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シマノリール総合スレ45
- 1 :名無し三平 :2020/08/10(月) 21:44:16.43 ID:3mqLW+2Ea.net
- 前スレ
シマノリール総合スレ44
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1591270815
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 346 :名無し三平 (ワッチョイ a324-Z13c [221.31.13.206]):2020/09/07(月) 23:11:30 ID:OcFxEDFR0.net
- 算数もできないバカと思ったらなしおじゃんわらう
- 347 :名無し三平 (アウアウエー Sa13-9OZW [111.239.186.10]):2020/09/07(月) 23:14:48 ID:K/mExhnfa.net
- >>345
じゃあ普段100g入りの歯磨き粉が期間限定で110g入りになったら110%増量!て宣伝していいの?
- 348 :名無し三平:2020/09/07(月) 23:18:16 .net
- >>347
100gと110gだと、後者は重量比何%?
- 349 :名無し三平 (アウアウエー Sa13-9OZW [111.239.186.10]):2020/09/07(月) 23:22:13 ID:K/mExhnfa.net
- >>348
329 名無し三平 sage 2020/09/07(月) 19:31:27.97
>>326
計算すれば簡単じゃん、HGよりXGの方が106.3%重い
だから比と言うべきところをあんたが「106.3%重い」と言ったのをつっこんでるんだけどw
簡単じゃん(キリッ)とか格好つけた手前引くに引けないのはわかるけどw
- 350 :名無し三平:2020/09/07(月) 23:24:38 .net
- >>349
俺は重量で語ってないよ
- 351 :名無し三平 (ワッチョイ 3524-ntEb [126.194.142.175]):2020/09/07(月) 23:44:40 ID:uk2DOAon0.net
- ちゃんとカタログ読みましょう
- 352 :名無し三平 (ワッチョイ 2307-EsR/ [125.30.65.144]):2020/09/08(火) 01:31:31 ID:KmeHmEgF0.net
- 素直に間違いを認められないのはかっこ悪いよ
- 353 :名無し三平 (ワッチョイ 23a6-z6wA [125.56.22.43]):2020/09/08(火) 04:26:19 ID:WYXBPEYo0.net
- どっちもどっち
%は比率
106.3%の重さ、ならいいけど106.3%重いは変
それから、増量、は重さの増加分であって、比率の話とは別。
- 354 :名無し三平:2020/09/08(火) 05:48:56 .net
- >>352
俺に絡んでも意味無いだろ?
そんな事より質問者に答えてあげな
- 355 :名無し三平 (ワッチョイ ad89-DZOg [106.73.73.128]):2020/09/08(火) 09:51:40 ID:Znip6U790.net
- >>340
ありがとう
かなりの差を感じるより
6cm/回転巻上げ少ない方がいいし
ちょうどHGは30%引き翌日配送可になってるから
HGにする
- 356 :名無し三平 (オイコラミネオ MMab-ami7 [61.205.104.251]):2020/09/08(火) 11:08:35 ID:/sM0yM5WM.net
- id無しでこの強気
周囲を笑わせるのに全力投球だな
いいぞ、もっとやれ!
- 357 :名無し三平:2020/09/08(火) 11:20:57 .net
- >>356
ありがとう
- 358 :名無し三平 (アウアウウー Sa69-7qBA [106.129.207.241]):2020/09/08(火) 12:34:30 ID:N0LRixona.net
- 4択(エクスセンスBBの4000MHG、C3000MHG、19ストラディック4000MHG、C3000HG)で悩んでる
旧江戸、荒川、豊洲でのシーバスがメインでたまに茜浜でショアジギングしたいと思ってる
竿はフリーゲームxt s86m
8.6フィートの竿に4000番あわせた時の使用感どう?
ナスキーのC3000使ってたんだけどエイ釣れたとき、強い負荷かかって壊れちゃったから硬いストラディックのほうがええのかな
その他、ロッド、リールのオススメあったら教えてほしい
- 359 :名無し三平 (ササクッテロレ Sp81-Zh5B [126.247.57.191]):2020/09/08(火) 12:42:18 ID:kQAh19TDp.net
- >>358
同じフリーゲームと19ストラ3000MHG使ってるけど全く問題ない。
3000MHGはだめな理由あるんか?
- 360 :名無し三平 (ワッチョイ 4bd5-Ti7e [153.213.22.63]):2020/09/08(火) 12:45:31 ID:G2AFgEs10.net
- 18エクスセンスBBはアルテと同じプラボディだから論外
19ストラでシーバスメインならC3000 ショアジギの頻度が高いなら4000
- 361 :名無し三平 (アウアウウー Sa69-7qBA [106.129.207.241]):2020/09/08(火) 13:15:07 ID:N0LRixona.net
- >>359
コンパクトにはこだわってないから3000MHGでも大丈夫
若干パワーが変わるのかな?
- 362 :名無し三平 (スプッッ Sd03-1OjB [1.79.83.158]):2020/09/08(火) 13:17:43 ID:orkspr+nd.net
- 上の質問にやや被るが
20エクスセンスbb どうなの?
アルテグラ買うぐらいならエクスセンスbb?
エクスセンスbb 買うぐらいなら19ストラディック?
c3000買うの考えてます
- 363 :名無し三平 (ワッチョイ 55a6-zrb6 [116.94.229.221]):2020/09/08(火) 13:36:26 ID:eGlNGM9u0.net
- bbはボディ樹脂だから
最初から19ストラディックおすすめしとく
- 364 :名無し三平 (ワッチョイ 55a6-cH0g [116.94.219.70]):2020/09/08(火) 13:49:20 ID:J7X0r5NM0.net
- 18エクスセンスCI4+もナルトビエイの10キロ級でぶっ壊れたから
ストラディックの方がマシかと
- 365 :名無し三平 (ワッチョイ 2310-hu1i [59.129.132.78]):2020/09/08(火) 15:04:10 ID:rGsQN+AD0.net
- ナスキーといえどもC3000の強度はきちんと保たれている
安物で保たれない主なものは耐久性
何が壊れたか知らないが
ナスキーC3000が壊れたなら
それ以上の強度の
ナスキー4000以上
無印ステラC3000以上或いはSWを使うしかない
シマノ無印はステラを除いて番手が同じなら強度はほぼ同じ
- 366 :名無し三平 :2020/09/08(火) 16:02:28.69 ID:kQAh19TDp.net
- >>361
3000MHGだとボディは4000番と同じだし、でもナスキーc3000と自重はほぼ変わらないから同じ様に扱えると思って。使用感や耐久性は完全上位だし。
- 367 :名無し三平 :2020/09/08(火) 16:07:19.35 ID:LnB60t9rd.net
- 20ヴァンフォード2500SHG購入
予想以上に巻き心地良いね
展示されてる2500番手5台ほどさわってみたけど個体差が結構あった
- 368 :名無し三平 :2020/09/08(火) 16:45:40.10 ID:n4ucdZdn0.net
- ヴァンフォードぐらいだと展示品になるのか
- 369 :名無し三平 :2020/09/08(火) 16:49:30.26 ID:/sM0yM5WM.net
- スフェロスの硬さであの値段なら重さを気にしない俺にとっては使い潰すリールとして最適解
- 370 :名無し三平 :2020/09/08(火) 17:03:21.13 ID:snQsLTQZd.net
- スフェロスがお値段そのままでワンピースベールになったらコスパ最強なのに
- 371 :名無し三平 :2020/09/08(火) 17:05:00.99 ID:87bZrWS6a.net
- >>368
ガラスケースに展示ってことじゃ?
- 372 :名無し三平 :2020/09/08(火) 17:12:23.34 ID:rGsQN+AD0.net
- >>366
ベール周りが壊れたとしたら
3000HGMでは意味がない
どこが壊れたかによる
- 373 :名無し三平 (ササクッテロラ Sp81-ahKv [126.182.37.144]):2020/09/08(火) 17:16:10 ID:96txQ18bp.net
- 明日ヴァンフォード2500shgクルー
意外と早かったな
番手によるのか
- 374 :名無し三平 (ワッチョイ 55a6-zrb6 [116.94.229.221]):2020/09/08(火) 17:33:38 ID:eGlNGM9u0.net
- >>371
ですね
余ってた19ヴァンキのハンドルとスプール付けたら中々良い
- 375 :名無し三平 (オッペケ Sr81-W/Mv [126.194.205.173]):2020/09/08(火) 17:51:02 ID:WAC981g5r.net
- C2000Sで150gか
ヴァンキッシュと変わらんな
- 376 :名無し三平 (ワッチョイ e5f9-je1I [124.86.123.217]):2020/09/08(火) 18:31:59 ID:LMPxzASp0.net
- ヴァンフォードって、赤ストラの正統進化版って感じ?
- 377 :名無し三平 (ワッチョイ ad89-biH0 [106.184.58.187]):2020/09/08(火) 18:41:05 ID:HUz0REqM0.net
- >>374
バンホはハンドルとスプールがダサいから俺もそれやってみようかなって思ったけどさ
それならヴァンキ単体買った方が絶対幸せになれるなと気づいてしまった
- 378 :名無し三平 (アウアウウー Sa69-7qBA [106.129.207.241]):2020/09/08(火) 18:58:01 ID:N0LRixona.net
- >>372
壊れたナスキーはシマノへ修理の発送したばかりなので破損箇所は特定できてない
症状としては2つ
ハンドル回してもスプールが上下しなくなったのと、ハンドルが無理やり力入れないと回せなくなってしまった
- 379 :名無し三平 (スッップ Sd43-TY8n [49.98.174.116]):2020/09/08(火) 19:50:34 ID:gjzz6yFHd.net
- おしゅれーとがレールから外れたんでしょきっと
- 380 :名無し三平 :2020/09/08(火) 20:23:54.07 ID:5Xi+9v6E0.net
- ナスキーからクロスギアでそれより下がSカムだっけ?
- 381 :名無し三平 :2020/09/08(火) 20:28:18.74 ID:eGlNGM9u0.net
- アルテグラからじゃなかったかな
ヴァンフォードは16ストラディックの正統進化で良いと思うよ
16のときから中間ギアは樹脂だったからノイズ軽減してる感じは余りしないけどマスターギアはでかくなってるのはすぐわかるね
- 382 :名無し三平:2020/09/08(火) 20:28:24.47 .net
- >>380
10ナスキーまでがウォーム、13ナスキー以降Sカム
- 383 :名無し三平 :2020/09/09(水) 00:59:37.16 ID:LLTKpzIZ0.net
- 明日というか日付かわったから
今日の午前中にお届け予定のヴァンキッシュが
未だ出荷準備中…
ちゃんと来るのかな
まあ来たところで糸もないから
部屋でくるくる回すだけなんだけどそれがしたい
- 384 :名無し三平 (スッップ Sd33-5qX+ [49.98.169.23]):2020/09/09(水) 12:10:25 ID:ezspbC5Od.net
- >>383
糸巻いてもルアー投げて回収するだけだからどうでもいいでしょ
- 385 :名無し三平 :2020/09/09(水) 12:45:36.62 ID:OI8XTkwU0.net
- >>384
妻帯者だと99%ぐらいそう思っているので説明が大変
- 386 :名無し三平 :2020/09/09(水) 12:54:19.56 ID:LLTKpzIZ0.net
- 他の物も一緒に頼んだから午前中指定したのか
できなかったのか記憶が曖昧だけどまだ来ない
が、近付いては来てるみたいだ
>>384
それなら浜辺行って素振りと素巻きしに行こうかな
- 387 :名無し三平 (ワッチョイ 8ba7-5pYK [153.171.167.205]):2020/09/09(水) 17:07:52 ID:VsWNPTIG0.net
- ヴァンフォードコネー!と思ってたら、ポイントの倉庫って北九州か
1日で福島はムリかw
- 388 :名無し三平 (オッペケ Src5-Kib5 [126.133.221.179]):2020/09/09(水) 17:23:00 ID:801AvRdxr.net
- ヴァンフォードのC2000Sは10月?
- 389 :名無し三平 (ワッチョイ 935c-gIF+ [157.14.185.188]):2020/09/09(水) 17:26:44 ID:OI8XTkwU0.net
- 北九州は物流倉庫最安
東京神奈川千葉愛知大阪兵庫が高くなりすぎた
- 390 :名無し三平 :2020/09/09(水) 17:28:08.87 ID:LpZ6VAdWp.net
- >>388
11月
10月は3000・4000・C5000だね
- 391 :名無し三平 :2020/09/09(水) 17:54:27.85 ID:801AvRdxr.net
- >>390
ありがとう
ソアレ売って待とう
- 392 :名無し三平 :2020/09/09(水) 17:58:21.66 ID:LLTKpzIZ0.net
- 結局夕方、奥さん帰って来てから持ってきやがったから
ヴァンキッシュはサッと倉庫部屋に隠して
別で届いた未開封のルアーだけ持ってリビングに入った
くるくるニヤニヤは明日か奴が寝るまでおあずけ
- 393 :名無し三平 (オッペケ Src5-JUQn [126.204.240.45]):2020/09/09(水) 18:15:45 ID:EsaPXSG1r.net
- 奥さんの前で見せられないんか…
「このリール7万したんだぞ!」とか言って嫌がる妻にステラをむりやり巻かせている俺は幸せやな
- 394 :名無し三平 (アウアウカー Sa55-ISDh [182.251.232.185]):2020/09/09(水) 18:18:25 ID:NQUmbW1ta.net
- >>393
俺なんか立ちバックでパンパンやりながらステラ巻かせてるよ
- 395 :名無し三平 :2020/09/09(水) 18:26:16.90 ID:WFo4IE+rM.net
- ピンクローターなんかよりアルミローターの方が気持ちいいんだよな
- 396 :名無し三平 :2020/09/09(水) 18:35:50.03 ID:EsaPXSG1r.net
- >>394
立ちバックは潮吹いて床を汚してからしてくれなくなった
- 397 :名無し三平 :2020/09/09(水) 18:46:04.62 ID:hTyEtzt7d.net
- うるせーてめえらこちとらワイフがダッチだぜ
末永く幸せに添い遂げやがれ
- 398 :名無し三平 :2020/09/09(水) 18:49:08.88 ID:4SvXLed20.net
- みんなショートロッドで頑張りすぎやで
- 399 :名無し三平:2020/09/09(水) 18:54:13.17 .net
- 民度低すぎ
- 400 :名無し三平 :2020/09/09(水) 19:16:38.92 ID:XhhcbOCC0.net
- 5000番ボディ小さくない?
6000番買ったんだけどC5000と変わらなく感じる
両方使ってる人はパワーの違い確かに感じられる?
- 401 :名無し三平 :2020/09/09(水) 19:17:41.61 ID:LLTKpzIZ0.net
- 早く見たいし触りたい
もちろん奥さんじゃなくリールに
- 402 :名無し三平 :2020/09/09(水) 19:29:03.99 ID:62WRlOmy0.net
- 2000円OFFクーポンにつられてヴァンフォードポチったわ
サンキューポイント
- 403 :名無し三平 :2020/09/09(水) 19:36:06.88 ID:ygXVIbIKa.net
- >>396
バスタオル敷いたらいいじゃん
- 404 :名無し三平 (ワッチョイ e9a6-6ZCO [116.94.229.221]):2020/09/09(水) 20:47:04 ID:zpijrk1S0.net
- ポイントはルアスタには入荷してたが近所の店舗にはまだ入荷してなかったな
- 405 :名無し三平 :2020/09/09(水) 21:58:03.19 ID:FJO0EVx30.net
- ヴァンフォードのレビューガンガン書いて購買欲高めてくれー使い道も決まってないけど欲しい
- 406 :名無し三平 :2020/09/09(水) 22:08:26.45 ID:LLTKpzIZ0.net
- いつもより早く寝てくれたから今開けたんだけどさ、これは何に使うの?
https://i.imgur.com/OxlKbse.jpg
- 407 :名無し三平 :2020/09/09(水) 22:10:24.17 ID:0E1D28Bi0.net
- ヴァンフォの3000を店で回してみたけど巻き出し軽かったしスプールのロゴも写真ほど気にはならんかったけどつや消しがマジで安っぽくて萎えた
- 408 :名無し三平 :2020/09/09(水) 22:31:27.39 ID:J8RN1Gzq0.net
- >>406
スプールに糸を巻いた時のテーパーを調整するためのワッシャーだよ
- 409 :名無し三平:2020/09/09(水) 22:32:25.37 .net
- >>406
分解図・価格表見ろよ
座金・脚保護シート・スプール糸止メシール
- 410 :名無し三平 :2020/09/09(水) 23:00:54.18 ID:3heWU2do0.net
- >>394
ステラおじさんとステラおばさんやん
- 411 :名無し三平 :2020/09/09(水) 23:18:44.22 ID:LLTKpzIZ0.net
- >>408
>>409
ありがとう
テーパーのワッシャー以外はいらないっぽいね
- 412 :名無し三平 :2020/09/09(水) 23:20:39.25 ID:zYiVBmNwd.net
- WGN
- 413 :名無し三平 (ワッチョイ a989-DOPo [14.9.87.0]):2020/09/10(木) 02:43:30 ID:3apPNVzG0.net
- 説明書すら読まない人が多過ぎる
- 414 :名無し三平 (ワッチョイ 1924-Pkb2 [60.71.213.27]):2020/09/10(木) 04:19:05 ID:veFOjcF+0.net
- 基本的な読み書きが正しく出来る日本人は3割しか居ないと聞いた事がある
読まないやつはそれ以前の問題だけど
- 415 :名無し三平 (オッペケ Src5-JUQn [126.204.240.45]):2020/09/10(木) 04:48:17 ID:y/G59/kOr.net
- サステイン素晴らしい
お気に入りだわ
新型サステインにも期待
- 416 :名無し三平 (アウアウカー Sa55-vc5r [182.251.250.14]):2020/09/10(木) 06:15:58 ID:zQsRaNcoa.net
- それ一代で終わりだから
- 417 :名無し三平 (ワッチョイ a989-vzgK [14.13.128.32]):2020/09/10(木) 07:18:44 ID:FVpSnCFq0.net
- ストラとヴァンフォードを見るとマジでないかもな
- 418 :名無し三平 :2020/09/10(木) 07:41:03.35 ID:ur6tCJKPd.net
- で、アルファードだかヴァンガードだかいうリールは赤ストラ後継として確固たる地位を築ける性能・デザインに仕上がってるのか否か
それが問題だ
- 419 :名無し三平 (ワッチョイ 1115-stgU [58.95.142.141]):2020/09/10(木) 08:41:18 ID:Y29s6yYi0.net
- 19ストラのci4って出るのかな?
- 420 :名無し三平 :2020/09/10(木) 09:10:02.57 ID:y/G59/kOr.net
- >>419
それがアルフォート、いや違うアームズフォート、いや違うヴァンフォード
- 421 :名無し三平 (スププ Sd33-f3UJ [49.98.86.164]):2020/09/10(木) 14:09:22 ID:QfalP471d.net
- 05ツインパワー2000を未だに愛用してるのですが、ハンドルノブが劣化してきたので交換を考えています
どの型が互換性アリかご存知でしょうか?
- 422 :名無し三平 (ワッチョイ 8bd5-byG0 [153.213.22.63]):2020/09/10(木) 18:29:37 ID:jZqxKFG60.net
- >>421
05ツインパはハンドルノブがカシメだから交換出来ないと思うよ
一応12レアニウムのハンドル移植して改造してる人のブログあったからそれを参考にすれば何とかなるかも
URLがNGワードに引っ掛かって貼れないので「05ツインパワー2500S ハンドル改造 2BB化」で検索してくれ
- 423 :名無し三平 (ワッチョイ 8bd5-byG0 [153.213.22.63]):2020/09/10(木) 18:35:24 ID:jZqxKFG60.net
- あとはカシメをドリルで破壊して市販のハンドルノブシャフトをねじ込むか
ハンドルノブもシャフトもaliexpressで買うとアホみたいに安いよ
https://aliexpress.com/item/4000820815410.html
https://aliexpress.com/item/32964452428.html
- 424 :名無し三平 (スププ Sd33-f3UJ [49.96.38.221]):2020/09/10(木) 18:39:22 ID:S6FFpczMd.net
- 421です
早々にありがとうございます!
12レアニウムのページは見てました。
言葉足らずでしたが、この際、ノブだけでなくハンドルごと交換しようかと思ってまして。
ドリルで破壊も最後の手段ですかね(汗
コスパは良いですね
- 425 :名無し三平 (ワッチョイ fb10-AXN4 [111.106.23.57]):2020/09/10(木) 19:06:29 ID:5CAkT3Bc0.net
- ヴァンフォードc3000xgきたでー
最初の感想が
嬉しいが、やっぱ価格なりだよね…ってなるw軽いが価値の9割占めてるからいいかw
- 426 :名無し三平 (ワッチョイ 935c-gIF+ [157.14.185.188]):2020/09/10(木) 20:13:13 ID:pGkO/Nzh0.net
- 軽いのは正義だよ
ルアー始めると痛感する
- 427 :名無し三平 (アウアウカー Sa55-d30k [182.251.227.197]):2020/09/10(木) 20:44:03 ID:xKScSk6Sa.net
- 軽さなんて極端に重くなければどうでもいいわ
- 428 :名無し三平 (ワッチョイ 519c-JUQn [218.110.90.174]):2020/09/10(木) 20:57:48 ID:NYP/aaaJ0.net
- なんの釣りに使うかで変わるし…
あ〜新型サステイン出ないかな
即買うんだけどな
- 429 :名無し三平 (ワッチョイ 6916-ESC0 [180.20.18.59]):2020/09/10(木) 21:06:34 ID:RtgpefWY0.net
- ヴァンフォードは軽さは正義の人向け…
16ストラディックが投げ売りで安くなったらそちらを買うから、早く安く売って下さい
- 430 :名無し三平 (ワントンキン MMd3-iFCA [153.248.235.16]):2020/09/10(木) 21:20:15 ID:FL02dVrfM.net
- バンホC2000はまだかね
- 431 :名無し三平 (ワッチョイ 935c-gIF+ [157.14.185.188]):2020/09/10(木) 21:28:41 ID:pGkO/Nzh0.net
- >>430
11月だったかな
アジングやメバリング用に欲しい
- 432 :名無し三平 (ワッチョイ 89d6-gr/N [126.112.252.130]):2020/09/10(木) 22:33:02 ID:TB5wcT4t0.net
- 19ストラディック3000MHG買ったのだがハンドルカバー内側の円周上に5ミリくらい?のバリがついてて気になる
これが普通なのかな それともハズレ引いてしまった?
1枚目の画像だと5時の場所にあるグレーのやつ
https://imgur.com/a/KT6wKY8
まぁ所詮ハンドルカバーだから気にしなければいいのかもしれんが・・・
- 433 :名無し三平 (オッペケ Src5-VpEA [126.194.86.2]):2020/09/10(木) 23:09:47 ID:ARAzw8kwr.net
- 下位機種は樹脂製だから仕方ない
- 434 :名無し三平 (ワッチョイ 136d-sa+Q [61.22.241.87]):2020/09/10(木) 23:17:00 ID:3Qwldio40.net
- >>432
いい手相をしている
- 435 :名無し三平 (ワッチョイ 1307-H966 [125.30.77.11]):2020/09/11(金) 01:22:48 ID:mK64inCb0.net
- >>432
プラスチックにメッキする時にソコに支柱になる部分が付いていたんだよ、
で、メッキ終わったらそこで切り取るから普通の事だよ。
他のローターとかのメッキパーツにも有るはずだから気にすんな。
- 436 :名無し三平 (スフッ Sd33-6ZCO [49.104.34.99]):2020/09/11(金) 02:12:04 ID:JdRYXHpTd.net
- ドラグノブの内側にもあったりするね
- 437 :名無し三平 :2020/09/11(金) 07:43:12.98 ID:Er/h9/Fir.net
- バリは毒があるから気をつけて
- 438 :名無し三平 :2020/09/11(金) 08:01:42.64 ID:ZLQ89U3i0.net
- 今はめっき風塗装でなくて?
常時手が触れる部分のニッケルめっきはREACHなどの環境対応で出来ないし
- 439 :名無し三平 :2020/09/11(金) 08:21:50.81 ID:UkXUOaij0.net
- ニッケル下地のクロームめっきだろ
- 440 :名無し三平 :2020/09/12(土) 00:22:07.36 ID:fDijTqWq0.net
- ライトショアジギだったらどれがオススメとかありますか?
主に堤防、サーフからのジグ40g前後を遠投。
ブリが釣れたとしても大丈夫なくらいのが欲しいです。
上級機は金額的に無理なので中〜下位でお願いします。
- 441 :名無し三平 :2020/09/12(土) 00:26:10.92 ID:HSqsS3ri0.net
- アリビオ8000
- 442 :名無し三平 :2020/09/12(土) 01:56:23.01 ID:evFIBcYJ0.net
- ツインパ4000XGでいいのでは?
- 443 :名無し三平 :2020/09/12(土) 01:56:27.59 ID:aec3PdPnd.net
- >>440
ツインパワーSW4000XG
- 444 :名無し三平 :2020/09/12(土) 09:05:23.33 ID:enST0qOZp.net
- >>440
ストラディックc3000MHG
- 445 :名無し三平 :2020/09/12(土) 09:16:25.14 ID:ntFdJ5o6d.net
- >>440
ナスキー4000xg
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