net
445です
回答ありがとうございます、史実縛りに淡々とした関係性、長期連載...キャラ同士の激重感情とかあんまりないですね
いろいろ要因重なってますね納得しました

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/06(木) 23:03:45.61 ID:3YeoT8MK.net
竜珠について質問です
5年ぶりに再熱したのですが、以前と比べて人参受けと公式夫婦CP(野菜夫婦と人参夫婦)が増えているのは何故ですか?
人参はあまり二次創作には向かないもしくは攻めに回る印象なのですが、新風呂の影響が大きいのでしたら風呂人参と野菜人参は分かるのですが
その他の人参受けも見かける様になりました
公式夫婦に関しては新風呂ではあまり供給にはならなかったように思えます

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/07(金) 00:07:34.12 ID:5IN3YT1H.net
>>457
SNSとネット配信で、地域関係無く見れる環境と感想を即座に共有出来るようになったのも関係しそう
ネットやSNSが普及する以前でも、一部地域のみで放送されるより広い地域で放送される作品の方が
(流行ジャンル全てに当てはまるわけではないが)アニメ化の恩恵を受けやすかったイメージある

あとは
昔は本誌を買ってる(あるいは立ち読み)層が多くてみんなが既に知ってる作品のアニメ化(低クオリティ、改悪あり)も多かったけど
今は買わない(立ち読みもしない)人が増えて、アニメ化(高クオリティ)で初めて作品を知る、て流れなので
457の言う通り本誌派が減ってる影響も十分あると思う

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/07(金) 09:24:16.45 ID:kmPEC0rQ.net
>>457
昔の飛翔は本誌チェックしていれば同人界隈のジャンル大体分かる一強状態だったけど
今は娯楽が飽和状態だから好きな作品を追うだけで精一杯、色んな作品をチェックする時間や余裕ない人が多いからアニメ化で話題になってようやく見てみようかなって層が多いよ
雑誌を毎週買ってコアに応援する楽しみ方から好きな作品の単行本だけ買って楽しむライトな楽しみ方の人が増えたのもありそう

あと盛り上がり具合がSNSで可視化されるようになった結果リアルタイムで楽しみたい人が引き寄せられて人が多いところに集まる状況だからそういう人達が話題性や盛り上がりに惹かれて集まってくるからアニメ化で同人人気ヒットするようになったんだと思う

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/07(金) 13:07:42.79 ID:rYj36KBE.net
>>457
ニコ動や実況スレで「同時に動画やアニメを見て感想を言い合う」という楽しみ方が登場したのが大きいと思う
漫画やゲームは一人一人のペースが違うけど動画は同じだから、リアルタイムの共有感が半端ない
今のSNS文化とも相性いい

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/08(土) 03:57:40.02 ID:hJNOmo9u.net
どうすればエロくなるのか、または何を見て人はエロいと感じるのか、エロいという感情にはどういう種類があるか、絵や文章にはどのように反映させればいいか、ということを解説した書籍やスレ等を教えてください。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/08(土) 04:23:35.33 ID:ynF+Y8Bs.net
>>465
あまり答えになってないかもだけど
同人界隈全体の流行の変化で主人公受けの需要が高まったり
公式ノマの二次を描く人が増えたのが理由の一つだと思う
人参についてはこの性格だから攻めって風な見方が減った
公式夫婦については昔に比べて再評価されてるし補完欲が出たと思う

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/08(土) 08:34:42.66 ID:3d7ZgoEc.net
決めつの水蟲について
アニメ化部分、アニオリ部分、外伝、ノベライズの一部はかなりおいしい展開でしたが
後半は絡みという絡みがなく、カプ者に容赦ない展開でした
にも関わらず未だに根強い人気なのは何故でしょうか
さすがにアニメしか見てません原作未読ですなんて人はいないと思います

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/08(土) 09:28:40.10 ID:YXaTn5xy.net
>>471
美味しい絡みが数ページでもあれば燃費の良い人は年単位で萌えられる
燃費が良くなっているため公式展開が無くても二次創作を燃料にして生きられる
公式展開(2人セットのグッズなど)があればそれはそれで燃料になって喜ぶ
あとファンブックで燃料あったし
2人とも特に互い以外との異性キャラとの絡みもその後出なかったのも良かった

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/08(土) 11:11:07.09 ID:yFeKXlS+.net
水は結婚したこと確定したけど顔も名前も出ないモブだから気にならないのかな

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/08(土) 11:18:52.52 ID:3d7ZgoEc.net
>>472
ありがとうございます
公式に否定されたら廃れていくものだと思っていて理解できなかったのですが納得しました

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/08(土) 11:21:33.80 ID:H8hF6/DY.net
原作ではほんとにお互い矢印皆無だったけどアニメスタジオとかが推してる限り続きそう

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/08(土) 11:37:10.21 ID:tTq7MPU2.net
>>436
折ーる会うって絵がBLっぽいので商業BL無理って腐が食いつかなかった

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/08(土) 11:44:49.58 ID:YXaTn5xy.net
>>473
そこで一旦盛り下がって二次に逃げてた人も多かったけどファンブックでいい感じの燃料来たからね
あと子孫って確定したのは原作最終回じゃなくてコミックス最終巻で結構間が空いたから子孫同士のカプとかも作られてたし
逆にファンブック2では他のキャラは「子孫」なのに一人だけ「子孫にあたる」だったから養子とか親戚筋とかそういう主張もよく見る

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/08(土) 11:53:14.50 ID:omjdfQkY.net
ファンブックの燃料って何だっけ?

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/08(土) 11:56:00.88 ID:YXaTn5xy.net
>>478
岩から見ていると互いに話していて「楽しそう」「楽しいらしい」という意見
好きとは断定されていないので水虫否定派にも肯定派にも優しい

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/08(土) 12:51:30.14 ID:qq9tDp4C.net
ライトに美男美女でノマカプやりたい勢に丁度良かったんじゃないか
それでいてジャンル者の母数がでかいからますます多く見える
メインのノマカプだと原作で描写がある分時系列に余白が少ないけど水蟲は原作開始前とか無法地帯状態の学園もあるし

個人的には最終回で互いになんの関わりもない状態になってたから翻って本編でも同僚以外の感情無かったんだろうなとは思うけど
少ない燃料でも関係性盛るのは二次同人の醍醐味でもあるし

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/08(土) 13:01:29.08 ID:lx8PTh1R.net
身も蓋もない話をすると他に男女カプ好きが食いつくような同人規模がある程度あるジャンルがないからだと思う
最近はソシャゲ人気で対捨ての女監督生的な夢のほうがノマより流行ってるし
毀滅の次に人気になった呪は女キャラの人気がなくてノマは不発だし男女カプ好きの行き場がない
そもそも同人人気がでる男女カプ自体がかなりレアなので男女好きのうまい書き手が集中して自給自足ができる
自分の観測範囲だけど水蟲の書き手で元置家具とかカプの関係はかなり違うのにわりと多い印象

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/08(土) 13:13:46.49 ID:H8hF6/DY.net
受け皿としてちょうど良かったんだね
鬼滅自体にはわりとキャラが異性の言動にドキリとして顔を赤らめるみたいな描写がカジュアルに入ってたから
全く無いとこからよくここまでの規模になったなあと思う

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/08(土) 23:20:03.47 ID:9FWUSosS.net
元々同人におけるノマ人気って原作では恋愛全く匂わせてない関係の方が人気出る上で出てる置き家具もそうだが
水蟲は非公式ノマの人気カプの中でも原作での絡みは少ない方だけど気滅は全体的に本編内でのキャラの関係性は薄目だし

>>474
最終巻での爆破後に廃れる前にFBでの燃料が来たから持ちこたえられたんじゃないかな
順番が逆あるいはFBの発売が遅かったら多分ダメージ受けたまま廃れてたと思う
実際最終巻発売後は荒れてて支部でも蛇恋に抜かれてた時期もあったけど同じ月内にジャンフェスでFBが一部公開されて少し持ち直して発売後にだいぶ復活した印象

けど一番の理由はお互いのキャラ人気が高くて且つ>>472が言うように本編内で他の異性との絡みがなかったのが大きいかと
特に蟲は女キャラでは人気が突出してる割に本編ではまともに絡むキャラが年下の子供や仇とかしかいなくて同じ柱では水としかろくに会話してないので需要が一極集中した
子孫問題も公式で全く触れられていないので名あり女キャラとくっついた他の男キャラよりは>>477みたいに都合よく解釈出来るし

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/08(土) 23:49:28.33 ID:sbgORoIT.net
>>483
年下の子供…?
蟲と炭なら3歳しか違わないけれど。
水と蟲も年齢差は同じく3歳差だよね。
蟲から見て炭が「年下の子供」なら
水から見た蟲も「年下の子供」だよ…

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 00:09:57.27 ID:FzAhkfwB.net
>>484
蟲は正直18歳にしては老けてるからなあ
作者がかなり女性キャラの年齢を見た目より結構下に設定しがちで花の享年17歳とか玉世が10代に見えるとか無理ある設定してるし
蟲は主人公を坊や扱いしてるし2歳歳下なだけの金尾を嗣子にしてたりと水と同い年以上の貫禄があるので炭とのカプはほぼおねショタ枠だよ

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 00:38:49.95 ID:7NZ4VIfY.net
>>465
夫婦カプは前から多くなかった?BLNL引っ括めて人参王子、野菜夫婦、人参夫婦、その他の順で人気あったと思うけど

人参受けは上にもあるけど単純に主人公受けを描く人が増えたのと超の御供が原作やZ時代の超前として人間離れした近寄り難い雰囲気が薄れて純粋無垢で世間知らずな部分が強調されて(キス知らない発言とか)同人オタからは筋肉童顔でかわいいおじさんみたいな扱われ方してるなと感じる
超風呂利でハマったり再熱して御供受けに行く人は前よりやり易いだろうなと思う

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 00:52:23.66 ID:lULOglJI.net
>>484
>>483だけど年齢だけで見たらそうだけど作中での扱いからして蟲から見たらメイン4人のことは子供扱いしてるでしょ
特に猪との関係は母子みたいだし
逆に水とかの柱だと最古参な岩以外は年齢関係なく立場が同じなので皆お互いが対等な相手として接している

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 09:09:51.24 ID:onxpCxqX.net
>>473
子孫は流石に直系だと思うけど、モブと結婚したからと言っても決戦前からの恋人だとか
仮に蟲が公式で生きていてもモブと結婚した、というわけじゃないから
決定的な爆死要素にならなかったし(離れる人は最終巻以前に離れてる)
逆に燃料にもなってる

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 10:05:40.55 ID:rND2LxSn.net
申し訳ありません
>>462の質問についてわかる方いらっしゃったらお願いします

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 10:20:22.81 ID:uNBHn4J0.net
>>489
中間発表でたばかりだからまだなんとも言えないっていうのが正直なところ
最終結果でないと今後どうなるかわからないし

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 11:19:18.82 ID:qcXnba5Q.net
>>462
詳しいわけじゃないけど特にバトルの影響でそうなったってことはなかったと思う多分

警官リーマンは寧ろ絡みが増えて伸びた気もするし
ヤクザ長男は最初は逆が多かったらしいけど過去チーム時代のことが分かるにつれて人気出た印象
飴と医者は分からん

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 15:08:21.92 ID:itpAkzDE.net
>>462
1stバトル後にジャンル入ったから違うかもしれないけどバトル結果は勝ち負けが話のネタとして反映されたくらいじゃないかな

医者×デザイナーに関しては逆も多いし警官×リーマンは逆だと少ない
ヤクザ×長男は長男受けとか浜×袋で推してる人も見かけるしそういう人はバトルの勝敗で左右変化するとは思わない

今回のバトル組み合わせの越境カプだと人気なの元軍人×ギャンブラーくらいだと思うしジャンル賑わってから時間経ってるから谷が勝っても逆カプが巨大勢力になるとは思わないな

今回のバトルで変化があるとしても左右ではなく勝者敗者としての話のネタが増えるくらいだと思ってる

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 16:05:10.40 ID:9k2/AzMy.net
>>462
そもそも予選の結果が出るあたりまではホストとリーマン以外有象無象レベルの規模しかなかったので元々人気だったカプが勝敗をきっかけに勢力逆転っていうのは無いと思う
強いて言えば体感レベルだけど新塾優勝前はデザイナー×医者の方が多かったのが逆も増えた感じはあるかな
それも勝敗よりは医者の暗殺者設定やデザイナーの同情誘う展開がきっかけな気がするけど

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 16:38:24.10 ID:eVNmog7g.net
>>465
男女CP同士の仲が最悪な作品が増え出して公式夫婦の仲の良さが再評価されたんだと思う
お粗末さんみたいな国民向けで媚びてない絵柄もポイント高い
公式夫婦がいながら腐人気があってイケメンキャラや女性キャラが嫌われてない
(苦手な人はいるが叩きがギャグ)作風っていいよな
あと、単純にゴボウ×葱とか、男性下着×若返り舞とか、公式に男女ネタが増えたから

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 16:46:50.06 ID:eVNmog7g.net
人参受けが増えたのは、世界全体が
男性よりも中性に寄ってきて、上昇気流的なキャラ付けだった人参が受けになり出したからだと予測
野菜もコンプレックスの塊の気難しい性格じゃなくて
ブチッと切れたかと思えば次の瞬間ケロッと笑う(ケロッとボケる?)性格に解釈する人が増えてるよね
祐伯の慶子辺りもそうなんじゃないかと思ってる
底辺ならまだしもエリートで昔の野菜みたいな性格なのは変だと思ってた

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 18:24:11.49 ID:FzAhkfwB.net
巡る品グ銅鑼無で腐向けの思いつくカプ名を色々検索しましたがあまり支部にはありませんでした
当時からあまり腐人気はなかったんでしょうか?
今回検索したところラスボス×兄貴が一番多かったのですが当時もそれであっていますか?

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 22:05:10.15 ID:ODjctdrW.net
上の便乗でラップについて質問です

@ヤクザ×長男は仲間割れの理由がイマイチな内容だったので人気が落ちるかと思っていましたが
支部閲覧数などはまだジャンル内で高い方と聞きました
あれはあまり影響は無かったのでしょうか

A僧侶受けで人気がある攻めはV系と芸人らしいですが
元相棒で仲もとても良かった長男より芸人の方が多いのは何故ですか

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 22:56:24.10 ID:AJgLXhm+.net
>>496
支部では兄×弟が一番作品数多くない?
ラスボス×兄ってさねとしとかんば?
あんま聞いたことないカプだわ
当時アニメ見てたから二次もちょっと見てたくらいだけど当時から腐人気はあんま高くなかったよ

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 22:59:41.93 ID:tdlfrqf2.net
>>497
1 で人気あがったんじゃないかな長男昔はあまり人気無かった
2 長男が受っぽくて芸人が攻っぽいから

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 23:31:48.14 ID:FzAhkfwB.net
>>498
ちゃんとカプ名で検索したつもりが何かミスっていたようでした
今調べ直したら確かに兄×弟が一番多いですね

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 23:42:43.75 ID:rND2LxSn.net
>>490-493
>>462です
みなさん回答ありがとうございます
初期は長男×ヤクザの方が多かったと聞いたのでバトルの勝敗が影響したのかと思ったのですが
コミカライズやドラマパートで明かされた要素でカプ人気が変動したということですね
詳しく教えていただいてありがとうございました

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/09(日) 23:58:18.82 ID:mIXKFGha.net
>>497
1 確かに仲間割れの理由で落ち込んでた人はいた
でも理由がなんであれ現在の敵対関係は変わらないしTDDでの先輩後輩関係も変わらないのでそれ差し引いても美味しい関係だからだと思う

仲間割れの理由踏まえてこのカプを幸せにしようとか補完しようとする人も出てきてた

2  僧侶が絡んでる人物ってV系と弁護士除いたら長男やチーム一緒だった芸人とヤクザくらいだしヤクザと長男はその二人のカプ人気も強いから芸人が攻めとして都合が良かったのかと

あとこのジャンルはリーダー同士(ヤクザと長男、医者とデザイナー)の組み合わせが推される傾向にあったから芸人と僧侶も新ディビジョンのリーダー同士として組み合わせを受け入れられる人も多かったのかと感じる
長男と僧侶も言うほど少ない訳じゃないと思うけどね攻めにしたいキャラクターの好みの問題かも

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/10(月) 01:14:59.43 ID:vomBV4R+.net
>>499>>502
497です
ありがとうございます
納得しました

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/10(月) 17:07:44.08 ID:YdTo1Av2.net
考察お願いします
場奈々魚のブラ灰について
メイン二人のセットが圧倒的なのはわかるのですがそれを差し引いても思ったより数が少ないのが意外でした

・同人的になんだかんだ受けよりスペックが上の攻めは需要がある
・映とは違った唯一無二の関係性がある
・本編後(IF)も本編前も妄想しやすい
・見た目も性格も難が無く攻めとして申し分ない

など映攻めが刺さらなかったり灰受けがやりたい層にもっと需要があるのでは?と感じたのですが…

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/10(月) 17:26:39.11 ID:ZQ4h9LO8.net
>>504
死別した奥さんいるのと出番遅めっていうのと月龍いるからかなあ
英治攻めは番外編だと大人っぽくなってるから萌えられなくもないし
そもそも灰受け派の人は神聖視したまま実質単体萌えしてそう

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/12(水) 17:49:04.36 ID:5rO9eOA2.net
源信 義兄弟カプについて質問です

外から見ていて何となく左右がどちらでも人気が拮抗している印象があったのですが
支部の投稿数が倍以上の差をつけて酒造オーナー×騎兵隊長の方が多いのに驚きました
・体格はほぼ同じ
・どちらも女顔
・単体人気はオーナーの方が上
・本編の出番も大差なし
以上の理由からもっと拮抗していてもおかしくないと思うのですが何か人気差の原因があるのでしょうか

オーナー受けは相手に公子を選んでいる人もちらほら見るので単純に騎兵隊長に棒人気がないのかなとも思ったのですが
棒にするにも公子は公子で公式で一度も絡んだことがないですし同人人気があるニコイチ相手も別にいます
そちらに棒人気を取られて明確な因縁がある騎兵隊長相手が人気が出ないとも考えにくいのですが

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/13(木) 00:03:31.43 ID:0EFK1gGW.net
アンケスレから誘導されて来ました

馬娘の滝音は何故人気があるのでしょうか?
ツイッターなどを見ていてもかなり滝音の二次創作を見かけます
どのあたりが人気の要因だと思いますか?
私自身は滝音は嫌いというわけでもないですが
特に好きでもないので何でこんなに人気があるのだろうと気になっています

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/13(木) 03:57:58.89 ID:ykUT5yZS.net
>>507
有能で我が道を行く変人キャラだと思いきや生活能力低めでモルモット=トレーナーだけにはわがまま放題
でも裏返して見ればトレーナーにかなりべったりめに依存してるあたりとか、好きな人にはたまらないと思う
マッドサイエンティスト的行動の裏にはかなりシリアスな動機があったりして、ストーリーの面でもよかったし
でもファンの絶対数がすごく多いと言うよりは濃いファン率が高いせいで二次創作が盛んに見えてる部分はあると思う

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/13(木) 11:22:56.25 ID:UyBvwbf8.net
>>507
人気と比較して二次創作の数が多いことに関してはタキオンやタキモル好きに女性が多いからではって言ってる人は見かけた
男性の方がロムが多く女性の方が二次として形に残す人が多いという話しで

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/13(木) 17:32:15.47 ID:xby5hP2M.net
>>506
カプは海外では拮抗してるけど日本では偏ってるので国にもよる
日本だと原審が流行り始めた頃に義弟の過去が地獄!!とかでバズりやすいネタがあった

あとは単純に弟が全員配布なのに対して兄はPU無しで入手難易度が高く
運良く手に入らなければ出番も序盤の一瞬で終わるからでは
明かされてない設定が多いからこれからカプ勢力図も変わるかもしれないけどね

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/13(木) 19:59:51.92 ID:fLI8AmLw.net
>>506
兄の入手難易度が高い半年やっても出ない時は出ない
所有すると読めるテキストだと弟は兄に執着しているが兄は弟への言及が少なくむしろ父に執着してる
結果二次変換するとき弟好きは攻めに兄を選ぶけど兄好きはあえて弟を選ばないのでは?

気志團所属の弟は他キャラとの絡みを想像しやすく二次も描きやすい
受け攻めは弟が今後どういう性格になってくかにもよる気がする

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/14(金) 09:42:32.24 ID:UaLmAfIF.net
>>506
既に出ている以外で考えられるものとしては
設定面でも性能面でも義兄がハイスペ強キャラなので生半可なスペックでは義兄好き的には物足りないのかも
ハイスペ・スパダリ適性あるキャラを攻めるなら同等もしくはそれ以上のスペックを求められやすい
公子を棒に選ぶ人がいるのも攻めとしてのスペックの高さを求めての選択なんだと思う
義弟の素性は故郷以外ほぼ明かされてないのでその辺が明らかになったら変動するかも

あと義弟の過去に関してはバズって多くの人の目に触れた後もイベントで本人が出た時に出自関連の考察ネタが出たりゲーム内で故郷の話題が出たりとぽつぽつ考察や妄想ネタの供給があるから義弟好きが盛り上がりやすい=義弟受けが多くなるのかもしれない

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/14(金) 19:59:14.78 ID:lH1/O1xv.net
>>506
気色悪いこと言うけど義弟の尻に目が行くという発言はよく見る
3Dモデルが一枚絵ほどがっしりしてなくてちょっと肉感的な体型してるのと煽り口調の声の演技も所謂「メスお兄さん」的な需要を満たすんだと思う
義弟の3Dがもう少し逞しくて声優も違ったら義弟×義兄もっと人気あったと思う

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/14(金) 22:28:46.93 ID:B3bKAnZx.net
>>510-513
506です
なるほど所持率の違いは盲点でした
確かに持っているのといないのとでは得られる情報が大きく違いますね
始めたのが割と最近なので義弟の過去ネタがバズっていたのは知りませんでした
入る間口が広く配布キャラで深掘りしやすいので差がつくのは納得です
プレイ中一番目にする3Dモデルの影響も大きそうですね
みなさん考察ありがとうございました

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/15(土) 00:09:20.83 ID:Nx+dPcgV.net
>>508>>509
遅くなりましたが507です
考察、解説ありがとうございました
自分では人気の理由がいまいち分からなかったのでお二人の考察で納得することができました

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/15(土) 22:27:14.77 ID:Rly2Uu/6.net
キャラの攻め人気受け人気についての質問です

カップリングでは人気の高いキャラは受けになりやすい傾向があると思うのですが逆にかなりの人気キャラであるにも関わらず受け人気より攻め人気の方が出てしまう場合があるのは何故なのでしょうか
例えば木滅の炎や追いの風呂などは作品内でもトップクラスの人気だと思うのですが攻め人気の方が高いかと思います
しばらく経てば攻め人気より受け人気の方が高くなって逆転したりもするのでしょうか?
もし過去に自然にそうなった例がある場合が知りたいです
(場皿の蒼紅→小政などの新キャラの投入による逆転は除く)

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/15(土) 22:32:38.38 ID:8CrrqTi2.net
最近はキャラ人気=攻め人気じゃない?
呪術の五とかもキャラ人気圧倒的かつ攻め人気も高い
人気キャラ=受け人気って一昔前のような気がする

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/15(土) 22:40:34.73 ID:qgnFWugo.net
>>516
鳴門の案山子、新劇の理倍、最近だと授受津の5条など
「(少なくとも登場時点で)作中に並ぶものがほぼいない強者」的な
キャラは受け人気よりも既存キャラへの攻めとして人気が出る印象
あとそういう人気攻めキャラの人気って≒単体推し・夢人気
(「〇〇の女」需要)でファン総数が増えてる感じもある
作品が進んで更に強いキャラ登場やキャラ掘り下げなどによって
受け需要が増すことはあっても、攻め人気がなくなることはないと思う

そういう人気攻めキャラの攻め受け人気が逆転したカプは
思い浮かばない、アンケスレで聞いてみた方が良さそう

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/15(土) 23:04:31.20 ID:Rly2Uu/6.net
ありがとうございます

>あとそういう人気攻めキャラの人気って≒単体推し・夢人気
(「〇〇の女」需要)でファン総数が増えてる感じもある
これは何となく感じていたのでとても府に落ちました

人気受けから人気攻めになる場合は話の展開からよく見掛けてきましたが(湖南の阿室や黒子の黄や再生の雲雀など)人気攻めが人気受けになるのは難しいという事ですかね
ありがとうございました

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/16(日) 03:13:07.38 ID:zbU2hYhK.net
>>519
もう閉めてるけど一応下手の独が近い動きしたかな
最初は独伊が一番人気でその後キャラが増えて普が出て来たら普独とか受け人気も出て来たと記憶している
人気受けになったって程ではないけど潜在的な受け需要があるがいい感じの攻めがいない場合
後で攻めにいい感じのキャラが出て来ると受け人気も出て来るっていう事はある

521 :519:2021/05/16(日) 07:48:56.08 ID:e4zOvpv3.net
>>520
閉めるのが早すぎた気もします
ご回答ありがとうございました

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/18(火) 21:37:46.51 ID:VWN9hz5r.net
>>518
新劇の理倍は攻め人気も受け人気も当初から同じくらいあるキャラだと思う

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/18(火) 23:29:35.50 ID:S6Ms8ecz.net
スレについての質問です
ずっとROMってきたのですが、ここは考察スレなので伏せ字は止めたほうがいいと思うのですが…
前前スレだったかで好き嫌いスレの派生だからというようなのは読みました
その時も伏せ字は止めたほうがいいという意見があったように思います

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/19(水) 01:11:16.12 ID:6R8NTeIg.net
止めた方がって言っても別に伏せじゃ駄目な理由もないし
たまに個人主観とか主張とかで脱線するから伏せでいいと思われてるのでは

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/19(水) 08:22:09.63 ID:WAXioltD.net
庭球とか排球とか人によっては伏せ字と思って使ってなさそう

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/19(水) 08:50:31.16 ID:9Y0a5Roa.net
>>523
伏せが不要でなければならない理由もないからこのままでいいと思う

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/19(水) 09:27:24.70 ID:E7vYsFv5.net
ポジティブな意見ばっかりでもないし二次創作の話だからズバッと実名出すのはちょっと心理的に抵抗あるんだよね
あんまりわかりにくい伏せ字はよくないけど

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/20(木) 09:39:29.58 ID:+6lj7RHM.net
考察お願いします

稲妻11のBL二次では放送当時から初め岡と吹武器のcpが流行していた記憶があります
ですが初め岡さんはキャラデザに癖がある作品といえどブサ寄りの見た目です
吹とは深い関係がありますが関係の深いブ…より数度会話しただけのイケメン同士の顔cpの方が腐女子にはウケるものだと思っていたのですが違うのでしょうか
また上で最近はキャラ人気=攻め人気とありますがこの二人は初め×吹の方が人気でした
この頃はキャラ人気=受け人気だったと捉えていいのでしょうか

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/20(木) 10:00:05.17 ID:WV9PVpFw.net
>>528
一概には言えないけど当時はキャラ人気=受け人気の方が多かった記憶

>関係の深いブ…より数度会話しただけのイケメン同士の顔cpの方が腐女子にはウケるもの
そういう場合もあるけど吹武器との関係性は初め丘がほぼ一強状態だし初め丘本人も美形キャラじゃないにも関わらず性格やエピソードで人気あったからカプ人気もある意味順当だったと思う
あと個人的に初め丘はコワモテだけどブ…というほどでもないからBLにするハードルってそんなに高くないように見える

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/20(木) 18:40:21.99 ID:fGSiC/gp.net
稲妻基準だと横幅あったり奇抜な髪型じゃなければ充分な気がする

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/20(木) 19:02:21.77 ID:5KIDG/IL.net
上にもあるように最近の人気キャラは攻になる傾向があるとの事ですが湖南の執行人で阿室湖、阿室小豆のように阿室攻である阿赤がそこまで増えなかったのは何故でしょうか?

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/20(木) 19:41:14.73 ID:Ku+Jah7b.net
人気キャラの場合相手を変えると受けにも攻めにも大人気になる気がする
ほくろの黄色に弱ペダの荒木田や配球の及川とかもそんな感じがした

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/20(木) 20:02:19.66 ID:jQXewKND.net
>>531
ABとBAが流行るパターンとABとBCが流行るパターンがあるけど紅井は受け人気ないから後者になった感じかなあ

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/20(木) 21:20:56.68 ID:9WH9tz/6.net
>>528
初め置かみたいなタイプはキワモノも多い稲妻の中だとかなり普通寄りだと思う
あと当時美女と野獣みたいなカプって言われてた気がする

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/21(金) 02:35:15.20 ID:JmL+W0b7.net
>>531
>>533の言う通り垢位に受け人気がない
原作者自身が強火の「カッコいい垢位」推しだからそういう表現ばっか盛られるし唯一弱みっぽいのが朱美関連=NL要素で受け的に微妙
さらに「編む路は垢位の前では何やっても失敗して勝てない(要約)」って原作者に公言されてるから垢位を攻める編む路が想像しづらい
他キャラ相手には格闘推理カーアクション料理ギターなんでもござれのスパダリだけど、垢位にはそれ全部通用しないって言われてるも同然なので
攻め編むが見たい人は垢位以外を受けに選ぶのが自然だと思う

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/21(金) 04:32:29.18 ID:u5Q/z4eC.net
最近の百合人気の傾向を知りたいんですが、
百合もエロありきだと男女両方に人気が高いのは基本ハピエンが1番人気なんでしょうか?

男性はエロければ何でもいいと言う人が多いらしいですが、
百合作品を増やす上、創作する上で参考にしたいので以下の性癖の傾向の男女比、両方の人気な傾向を教えてください
表現方法は女性向けの美しい表現の百合と、んほぉ以外の男性向け百合表現の両方の書き分けが出来ます

@C×A&Bの3P百合(ABリバあり)
AC×A&Bの3P百合(ABリバなし)
BC×A&Bの3P百合(全員ふたなりでABのみリバあり)
CC×A&Bの3P百合(催眠媚薬機械触手姦快楽堕ち)
DC×A&Bの3P百合(軽い血表現小スカSM快楽堕ち)
EC×A&Bの3P百合(デカクリ甘め百合)
FA×B 調教快楽堕ち(甘め)

沢山すみません、百合歴が浅く作品が少ないのもあって分からない為よろしくお願いします

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/21(金) 06:37:38.47 ID:8ltTxPMn.net
エロ嗜好はスレチ

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/21(金) 08:03:36.59 ID:g18DiHPC.net
>>536
今月末に百合オンリーあるから見てくるのが早いと思うけど
エロ自体があんまり人気ないし3Pは論外レベルだと思う

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/21(金) 14:25:56.72 ID:MxDDLt6D.net
>>537
すみません、スレチだったみたいなので下げて他で聞いてみます
>>538
緊急事態宣言県で県外に行けないのでオンライン開催しか見れないのでオンラインがあったら探してみようと思います、
どおりで少ない筈ですね、レスありがとうございます

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/21(金) 23:19:37.24 ID:vryWmocU.net
誘導されて来ました

対捨ての同人人気って下がってるんでしょうか?
詳しく知らないのですが去年辺りはよくファンアートがツイで流れてきたりオタ系じゃないお店で決め津商品の隣に対捨て商品が陳列されていて
決め津ブームからの対捨てブームなのかなぁと思ってましたが
最近ふと気付くとファンアートを前ほど見かけなくなって、お店で商品が割引きされていてとても驚きました
ツイ検索したんですがアプリの不具合を放置や課金周辺でファンが不満を募らせて人気が下がっていった感じなのでしょうか
人気が下がっているならどういう経緯で下がったのが詳しく教えて下さい

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/22(土) 00:11:11.15 ID:kss0x9fO.net
>>540
まったくの外部からの印象だけど
課金不具合や公式のまずい対応、シナリオ遅延?なんかでゴタゴタしてるうちに
呪が台頭して掻っ攫ってった感じ

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/22(土) 00:55:09.74 ID:PYj4zOjh.net
>>540異常に重い、不具合が多いのにそれを改善する気がない
自分も途中で不具合でプレイ出来なくなってこれの為だけに機種変するのもあれだからそれでやめた
あと他ソシャゲに比べただでさえイベントも少なくスト配信が遅いのに一部キャラの贔屓でかなり嫌われてるっぽい
ようやく更新された5章も内容があれでかなり荒れてたらしい

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/22(土) 01:09:26.27 ID:twhDr8Ku.net
>>540
課金バグ問題もだけどとにかくメインストーリー更新が遅延しまくって遅い上イベントも少ない
だからガチャも新規カード追加少なく燃料も少ないから話題にしようが無い
二次創作の妄想で食い繋いでるファンも待たせすぎな所為でいざ公式が更新すると妄想との齟齬がダメージデカくて爆破されまくり
グッズも新規カード出ない=新規イラストが無いためいつまで経っても同じ絵柄使い回しで売れないの悪循環
とにかくソシャゲとして更新速度が遅すぎなのがあらゆる面で致命的

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/22(土) 03:37:36.27 ID:nZqDyUJs.net
ハロウィンイベントを十一月末までの一ヶ月半くらいずっとやってたと聞いて笑った
ソシャゲでその速度はきついだろうな

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/22(土) 13:38:02.24 ID:SpxD9weQ.net
>>540
本編がこない
イベントもこない
ゲームでやることがない
とにかくグッズ以外なんもない
その結果として妄想が一人歩きする→本編で全く違うキャラクターだと判明するということが増え
二次が多かったぶん余計に人が減る循環がおきてる

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/22(土) 13:42:44.30 ID:SpxD9weQ.net
一月でイベントが1つあるかないか
クリスマスやバレンタインなど季節行事ほぼスルー
本編も一章を何個も分割させて三〜四ヶ月かかる
ってかんじなんで週刊どころか月刊連載のマンガよりも燃料がない
擬人化ジャンルみたいに元ネタ掘りなどで間を繋ぐこともできない

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/22(土) 16:41:57.87 ID:6RJfaXvZ.net
質問です
虎&兎のコラボを見かけましたが
十周年で二期をやるそうですが同人人気的には盛り上がると予想しますか?
古いアニメでああゆう絵で今でも需要があるのか疑問です

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/22(土) 16:45:58.87 ID:mDpctfjm.net
ここすでに人気不人気の結果が出てることに対しての考察スレだから
予想したいのならカオススレやアンケスレに行った方がいいんじゃないの
個人の妄想に基づく未来の予想は考察ではないでしょ

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/22(土) 16:50:56.02 ID:m6prNECD.net
徐々のきみょうな望見で質問です
よん部のラスボス殺人鬼に恋する主婦の同人人気が高いのは何故かと思いますか
他作品では似たような立場や性格のキャラは恋愛脳・ビッチ・は作者は女キャラを見下しているのではと
評価が低いので意外でした

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/22(土) 16:52:06.18 ID:m6prNECD.net
×は作者は
◯作者は

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/22(土) 17:16:22.14 ID:RcXqhGWG.net
>>549
本当の夫への態度とか見るに割とクズな性格なんだけど
あの綺羅が主婦を特別扱いしていたり息子が絶対守ってみせると決意を固めていたりとヒロイン的な個性を感じやすいからでは
あとクズとは書いたけどだからこそラストで綺羅の帰り待ってる描写がギャップで可愛く健気に見えると思った

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/22(土) 18:12:10.93 ID:68r2jcVU.net
>>529,530,534
自分があまり稲妻のキャラデザに慣れていないだけで初め岡は普通寄りのコワモテと受け取る人が多かったんですね
その上で吹武器の相手としてエピソードも豊富であり更に美女と野獣のような見た目もはまっており確かにウケるのがわかりました
またキャラ人気=受け人気が多かったというのも自分の記憶ではそうだったので相違無いようで安心しました
ありがとうございました

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/22(土) 19:40:31.18 ID:q5DEUsnF.net
>>549
綺羅が人気キャラなので彼個人に好感を持つ忍にもファンは好感を持てるのでは?

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/22(土) 20:05:39.73 ID:cOIncfNV.net
>>549
冷えた仲だった夫の中身が変わったことによって初めて恋をするみたいな描写が純粋な恋心みたいに思えたのと
ラストはなんだかんだ子供思いの母親の姿が垣間見えた
結局は一方通行なのも最後は報われないことになってしまうのもなんとなくロマンチックで色々と妄想や二次欲をくすぐるものがある

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/23(日) 11:13:40.57 ID:+ZXer/uv.net
>>549
元々殺人鬼やバケモノと平凡一般人の恋愛みたいなのは受けがいいし
打算的女キャラが純粋な恋に目覚めるみたいな展開も受けがいい
この複合に加えてその恋が悲恋になるから同情や補完欲湧くかと

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/24(月) 14:33:07.52 ID:nJZTrU9R.net
>>523
ネガな意見を言う事が多いのでエゴサする人が
見てしまうので
>>540
やや下がっている
プレイヤーから内容等に不満が出ているため

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/24(月) 15:56:50.06 ID:TlJP7HoY.net
>>549
綺羅が人気あるとはいえ手フェチ変態殺人鬼のアクのあるキャラなので、そうなると主婦の性格悪い描写も良い塩梅に釣り合うとも読める
本編中で性格悪い描写は程度にもよるけどむしろ読者のヘイト発散になって叩かれなかったりする
あと本編中に綺羅へ恋する描写はあれど隼人と綺羅の攻防では蚊帳の外だったのが良かったんじゃないかと
これで例えば隼人よりも綺羅を明確に優先する描写とか、「お父さんが殺人鬼な訳ないじゃない〜お父さんに相談しましょ」的な隼人のお邪魔キャラになってたらcp萌えしてない読者からもヘイトも溜まってたと思う
蚊帳の外だったけどラストで隼人に母親らしい台詞言って締め、かつハピエンではない落ちなのがちょうど良かった

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/24(月) 19:43:29.50 ID:AqKhvDGo.net
頑DAM種と種運命について質問です
種放送当時の人気カプと種運命放送当時に人気の変動はあったかを教えてください
女性向け男性向け両方教えていただけると嬉しいです

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/24(月) 21:19:45.09 ID:pL/9r9EL.net
>>558
女性向けは明日欄篝が別れる危機で盛り上がって二次は増えた
男性向けは見た目のエロ可愛さで月聖母と偽楽素の人気が出た

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/24(月) 22:56:35.52 ID:JWBikl5Q.net
ソシャゲで男女キャラ混合ものより男キャラ、女キャラだけの方が売れる(?)理由ってなんでしょうか
勿論男女混合で一定の人気のあるゲームもありますが、船刀馬アイドル系等片方の性別のキャラしかいない方が大人気ゲームになっていると思います

男オタは基本的に女(嫁)キャラを愛でたい人が大多数だと思いますが、女オタはBLNLGL夢と妄想が幅広いですしむしろ男女混合を望んでいる人も多いと思うのですが、女オタにも片方の性別キャラしかいないゲームが好まれる印象です

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/24(月) 23:31:01.09 ID:uI8/Lits.net
>>560
NL好きの女ヲタは
元のゲームからしてストーリーにはっきりとキャラ同士の恋愛が組み込まれてるタイプを好む傾向があるから
無個性主人公のソシャゲには興味ない人が多いじゃないかな
といっても男女混合のFGOやグラブルも女ヲタに十分人気があるから
男女混合ソシャゲがまるきり不人気って訳でもないと思うけど

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/24(月) 23:52:09.13 ID:nJZTrU9R.net
>>560
混合だとBL好きと夢書きと男女好きと男が喧嘩して潰しあうから

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/25(火) 00:17:42.39 ID:oAEi4Kct.net
>>560
どちらかの性別のみなら対象がはっきりしているので安心して愛でられるというのも大きいと思う
特に腐層夢層はNLを好まない人も多いから女キャラがいないのは大きなメリットになる
NL好む層の中には女主人公受けを好む人も多いから対抗馬になりそうな女キャラっていない方が好ましいような気がする
無個性だからこそ自分好みの個性をつけて楽しむ層もいるしNL好きなら男女混合望んでると一概に言えないのでは

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/25(火) 10:52:55.67 ID:RR/swGjJ.net
毀滅の公式カプである全ねずの人気が低いのは何でだと思いますか?

毀滅の公式ノマカプの中でも絡みが多いし矢印は全一からだけだけど強烈だしFBではプロポーズのシーンなども足されていたのに
支部の閲覧数では猪青より低く単仮名に次ぐ不人気です
全一自体の人気は一般・腐問わずまあ高いと思われるし主妹も好かれていると思うのにカプとなるとなぜ人気が無いのか不思議です

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/25(火) 11:25:18.76 ID:bR9gVwNz.net
全の攻め人気がないからじゃないかな
こう言ったら何だけどギャグ描写が多くてあんまりカッコいい描写ないから
あとエピローグでも人間に戻った寝図子と美味しい絡みがあったのは風で全とは会話もなく寝図子が全を何て呼んでるかも不明のままだったから萎えた人多いんじゃない

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/25(火) 11:35:06.40 ID:0+cZH8Ae.net
>>564
個人的には嫌いじゃないという前提の上で言うと、人気の出るタイプの関係性じゃないからだと思う
本編はほぼ鬼の妹へ全から一方的な矢印で、たしかに全は妹のことになると根性出すんだけど
FBでも兄に言われるまで、嫌われないギリギリを攻める男と書かれるくらい最小限しか動かないけど嫉妬だけは一人前
ギャグ描写であることを差し引いても、あまりに甲斐性なしに見える
妹はそういう感情に鈍いために見える範囲だと猪とそんなに態度が変わらず、駄目な全にも怒るでもなくなんだかんだ優しいし甘やかし気味
甲斐性なしのダメ男全×器量よし働き者の妹って構図になっており
多分告白以降、結婚したり兄が亡くなったり子供が出来たりしていくなかで全なりに頑張ったりしてるんだろうなあ
と想像で補わなければいけないカップルなので残念ながら人気がないんだと思う

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/25(火) 11:35:43.56 ID:fcPz0mFX.net
>>564
その一方的な矢印が、素の妹の人格は知らないまま
見た目だけで惚れた状態で描かれ続けてて「お互いが正気な状態で
蓄積された絆」が本編内にほぼ存在しないのと、全と妹両方の
人格の組み合わせがカプ創作にはあんまり向いてないからだと思う

妹が正気に返るのが本編の終盤で本格的に関係を育むのは本編後だから、
険しい世界観の作品ならではの「厳しい戦いの合間、互いに心許せる
相手と過ごすひととき」的な美味しいシチュエーションはもう使えない
全の好意は最初からマックスなので捏造カプによくある「そうでもなかった
相手のちょっとした気遣いや仕草に好意を持つ」みたいな瞬間は描きにくいし、
正気の妹はひたすらよくできた娘として描かれているので
「しっかり者で一見気が強いが戦えない弱さを抱えている」
青みたいにカプ創作でカバーしてやりたくなるコンプレックスもない

あと全みたいに非イケメン系のコミカル担当や劣等感が強いタイプは
男女問わず攻め需要よりもBLカプの受け需要の方が大きいと思う

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/25(火) 13:17:35.67 ID:fHjnEFsm.net
>>564
みなさんの考察に概ね同意
それとぶっちゃけ人間に戻った鼠子は鬼だった時ほどビジュアルが魅力的ではない気がする
そこら辺も影響してそうな感じがする

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/25(火) 17:54:35.77 ID:tEETf0C+.net
>>564
連載当時好きで二次見てたけど、連載終了までにあると思ってた要素がことごとく無かった
最終決戦で寝図を守る全とか、人間に戻った2人の会話とか、正気の寝図からの明確な矢印とか
ダメ押しに風←妹みたいな描写が来て、全とは会話もないのにコレ描く余裕はあるのかよ……とそれまで本気で全寝図応援してた人ほど萎えて離れてしまった感じがする
実際古参の字神が数人204話を境に消えたし絵馬も明らかに盛り下がってた
最終巻とFB2で追加要素はあったけど半年後じゃ減った人を戻すには遅すぎた
全逸がとことん戦闘でしか輝かない男なので後日談でもダメ男要素ばっか目に付いて、無残戦後下がった株価が上がらないまま今に至ってるのが良くない
あとそういえばアニメのTVシリーズが原作にある全寝図シーン複数カットして原作にない他の女ナンパするシーン追加したりしてるので地味にその影響もありそう>不人気

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/25(火) 18:17:54.41 ID:UtwBr71c.net
>>569
弟思い出した風が妹の頭撫でる→妹赤面してドキドキ
みたいなやつだっけ
確かにあれで風妹とかまで出来たし全妹やってた人からしたらガチで萎えそう
人間に戻った妹と全の会話シーンゼロっていうのが本当に致命的だったんじゃないかな

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/25(火) 18:37:11.55 ID:1svF9GVe.net
>>569
全妹以外でも全愛されとか羽全以外の全受けカプとか割と204話付近で盛り下がってたな
炭と伊はあんまり変わってない気がするのに

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/25(火) 18:57:22.59 ID:UtwBr71c.net
全一って出っ歯設定付けられてたりしてるし単体での扱いもあんまり良くないっぽい印象ある

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/25(火) 19:17:32.68 ID:1svF9GVe.net
>>572
204話前の全推しの投稿作品見るとキャプションで
・表紙単体あるよね?
・過去が明らかにされるよね?
・痣出るよね?
とあってスマン何一つ無かったわと思った

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/25(火) 22:22:16.75 ID:ij9faF1R.net
>>571
羽全のダメージなかったのはまったく絡みがなかったから?

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/25(火) 23:10:36.75 ID:1svF9GVe.net
>>574
元々羽は三人の妻を持つ既婚者だから全が結婚確定しても全の嫁ごと嫁に貰うみたいなノリだったわ
あとほぼ最初からほとんど絡み無かったから二次で自給自足していたところあったし
なんだかんだ毀滅の同人人気がアニメで爆発してから1ヶ月後〜映画まではずっと毀滅内では羽全が一番人気だったわ
それ以外の全受けは二番手の単全が攻めにノマ確定来たし愛されも全にそんないいところ無かったから愛されを書く気が失せたみたいな感じ

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/25(火) 23:17:22.08 ID:ezm/mqY+.net
広垢について質問です
爆主の人気に主爆が及ばない原因はなんでしょうか
爆は囚われの姫的ポジションになったりそれが原因で憧れのヒーローを引退に追い込んだという劣等感や負い目を感じていたりと受けとしてのポテンシャルもあったと思います
ああいったキャラが受けになるギャップもありますし人気投票では連続一位を獲得しています
最近は特に主人公のいわゆる雄みも強くなっていますし、主爆の人気がもっとあるものと考えていました
ジャンル人気が落ち着くと王道とは逆のカプが人気になるとも聞きますが逆転する気配がありません

やはり主人公は受け思考の人が多いということでしょうか
考察お願いします

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/25(火) 23:33:19.51 ID:XTyYdKeH.net
>>564です
皆さんのレス読んでどれもめちゃくちゃしっくりきました
確かに鬼化解けた主妹と全の会話は皆無で絆を垣間見るシーンも無く
全のダメ男っぷりが妙に具体的で言い方悪いけど小物感がすごくてなんかもういいや…ってなるのも無理無いかも知れない
カプ萌えしてたファン達が見たかった場面は悉く描かれなかったって辛いですね
アニメ二期でかっこいい場面があるといいな

みなさんありがとうございました

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 00:06:01.48 ID:lt3RXRLi.net
>>576
特にどっちにも思い入れのない読者からすると
主人公は見た目が地味で身長も低く
一般的に言って攻人気が出るタイプじゃないしそれは今も変わってない
能力的に強くはなったけれど自己犠牲的な面が強調されてて雄み?は特に感じないかなーと
あと爆を受にしたいなら主人公よりも分かりやすいイケメンの等々力や
親しいクラスメイトの桐や上もいるし
主人公だから必ずしも受け思考という訳でなくて
少なくとも対爆においては主人公の攻スペックが足りないと思う人が多いんじゃないだろうか

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 00:22:05.07 ID:TY82+XR6.net
>>559
両方教えてくださってありがとうございました!

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 05:08:02.41 ID:MGJG6TIj.net
毛物事変と延々の小房退は流行っても良さそうな感じでしたがさっぱりだったのは何ででしょうか
延々は今日兄の件と重なっていたので不運だったかなとは思いますが毛物も延々も本屋に山積みだったので割と期待されていたように感じました

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 07:14:39.81 ID:81cVhuGW.net
>>575
要は今更ダメージ受けるほど原作燃料に頼らない接点薄さだったからなんだろうな

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 07:58:18.31 ID:bTJMY3tN.net
>>576
大体は578に同意
個人的に爆は捕まったりヒーロー引退の負い目を感じたりの場面はあれど
それで落ち込み引きずるタイプでも無い
むしろそれが悔しくて向上心燃え上がらせるタフさなんで弱さとか受けっぽさは感じない
なんか人間関係築くの下手クソだけどその辺りのフォローは切がやってる
主のスペックも上がってきてるとは思うけど
結局は能力のコントロールや謎に振り回されてるのは変わりないんで攻め力が増したかというと別に

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 09:51:58.35 ID:S7TVzGdQ.net
>>580
延々は知らないので毛物事変だけ
そもそも主要メンバーが見た目も言動も幼いので同人人気は厳しい
それを除いたとしても、キャラのやりとりや関係性もそこまで同人的に響くものがないし
キャラデザも言っちゃ悪いがどっかで見た事あるようなキャラが多い
(ありきたりなデザインというより「作品Aのキャラaぽい」という既視感が強い)

アニメ化で流行った作品は大抵最初の方にガツンとパンチがあって一気に人を集めてるけど
毛物事変はその点も地味で全く話題になってなかったし
起滅みたいに後からクチコミで広まるような展開や作画とかも無ければ
新劇みたいな謎と伏線が大量にあって考察が盛んになるような作品でもなく
全体的にどの要素も人が飛びつくようなインパクトがなかった思う

延々は未視聴未読だけど今日兄の事件よりプロ目阿とのアレコレの方が響いてる気がする

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 10:13:28.13 ID:92QAAaY4.net
>>580
毛物は同時期の呪に話題持っていかれてしまったのがね
アニメのクオリティもよかったと思うけどクオリティが高すぎた+考察や衝撃展開で盛り上がれる呪と比べるとどうしても地味に感じる
妖怪ものは世の中に溢れてるから「ああ妖怪ものね」ってなってしまってそこに差をつけるキャッチーさがなかった

延々は言っちゃ悪いけど一昔前の少年漫画って感じでギャグのノリとか人を選ぶ雰囲気があるし妄想かき立てられるような魅力的な関係性がなかった
そういうの狙ってるんだろうなってキャラはいるけど外していて刺さらない感じ
ラッキーすけベられとか今の時代に合ってないように感じたし受け付けない人もいそう

あと風呂目亜が大流行してた頃に延々パクられ疑惑で界隈を不穏な雰囲気にした&アニメ始まる前から名前だけは結構知られてたから真偽はともかくその事知ってた人達から避けられた可能性もある

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 10:14:14.68 ID:8b0RSns0.net
龍玉の男性向け同人について質問です
龍玉は男性向け同人でも夫婦カプが多い方だと思いますが、栗林×18豪が少なくモブや他キャラによる18豪NTR系が多いのは何故でしょうか

栗林は男性ファンからの人気や高感度が非常に高く感情移入(自己投影)もし易いので作中上位の美女であるツンデレ18豪に惚れられ夫婦となった展開を我が事のように喜んでいる人が多い印象なのに同人になるとモブ相手のNTRばかりになるのが不思議です

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 10:57:12.05 ID:F+ERCEst.net
延々はプロ目阿と京アニの件もタイミング最悪だったしほぼ同時期に起滅アニメやってたのも運が悪い
それらがなくても同人的な人気は出なかったんじゃないかとは思うけどそもそもスタートラインにも立てなかったというか

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 11:16:16.96 ID:5rHWBMzW.net
>>580
延々は知らないので毛物だけ
「可愛い系の絵でグロくてエグい土着信仰系の話」は同時期に日暮がやってて
おまけに有名作品の新規ストーリーということで話題が持って行かれた
ショタ好き勢は露車尾兵で盛り上がってる最中だったので目線が行かなかった
ジャンプアニメという意味では秀英も口兄の方を大プッシュしてて
内容が被らないとはいえ一応人外とバトルする話同士ということで競い負けた
総合して話題性に乏しくて跳ねなかったんだと思う
自分は毎週楽しく見てたので寂しいが

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 11:34:30.61 ID:vqg4BezF.net
>>585
あくまで推測だけれども竿役がチビというのはやりづらいんじゃないかな

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 11:47:38.67 ID:qFMUH+6L.net
>>585
好感度は高いと思うけどそこまで自己投影し易いかな?
栗はチビで童顔でエロには向いてないと思う
デフォルメされ過ぎてるというか

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 11:53:59.94 ID:pE/cReBa.net
>>585
みんなが挙げてるのに加えて18合がくっころ映えするタイプだからかな

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 12:02:42.97 ID:RUWOW8E8.net
延々は見てないけど何か当時の放映時にネット上で
序盤でラッキースケベとか男向け要素がガッツリ合ったようで
私ら向けじゃないんだなと感じて序盤で視聴切った
って女オタをチラホラ見かけた記憶
だからそもそもその後の話まで見てない人が多かったのでは?

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 13:05:37.74 ID:MGJG6TIj.net
>>580ですが延々は布路芽亜でもマイナス因子があったんですね
延々も毛物も読んだことがないのですが皆さんの話ですごく納得しましたありがとう

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 14:44:57.70 ID:9hGdtotF.net
延々の原作読んだ身から言わせてもらうと
主人公が人気出るタイプじゃない+早々に内輪揉めみたいな雰囲気になって
他キャラの掘り下げが薄い、で同人的興味持たれなかったと思う
ラッキースケベも不評だろうけどキャラ人気や美味しい関係のなさが一番の理由かと

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 16:39:29.72 ID:sWZ5NE0s.net
魔道阻止は考察オタや腐女子が大好きなミステリーと男同士のクソデカ感情が多い作品だと思いますが
日本ではあまり流行ってないのはなんででしょうか

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 16:39:39.74 ID:sWZ5NE0s.net
魔道阻止は考察オタや腐女子が大好きなミステリーと男同士のクソデカ感情が多い作品だと思いますが
日本ではあまり流行ってないのはなんででしょうか

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 17:08:58.37 ID:fwj2sqt9.net
>>594
日本で髪が長すぎるキャラはヒットしにくいしそれが受け攻め両方だからキャラの区別がつきづらいのと
しょせん商業BL作品扱いだからヒットするにしても良くてニアホモのバナナ魚レベルだったと思うよ
作者による受け攻め固定も商業BL界からすれば当たり前の概念だけど妄想する余地がない分ヒットしにくい要因だと思う

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/26(水) 19:11:33.87 ID:yhhbVLXE.net
>>594
途中で視聴やめた側の意見になるけど取っつきづらくてクソデカ感情とかミステリーどころじゃなかった
一応勢力ごとに服の色で区別つくし静止画でよく見ると髪型も違うけど見始めたばかりなのに似たような服と似たような暗色長髪で個人を見分けづらい
古代中国が舞台のジャンルに親しんでたら違うかもしれないけど名前も覚えづらい
一話から専門用語や設定がどんどん出るのもきつい
あらすじや時間軸を把握するのにもある程度予備知識が必要になるのもネック

過去と現在を行ったり来たりしている作りは原作知ってると面白いのかもしれないけど初見だと上記のような何がなんだか状態なのでついていくのにも苦労する
気になってふらっと視聴してみた程度だと絵は綺麗だけど話も誰が誰かもよく分からない、よく分からないから入れ込めないし視聴もいいやとなってしまった

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/27(木) 13:59:26.35 ID:av6/kxAt.net
2013年頃の新劇人気は凄かったですがどれくらい経って落ち着きましたか?
アニメ1期で一般人気が出るくらい覇権だったのに2期が始まるのが遅くその間に他の作品に人が流れたと聞きました
大体どれくらい人気は続いたのでしょうか
また、新劇の後に流行った作品(新劇から移動する人が多かった作品)は何ですか?

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/27(木) 14:21:36.81 ID:idnhErBw.net
>>598
Qの内容があまりに説明不足過ぎてそれで離れた人が多かったと思う
今回の完結編で作品自体の評価は上がったけれどカプも確定したし
綺麗に完結したので補完意欲が沸かずやっぱり離れる人が多い感
そこから移動する人が多かったジャンルはよく分からないけど
同じく考察要素が強いまどマギ映画辺りかな?

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/27(木) 14:22:49.34 ID:Ekfzi0fM.net
>>599
江波と間違えてない?

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/27(木) 14:47:55.84 ID:oGVnOG9z.net
>>599
紛らわしくてすみません
江波じゃなくて新劇の虚人の方です

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/27(木) 15:56:34.64 ID:5NCBGr1D.net
>>598
とどめを刺したのは2015年の刀で175っぽいオタクが大移動した
2期が遅かったのもあるけど1期終了時の原作が一般ファンからも評判悪い王政編だったのでいまいち盛り上がりが持続しなかったのがでかい
閉町と絵連の絡みも1期部分がピーク

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/27(木) 16:44:36.16 ID:/xTEqyb4.net
擬人化についての質問です
商業で擬人化をテーマにした作品は今も一定の人気がありますが
その代わりに二次創作においての擬人化(原作の人外・非人型キャラを擬人化した作品)
をあまり見かけなくなったのは何故でしょうか?

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/27(木) 19:18:39.56 ID:p0CetGKs.net
>>599
アニメ一期とか二期とか書いてるじゃん...

>>598
>>602も言ってるけどカオススレの年表見ると一期の翌年に樽や配給や水泳が流行ってるけどこの辺は小粒って感じでそこまでの大流行では無かった
翌々年の刀が規模大きくてこれが決定打
当時の流行規模は普通に毀滅の最盛期ぐらいあったと思う
花売り得れんとかあったな

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/27(木) 19:40:11.20 ID:Fw02h7Oz.net
>>598
幹部関連のCPは二期の前にはそんなに移動してないと思う
二次が覇権じゃなくなったのはアニメの間が空いたことよりも
原作が目に見えて地獄になってきたのが原因じゃないかな

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/27(木) 20:01:23.99 ID:W4PjIAlk.net
>>603
・なろう系の隆盛によりハイファンタジー(現代世界的な要素を
 一切含まない完全な異世界もの)作品が減り、それに伴って
 「擬人化してみたくなるほど人間から遠い人外キャラ」自体が減少した
 →「人外」とは言っても中身が現代人の主人公にもとっつき易い感じの
  亜人種系のみだとか、正体が化け物でも主人公と過ごしやすいよう
  人間に化けた姿が公式で設定されているキャラばかりになった
・SNSの発達や、ケモや無機物を含む人外萌え嗜好の一般化によって
 「人外を人外のまま愛でられないのは軟弱だ、安易な美形化死すべし」的な
 人の声も大きくなり、人外キャラの擬人化も人間キャラの人外化などと
 同程度の特殊嗜好として扱われるようになって目にする機会や割合が減った
というのが実情だと思う

人外キャラの擬人化を特に好むような人が活動しやすいジャンルって
・人間とそれ以外のキャラの外見がはっきり違い、公式に人化することがない
・バリエーションが豊かで、いろんなキャラに対して自分のセンスを発揮できる
という要素が必要になると思うが、つまり今は携帯獣とか道森とかの
ビッグタイトルの影で活動してるから見えにくいというのもあると思う

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/27(木) 21:23:51.79 ID:JaxL9V5V.net
計画世界について質問です
計画世界のカプでは塁柄が1番人気なのは何故でしょうか(支部の作品数等を見る限り)
塁と柄さも関係性が薄くないのは分かるのですがそれぞれ同じユニット内の女キャラとの方が絡みが多く感じます
また男同士では暁斗と洞爺はイベストなどでも相棒としての関係性が強調されているのでこちらの組み合わせのほうが人気だと思っていました

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/27(木) 22:35:42.92 ID:hoCsoKT2.net
>>603
餡パンとか銅羅えもんとか兎ビッチ的な擬人化のことでいいのかな?
擬人化オンリーにゆくゆくは巨大ジャンルになる下手が出てきはじめたあたりから居心地が悪くなったり
サイト文化が廃れて支部がメインになってくといろんな人の目に触れる分餡パンみたいな作品のBLが書きにくくなったり
マイナージャンル全てに言えるけどわざわざ変なのにハマらなくても支部のランキングに載るような大ジャンルに若い子は流れていくとかかなあ

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/27(木) 23:25:00.39 ID:yjZSdOn5.net
>>607
運営贔屓の揶揄が起きてるくらい男キャラの人気ツートップ
かつ受け側は受け人気が高い
傍若無人ぎみな攻めが受けに救われた心理描写があるのも大きい
ガチ恋じゃない限り女キャラは邪魔にならない、こんな感じ

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/28(金) 00:33:11.14 ID:1bMuF5sF.net
擬人化についての質問便乗なのですが携帯獣擬人化のピークっていつ頃ですか?
5世代頃に笑顔動画でMADが流行っていたような気がするのでその辺りでしょうか?

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/28(金) 02:15:39.81 ID:ij5rgH4G.net
>>603
ネットの広まりもあって原作そのままが好きな人の目に付くと嫌がられる
オリキャラ状態や原型のない美化は原作愛不足認定される、ネタ扱いで晒されやすい
みたいな心理でやりにくい流れになった事が低迷の一つの理由だと思う
あと朝芽新聞の衰退みたいに古いノリ扱いされる空気もあるかと

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/28(金) 16:10:57.07 ID:t7mdnPcJ.net
>>603 思い付いたのを色々と
・擬人化が異世界転生に吸収された
(人間以外を擬人化するよりも、人間の主人公が非人間界に溶け込むのが流行り)
・御粗末さんやモンスター娘が流行って、テンプレ美形以外でも萌えられる人が増えた
・コミュニティーの一生、ガラパゴス化が有名になって
馬鹿の一つ覚えで量産する擬人化が減り、どうしてもやりたい擬人化だけが残された
・動物を動物のまま愛でる人が増えて、猫娘(猫のような女の子)とペットの猫が同時に描かれてる絵で
どっちかが飾りに描かれてる絵が減った

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/30(日) 11:14:31.64 ID:Kz/jJzNC.net
fkmt作品について質問です
何故同人では垢木×開示が1番人気のカップリングなのでしょうか?
原作では話したこともなく世界線自体も違うはずの俗に言う顔カプですよね
最近スピンオフからfkmt作品にハマり、同人人気について調べましたが顔カプが1番人気になるジャンルは初めて見たのでびっくりしました
また、ジャンル全体で女体化率が高い気がするのですが何故でしょう?
どちらか一つのみでも良いので考察していただけないでしょうか

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/30(日) 12:27:29.17 ID:pU7w14zy.net
垢木と開自が人気キャラで漫画の中で比較的顔がいいから
他のキャラの方が顔がいいと思うかもしれないがあの漫画好きな人はキラキラした目とか睫毛が苦手な人が多そう

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/05/30(日) 15:50:31.55 ID:rfOJnSDw.net
>>613
原作そのままだと外見的にカプるハードルが高い時女体化は流行りがち

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/01(火) 21:36:28.95 ID:Vc8MMu7n.net
配給、黒子、新劇、氷、樽、刀、鬼、対捨て、呪、水泳の最盛期の同人人気を順位付けするとどんな感じですか?

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/04(金) 20:59:51.07 ID:JsQOxQXZ.net
黒子の籠球について質問です
最近ハマりましたが

@かなりの燃料になった緑と鷹の連携技を続編で緑と赤が再現していましたが、これは鷹緑鷹界隈に影響はあったのでしょうか?
ジャンルが縮小していたことは承知してますが当時の反応について教えて頂きたいです

Aもともとリバが人気とはいえ、鷹緑>緑鷹なのはなぜでしょうか?
緑は奇跡の世代でバスケの腕前も鷹より上、アニメ原作ともに鷹を振り回す描写が多く、低身長×高身長は人を選ぶと思っていたので驚きました
また、同じ低身長攻めなら鷹よりも同じ奇跡で仲の良かった赤の方が攻めとしては人気があると思っていました

ご存知の方お願いします

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/04(金) 21:13:02.28 ID:E2ZfMxWB.net
>>617
2だけ説明できるけど初期の緑はリヤカーで運ばれるような能力のあるポンコツ
途中から普通にイケメンになるから一気に読む人と毎週見てた人には印象が違ってくる
あとアニメやってたときネットで鷹はハイスペ彼氏だって騒がれてたから鷹を攻めにする流れがあった
赤と緑は仲良い設定だけど後の方で出てくるし全盛期のネットでは赤の相手は旗って風潮あったかな

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/04(金) 21:29:34.92 ID:mhb7TImf.net
>>617
赤緑に関しては、赤が登場した時点ですでに鷹緑鷹ニコイチみたいな感じだったし
たとえ赤の出番が早くてもやっぱりそこまで人気にはならなかったんじゃないかな

赤と緑ふたりとも頭良くて冷静で、でも性格はぶっ飛んでるエキセントリック系な感じで
こういうキャラはふたり揃えるよりも、振り回される常識人とコンビにする方が圧倒的に人気が出る
それが鷹緑鷹であり赤振赤

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/04(金) 21:37:29.88 ID:d00eqFVY.net
>>617
@ショックを受けている人はかなり多かったよ特にアイデンティティ取られた鷹尾推し
ただ617の言う通りジャンルが急激に萎んでいる真っ最中だったので連携技を盗られたこと自体を直接のきっかけに引退する人はそう多くなかった

A
鷹尾はPGのトリッキーかつスピーディーなプレイがとにかくアニメ映えしたのとキャラソンでかなりかっこいい良曲を2つもらったので攻め需要がある方の人気が出た
精神的にも緑より鷹尾の方が成熟してたのと矢印があからさまに鷹→緑なのも要因かと
赤については上でも出ている通り緑と仲良いエピソードが出た頃には緑と鷹のニコイチが完全に定着していたのが全て

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/04(金) 22:41:33.35 ID:CqeHlLiR.net
弾丸論破のBLについて質問です
主人公と二番手の組合せが人気だと思ったのですが、2の幸運主人公と比較すると1の御曹司主人公、V3の総統主人公(主人公総統)は少し人気が落ち着いているように見えました
どういった理由があるのでしょうか
反対に2の幸運主人公だけ他よりカップリング人気がある理由はなんでしょうか?

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/04(金) 23:18:19.99 ID:0T06uz5U.net
>>616
挙げられている作品の数が多すぎるのでせめて3つぐらいに絞らないと回答は貰えないと思う
あと質問が不明瞭なんだけどその10作品の中で順位をつけるって事?そしたら時代も違うし不可能
それとも10作品それぞれについて当時の同人界での順位をつけるって事?

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/05(土) 01:05:14.40 ID:Q+8Qi9GH.net
>>594
原作小説読んでて予備知識ある前提のアニメだから余りヒットしなかったのではと思った
中華ファンタジー好きだから見たけど用語とキャラ名がなかなか全く覚えれなくて愛着や興味がなかなか沸かなかったなぁ
今月出た原作の日本語訳版ゆっくり読んでるけどそっちはちゃんと面白いと思ったから初見のとっつき辛さが大きいと思う

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/05(土) 01:26:08.39 ID:iKRK3JAc.net
考察お願いします。

1 アニメ巣礼屋ー図tryでのオリキャラ竜巫女と零巣のカプ人気は当時どうだったのでしょうか?
カプ萌があったとするとケンカップル的な萌えでしょうか

2 零巣のような常に糸目笑顔(たまに開眼)、飄々とした実力者で同人人気のあるキャラとして庭球の富士や鰤の一丸が浮かびますが、より古い元祖と言えるような人気キャラはいるでしょうか?
(狂戦士の瀬留ピコが浮かびましたが刊行年的に零巣より後、また同人人気はないのかなと思いました)

3 同系統だが人気が奮わなかったキャラとしてほくろの居間吉、理由は作中内の最強キャラである奇跡に及ばないのが明らかだからという考察を見た記憶があるのですが、例えば零巣は戦いでのやられ描写も結構あったように思います
作中内の実力描写と別に精神的な強さなど他の要素も人気に影響しているのでしょうか

多くて申し訳ないですが、ご存知の方居ましたら宜しくお願いします

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/05(土) 01:30:07.48 ID:ee+YyZhc.net
>>621
V3からはもう界隈をよく知らないので無印と2だけだけど
まず無印主人公は低身長で女声なので受けにしたいと思われていたけど強メンタル過ぎて相手役の適任がいなかった
御曹司は作中でかませっぷりが強調されすぎていて割とよく狼狽えるしなんか違うとされた
無印時点では主人公関連より風紀と暴走族のがBL人気あったと思う

2主人公と幸運は体格が近くてどちらも女声だし受攻どっちでも需要あった
2幸運の単体人気が突出していることもあって1主人公は2幸運とのカプらせることも結構あった

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/05(土) 02:59:03.22 ID:ufC42fx3.net
>>624
わかるのだけ

1
それなりにあった
ただ対抗カプである主人公×零巣とオリキャラ竜人×竜巫女も人気だったのでそこまで突出していた印象はない
ケンカップル萌えもあったと思うけど設定的に零巣も方が圧倒的に強いので零巣が余裕を持って竜巫女を振り回す、逆に竜巫女の芯の強さに零巣が振り回される的な創作が多かった記憶がある

3
零巣は設定上最強クラスの存在
上には魔王とその腹心くらいしかいない
零巣と同じ魔王の腹心の部下というポジションは複数いれどもその中でも特別な実力を持っていると原作で明言されていて実際立場が同格の相手をあっさり滅ぼす描写がある
零巣がボロボロにやられたのは本当に格上の相手(逆に滅ぼされないことが零巣の強さの証明になっている)か策があってやられるふりをする時かギャグ描写の時なのでやられ描写で格が落ちることはなかった

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/05(土) 11:04:44.54 ID:oLSfPDez.net
>>621
2幸運→2主人公の矢印や愛憎が強かったからじゃないかな
2主人公から見ても2幸運は警戒する相手として他の2仲間と比べてある意味特別扱いに見える
ED後やおまけモードみたいにもし何も黒幕の介入がなかったらとか
そういう想像の余地があるのも創作しやすいんだと思う

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/05(土) 17:46:12.55 ID:OhawhBR8.net
>>624
2
ふしぎ遊戯の井宿が当て嵌まるかと思ったが
井宿が登場する3巻が1992年11月26日発売で
ゼロスが登場する5巻が1992年7月13日発売のようなので
連載期間を考えてもこっちが後かな

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/05(土) 18:47:04.49 ID:VMyKFYFz.net
>>621
V3については主人公は宇宙飛行士、総統は昆虫博士や宇宙飛行士との関係のほうが深いからじゃないかな

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/05(土) 18:51:19.39 ID:qC8d4hXR.net
>>617
質問した者です
回答ありがとうございました
緑にあの技をしようとしたのは鷹がきっかけなことには変わりないと思いますがやはりあの描写はファンにとってある程度ショックな出来事だったんですね
ハイスペ彼氏というのは鷹の言動からということでしょうか
赤の登場が早かったらと思うと惜しい気もしますが赤と緑の属性が似ているのでどちらにせよあまり流行らなかったかもしれませんね


続けて質問なのですが、奇跡の過去に行ったことへの反応ですが青黄紫が比較的責められる傾向にあり赤緑がマシだったと聞いたのですが事実でしょうか?その時の界隈の反応も可能でしたら教えて頂きたいです

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/05(土) 19:56:50.51 ID:iKRK3JAc.net
>>626
>>628

お二方とも早々にご回答頂きありがとうございます

1 2次作品傾向についても詳しく教えて頂きありがとうございます 
確かに相反する魔族と神族という設や飄々×真面目な性格等も踏まえるとお互いに振り回される(カプとして惹かれ合う)という萌に発展しそうだなと思いました

3 >逆に滅ぼされないことが零巣の強さの証明になっている
この説明がすごく腑に落ちました
魔王や腹心といった最上級キャラの登場が限られる中で
腹心部下のトップという設定の特別感
最上級にやられても生き残れる程強い
という実力描写で格も維持されむしろ人気要因に繋がるということなんですね

2 確かに井宿がいました!
刊行年の詳細までありがとうございます

ジャンル傾向や規模・他キャラとの関係性もあるかと思いますが
井宿・零巣が単体萌中心→富士・一丸が単体萌+カプ人気も高かったというイメージなので(違ったらすみません)
次の糸目実力者キャラの同人人気がどうなるのか楽しみです  

ご回答ありがとうございました

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/05(土) 20:56:14.00 ID:hxBvAGR/.net
>>621
V3については知らないので1と2の比較だけ
2幸運の才能も2主人公の才能も悲劇性みたいなものを孕んでるし
双方お互いに他キャラにはしないような絡み方もするので
救済欲や補完欲、二次創作欲を煽るような設定に両キャラともなってると思う

1の主人公の才能にはそういった悲劇性は無くむしろ少年漫画の主人公的なタフネスさになってるし
御曹司は良くも悪くもかませ役の美形で終わってしまってる
信頼し合う大親友だとか犬猿の仲だとかの特別な関係感も薄いので
2の主人公幸運と比べると同人での補完欲があまり掻き立てられない

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/05(土) 22:40:25.46 ID:9aScvu+h.net
>>621です
色々な回答いただきありがとうございました

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/06(日) 10:36:55.45 ID:bg9c+9wu.net
>>630
111-11の発案者が青黄紫
それを許可した赤も多少なりとも叩かれたけど実行の中心ではなかったのでまだ叩かれない方だった
緑は完全に我関せずだったので唯一の良心扱い(黙認してた以上同罪ではあるんだけど)

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/07(月) 18:52:57.22 ID:wm1QV9BM.net
馬娘と愛升釈迦の比較をお願いします
美少女パワプロゲーという点で一致しているのですが釈迦は馬に比べて爆発的人気にはなっていないと感じました

二次創作する上で史実があるから話が作りやすい・考察がしやすい
競馬という趣味がアイドルより広く普及している
馬はギルド制がある釈迦は他プレーヤーの存在や盛り上がりをゲーム上から感じられない
以外に何があるでしょうか?

釈迦はゲーム部分が足を引っ張ってるとよく言われますが馬ではあまり聞きません(観測範囲の違いかも知れません)
育てて戦わせるのは同じなのですが何が差になっているんでしょうか?

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/07(月) 19:54:45.62 ID:nm0yV7kQ.net
>>635
同人人気でいいんだよね?
愛升自体がかなりの長寿コンテンツだしアイドル物は世に溢れてて目新しさがない
言っちゃ悪いけど愛升シリーズ自体が閉じコンかつシリーズを掛け持ちしてるような古参の多い印象が強い=今から新規が入るには敷居が高い
昔ほどの勢いがなくなっているのも大きいと思う

馬は新規タイトルだから愛升系よりは敷居が低くて参入しやすい
アニメが成功して話題性もあるしアニメ終了後の熱量が高いままアプリをリリースしてスタートダッシュに成功した
最近はSNSやクチコミで人が集まってるところに人が寄っていく傾向強いからその影響もありそう

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/07(月) 20:26:50.26 ID:REdOMu+/.net
>>635
社ニ升はスタートダッシュに失敗した印象がある
今でこそアイテムやチュートリアルが充実して遊びやすくなってるけど初期は何もなくて本当につらかった
一年くらいはブラウザ版しかなかったからスマホだと遊びづらかったし
愛升の新作ってことで興味持った人も去っていってしまったんじゃないかな
初期の社ニと比べたら馬は最初から完成度高くて遊びやすいと思う

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/07(月) 20:44:15.09 ID:B7iev3i8.net
馬は多少馬の史実含むからごく僅かに学術的
アイドルものは大概クソ

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/07(月) 21:21:48.22 ID:ToXy0c/q.net
>>635
馬については最先端クラスの3Dモデルでキャラが常時動くという
技術的な目新しさがあったからだと思う
おまけ要素のはずのライブパートが本家顔負けの凝りようだしレース映像も迫力ある
今はゲーム実況動画の影響が大きいから動画映えするのは強い
社二は絵は綺麗だけど愛枡シリーズが他にもありすぎて
また愛枡の似たような何かが出たのかという二番煎じ感がある

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/07(月) 21:35:41.56 ID:VXoXz4ig.net
>>635
自分もモチーフにしろゲームの出来にしろ目新しさの有無が差になってると思う
それとタイミング
去年くらいからソシャゲ界隈は有名タイトルが軒並み5年以上経ったりで
なんとなく惰性感とか飽きてる空気が漂ってた
みんな目新しいものがほしかったところにタイミングよく馬が来て爆発した
社に升が始まった頃はまだ他作品ががっちりユーザー掴んでて
ソシャゲからソシャゲへ渡り歩くような層もあまり流れなくて今にいたるような印象

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/07(月) 21:53:19.67 ID:+nz59NtR.net
黒子の桃は美味しいポジションにいるからノマ総受けが多かったみたいな話を聞きましたが
毀滅の蟲や金尾のノマ総受けというのをあまりみない気がします
蟲は水固定で金尾は主人公固定のような気がします
2人とも黄殺隊のメンバーで実力もありますからやりようによってはノマ総受け書き放題のような気がします
毀滅のノマ総受けは(黒子当時はまだあまり流行っていなかった)夢に需要が吸い取られているのでしょうか?

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/07(月) 22:14:18.41 ID:LSAqQfb7.net
>>641
黒子で人気の男キャラは作中でこれと言った相手はいなかったしそれぞれ桃との絡みもそれなりにあったから夢需要も野間需要も含めて色んな男とのカプが出来た

一方気滅は原作からして男女の相手は固定されてたから総受けにしにくかったんじゃないかな
蟲は原作では気滅の女性の中で数少ない相手が固定じゃないキャラだけど原作で絡む男は他の女キャラとフラグ立ててるか憎き仇とかだし
かと言って人気の高い柱の男どもに関しては水以外とは原作でろくに会話もしなかったので二次創作もしにくかった
金尾は初期から主人公への矢印出してたし他の男キャラとは二次人気が低めな猪くらいとしかまともに絡んでないのでこれも総受けにはしにくい状況だった

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/08(火) 00:01:52.90 ID:tOMx1/nx.net
>>635
そもそもで言うなら午娘と車荷升の同人規模なら後者の方が大きい
現在のオン風速だと午娘の方が上だから盛り上がってるように感じてるんだと思う

pixivでの午の作品数と閲覧数、最近の閲覧数
56,607
320,095,029
450万

車荷升
69,278
643,408,941
150万

6/6のぷ荷ケットでの午娘オンリーサークル数
48
6/5の愛升オンリーでの車荷升オンリーサークル数
52

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/08(火) 00:23:36.97 ID:9VHzOg0y.net
>>635
午娘はとにかくサービス開始時点でゲームの完成度が高かった
加えて知名度はそこそことはいえアニメの評判も高く、特に2期の米の回が未視聴者からも話題になり
既存午娘ファン以外からも注目されているタイミングで配信開始だったのでスタートダッシュが半端なく良く切れたのが大きい
最下の資本力もあって極端な長期メンテや鯖落ちも少なく
話題になったまま客を取り込みそのまま走り続けているから爆発的な人気になっていると思う

社煮升は逆に当初システムの分かりにくさと攻略の不明瞭さ、新規ブラウザ導入やゲームの重たさでスタートダッシュに失敗してる
後々公式で攻略ルートの明示や軽量化を行ってはいるけどちょっと遅かった
イラストの美麗さや曲の完成度の高さ、人間関係がドロドロだったりPと社長の関係がBLっぽかったりと
同人受けする要素が多いが初期の「でもゲーム遊びにくいんだよね」ってイメージが未だに残っている

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/08(火) 00:56:08.47 ID:tN1EBiua.net
>>635
今年両方新規でやった
正直ゲームシステムは凄くかぶってるけど馬は育成ゲーとして楽しめたのに対して
社には洗練されてなくてシナリオを読むのに邪魔な存在だった

例えば三つのパラのうちゲームを始めた時点で二つは完全に無意味なパラになったり
クリアには選ばない方がいい死にコマンドが三つほどできるなど
攻略をみないとどうクリアするのかわからなくて直感的にプレイできないクセの強いゲームだった
補完用のチュートリアルやヒントをなぞってようやく理解するかんじで
シリーズファン以外を巻き込むには少し敷居が高い

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/08(火) 01:07:46.63 ID:gwor3DQt.net
>>641
桃は中学時代のキセキのマネージャーだからいくらでも過去を作れる下地があったし
作中関係性の強い黒桃や青桃に加えて黄桃が最早オリジナルな少女漫画風カップリングとしてそこそこヒットしたのも大きいかなあ

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/08(火) 12:44:48.24 ID:18Gm8ukR.net
>>634
傍観者と実行者の違いということでしょうか
ありがとうございました

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/08(火) 23:49:07.65 ID:H7pTBiQc.net
馬と愛升について聞いた>>635です
タイミングとクオリティ新しさすべてが噛み合ったんですね
良いものが話題になる時に今はその振り幅が大きいとレスもらって気付きました
釈迦の不親切さは失念していました…その通りだと思います
ご回答ありがとうございました

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/09(水) 21:50:38.74 ID:sFe41Yrx.net
30年近く前の作品ですが、ご存知の方がいらしたら教えてください

5⭐船体大連ジャーについてですが

1.リアルタイム当時はやはり腎×赤が人気でしたか?
他にも801男女百合問わずこういうカプも見た、あった等ありましたら知りたいです

2.追加戦士の甲は初期は相当なクソオスガキですが、段々背景が明らかになったり成長して人気は出たのでしょうか?

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/10(木) 23:08:58.38 ID:yQ2wKU4J.net
翔序歌激☆星光について質問です
光×真昼の人気がよく分かりません
光も真昼も互いより可練の存在の方が大きいのでは?と思ってしまいます
加えて☆利羅の方では真昼には鈴というキャラクターも出てきています
何か他の場面でこの2人の繋がりが描かれたのでしょうか?

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/11(金) 10:44:09.25 ID:pQ3NPM1t.net
>>650
ソシャゲの方は触ってないのでアニメ範囲だけ
光×真昼はアニメの頃から人気あったけど真昼回で可憐への依存が落ち着いたのとズボラな光への世話焼き描写が増えたのが大きい
真昼にとって可憐は大きな存在に違いないけど可憐依存からの脱却は百合的にあまりおいしくなかった
可憐と光もアニメでガッツリ描かれてるから掘り下げるまでもなく本編で満足してしまうタイプ
その点光と真昼は描写こそあるもののあまり掘り下げられていないので補完欲をそそられるのかも
ズボラな子の面倒を見る世話焼き属性も定番
どちらも可憐が大好きだけどお互いも仲良さそうだから可能性がないわけではないって感じ
愛雷舞の琴宇美も主人公大好き同士のカプだから一定の需要があるのかもしれない

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/11(金) 18:25:00.88 ID:xQZ6a4Vm.net
>>651
ありがとうございます
確かに世話焼き×ズボラは百合だと定番という感じがします
また2人とも仲が悪いわけではないこと、
可練とのカプに比べて補完欲を刺激するようなちょうどいい関係性ということは納得しました

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/11(金) 22:09:30.99 ID:sg+4/bRh.net
>>649
当時じゃなくて後からハマった身ですが回答します
そもそも当時は特撮同人が非常に少なく大蓮もコミケで女性向けは3サークルぐらいしか無かった気がします
カプもサークルカットには明確に書いて無かったりしてどれが多いとかは全然分かりませんでした
しかし仁赤同人誌が発行されていた事は確かです
結婚してました

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/11(金) 22:11:10.74 ID:sg+4/bRh.net
>>642
>>646
ありがとうございます
桃は相手が決まってない上に美味しいポジションだったのですね
蟲や金尾は男との絡みが少なすぎたと

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/11(金) 23:30:59.42 ID:SDArXC/5.net
>>653
ありがとうございます
当時は今ほど特撮同人はなかったんですね
私も別ジャンルの人が出しているよろず本で腎赤を見たのが最初で最後なのでなくしてしまったのが惜しまれます 
個人的には緑×駆邪苦や駆邪苦と柄、甲と亜子丸の因縁に萌えたのであったらなあと思いました

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/12(土) 01:29:35.20 ID:gLg9E+wx.net
>>655
特撮同人に人が増えたのは燦然が最初(30サークルぐらい)で次に平成超人三部作で少し増えてそして空がで爆発(300サークル以上)したので当時は全然無かったのです
空がまではコミケのジャンル分けで特撮自体芸能扱いではなく男性向けその他(評論情報的な扱い)でしたし

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/12(土) 10:40:47.57 ID:apl/D7EI.net
>>655
鳥人から特撮はまってたけど田舎だったので通販限定で即売会の様子は分からない
当時は通販ではそれなりに特撮同人が手に入ったよ
自分は麒麟受け集めてたけど相手は緑青赤たまに白ってくらい
現代+孫世代で時空を越えたオールキャラ書いてる人もいて今思えば先取りだったなと思う

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/12(土) 11:17:23.08 ID:glB5ud5C.net
さらに詳しくありがとうございます!
思い返せば女性向け特撮界はそんな流れでしたね
潜在的なファンはたくさんいてペーパーやよろずに描いている人、今はなきアニパロ本でも戦隊ギャグ描いてる人もいましたね
黄受けやオールキャラも興味深いので読んでみたかったです
難しそうですが探してみたいと思います
本当にありがとうございました!

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/13(日) 00:01:44.08 ID:OoEs4YeJ.net
考察お願いします
金色の我っ主では我っ主×寄与麻呂が一番人気のようですが何故でしょうか?
公式ニコイチとはいえショタ攻め自体がニッチなイメージがあるので驚きました

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/13(日) 00:55:07.73 ID:OQN6e1Ar.net
>>659
あのコンビに萌えてなんとかカプ的に解釈しようとした場合、
そのカプに落ち着くしかないという感じだと思う

「魔物の子バトロワ」という設定上、「人間は魔物の子とニコイチ」
「魔物キャラ敗退≒人間キャラ退場」にならざるを得ない以上
相棒以外のキャラと相棒を介さず親交を深めるのは難しいので、
多分「主人公受け需要に対して攻め不足」というのがまず前提
作中数少ない美形は敵だし、爺さんやケツアゴとのCPも難しい

その点合種は人に馴染めない孤独な天才だった主人公の心を開く役割だし、
ショタとはいえ魔物なので腕力は主人公より強いし破天荒でストレート、
相棒として寄与麿(本)を守らないと王様になれないという事情もある
反面、人間関係に対して不器用な主人公は完全に巻き込まれた側なので、
人智を超えた魔物の合種を守るとか普通に考えたら不可能だし義理もなく、
何より根っこは常識人なので異種・同性・子供の三拍子揃った合種を
友達・相棒として心配はしても矢印を向けそうな感じはない

これらを総合すると、合種×寄与麿は純粋なショタ攻めというよりは
コンビ萌え需要・寄与麿愛され需要の「コレシカナイCP」だと思う
「寄与麿はやるまい」と「合種ならわからんな」の悪魔合体の結果って感じ

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/13(日) 13:43:47.40 ID:OL7g5TqX.net
ショタ攻めといってもアニメ公式から玉座に座る画っ種とその後ろに補佐官的な服着て立つ寄与麿のイラストのパズルが出て
そこから王様大人画っ種×補佐官寄与麿が流行ったんじゃなかったかな

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/14(月) 01:24:35.80 ID:0fPeBPAn.net
>>621
まず弾論の初代と2はファンならまずゲームストーリーは絶賛できる内容だとは思うんだけど
V3はファンでも賛否両論な結末の内容でそこからハードルが高い
そこを乗り越えるか都合の良いとこだけ拾ってBL的に萌えるとしても
総統と主人公の組み合わせだとどっちも若干攻めっぽさが足りない気がする
総統のキャラ人気は高いがショタっぽさが高く終始不信感を持たれてしまう性格
2の幸運と若干似てるがそっちは最初とかは好印象で
終盤は悪い意味であいつならなんかするって言う信頼があって
そこら辺も執着関係な萌えがあったんだけど
総統は主人公にそこまで深い関係を作れてない印象
V3主人公の方も体力的にも性格的にも比較的弱めのキャラで
更にピアニストと男女カプの印象も強いせいでBLがやや弱くなる

とV3の弱い理由を書いたけどそこまで人気ないわけではないんじゃないか
2のキャラがたまたまいい感じのニコイチ感と美味しいキャラとして
腐女子のツボにハマりすぎただけだと思う

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/14(月) 11:15:48.24 ID:c0UsvpUS.net
絵羽に関して質問です

絵羽の顔令がほぼ公式になりましたが男性ファンはあまりショックを受けてないように見えますが何故でしょう
相手役の顔が男性からも人気があるキャラだからでしょうか
明日香好きの男性は件件とくっついた事に対しての不満をそこそこ見るので不思議です
信二とのカプ萌えや俺嫁萌えしてるのは明日香ファンが圧倒的に多く令ファンは本人が幸せなら誰とくっついても構わないという男性ファンが多いのでしょうか

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/14(月) 12:18:59.93 ID:oLvutaGN.net
>>659
そもそも画ッ主は人外
ショタ攻めというより最強人外×特別な人間という組み合わせに萌えた人が多かった

もう一つは基本的に寄与麻呂を受け側にしたい層が多かったこと
亜歩炉や是音の本の持ち主×寄与麻呂とかもわりとあった
身も蓋もないが寄与麻呂受け人気みたいな部分もあるっちゃある

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/14(月) 12:30:18.97 ID:+Kg0sXGI.net
>>663
公式の漫画版で既に綾波エンドだったから
それと世界線が違う新劇でどうなろうとも強気になれるというのがあると思う

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/14(月) 13:24:36.94 ID:/Rh7vDXR.net
>>663
まず先日の絵だけじゃあまり確定って空気ない前提で
元々彩浪は主人公とは近親だからカプ成立願望は低かった
元々複数クローンキャラなので結末を色々あるうちの一つの道と感じられる
今まで何度も死ぬなど不憫感が強くて幸せになって欲しいと思われてる
彩浪も香も恋愛の生々しさがないので寝取られ感が薄い
ここら辺が理由かと

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/14(月) 13:42:43.53 ID:diCJoc+r.net
>>663
・真司と成立する希望が持てていたかの差
・相手男性のスペックの差
・長期の作品シリーズ全体含めての印象

真明日好きはギリギリまで成立期待していた人も多かっただろうから落差があって反発が強い
健介も新江波では良い人柄、頼りになる男性で描かれていたが旧作では長年ネタにされているクズ要素や明日香を嫌っていたことや
派生作品で健介→明日香があるにはあったがまさに真司と他ヒロイン成立の際に押し付けられる相手
といった印象があって明日香ファンから元々あまり好かれていなかった
新江波だけで切り離して観るにも急→新の視聴者の見れていない間の話で唐突に関係性だけを投げられた感がどうしてもある

例は真例への期待も根強くはあったが設定的に恋愛エンドが期待できないこと受け入れているファンや単体萌えの比率も高かった
相手の薫がメイン格の人気キャラで男性ファンからの好感度も元々高い
設定からして例と対のキャラなので見た目も雰囲気もしっくりくるし人外キャラで生々しさがない
薫の登場シーンの少ない中で接点も多く真司以外で誰かとセットになるならお互いこの二人だろうというのがあった

この辺りだと思う

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/14(月) 13:59:59.42 ID:/9f94j/u.net
>>663
20年前なら監督に脅迫状が届くレベルで荒れたかもしれないが
キチレベルのキャラ厨はもうほとんど残っていないからじゃないかと思う
もうお父さん感覚でキャラの行く末を見守ってる感じというか

声優だってまだ結婚しないのか?とむしろ心配される様になるし

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/14(月) 15:05:19.34 ID:gwVoHX1k.net
顔例は例ファンより顔新派の方が荒れてるな

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/14(月) 18:22:04.28 ID:hO9bChlG.net
いわゆる公式が最大手状態で人気が出るカプとそうでもないカプの違いはどこなんでしょうか?

公式が最大手だと公式の燃料で満足する上にカプの仲がいいと余計に補完欲が湧きにくいため同人では意外に作品が増えないとよく聞きます
確かに今まではまってきた公式の燃料が多いカプはそういう声をよく聞いたし実際ジャンル内で描き手が少なくマイナー気味なのですが
江波の薫真、尻舞の幼馴染など原作で燃料が多くて険悪でないキャラ同士でもジャンル内上位の人気になるカプもあるのは何か違いがあるのでしょうか
マイナー気味だった方はジャンル内で単体人気が中間くらいのキャラ同士だったのでカプの片方又は両方の単体人気が作用しているのかなと個人的には考えています

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/14(月) 23:48:42.02 ID:KOSu1BE6.net
非ぷ舞の同人人気について質問です
ジャンル者じゃないので見当違いなことを言っていたらすみません

2〜3年ほど前のCDのみが出ていたり漫画版が連載開始した辺りが人気のピークで
昨年アニメが始まってもあまり話題にならなかった気がするんですが人気が落ちてきているのでしょうか
(今も人気ではありますが体感的にピーク時より3〜5割は減ってる気がします)
コロナの影響でアニメが遅れたと聞きましたがそのせいでファンが離れたとかはありますか?

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 00:09:44.93 ID:bSxGgOsY.net
>>671
観測範囲内でしかないけどアニメはあまり待たれてなかったのでそんなに影響大きくなかった
バトルとバトルの合間でジャンルが落ち着いてたところに対捨てが現れてごそっと人が移動した覚えがある

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 00:10:55.93 ID:AiMzZ8yq.net
>>669
ホモカプ者にとってノマエンドは最大の爆破だしそりゃ荒れるわ
逆に真例派からしたら超高スペックの作品内トップクラスイケメン人気キャラとくっつけば溜飲も下がる
仮にもし飛鳥が薫とくっついてたら健明日ほど荒れなかったように思う

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 00:20:52.64 ID:557mNT3u.net
>>671
最初にやってた投票バトルの最終戦後から人減ってたよ
投票形式でCD詰みまくるのに疲弊して結果が出たら出来レース説が出てきて運営への不信感で離れる人が出たり勝った側のファンも虚無状態に陥ったりしてまずそこでごっそり減った
その後の空白期間にコミカライズも始まってたはずだけどそこでも解釈違いとか脚本家の件で荒れてたから離脱者は出たのかもしれない
そうこうしているうちに追捨てがリリースされてまた人が減る
ソシャゲ始まったら今度はキャラ格差酷くてそこでまたふるい落とされてって感じ
自分の観測範囲での話になるけどアニメ始まる前から既にふるいにかけられていた印象

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 00:29:31.37 ID:ok4dmEFN.net
>>670
公式最大手でも人気が出るカプの条件は
1・(ソシャゲの場合は難しいけど)主人公を含んでる
2・少なくとも一方は精神的に成熟してるか、
  欠けてる部分を互いに補い合うような関係である
3・元々険悪ではなくても仲の良さに想像の余地がある
かなと思う 
1は主人公は頑張ってる姿や成長が一番描写されるキャラだけに
常に愛され需要・受け需要があるので単体人気の差とも言える
2は元から良好な関係のキャラ同士のカプを好む人は、険悪な関係からの
落差ではなくてキャラの素の懐の深さや包容力を評価する傾向が強いから
3はいくら公式で仲良くても、当該キャラ同士の恋愛がメインでない限り
本筋は別にあって恋愛的な部分に関しては想像の余地があるから
公式ニコイチになるようなバディものカプなんかは大体これを満たしてる

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 01:34:17.25 ID:AW3Bs6GD.net
件件明日香で大荒れしてたスレ見てたけど、真×明日香や明日香単体推しの人は人気メインキャラの明日香がモブ同然で容姿も微妙な低スペック無人気(失礼)キャラとフラグも無く唐突にくっついたのが嫌って人が多かった印象
仮に相手が薫ならまだ釣り合い取れてて良かったって意見も結構あったよ
例と薫は作中で重要人物の人外同士で両方人気キャラだし以前から結構セットで扱われてたから受け入れやすい人も多いんじゃないかな

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 07:40:34.70 ID:P6GM5+ZS.net
毀滅の音柱について質問です

音全がジャンルの覇権だった時期もあったりその他のCPでも主に攻めとしてかなり腐人気は高いと思いますが
人気投票では上位に来ることがなくグッズも余っているなど一般人気は全然無いという意見をよく見ます
強くて出番も結構多く美形で嫁が3人で元忍とか色々設定も面白いと思うんですが何故一般人気が低いと思われますか?

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 07:55:54.02 ID:eUY26YXb.net
遊郭編のメイン級ではあるけどそのあとは物語の主軸から外れて全然活躍しなかったからでは
炎柱も同じだけどこっちは主人公に大きな影響を与えた柱として回想シーンでもちょいちょい登場して存在感があるけど音柱にはそういう要素ないし
あと超屋敷の女の子たちを主人の蟲に無断で攫って遊郭に連れて行こうとしたり素行が悪いのもあるかも
妻が3人っていうのもいまいちリアリティがなくて人気が出る要素にはならないのでは
これが妻が1人でお互い信頼し愛し合っている夫婦って設定なら今よりも単体人気とノマ人気は出たような気がする

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 08:09:28.46 ID:e8gUj3sI.net
一般人気というならアニメにまだ顔見せ程度にしか出てないのが大きいのでは?
美形で強いけどどれも一番ではないというか性格を含め全体的に尖ったところがないしギャップもないので一番にはなりにくいと思う

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 08:10:57.79 ID:2NWadphd.net
>>679
アニメで目立った活躍がなかった霞蛇風あたりは人気投票10位内に入ってるからどうかな

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 08:17:03.54 ID:wjTkj09v.net
>>677
原作で遊郭編をやってた頃はグッズのレートも高かったし普通に一般人気もあった
けど遊郭編が終わって引退したし出番が激減したからその後に見せ場があった柱に人気を持っていかれた
上でも言われてるけどメインを外れても炎みたいに回想で印象を残してたわけでもないし

ただしずっと人気の高い全の相手役としての代わりは現れなかったし気滅は大人の攻めキャラが少なかったので腐人気だけは持続した

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 08:42:17.88 ID:H1r4wo5H.net
>>671
ライブが一番盛り上がるジャンルなのでコロナでライブができなくなってサーッて人が引いた

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 11:05:33.03 ID:YXv9yQOl.net
>>671
既に上げられてような理由で離脱者が出る一方新ディビ効果で新規も入った
なのにアニメには新ディビが出なくて折角の新規への燃料にならないという面もあった

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 12:43:10.42 ID:Ac5JE1IC.net
>>671
CD売れた量でチームの順位を競うっていうのがあるからそれに反感持った人がやめていく事が多い

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 15:43:18.44 ID:JC2P7+1O.net
>>670
いくつかのジャンルでの主観になるが、公式が最大手で仲良しキャラのカプでも、
舞台設定が殺伐としてたりどちらかがサブキャラの場合は別離がチラついて補完意欲が湧くという印象
薫真とか元々あんな形での死別だし

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 16:45:10.90 ID:9QRADs1i.net
>>670
>>670の推測の通り、キャラの単体人気とカプ人気が高いかどうかがそこらへんを分けるんじゃないかな
ホモスケなんかも公式最大手状態だけどめちゃくちゃ同人人気出たし、
公式で満足とか補完欲が湧きにくいっていうのは要するに公式で満足する程度にしか萌えを感じなかった、二次創作したり見たりするほどではなかったってことでは
もちろん本当に二次で補完しにくくて二次が盛り上がらないCPとかもあるんだろうが

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 19:32:45.07 ID:EUw/6Jy/.net
程留図オブシリーズの有利流区は何故人気があるのでしょうか
双方人気キャラ、兄貴肌の平民×我儘貴族で美味しい組み合わせなのはわかるのですが
程留図でお祭り含め他に人気の越境カプを見かけないこと(越境がメジャーではない)、元作品で相手に事欠かないこと(越境が流行る場合、良い相手がおらず他作品とカプる事が多いイメージなので)を覆すほどのことなのかと疑問です
明日足り阿の頃から公式絡みは増えたように思いますがそれ以前から真衣揃設定やトリップ等で多かった気がします

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 19:57:15.65 ID:wrSKYLM9.net
上の公式最大手の流れを見て思ったのですが庭球の鳥獅子が安定して人気なのはなぜでしょうか
原作やゲームやグッズでも常に一緒のセット扱いで別離や補完欲が湧くタイプではなさそうに見えます
単体人気も二人ともトップクラスの人気というほどではなく中堅くらいの印象です
それでも庭球全盛期の頃からずっと人気が高い理由が気になります

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 20:01:10.38 ID:FA2/rWC7.net
>>687
深淵はシリーズでも最も女性向け同人が盛んで流区受けが覇権だった
ただ仲間厳しめ創作が流行るくらい仲間ヘイトの主人公モンペがいた
作中キャラは流区が辛い時に厳しい態度取ったり裏切り要素がある
有利は別作品キャラなので当然そんな要素ないし、本人自体シリーズトップ人気キャラ
派生で絡みが生まれたことで琉区受けの一部が有利に眼を付け、キャラ相性も美味しかったので流行った
平たく言うとヘイト勢にとって有利が都合のいい棒だった

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 21:49:00.75 ID:f2EPe0CA.net
今さらな質問かもしれませんがお願いします
おにめつの全一はなぜ受け人気があったのでしょうか?
登場時から女好きで、基本的に文句や弱音が多い
もののいざという時は根性を見せるというタイプの
キャラとして見ていましたが、
その手のタイプは攻め人気が強いと思っていたので
意外でした
3バカ扱いされる炭は心情が多く描かれる上
主人公受けが好きな層から受け人気が出るのは
理解できますし、猪はぱっと見人外キャラで
体と素顔のアンバランスさがあるのでカプ人気が
奮わなさそうというのは感じるのですが

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 22:02:18.72 ID:guqxWCGl.net
>>690
眉毛を下げた泣き出しそうな表情が多いからかな
あと原作のあの調子でやだやだやだとか言いながら結局流されそうなある意味チョロそうな感じとか

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/15(火) 23:53:05.37 ID:uQlXiZpU.net
>>690
>登場時から女好きで、基本的に文句や弱音が多い
>もののいざという時は根性を見せるというタイプ
それで思いつくのがワンピの料理人とダイ大の魔法使いとヘタレ伊太利亜の伊で
どれもおそらく受け人気の方が高いと思うので
受けとして萌える要素と思う人が多いんじゃないだろうか

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/16(水) 00:11:38.30 ID:wL+JIc/4.net
>>688
鳥獅子に関しては属性人気が強いんじゃないかと思う
年下後輩高身長わんこ攻め×年上先輩男前受けみたいなのって商業BLでも昔から人気の定番だし
あんまり時代に左右されない王道属性だからずっと人気って感じがする

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/16(水) 10:26:47.64 ID:5tk+mGIz.net
>>690
女好きで攻人気が出るキャラの多くが高身長で容姿端麗、身体能力等のスペックも
高めで女性の扱いも心得ているタイプだけど全一はどれにも当てはまらない
いざという時根性を見せるタイプではあるけど真価が発揮されるのが戦闘時のみで
寝ていて覚えてないし有事以外はへたれだから攻人気は出にくい

あとかまぼこ隊全員に言えることだけど彼らより遥かに高い能力を持つ柱がいるし
攻人気は輪をかけて出にくいのはあるかもしれない

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/16(水) 11:35:55.50 ID:x0GxvvpT.net
>>688
生優がキャラを好きでいまだにキャラの話をしていたり誕生日を祝ったりするからカプも元気なのではないかな

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/16(水) 13:22:21.79 ID:gVk51rmR.net
>>688
鳥獅子は相手以外とそこまで絡みないがないからガチのニコイチ感ある
同じ評定の押し学もニコイチだったが押し足りは押し跡辺が大人気だった
そして学人も日義とのカプがあったりと押し学と比学で分散してるのに対して鳥獅子はそこまでカプ分散せず鳥獅子のみで固まってる感じ
鳥獅子はダブルスとしての実力が高く試合数が多いのも燃料になるね

人気あった多聞くや282は新庭球になってからペアの片方が出番なし空気なのに対して
相方は別の人気キャラとペア組んだり別の男キャラとの描写がたくさん増えてしまった
鳥獅子は本誌では揃って出番なし空気なので逆にそれがいいのかも
少し前の評定VS立会ではペアじゃないものの鳥獅子二人だけの会話シーンはしっかりあった

>>692
橙の魔法使いは群を抜いて色んな男キャラ達との関りが多いのと
敵も味方も男キャラが魔法使いに価値を見い出して
勇者そっちのけで執着して付け狙ったり一目置いて高評価するから20年前から受け人気高いんだと思う

敵だった男が魔法使いを助けようと神に祈りだしたり
唯一最後までクールだった羅ー春斗すら「お前を尊敬した」と本人の前で真顔で言い出すレベル

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/16(水) 19:33:12.59 ID:gJXq/LyY.net
お礼が遅くなって申し訳ありません
絵羽の顔令に関して質問した>>663です
沢山の回答及びコメント有難うございました

顔令が比較的穏やかに受け入れられたのには複数の理由があるのですね
確かに設定的に主人公との恋愛エンドが期待できない事を踏まえ令の幸せを考えると男性からも人気のある顔とくっつく事は令ファンにとっては受け入れやすい結末ですね
漫画版は読んだ事無いので665さんが回答してくださった公式の漫画版で既に綾波エンドというのには驚きました

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/17(木) 07:37:25.53 ID:N5yHdv0R.net
全一受け人気の理由についてお伺いした>>690です
皆様ご回答ありがとうございました

女好きで根性を見せるものの、普段はヘタレで
泣き虫、またより攻め向きなハイスペック勢の
柱の存在があるというので納得できました

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/17(木) 15:05:33.17 ID:rEJM6uka.net
金噛の緒方が同人人気があるのは何故でしょうか?もちろん作品の中では容姿が良く重い過去がある点はそれだけで人気が出ると思います
でも未だに目的が分からない・何を考えているか読めない・過去の行動の理由がかなり複雑といったミステリアスすぎる面は同人するにあたってネックにはならないんでしょうか?
他に似た感じの設定で同人人気が出たキャラを知らないので不思議に思いました
よろしくお願いします

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/17(木) 16:09:46.72 ID:LDv9uWYA.net
>>699
思考が読めなくてミステリアスなのは考察好きにとってはむしろご褒美だし捏造のしがいもある
哀しい生い立ちと親に愛されなかった過去は幸せにしたいタイプの書き手にもサディスティックな書き手にも刺さる
殺人にさほど抵抗がないキャラが多い中で未だに過去の自分の殺しに罪悪感を抱いてる繊細な部分が受け向き
自分は金噛は読み専だけど受けとして魅力的なキャラだな〜と思う

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/17(木) 16:14:56.58 ID:xHIVUCr8.net
>>699
下ネタ系の汚れギャグをやらないのも大きな要素だと思う

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/17(木) 16:39:38.23 ID:jGEeuYnd.net
>>669
サイコパスっぽいところはあるけど父親の愛情不足とか
弟に対する自分の人間性という根幹が明かされてるので補完しやすい
このくらいのミステリアスさはむしろ人気プラスだと思う
あと作中でも猫扱いされたり少しデレたり肝心な所でミスったり
何かと好きな人には可愛いと感じやすいんじゃないかな

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/17(木) 19:43:49.82 ID:FaFiLw9d.net
>>699
確かに謎が多いキャラではあるけど、華座和師団長の隠し子という重要設定が
早い段階で明かされてたから緒方の目的が物語の根幹に関わってくるのでは?って期待もあったと思う
はっきりした目的はまだ不明なものの中央の命令で動いてるらしいことは最近明かされたから
たぶん単なるサイコパスキャラにはならないんじゃないかな

挙がってないもので他にキャラ人気出る要素としては
・クールで皮肉屋な性格
・狙撃手としての能力が高くこだわりやプロ意識がある、銃や軍隊の知識がある
・特徴的なキャラデザ(フード付きマントはそれだけでポイント高い)

受け人気に限ると
・緒方よりも身長やガタイが上の男キャラが多くて相対的に華奢に見える
・裏切りを繰り返して色んなキャラから恨みを買ってるのでそれを矢印に変換しやすい
・多少ブラコンぎみで腹違いのハイスペ弟の存在
辺り?

容姿の良さ・戦闘能力の高さから攻めとしての需要もあるし
他作品で例えたら新劇の利ヴァ位や湖南の編路みたいなポジションのキャラだと思う

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/17(木) 20:43:07.27 ID:wQTOJAl3.net
遅末さんは声優とキャラの人気が比例してなかったらしいのですが、一期放映当時の声優の人気はどうだったのでしょうか?

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/17(木) 20:56:39.00 ID:eEVCnvb5.net
確か中の人は紙矢が一番人気じゃなかったっけか
今でも紙矢は三男不人気を大分気にしている

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/17(木) 21:04:09.69 ID:rEJM6uka.net
>>699
こちら回答いただきありがとうございます!
緒方のミステリアスさは確かに明かされている部分とそうでない部分のバランスが絶妙ですよね
受け攻め両方から人気が出る美味しい要素の多さに改めて気付きました
ありがとうございます

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/17(木) 21:09:33.56 ID:c7oxqS9H.net
>>677です
確かに引退してて後半の戦いでは出番が無かったりが影響してそうですね
ありがとうございました

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/17(木) 22:13:12.56 ID:X4vtSzMI.net
>>689
回答ありがとうございます
たしかに全盛期は他作品の主人公が深淵に乱入→説教の話を多く見かけた気がします
流区受者にとって都合の良い相手だったのですね

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/17(木) 22:34:14.43 ID:JX1ogay4.net
留労に検診は連載中はどのカプが人気だったのでしょうか?
原作は追っていたのですが二次までは見ていなくて
支部をざっと検索すると検香が人気のようでした
当時もそうだったのでしょうか?
映画を見てふと気になりました

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/18(金) 00:07:07.66 ID:4PYPCBcY.net
>>709
謙香と差の県

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/18(金) 12:32:35.18 ID:imgpO4I6.net
>>710
ありがとうございます!

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/18(金) 18:57:12.11 ID:Q/FO4jWr.net
メガ口ボクスの同人人気が出ないのは何故でしょうか
一期は海外で高い評価を受け、現在放送中の二期も話題になっているようですが日本での盛り上がりが大きくないように見えます
主人公とライバル役はカプ的に良さそうな関係性をしていますし絵柄もそこまで癖がない感じなのでどの要素がネックになっているのか気になります

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/18(金) 19:09:34.15 ID:WCKrwTOZ.net
BLが女性人気も男性人気もあるのに
百合はほぼ男性人気しかないのは何故でしょうか
この違いが知りたいです

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/18(金) 19:30:13.89 ID:L3LnTZiS.net
>>713
百合は元々少女小説から始まった女性向けジャンルだったし女性の描き手読み手も沢山いるので単に観測範囲が偏ってるだけだと思う
実際私の見てる範囲だと逆に男性のBL描き手も読み手も僅かしかいないから男性のBL好きが稀に見える

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/18(金) 20:14:32.71 ID:ev1tJjP1.net
>>713
上の人と同じく、百合は男女共に描き手読み手いるけど
BLは男性人気あるとはあまり思えない
百合にあるような女性人気のカプみたいなのの逆をほぼ見ないしね
しいて言うならショタは男女共に受けるけど少しジャンル違うかなと

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/18(金) 20:17:41.76 ID:d4NuEsNs.net
713はゲイ向け作品もBLに含めてるんじゃないかな

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/18(金) 20:20:34.63 ID:d4NuEsNs.net
あとBL好きとは違うけどホモネタ(院務とか)好きな男性は多いね

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/18(金) 20:20:53.94 ID:8skoEcd4.net
新劇の或る民についてお願いします
受け人気があるほうですがもっと多くても良いのではと感じました
関係性が強い主人公×或る民より主兵主が多いのは何故でしょうか

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/18(金) 20:26:24.80 ID:YqKRCenW.net
>>713
同性人気って明らかに百合の方があるでしょ
書き手も女性すごく多い
男×男はは男性はゲイ女性はBLで別れてる

ただ女性が好きな百合と男性が好きな百合は微妙にずれているようにおもえる
鞠見てみたいな少女路線だとある程度まざるとおもう

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/18(金) 20:41:39.77 ID:4PYPCBcY.net
>>713
BLは男人気ないし男のアンチも多い
百合は腐女子も描いてる

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/18(金) 20:50:56.51 ID:YAHbwjCU.net
>>718
新劇に限らず過酷な目に遭う主人公には大きな愛され・受け需要が湧くので
まず或民受けよりも主人公受け需要の方がかなり大きいというのが前提

そして主人公との組み合わせだと、幼馴染の或民との関係は読者からは
見えない本編以前の時間が長い+それを三笠とも共有しているのに比べ、
話が動いてる中で出会った兵との関係は本編の隙間で妄想がしやすいし
良くも悪くもアグレッシブなキャラ同士なので展開もさせやすい

何より或民は見た目は小さくて可愛げだし腕っ節も強くはないが、
中身は思考力と決断力を備えてて割と男らしさが感じられるし
ツッコミ気質で単純・無垢なタイプではない また一番関係の深い
主人公こそ或民のそういう賢さをわかってて頼りにしてる感じもあるので、
猪突猛進型でリスクを背負いがちな主人公と比べると
守られ・愛され傾向が強くなる単純な受け化はしにくいと思う

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/18(金) 23:34:36.55 ID:zAA6fHUO.net
笛号の小田ノブ長についてお願いします
同じような立ち位置の置田に男性向け需要があるのに比べてノブ長は需要が低めに見えます
外見は可愛いと思うし陽気に見えて性格に難ありなのがネックなら置田もそうだと思うんですが何故なんでしょうか

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/18(金) 23:50:46.28 ID:4sLWmrBn.net
少し前の作品になりますがふと思い出したので質問失礼します
アニメ弾丸論破3の胸肩と酒蔵のCPについて
当時はっきりと矢印が出ている&ワイルド系と美形系ということで酒胸の方が多いのかなとぼんやり思っていたのですが
実際は逆の方が多かったので少し驚いた記憶があります
何故胸酒の方が多くなったのでしょうか?
個人的に思いついたものだと
・ゲイ設定は受けの方が人気
・片想いの仕方が乙女っぽい
・人気が酒蔵>胸肩だから(具体的にそうかは知らないですすみません)
・胸肩の方がハイスペックっぽいから
などがありますが実際どうなのでしょうか
それと同時に逆がそれ程振るわなかった理由もよろしければお教え頂きたいです

そして、そこから思ったことなのですが
最近は見た目だけでは左右人気が決まらないことも多い気はしますが、未だ男っぽい×女っぽいのCP観も根強く感じますし、原作はそうでなくても受けになると女っぽくなりがちという話もよく聞きます
男(女)っぽいけど受け人気になるか攻め人気になるかの差はどこで生まれてるのでしょうか?

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/18(金) 23:59:27.03 ID:4PYPCBcY.net
>>723
ここ何年かの流行は口兄述とhp枚と対場に見た感じ男っぽい方が受だと思う

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/19(土) 00:52:26.11 ID:U1ARaVGR.net
>>722
置田の同人人気は有鳥亜顔なのがデカい
完全に別人で男の相手役も居ないし身体も少女というより女性で胸もあり口調も基本は敬語で癖がない
他の有鳥亜顔の成人向けでやりづらい要素がほぼ取り払われている
ほぼ同じ条件の邪んヌも男性向け需要がとても高いけど有鳥亜とは性格口調が全く違うのでもう少し近いキャラの潜在的な需要があった

ノブは見た目がロリ寄りで残念美人系と食い合わせが悪い上に成人向けの描き手はライト層も多いので癖のある口調のキャラはハードルが高い
性格もメンタル強すぎなのとギャグ空間の中心なのがより男性向け需要を下げてる

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/19(土) 02:00:43.94 ID:qnvS7LpV.net
>>722
置田はマスター相手に割とデレるし男装の美少女って感じだけど延永は性別が女なだけの戦国武将って感じがする
キャラ人気自体は男女からあるけどあくまで崇拝の対象であって自分がどうこうするというより男も夢男子にする系というか

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/19(土) 02:48:47.46 ID:KXfFPnvc.net
>>722
まだ出てないのだとキャラデザ、絵柄の違いもあると思う
箱は人気あるけど萌え系じゃないし露出ゼロで帽子とると誰だかわからなくなるのは痛い

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/19(土) 09:04:11.83 ID:jDdemwS7.net
>>712
格闘技モノ好きな女性は一定数いるけど
それ同人読んだり描いたりする層じゃない
検眼阿修羅とか割と女性に人気で
ガチホモの美形や固い絆で結ばれた男同士いるけど
同人流行してないのと一緒

あとああいう意図的に画面を汚くしてる系統で
女性向け同人で人気になった作品思いつかない

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/19(土) 09:37:07.36 ID:x+yCi4mn.net
>>722
同じような立ち位置と言っても、信はガキ大将的なトラブルメーカータイプのギャグキャラで
沖は騒いでてもずっと水着実装されないとか作中でかわいそうな子扱いのキャラなのでややベクトルが違う
信に近い傍若無人で人気のあるキャラといえば絵ヴァの飛鳥とか鈴宮春日あたりだけど、この辺は主人公=読み手である「俺」に対してのデレ要素が少なからずあるけど信はほぼ無い
反対に沖はあほ可愛いが適用される描かれ方をしてるので、弱いものを可愛がりたい
男性からの人気も出やすい

昔のイベントで水着信が実装された時にどこかの書き込みで読んだことがあるけど
「水着になっても信は近所の姉ちゃん的な感じで色気もないから萌えない」と言ってる男性がいたので
キャラ付けの方向性が大きいように思う

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/19(土) 09:41:45.96 ID:3shekyB+.net
>>712
すでに>>728が挙げてくれているところ以外では
原作では丈と利器石の間に少年院での因縁があって約束も明確にしているのに対して
目我炉の一期では初対面の時点で既に友里がトップボクサーなので
状がいつかお前に勝つとか言っても友里から見れば同じことを言う有象無象の中の
ちょっと変わった奴(ギアなし)に過ぎなかったなど関係性がやや薄い
一期当時、同人作品は少なくても数字板の雑談系のスレとかでは
願作のおっさんがヒロイン過ぎてどうのこうのという萌え意見も見たが
そっちはやっぱり女性二次創作BLの主流から見れば上級者というか異端だろうしな
原作通り状と友里に過去の因縁があったらまた違ったんだろうな
でもそれやると友里死んじゃうしなあ

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/19(土) 09:55:53.94 ID:w8Ha1Jmw.net
毀滅の風柱とその弟がやたらと女体化されるのは何故なんでしょうか
この2人は他のキャラより女体化率が高い気がします
作中でも特に強面で口調も荒く女体化させるならもう少しそれに向いてるキャラが他にいるだろうにと不思議に思います
水柱もよくされていますがまだこっちの方が見ようによっては中性的なので理解はできます

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/19(土) 10:13:03.77 ID:YL02/C1U.net
>>731
逆だよ
そのままだと受けを描くのにハードル高いキャラが女体化されやすい

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/19(土) 10:25:58.56 ID:GF7UFOmi.net
>>728
漢塾とか?
大流行とまでは行かないけど思った以上にたくさんあると感じた
三枚目や雑魚含めあまりにブサイク、醜悪なキャラがいないのと
それなりに個別の因縁や交流もあり昨今の女性人気ジャンルとは比べるまでもないけど
イケメンカタログ的な部分もある

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/19(土) 10:26:36.89 ID:Fmow6Yjc.net
確かに男のままだとモテモテ愛され受けちゃんしにくいキャラだから女体化多いんだと思う
水は風邪兄弟ほど強面ではないけど嫌われ設定あるからせめて女にってことなのかな

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/19(土) 10:28:24.24 ID:GF7UFOmi.net
あと桜に刀と和テイストがハマるのが刺さるのかもしれない

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/19(土) 10:39:33.81 ID:YL02/C1U.net
>>733
男熟はメインキャラは普通に整った顔立ちで十分同人イケると思う
あと飛翔にありがちなファンタジー格闘漫画だから萌えやすい
目が露はリアル系だし

>>734
そのままだと受けにしにくいから女体化する派と普通に女みたいで可愛い(と思っている)から女体化する派の2通りいる気がする
後者は部外者にも理解可能だけど前者は一見理解が難しい(なんでそこまでして受けにするの?など)から前者が目立ってるんじゃないか

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/19(土) 21:39:55.37 ID:ELPCxc9t.net
>>722ですが回答くださった皆さんありがとうございました
どれもなるほどと思わされる意見で納得いきました

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/20(日) 12:53:14.06 ID:tkOm4hfQ.net
>>704

> 遅末さんは声優とキャラの人気が比例してなかったらしいのですが、一期放映当時の声優の人気はどうだったのでしょうか?

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/20(日) 12:53:29.79 ID:tkOm4hfQ.net
ごめんなさい間違えました

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/21(月) 00:42:33.22 ID:dHiPJ3/6.net
>>712に回答ありがとうございました
そもそものジャンルや画風が日本では同人受けしない、原作の濃い関係性が失われている、といった点は言われてみると納得でした
おっさんも確かにヒロインらしく美味しい立ち位置でしたがキャラデザのハードルは高すぎましたね…

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/21(月) 19:58:52.90 ID:l00FiTv3.net
>>713です
書き込み出来ず遅くなってしまってすみません
みなさんありがとうございました
私の周りは腐男子もわりといて百合男子もいますが百合女子は全く見かけませんでした
交流範囲によって違うのだなと勉強にねりました

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/22(火) 00:52:57.86 ID:rm1dbuJX.net
蔵青の同人人気について質問です
プレイヤー人口はソシャゲの中でも多い方だと思うのですが、同人は男性向けも女性向けもあまり盛り上がっていないイメージです
男性向けは馬娘に客を取られたから、女性向けは天使イベントが完結したからとか自分なりに色々考えてみましたがあまりピンと来ません
どうしてプレイヤー人口のわりに同人があまり盛り上がっていないのでしょうか?

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/22(火) 01:25:25.04 ID:kP+Bzrjx.net
>>723
論破の方だけ
酒蔵が胸形に従順だったり敵対するものに殺意を示すのがメンヘラ的な受け要素に取られた
三人組で行動していてその内二人が一人に想いを寄せているのが一人の男と恋する乙女同士の三角関係ように思われた
特に胸形は幸初とノマが匂わされていてそこで攻めポジという印象がついていた
酒蔵の最期が恋心という点で非常に健気で悲惨だったが故に補完欲が湧いた
ついでに胸形の声優が帝王
723が挙げてるのにここらへん追加で
あと酒が露出してるから目立つだけでそこまで体格差無いと思うし力の差も酒蔵は胸形に絶対強く出れない上胸のが立場も上だしそんなにワイルド×美形テンプレを感じない
そもそも強気で押せてたら絵の縞に脅されて屈しなかったろう
総じて逆が奮わなかったのは酒蔵が攻めにするには心が弱すぎたからでは

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/22(火) 09:03:05.95 ID:XlDroO0I.net
>>742
育成に時間を取られるからハマってる人程同人に割く時間が無い
緩くやる分には全然いいけど、強くなるために本腰入れ始めると
デイリーやら武器ドロップ周回やら素材集めやら何やらとにかくやる事がたくさんあるし
団によっては色々ノルマがあったり、古戦場とかは他アプリイベよりガチガチに走らないといけない
もちろん他のソシャゲもゲーム時間と同人の兼ね合いはあるけど
蔵青はゲームへの熱量に比例して拘束時間も膨大になるのが特に顕著だと思う
あとはキャラによっては萌える情報に辿り着くのにある程度の強さが必要だったり
20人前後しかメインキャラがいないようなアプリと違って膨大なキャラ数の中からガチャで推しを引き当てないといけないしで
同人活動する前にゲーム本編に体力気力時間金を吸い取られがち

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/22(火) 10:49:05.48 ID:jRd91SKb.net
>>742
既に言われてるけど蔵青はやり込むとなると膨大な時間がかかるような作りなので同人に裂く時間がほぼなくなる
上級者になるほどやる事も増えるし環境が変わる度に編成を整えないといけない
ただでさえやること多いのに新しい要素が増える度に拘束時間が増えていくので終わりがない
蔵青を続ける限りこの構図はずっと変わらないので同人やっててゲームに疲れた人はジャンルから離れていくし熱心な人は同人よりゲームの方優先するので同人が盛り上がらないのは当然と言えば当然だと思う

他に要因があるとすればキャラ掘り下げイベントがシリーズとして年一できたらいいレベルで期間が開いたりそもそも未だに掘り下げイベントのないキャラもいるから同人層の熱がそこまで熱が保たないというのもある
今はコンスタントに燃料があるのも当たり前になりつつあるから年一であったらいい方なイベントやいつ来るかわからない推しの掘り下げを待ちつつ同人層がプレイするには拘束時間が重すぎるソシャゲだと思う

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/22(火) 10:54:55.26 ID:AodTurTE.net
>>742
男性向けは初期やおっさん人気でてきた頃にあったと思うけど続かなかったな
あとキャラデザが細かくて書くのもとにかく大変
ゲームにも同人にも時間がかかるってなるとゲームが優先される

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/22(火) 12:44:16.96 ID:gO6jRRtL.net
>>742
既に上げられてる以外には絵のクオリティが落ちたのと
年一回のイベント貰ったり新バージョン貰っても後付け設定で矛盾出たり
酷い扱いや踏み台にされるキャラが出てきて萎えるのもある

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/22(火) 14:32:26.21 ID:Ag4LNqXO.net
蔵青は男女男男女女の組み合わせ問わず公式が押したい組み合わせをがっつり押すから同人で好きなカプ妄想出来る余地が少ないのもある
特に天使や四棋士はカプ組み合わせの自由度が少ない

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/22(火) 15:25:48.73 ID:avAlDRNB.net
>>742
絵がうまいから描くのが難しいからではないかな

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/22(火) 22:16:52.37 ID:t1poEPwu.net
癌駄無00をリアタイで観ていたものの当時同人に詳しくなかったので質問です
ティ絵里亜は一人称のブレや女装での胸有ドレスで性別がわからなかったと思うのですが
放送中は男性ファンと女性ファンのどちらに人気があったのでしょうか
また中性(無性)と判明してからCPやキャラ人気に変化はあったりしたのでしょうか?

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/22(火) 22:45:17.35 ID:rm1dbuJX.net
>>742です
皆さんご回答いただきありがとうこざいます!
・ゲームの育成に膨大な時間が掛かり同人活動する余裕がない
・原作絵が上手い&キャラデザが細かいから描くのが難しい
・キャラが多いため掘り下げイベントの期間が空いてしまう(推しキャラになかなか燃料が来ない)
・公式で特定の組み合わせを押し出すためCPの自由度が低い
・絵のクオリティが落ちた、シナリオや設定の矛盾、扱いのひどいキャラがいる
どの理由も自分では思い浮かばなかったので大変勉強になりました。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/22(火) 23:26:02.89 ID:416v0inZ.net
>>750
声が男性声優だったし圧倒的に女性人気強かったよ
男性人気って中華娘や皇、フェ留斗辺りが中心だったしT絵里亜はほぼなかったんじゃないかな
不明扱いだったけど声が男性だし他の中性キャラのように中性的って部分で男性ファンがいたってことはなかったと思う
女装姿が出た時は腐界隈が盛り上がってた
男性向けはほとんど記憶にないので詳しい人お願いします
中性だと判明してもカプや単体人気は特に変動なかったように思う

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/23(水) 01:36:01.23 ID:ZkeqH1Q8.net
>>750
同じ癌駄無シリーズの露ー羅の女装フィギュアは即売り切れたけど
ティ絵里亜の女性体フィギュアの売り上げはそんなにだったのでそこまで男人気はないのだと思っている
フィギュアを買うのは主に男性なので

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2021/06/23(水) 06:55:26.64 ID:2dzh5MVK.net
T絵理亜は声優発表されたとき男性ファンからはがっかりされてたな

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