【無料ブラウザFPS】Krunker.io #1【クランカー】

1 ：UnnamedPlayer：2019/11/12(火) 15:10:29.42 ID:Bw14Mc71.net

無料ブラウザFPSやIO Gameとして世界一と言われるKrunker.ioのスレです
無料ですが毎週、数日に一度アップデートされ人口も増え続けており
ついにβ版のランクモードも実装され　フレンド機能・ Search & Destroy・バトルロワイヤル・アカウント復旧機能の導入などが今後追加される予定となっています
近日中にELO(レートシステム)も追加され正式版ランクマッチが追加されるようです！！！
これから更に人口も増え注目を浴びるクランカーです！

■公式　https://krunker.io
■概要　https://ja.wikipedia.org/wiki/Krunker.io
■攻略　https://krunker.jp/

240 ：UnnamedPlayer：2020/01/12(日) 23:26:53.47 ID:9XVZ2Z5S.net

armaプレイヤーとか中々なおっさんやろ何子供みたいな事ほざいとんねん

241 ：UnnamedPlayer：2020/01/13(月) 12:29:00.62 ID:pLVmTeDn.net

>>240
お前はARMAでははぶられてそう
言葉遣いとかが理由で

242 ：UnnamedPlayer：2020/01/15(水) 10:12:28 ID:uflJzhvB.net

最初からリアル風じゃないし今後も永遠にリアル風になることはないだろ
一人称視点で銃を打ち合うという本質さえ満たしてれば全部FPSだ
リアルかどうかは単なる好みにすぎない
将棋で相手からとった駒を使えるのはリアルな戦争じゃないって言ってるようなもんだぞ

243 ：UnnamedPlayer：2020/01/18(土) 00:40:53 ID:pP4uC3NR.net

人の視界を遮ってくる奴はFFAだけやっててくれ

244 ：UnnamedPlayer：2020/01/22(水) 13:10:41 ID:JTvkoLrq.net

ガチろうとしても都内に住んでないと意味がないからな
回線速度が日本全国共通じゃないということがそもそものネックだよ
都内に住んでいることで100％のものがそれ以外だとぐっと下がる
いくらPCの性能がよくっても回線速度が全てであることがFPSの宿命だわ

よって、Eスポーツ(笑)なんてーのは都内に住んでいないと不利なわけで、
公平でもなんでもないじゃんよ

245 ：UnnamedPlayer：2020/01/22(水) 14:48:05 ID:VQTQdweW.net

ping50までに収まってれば誤差やろ
キャラコンのミスやAIMや運じゃなくラグ負けしたって認識できることほとんどない気がする

246 ：UnnamedPlayer：2020/01/22(水) 17:01:03 ID:JTvkoLrq.net

クラン名がオレンジ色になってるやつなんだよ
やたら動きが速すぎるしチートかよ

247 ：UnnamedPlayer：2020/01/22(水) 17:11:38 ID:t1vk50Wo.net

しっかりしたFPSだとラグ打ち消すために予測描写とかあるけどkrunkerがそこまで優秀とは思えんから体感ラグは他ゲーより大きい可能性もあるね
まあ0.0何秒とからだからほぼ無視できるけど

248 ：UnnamedPlayer：2020/01/22(水) 18:06:21 ID:zW+YqvLR.net

ping50は弾1発変わるから全然違うぞ

249 ：UnnamedPlayer：2020/01/24(金) 01:18:43 ID:gEOt3oKa.net

バニホのせいでリアルさが足りないって言ってる人にQuakeとかやらせたらマジ切れしそう

250 ：UnnamedPlayer：2020/01/24(金) 10:59:08.14 ID:qlUFlBU5.net

異常に速い奴いたけどこのゲームバニホできるのか
エイム下手だったから勝てたけどうまい奴がやったら絶対勝てんわ

251 ：UnnamedPlayer：2020/01/24(金) 12:49:07 ID:WB5MkMjK.net

>>249
DOOMの出始めから知ってるがプレイするつもりにはならなかった
Quakeで調べてみたがDOOM開発元やんけ却下

やっぱりARMAよ

252 ：UnnamedPlayer：2020/01/24(金) 12:52:05 ID:WB5MkMjK.net

俺はタブレットpcでのプレイだからキーボードないんだよ
ソフトキーボードだと同時入力が出来ないようだ
つまり進みながらジャンプもできないから、箱に登ることもできない
あくまで基本的に前進のみ、左右に平行移動と後進はたまに
こんな状態でこれまでやってきてバニホガイジどもは大嫌いだし、
ジャンプと同時にショットガン撃って大ジャンプするバグを多用するやつも大嫌いだが、
最近やっとそいつらに対応することに慣れてきた
特に大ジャンプするやつらは空中で狙撃してやるのは楽しい

253 ：UnnamedPlayer：2020/01/24(金) 14:00:23 ID:WB5MkMjK.net

Tokyo移動してプレイしてみたが、
ほかと比べてハングル文字の名前が多い
本当に嫌い

254 ：UnnamedPlayer：2020/01/24(金) 14:08:07.92 ID:WB5MkMjK.net

夢見る名無し[雑魚]

この雑魚ってクランよくみるよな
Tokyoに戻ったからよく見るようになったのか？
ほかの国でもいたような、なに幼女だっけロリ幼女も雑魚だか稚魚じゃなかったか

255 ：UnnamedPlayer：2020/01/24(金) 14:51:01.86 ID:gEOt3oKa.net

>>252
多分スマホでPUBGやってたほうが楽しいと思うよ

256 ：UnnamedPlayer：2020/01/24(金) 15:46:20 ID:WB5MkMjK.net

ゆりめにら[雑魚]

このクランなんやねん

257 ：UnnamedPlayer：2020/01/24(金) 15:48:49 ID:WB5MkMjK.net

調べたらディスコにコミュニティあるのか

258 ：UnnamedPlayer：2020/01/24(金) 15:53:33.33 ID:WB5MkMjK.net

そうか、日本コミュニティだからTokyoに設定したらやたら遭遇するのであって、
俺はこれまでTokyo以外を転々としてたから遭遇率が低かったのか。
（それでも遭遇することはあったが）

259 ：UnnamedPlayer：2020/01/24(金) 15:57:41.11 ID:WB5MkMjK.net

これまで意識していなかったけど、
これTokyoって日本サーバーなんか？そういやアンテナバーの数字がやたら低いしなぁ
ショットガン大ジャンプするやつらの比率がどんだけ多いんだ、こちらは対策済みだが

260 ：UnnamedPlayer：2020/01/24(金) 16:00:06.16 ID:WB5MkMjK.net

Tokyoだめだ、やたら漢字いれた痛い名前や、ハングルが多すぎる
ほんとうに多すぎる目障り

261 ：UnnamedPlayer：2020/01/24(金) 16:17:20 ID:gEOt3oKa.net

わかったわかった、もうわかったからARAMやっててくれ頼む

262 ：UnnamedPlayer：2020/01/24(金) 16:26:19 ID:wMLkq02G.net

たまにスナでショットガンジャンプしてる奴いるけどあれスナイパーでもできるようになったのか？

263 ：UnnamedPlayer：2020/01/24(金) 21:37:49 ID:lCCrCzPu.net

サブ武器を見るのです…

264 ：UnnamedPlayer：2020/01/25(土) 12:05:08 ID:o3tS4gBD.net

ジャンプ多用ガイジが増えると途端に重たくなるなこれ

265 ：UnnamedPlayer：2020/01/25(土) 12:05:43 ID:o3tS4gBD.net

>>263
サブ武器ってスナはハンドガンとナイフしかないやんけ、これらで大ジャンプできひんやん
つまりチートだろ

266 ：UnnamedPlayer：2020/01/25(土) 22:00:54 ID:o3tS4gBD.net

Tokyoに変えた途端に[雑魚]というクランばかり目にするようになった

267 ：UnnamedPlayer：2020/01/26(日) 00:57:43 ID:0vyfBBjb.net

バニホとaimbot

268 ：UnnamedPlayer：2020/01/27(月) 00:23:28.62 ID:4Qfmb1K5.net

雑魚クラン本当に雑魚だからなwちょっと負けこむとすぐに逃げていくぞ

269 ：UnnamedPlayer：2020/01/27(月) 19:43:14.92 ID:lNEj4bFz.net

ぁーほんとTokyoに変えてから[雑魚]というクランが毎回出現するようになった
特徴すべきところは必ずバニホ、必ず飛び越え、

270 ：UnnamedPlayer：2020/01/27(月) 19:45:45.26 ID:lNEj4bFz.net

>>268
それについて調べたけどDiscordのグループがあって、Lv10以上が加入条件で国内だか全国12位のクランとあったはず
そこそこは慣れてるんだろ（このゲームでは）

271 ：UnnamedPlayer：2020/01/30(木) 03:30:21 ID:7Lxpf0i8.net

チートだらけだな

272 ：UnnamedPlayer：2020/01/30(木) 13:43:22 ID:np8MMFwI.net

俺は何度も決め打ちされたりしない限りチート認定出来んから分からんがその辺のFPSと同じぐらいの遭遇率だろ
相手弱いから20k3dとかよくあるしそれぐらいでもハック言われるから決めつけ多すぎると思うわ
ioだからBOT混ざってんのかなと思うぐらいだし

273 ：UnnamedPlayer：2020/01/30(木) 16:59:53 ID:aG7MqtEt.net

SG弱体化入ったっぽいけど使用感はほとんど変わらんな
連射力の低下は多少実感できるけど射程や威力ほぼ据え置きっぽい

274 ：ｓｓｓ：2020/01/30(木) 20:45:30.12 ID:si0i12har

だれかクランに入って下さる方はいませんか？

275 ：UnnamedPlayer：2020/01/30(木) 21:16:38 ID:4d2dQA52.net

ARMAキッズはタヒんだの？

276 ：UnnamedPlayer：2020/01/30(木) 22:05:31.76 ID:si0i12har

誰かしましょうルームで

277 ：UnnamedPlayer：2020/01/30(木) 22:06:09.71 ID:si0i12har

Y9W5Bです　URL

278 ：UnnamedPlayer：2020/01/30(木) 22:06:45.68 ID:si0i12har

↑小文字です

279 ：UnnamedPlayer：2020/01/30(木) 22:10:00.89 ID:si0i12har

いいよ

280 ：UnnamedPlayer：2020/01/31(金) 00:48:07.71 ID:nfPG0FUe.net

　　　　　　　　　,r '"￣"'''丶,
　　　　　　　 ./.ﾞﾞﾞﾞﾞ 　　.lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
　　　　　　. i´ ri⌒.'li､　.'⌒ヽ　 'i::`i,
　　　　　　.|　′　.ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
　　　　　　|,　　　,r'!ヾ･ ヽ,　 .::::.|:::::::i　　アイツはもう消した！
　　　　　　.i,　　./,r──ヽ, :::::::i::::,r'
　　　　　　ﾞヽ､　 .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ、_ノ
　　　　　　　　｀'''ﾞi　._____ l /ヽ
　　　　／＼ へ　 ﾞヽ ＿__ノ’_／
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

281 ：UnnamedPlayer：2020/02/01(土) 00:00:42.21 ID:83QGp476.net

krunker最近disconnectedばっかで3分もまともにプレイできんのやが。
メモリも回線もキャッシュも問題ないしTokyo鯖で切れるってどうしたらこうなんだよ
ほかにそういうやつおる？

282 ：UnnamedPlayer：2020/02/01(土) 18:47:41 ID:No/ADPvl.net

画面上に表示されるアンテナのバーが２５０とかでも

まともにプレイできるが？

定義が曖昧よ。
ちなみに俺はタブレットPCでプレイしてるから前進しか基本的にできない。
バニホどころか箱の上に乗ることもできない
それでもTokyo鯖で［雑魚］とかおっても20キル平均がこなせるようになった
ARMAが絶対的FPSの祖として考える俺がkrunkerで遊ぶようになって、
ずいぶんと安定してきた。

283 ：UnnamedPlayer：2020/02/01(土) 18:48:09 ID:No/ADPvl.net

ちなみに俺はクライアント反対派なので、
何も調整せずブラウザで遊んでいる

284 ：UnnamedPlayer：2020/02/02(日) 00:20:19 ID:Jk9r264N.net

Atsu_223[ロリ幼女]

このロリ幼女ってクランもよく見かけるよな
やたら精確に撃ってくる

285 ：UnnamedPlayer：2020/02/02(日) 13:08:41 ID:V936hE+t.net

ARMAおじさんは匍匐前進でもしてろ

286 ：UnnamedPlayer：2020/02/02(日) 19:27:15 ID:Kxn/TuHT.net

アフガンに行けばARMAよりリアルなFPSできるよ

287 ：UnnamedPlayer：2020/02/02(日) 19:53:01 ID:XOh+bL//.net

>>281
鯖変えようとすると接続できなくなる

288 ：UnnamedPlayer：2020/02/02(日) 21:17:12.39 ID:sJTbn/F8.net

チーター急増してないか？
2週間ぶりくらいにプレイしたら1日2,3人は見るんだが
上手いだけとかいうレベルじゃなくて固定砲台状態で40キルして暴れてるんだがw

289 ：UnnamedPlayer：2020/02/03(月) 02:40:11.21 ID:mR5dQjcpY

チーターの見破り方って何？

290 ：UnnamedPlayer：2020/02/03(月) 03:22:56.01 ID:PxbXBDJa.net

急増してる　中韓が最近一気に増えたからこうなる予感はしてたらやっぱりだ

妙に強い奴いるなとスペクトすると背後の遠距離含め全方位に1フレームくらいの瞬間的な速さで正確にaimしてる
そして壁越しに見えてるのもセットだからえげつない強さ

291 ：UnnamedPlayer：2020/02/03(月) 05:07:11 ID:2K9m0rnC.net

チート誤魔化さない奴が増えた

292 ：UnnamedPlayer：2020/02/03(月) 10:25:46.07 ID:3a8NgzYd.net

わざわざyoutubeに上げてレポートしても再生すらされないんだよね
でも前レポートした人はhackerタグついてた
たぶん何人かがレポートしたらろくにチェックもせずbanしてるんだろう

293 ：UnnamedPlayer：2020/02/03(月) 17:25:52.70 ID:/hSriViGg

レポートができない
なんでだろ

294 ：UnnamedPlayer：2020/02/04(火) 02:28:30 ID:+TLketzV.net

littletown pointで2番目のエリアの時に天井にロケラン打つの楽しすぎる

295 ：UnnamedPlayer：2020/02/04(火) 14:51:53 ID:9/ga/KTO.net

>>288
チートしなくても固定砲台にして撃ちまくってたら２０キルくらいできる
俺は東京じゃないので回線速度は低いし、マシンスペックゴミなんだが、
それでも持ち前の反射神経でできるから設備がそろえば４０はいけそう
ツール頼ったら逆に精度が落ちそうな気もしないでもない

296 ：UnnamedPlayer：2020/02/04(火) 20:00:34.77 ID:gPGdHmVp.net

はいはいすごいねすごいね

297 ：UnnamedPlayer：2020/02/05(水) 02:50:38 ID:s0mWi0m/.net

ロリ幼女ってクランの奴ARでもほぼ外さないな
怪しいからいたら抜けてる

298 ：UnnamedPlayer：2020/02/05(水) 15:39:54.02 ID:RZYxXpyV.net

チートしてまで勝ちたいという心理がわからない
でも明らかにチートがいる
あと中国韓国がいる
うんざりするね、ハングルなんかをみると

299 ：UnnamedPlayer：2020/02/05(水) 15:41:24.42 ID:RZYxXpyV.net

ロリ幼女ってｸﾗﾝ名だったのか
で、いまプレイしてて多多録ってクランみつけたけどこれ中国語読みか？
クラン単位でも中華増えたってことか

300 ：UnnamedPlayer：2020/02/05(水) 16:24:00.48 ID:4RdPf4re.net

黄色文字クランは公式公認クランだっけか？
雑魚クラあたりだと人数も多いし玉石混合だけど幼女は流石に弱い奴の割合が少なく感じる

301 ：UnnamedPlayer：2020/02/06(木) 14:47:34 ID:oZy3IObR.net

koreanいると高確率で重くなるな
あとやたらバニホする連中

302 ：UnnamedPlayer：2020/02/06(木) 14:58:05 ID:oZy3IObR.net

>>300
公式認定だかなんだか知らんけどさぁ、
マッチングぐちゃぐちゃな感じするよな
やたらバニホやショットガン大ジャンプのクランと初心者と一緒のマップってどうよ
特に黄色文字のクランはそっちどうしで勝手にやっててくれよな

303 ：UnnamedPlayer：2020/02/06(木) 15:03:37 ID:oZy3IObR.net

キー設定もできるし、コントローラかってクライアント版でやってみるかね
それでも東京に住んでいないと回線速度で圧倒的な差だし、
加えてマシンスペックをFPS全フリの仕様でないとこれまた圧倒的な差だからなぁ

304 ：UnnamedPlayer：2020/02/06(木) 17:35:26 ID:6NYOkSbV.net

最近の対人ゲーは普通のマッチは雑魚狩り向けってイメージ
ランクはランクで最近やったけど全然マッチしなかったけど

305 ：UnnamedPlayer：2020/02/06(木) 19:37:17 ID:M+wp41By.net

マシンスペックを全フリで笑ったわ中学生か？w

306 ：UnnamedPlayer：2020/02/06(木) 20:38:26 ID:dfmFAWYE.net

キルレで部屋分ける機能あればだいぶ初心者狩り問題解決なんだけど実装されたりしないかな

307 ：UnnamedPlayer：2020/02/06(木) 22:54:31 ID:oZy3IObR.net

ブラジル在住のってやつ絶対aimbotだわ

308 ：UnnamedPlayer：2020/02/07(金) 22:00:22.15 ID:GwEbUzsa.net

悶々ってやつ１フレームくらいで撃ってないか

309 ：UnnamedPlayer：2020/02/08(土) 13:26:24 ID:Ll7KpCQO.net

TDMで視界さえぎって邪魔ばかりするやつらわ頭わいてんのかな
CTFはショートカットでバニホ連打してるやつがいるから重くなるし

310 ：UnnamedPlayer：2020/02/08(土) 16:20:55 ID:9T+pp0ll.net

そんな理由で重くならないけどね

311 ：UnnamedPlayer：2020/02/09(日) 02:12:56 ID:cOm9Ta6L.net

かぶるのは単純に循環ルート同じなだけじゃない？
タイミングずらすなりしたら

312 ：UnnamedPlayer：2020/02/09(日) 15:04:53 ID:d2nRoMk8.net

交戦中に人の前に出る奴多い

313 ：UnnamedPlayer：2020/02/09(日) 17:48:35 ID:6Miaomsc.net

なんで東京サーバーなのに賓国の連中がボイス出してプレイしてんだよ
明らかに中国語でも韓国語でもないタイとかベトナムっぽい発声なんだが
英語のキッズの声も鬱陶しいがタイとかそっちの東南アジアの声も鬱陶しいな
もっとも中国や韓国の連中はあまりボイス使ってない気がするが。
そういえば日本人がアダルトビデオの音声そのまま流してたやつがいたな

314 ：UnnamedPlayer：2020/02/09(日) 22:59:22 ID:7Lj4ph8/.net

バニホの何がいけないんだ？

315 ：UnnamedPlayer：2020/02/10(月) 03:22:30 ID:zAAK+4Cs.net

できない奴の嫉妬

316 ：UnnamedPlayer：2020/02/10(月) 09:07:51 ID:jQ4Q1oyL.net

一応できてると思ってるんだが、高ランクの人ほどスピードが出ないしうまく曲がれない

317 ：UnnamedPlayer：2020/02/10(月) 10:16:38 ID:o0sdlRl4.net

視野角110とかにすると曲がりやすい
あとスライディング中に方向転換意識

318 ：UnnamedPlayer：2020/02/11(火) 10:17:03 ID:f64Vcm77.net

Contraband引いたったぜ

319 ：UnnamedPlayer：2020/02/11(火) 19:31:58 ID:hF0D+0El.net

ゲームパッドにキーが割り当てられちゃうのリセットできないのかな
joytokey使っても二重入力になるだけだった

320 ：UnnamedPlayer：2020/02/12(水) 03:53:15.75 ID:ntGv+/80.net

パッドつかってる奴なんていないから

321 ：UnnamedPlayer：2020/02/13(木) 20:29:44 ID:aIc0t2v9.net

このゲーム下手くそにhack呼ばわりされるんだけど
何も使ってないのにhack呼ばわりされて腹が立つ
しかし、本当の原因はhack使ってる連中どものせい
ここ数日それなりに遭遇するわ
とばっちり受けていい迷惑で不愉快だ

322 ：UnnamedPlayer：2020/02/13(木) 21:24:47 ID:xK/5yxw6.net

逆に煽れないならネトゲ辞めた方がいいよマジで

323 ：UnnamedPlayer：2020/02/13(木) 21:29:44 ID:ku+inAf0.net

>>322
実際こんな煽りカスしか居ないしなkrunker

324 ：UnnamedPlayer：2020/02/14(金) 00:31:12 ID:gOfXX+2n.net

>>323
なにこいつw

325 ：UnnamedPlayer：2020/02/14(金) 00:36:49 ID:Dd/GXVnf.net

この流れでキレる意味がわからんな病気なのかもな

326 ：UnnamedPlayer：2020/02/14(金) 00:37:44 ID:4pnQyUyI.net

テスト

327 ：UnnamedPlayer：2020/02/14(金) 08:31:46 ID:4Ubhem/S.net

FPS慣れしてない初心者からしたら上手い奴もハックも見分けつかんしどっちも即死するしでまあ言いたくなる気持ち分かる

それはそうとポイントとかでウィング系つけてる奴が目の前来るとクッソ邪魔やね
視界遮るレベルが素と全然違う

328 ：UnnamedPlayer：2020/02/14(金) 20:51:52.25 ID:12s3Ssbt.net

FPSをプレイし始めて6年になるんだがKrunkerにしてようやくK/D2以上の人たちと互角に渡り合えるようになった
この境地に至るとK/D1台はただの的にしか感じなくなるんだな
昔は対面しただけでビクっとなって手が震えたもんだ

329 ：UnnamedPlayer：2020/02/15(土) 19:14:58 ID:kTfzuKo3.net

ここ数日チーター減った？
運がいいだけか？

330 ：UnnamedPlayer：2020/02/15(土) 20:33:33 ID:kTfzuKo3.net

ところで、votekickの仕様がよくわからないんだが誰か知ってる？
2.3/4.0みたいに投票数が小数になる理由と、何人yesに投票したらキックされるのかわからん
明らかなチーターでも一度もキックされたのを見たことない

331 ：UnnamedPlayer：2020/02/15(土) 22:39:09 ID:VlQ11qYM.net

誰も投票しないからキックされないね

332 ：UnnamedPlayer：2020/02/16(日) 17:02:13.88 ID:LiNMVyNr.net

レベル42のチーターを見つけてしまった

333 ：UnnamedPlayer：2020/02/17(月) 13:46:35 ID:6R/e6RNo.net

公式クランだからとかレベルが高いからだとかそれがチート使用をしていない担保性の確保にはならないんだよなぁ
例えばeスポーツのチームがチート使用で除名や解散になっているという例からわかるとおり。

334 ：UnnamedPlayer：2020/02/18(火) 03:48:55.42 ID:CM4tbn2+.net

チート多すぎ

335 ：UnnamedPlayer：2020/02/18(火) 04:27:34.78 ID:VxPfCX60.net

この土日あたりからガチチートほとんど見なくなった
今平和やで
中身TIMPとかなんだろうなーってクソ上手いサブ垢っぽいのとかはいるけど

336 ：UnnamedPlayer：2020/02/18(火) 18:34:35.70 ID:ZFN+OzoAb

TOKのカスタムサーバー入ったらいっつもキックされるんだけどなんでだろ

337 ：UnnamedPlayer：2020/02/18(火) 21:17:58.49 ID:NPgkcIay.net

>>321
俺元々エイム良くなかったんだけど頑張って上手くなってチーターって言われるようになるのって嬉しくね？普通に

338 ：UnnamedPlayer：2020/02/18(火) 22:04:30 ID:CM4tbn2+.net

KD2を割ってるやつがバニホで飛び出しで当ててくると使い始めたんだなと思う

339 ：UnnamedPlayer：2020/02/19(水) 06:21:01 ID:+Pn/Nkve.net

負けたらチート免罪符かな？