【三国志7】三國志VII 20回目

1 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b27a-pBRi)：2020/02/17(月) 18:59:01 ID:0/qMSY2b0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
一番上に上記を2行コピペしてスレを立てること
(1行目は消えてしまうため)

【前スレ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1556863670/

wiki
http://www39.atwiki.jp/sangokushi7/


【注意】
同じ「シナリオ１」という言葉でも、
PS系では「184年：張角乱を起こし黄旗翩翻す」
Windows版では「189年：豺狼帝都を制し漢室衰退す」とそれぞれ違うシナリオになっています。

「シナリオ１」「シナリオ２」という言葉ではなく、
「189年のシナリオ」「194年のシナリオ」という言葉でなければ混乱のもとになってしまいます。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

335 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-9hQm)：2020/07/01(水) 15:15:07 ID:vlP16D5kd.net

個人的に謎だったのは王匡の富豪
糜竺・糜芳兄弟や魯粛みたいなエピが演義にないから？マークだった

336 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a39e-c9XW)：2020/07/01(水) 15:34:23 ID:p7D9ur9R0.net

＞若い頃から財貨を軽んじて施しを好み、任侠をもって知られた。

＞『三国志』常林伝によれば、王匡は河内郡に属する県の官民の罪過を探り、
＞疑わしい者を逮捕して取り調べ、罪過があれば金や穀物を要求し、すぐに金や穀物を出さない者は一族ごと処刑し、威厳を高めた。

この辺？太守っていうか酷吏って方が合ってそう

337 ：名無し曰く、 ：2020/07/01(水) 17:06:57.24 ID:rsv/75C20.net

たかろうとしても董卓に殺されることが多いのでパトロンにならん……

338 ：名無し曰く、 ：2020/07/02(木) 02:28:02.85 ID:esFY2fWga.net

>>334
だったらもうちょい武力を上げても良さそうなもんだが
まあ間接的とはいえ関羽が死んだ件の責任の一端は持ってるからそんなに強化するのもやめといたのかな

339 ：名無し曰く、 ：2020/07/02(木) 03:18:07.31 ID:esFY2fWga.net

まあ特技の割にパラメータが低いやつってのは結構存在する
例えば蘇飛あたりはあまり強くないしな

340 ：名無し曰く、 ：2020/07/02(木) 03:23:03.39 ID:lX72lMgO0.net

どういう理由かは知らんけど無双の特技を持ってるんだよね
もしかして何がエピソードがあるのかもしれないが

341 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 065d-RWdg)：2020/07/02(木) 08:07:25 ID:aSTtkbym0.net

まあ武力70台で無双偵察持ち弓の特技充実となればかなり戦いが得意な方なんじゃねーの
弱点は知力か

342 ：名無し曰く、 ：2020/07/02(木) 14:53:01.44 ID:aZgOMNSva.net

どういうわけか左慈も無双持ってたな
ほとんど意味なかったが

343 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3bc-h0J+)：2020/07/04(土) 09:24:28 ID:mLg882et0.net

>>334
そうなのか
演義だとほとんどそういう描写がなかったから知らんかった

344 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-h0J+)：2020/07/04(土) 19:41:22 ID:5QMKWYhia.net

横山漫画だと関羽に対する援軍断ったり、大軍率いたのに徐晃や夏侯尚に散々にやられてるからね・・・

345 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-D5FM)：2020/07/05(日) 00:07:09 ID:5oGcMKaF0.net

まあそのあたりは史実通りだし、徐晃が相手では悪い気もする

孟達と上庸を攻め落としたからこそそこにいたのだが…

346 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a34-VQSO)：2020/07/05(日) 03:00:32 ID:171uoxRC0.net

創作で劉封がどのように扱われていったのか
ここが異様に詳しい

https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/31891.html

347 ：名無し曰く、 ：2020/07/05(日) 12:10:43.71 ID:jeZrmLpO0.net

>>344
入蜀の際の功績もバッサリカットだからな
出てきたと思ったら援軍断ったり、大敗してる感じ

348 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-h0J+)：2020/07/05(日) 14:05:58 ID:QoWgrjU+a.net

>>345
横光だと一旦しっかりと体勢整えた後、改めて5万連れて行って大敗したかのように書かれてるから、イメージ悪すぎる
正史だったら本来受けれるはずの補給や援護がなくて、やられて当たり前みたいな状況だったのに

349 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3bc-h0J+)：2020/07/05(日) 15:06:28 ID:jeZrmLpO0.net

>>346
これ見ると正史だとむしろ諸葛亮が斬るように促してたのか
演義と正史だと性格やらなんやらが全く違う事なんてザラだけどなんか意外だな

350 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a34-VQSO)：2020/07/05(日) 15:22:38 ID:171uoxRC0.net

>>348
その５万があらかじめ手元にあったら関羽への救援にも行けただろうに……

351 ：名無し曰く、 ：2020/07/05(日) 16:52:21.77 ID:TbJ3CB8Sa.net

>>349
確か孟達の裏切りもちょうどそのタイミングなんだよな
そんだけ重なればそりゃやられるだろ

352 ：名無し曰く、 ：2020/07/05(日) 16:53:57.36 ID:TbJ3CB8Sa.net

間違えた
上のは>>348に対して

353 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3bc-h0J+)：2020/07/05(日) 17:26:18 ID:jeZrmLpO0.net

>>351
演義だと孟達の裏切りの後すぐに引き上げてるけど、正史だと踏みとどまってるみたいだな
そりゃやられるわ

354 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdaa-D5FM)：2020/07/06(月) 08:43:57 ID:BmFIXv+Dd.net

劉禅が生まれたので劉封が跡取りにはなれなかったようだが、
ゲームではそんなこと関係なしに劉備の跡を継げるのはロマン
特技もいいしな！

劉禅もちゃんと兄上って呼んでくれる…

355 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-h0J+)：2020/07/06(月) 12:44:42 ID:kYE8TeX3d.net

後のシリーズではネタ能力化ゴリ推しのために弟達を抹消されてしまったんだよなぁ劉禅

356 ：名無し曰く、 ：2020/07/06(月) 19:24:17.73 ID:G+FfQoVGd.net

三國志9から13までいなかったんだよな劉理と劉永
最新作14で無事復活したけど
そのネタ化した劉禅も9はアレだったが10で魅力が復活したからネタにしにいくい…

357 ：名無し曰く、 ：2020/07/06(月) 19:44:22.60 ID:Hsxh7Eop0.net

そもそもネタになんかすべきじゃなかったと思う

ネタと言えば、7の「どんな血統の君主で統一しても、数十年後に家臣の乗っ取りを受ける時には帝室に劉禅のDNAが色濃く混入している」というのはいつ見ても腹がよじれる

358 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3bc-h0J+)：2020/07/06(月) 22:14:33 ID:nf95ZZso0.net

>>354
7の劉封は特技もいいの持ってるし武力も低くないから充分使える範囲だよな
いなくてもなんとかなるがいたら助かるタイプだよ

359 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a34-VQSO)：2020/07/07(火) 17:41:10 ID:w9/clU0o0.net

7で頼りになるのはそういう人なんだよね
超一流はすぐよそに行ってしまう

むしろ劉封の立場に自分が立たされる
「援軍出してね」「兵が足りないし武将は二流ばかりなんだけど……」

360 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e399-2rR2)：2020/07/08(水) 22:52:14 ID:2LgVJP/p0.net

太守プレイで、自都市が二流武将や微妙な文官だらけになることの多さよ
有能武将はすぐ移動していくのに、こっちに補充されて来たと思ったら雑魚ばっかだったり

361 ：名無し曰く、 ：2020/07/08(水) 23:39:33.53 ID:K+xAn+grd.net

最近やってた太守プレイ時に曹操から孫策に寝返ったら周瑜・董襲・周泰・紀霊・虞翻を寄越してくれたw
半年もしないうちに蒋欽・劉勲・呂蒙・陳蘭に交換させられた…于吉あたりでいいから欲しかった…

362 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a515-vWbE)：2020/07/09(木) 00:20:24 ID:JnlSeAV+0.net

共に戦ってきた武将があっさり持ってかれるのよねえ…

太守の悩みとしては、こっち複数隣接のとき、よその隣接地1つの太守にさっさと攻めてほしいことが度々
援軍出すからさあ！

363 ：名無し曰く、 ：2020/07/09(木) 02:43:29.55 ID:Igh6FVlx0.net

他の君主のところに外交で「翌月攻め込みますから援軍出して下さいね」と内諾を得ることができるんだから
なぜ自軍の太守に同じことができないのか……

364 ：名無し曰く、 ：2020/07/10(金) 06:34:49.35 ID:+DEWzyehK.net

>>307
ＰＳ版ならば雑兵と言う名前にすれば出来た様な…。

365 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 75bc-c9t6)：2020/07/11(土) 02:46:15 ID:cKq7fuSq0.net

>>363
太守プレイだと攻め込む時の援軍要請は対象都市の太守との友好度が低いと断られたりするからね
援軍をアテにした戦争仕掛けた時断られてえらい目にあったわ

366 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9d89-vzub)：2020/07/19(日) 22:23:18 ID:wMfI5ftD0.net

キャラデザは7が最高だな

367 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9e-R8z5)：2020/07/19(日) 22:33:23 ID:oUj9IaWX0.net

PSP版の三國志IX withパワーアップキット買ったら7や8より顔グラ小さくなっててｼｮﾎﾞｰﾝだったわ
7最高

368 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-y4Hv)：2020/07/24(金) 07:00:26 ID:6x2f18rLd.net

https://i.Imgur.com/luYJ86N.jpg

369 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 299e-8Xcr)：2020/07/24(金) 21:10:02 ID:lttiIzW70.net

漢字変換機能がほしい

370 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cdbc-DfbS)：2020/07/29(水) 21:13:03 ID:uIRklJH70.net

>>365
守備側の時は友好度関係なく無条件で受けてくれるのにねぇ
そう考えるとやっぱり劉封の関羽からの援軍拒否はまずかったんだろうな
形だけでも送ろうとする姿勢をしておけば・・・

371 ：名無し曰く、 ：2020/07/29(水) 22:34:05.88 ID:yu/7kXOz0.net

行った所で関羽と同じく討ち死にするか
救出できずに撃退された後に「俺の兄弟を救えずにお前だけなにをおめおめ逃げ帰ってきた？」と問い詰められて結局斬首されてたと思う

372 ：名無し曰く、 ：2020/07/30(木) 10:14:32.50 ID:MKxzkFa4d.net

樊城攻略に成功しても次があるわけで、結局どこかで破綻するだろうなとしか思えん

占領地は維持・統治する、曹操は攻める、孫権は抑える…
やることが、やることが多い！

373 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd35-nuvE)：2020/07/30(木) 16:50:14 ID:+75APLd1d.net

任せられる人が少ないから…
攻めるまではいいんだが占領したぞ守りながら更に攻める→大将は？残す奴は？
占領して守りながらなんとかやってるけど別の前線に向かわせたい→誰が行く？
プレイヤー操作なら劣勢や拮抗状態でもゲームだし互角もしくは余裕でなんとかするけど現実はね…

374 ：名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-83Ls)：2020/07/30(木) 17:33:54 ID:0YeMai8bM.net

ゲームなら治安上げ、民忠上げなんて1、2ヶ月でできるからまだ良いけど、
現実には占領→安定的な拠点化するにはそれなりの時間かかるからね(人材資材も)。
戦線伸ばしてもどこからでも切り放題。

そもそも第三勢力が第一、第二勢力を向こうに回しての二正面作戦は無理な話｡
これもゲームならターン制のおかげでなんとかなったりするが。
(同月に何度も援軍できたりね)

375 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cd9e-1vA1)：2020/07/30(木) 22:55:10 ID:f2/r/Yc70.net

春秋戦国時代ゲーはよ

376 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ceea-xE3T)：2020/07/31(金) 20:47:36 ID:YXD0yXgr0.net

昔、百家争鳴というゲームがあってだな

377 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 49bc-68fl)：2020/08/14(金) 11:34:46 ID:YpcGCae/0.net

>>374
勢力が地続きだったらどれだけ遠くても、1ヶ月で人材資材を自由に送れるのもゲームならではだしね
実際にはそうはいかないし

378 ：名無し曰く、 ：2020/08/16(日) 12:13:46.50 ID:mPcFhlIL0.net

他にも名馬に乗ってれば100%逃げ切れるのもゲームならではだね

379 ：名無し曰く、 ：2020/08/16(日) 12:13:46.68 ID:mPcFhlIL0.net

他にも名馬に乗ってれば100%逃げ切れるのもゲームならではだね

380 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 499e-s47K)：2020/08/16(日) 19:28:02 ID:jTvaik0T0.net

赤兎馬「おっそうだな」

381 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4234-p5K4)：2020/08/16(日) 19:34:01 ID:8YbYF2J20.net

関羽「ゲーム通りならば捕まらなかったのに……」

382 ：名無し曰く、 ：2020/08/25(火) 02:37:46.71 ID:Y7eC/Tlf0.net

>>377
他にも武術大会や漢詩大会のときなどはどれだけ分断されてようが、遠かろうが一月のうちに来て帰っていくもんね

383 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-Zh5B)：2020/09/06(日) 12:48:00 ID:/LiEz/Do0.net

敵武将を引き抜く時、太守だったら都市ごと寝返ってくるのなんとか出来んものか
敵のど真ん中で寝返られても困る

384 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-XrX+)：2020/09/06(日) 13:10:47 ID:WV+4pDnH0.net

１ヶ月か２ヶ月で攻め滅ぼされて再び元のとこに降ってるし
住民や兵士にとってはただの迷惑だよね、あれ

385 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-Zh5B)：2020/09/07(月) 02:19:04 ID:0OwVxm0S0.net

張郃引き抜こうとした時によく起こる気がする
袁紹亡き後は袁家次々と代替わりするからちゅうせ

386 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-Zh5B)：2020/09/07(月) 02:22:59 ID:0OwVxm0S0.net

途中送信
次々と代替わりして忠誠が落ちた張郃を引き抜く時に太守にやってることが多い
君主と同じ都市にいなければ大抵どっかの太守やってるし

387 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a5bc-niM+)：2020/09/09(水) 19:53:51 ID:CWrZCprY0.net

>>384
まあ一時的に敵の一部をそこの鎮圧に向かわせる事ができると考えれば全くの無意味でもないかな？

388 ：名無し曰く、 ：2020/09/11(金) 19:51:13.56 ID:PB+wFlNS0.net

なんでCPUって共同作戦申し込むだけ申し込んで動かないんだ
受けなきゃ毎月言ってきてうっとおしいから受けてるが毎回期限切れになる

389 ：名無し曰く、 ：2020/09/12(土) 14:07:17.09 ID:KNvQnGDz0.net

それで期限切れたらまた毎月のように申し込んでくるんだよな
何がしたいんだ？

390 ：名無し曰く、 ：2020/09/12(土) 14:20:04.23 ID:6lETzby90.net

たぶん君主の思考に「共同作戦で攻めよう」はあるけど
前線太守の思考に「共同作戦をやる予定だから攻める相手との戦力差比較で有利になっているぞ」が入ってなくて
自分の都市だけの戦力で考えてて攻め込まないんじゃないだろうか

そしてこれが繰り返されると「同盟国との共同作戦の約束を破った」と判定されてしまい
エンディングが不穏なものになってしまう……

391 ：名無し曰く、 ：2020/09/13(日) 13:46:57.81 ID:7LXLt2It0.net

しかも相手が動いてくれないと「約束」の果たしようがないからな
断るしかないか

392 ：名無し曰く、 ：2020/09/14(月) 03:31:56.21 ID:Roh94mXH0.net

>>390
確か300年エンドの条件に関係あるんだよな、共同作戦
細かい内容忘れたけど

393 ：名無し曰く、 ：2020/09/14(月) 12:45:55.64 ID:s3DhCLW+0.net

300年エンドとは関係ない
なので家臣たちが「君主は変わってしまった、あのようなお方では無かったのに……」と不安がる中で
何事も無く300年続いたという落ちになる事もある

394 ：名無し曰く、 ：2020/09/16(水) 09:01:20.65 ID:5jBFdEBW0.net

>>390
向こうが申し込んできて動かなかったにもかかわらずこっちが約束を破っだってなるの納得いかんよな

395 ：名無し曰く、 ：2020/09/16(水) 13:04:17.22 ID:7/uVQxTVa.net

仮に>>390的な思考だとしたら
申し込み受けたら先に単独で攻め混んで
敵軍ズタズタにしてわざと退却
隣接同盟太守に｢これなら勝てるやん｣と思わせる
ってやる必要があるのかな

396 ：名無し曰く、 ：2020/09/16(水) 13:38:55.88 ID:RIbHGzJ70.net

それで敵都市を取るのは同盟国側になるから
まるっきり兵を損じるだけになってしまう……

397 ：名無し曰く、 ：2020/09/16(水) 22:07:36.12 ID:5jBFdEBW0.net

>>395
そこまで出来るんだったらもうその都市攻め落としちゃったほうが早いなw
やっぱりその場合も約束破ったことになるんかね

398 ：名無し曰く、 ：2020/09/17(木) 14:17:49.40 ID:M/o4G+Fp0.net

>>390
言われてみれば前線太守が君主の場合はちゃんと攻め込むケースが多い気がする
まあ君主のいる都市は武将数がほかより多いからかもしれないが

399 ：名無し曰く、 ：2020/09/22(火) 14:21:05.95 ID:sceI2PUt0.net

そ

400 ：名無し曰く、 ：2020/09/22(火) 14:23:46.46 ID:sceI2PUt0.net

送信ミス
そう言えばこっちから申し込んで期限切れになったらどうなるんだろうか

401 ：名無し曰く、 ：2020/09/22(火) 18:30:26.92 ID:zQQmIIFxa.net

まあプレイヤー側から申し込む場合は期限切れになりにくいよな
大抵準備が整のった状態か、整うのを見越して提案するわけだし

402 ：名無し曰く、 ：2020/09/22(火) 19:55:01.89 ID:G6xnfDAv0.net

プレイヤー担当武将が所属する勢力の君主が
自分がいない場所での共同作戦の申し込みをして、結局動かないというパターンならある

うちの君主「共同して攻めよう」
隣の君主「分かった」

隣の君主「共同して攻めよう」
うちの君主「分かった」

これを数ヶ月ごとに繰り返すものの一歩も動こうとしない二国……

403 ：名無し曰く、 ：2020/09/23(水) 17:52:38.42 ID:fja0xyC80.net

自分が太守やってる時に攻められるのが一つしかない時とかに勝手に共同作戦受けられるとはっきり言って困るよな
そこしか攻めらないのになんでそこを取る手伝いをしなきゃならん

404 ：名無し曰く、 ：2020/09/23(水) 18:35:24.77 ID:Y90VL62wa.net

勝手に受けられるのはマジで困る
前に城陽の太守やってたとき勝手に共同作戦受けられて孫策の楽浪攻めに付き合わされた

405 ：名無し曰く、 ：2020/09/24(木) 20:42:15.70 ID:llYsdHqC0.net

共同作戦に限った事じゃないけど断られた翌月に申し込むと受けてくれたりするよな
特に状況が変わったわけでもないに

406 ：名無し曰く、 ：2020/09/24(木) 20:43:17.37 ID:llYsdHqC0.net

間違えた
「ないに」じゃなくて「ないのに」

407 ：名無し曰く、 ：2020/09/25(金) 17:14:10.16 ID:ghyp4Pul0.net

翌月じゃなくても使者を変える受けてくれたりもする
まあこれは相性の問題だろうな

408 ：名無し曰く、 ：2020/09/25(金) 19:42:40.09 ID:JxWtryDSa.net

劉備勢力の軍師やってたとき劉表からの使者の諸葛亮に劉備が「おお、孔明か」とか言ってたがお前らいつそんなに仲良くなったんだ

409 ：名無し曰く、 ：2020/09/26(土) 04:40:51.51 ID:/GIGZXVb0.net

>>407
確かにそれはあるかも
司馬懿でダメだった

410 ：名無し曰く、 ：2020/09/26(土) 04:42:35.88 ID:/GIGZXVb0.net

途中送信になった
司馬懿でダメだった交渉がロードして魯粛にやらせたら上手く行ったことがある
相手は孫策だった

411 ：名無し曰く、 ：2020/09/26(土) 20:16:14.42 ID:/GIGZXVb0.net

こっちからの同盟延長要請を断った翌月に向こうから同盟延長要請来た時は流石にわけがわからんかった

412 ：名無し曰く、 ：2020/09/27(日) 21:23:34.78 ID:NoX8+Koi0.net

CPUの考え方理解しようとしても難しい、というか無理
使者を送ってきたその月に攻めてきたりするぐらいだしな

413 ：名無し曰く、 ：2020/09/27(日) 23:24:24.23 ID:s4wb8JJUa.net

>>412
それは多分軍師とかが仲良くしようと使者送ったの、前線都市の太守が無視して攻め込んだとかじゃない？

414 ：名無し曰く、 ：2020/09/28(月) 00:35:37.61 ID:b2OjzK4g0.net

>>411
CPU側の軍師と君主の意向が異なってるとか？
君主って申し出を受けるかどうかは軍師の助言通りに動くから断ったけど君主の思考では延長したいから使者送ってきたとかかな？
軍師もこっちからの使者送る時は成否言ってくるけど反対しないし

415 ：名無し曰く、 ：2020/09/28(月) 21:23:17.56 ID:swFBGPtxa.net

CPU君主って軍師の助言に基本逆らわないよな

416 ：名無し曰く、 ：2020/09/30(水) 06:57:57.14 ID:49y62bEY0.net

まあ言う事聞かないんだったら何の為に助言させてんだ、ってなるしね

417 ：名無し曰く、 ：2020/10/01(木) 17:30:25.31 ID:NhFOPErl0.net

まあ軍師が言うことも絶対正しいわけじゃないけどね
ほぼ天下二分状態で他に攻めるとのないのになんで同盟延長を受けろと言うのか

418 ：名無し曰く、 ：2020/10/01(木) 21:47:24.39 ID:LSwqRLJYa.net

中原あたり勢力でやってるときに南方の安全を確保しようと孫策と同盟結んで延長しまくってたら北側を制圧した後攻める場所がなくなった事があった
一年ぐらい立ち往生したわ

419 ：名無し曰く、 ：2020/10/02(金) 22:44:24.38 ID:DnUaUeyw0.net

>>418
孫策と同盟結んた状態で漢中や江陵押さえられると何もできなくなるよなw

420 ：名無し曰く、 ：2020/10/10(土) 15:03:49.79 ID:lpNFDLSR0.net

>>418
それ、同盟切れた途端にあちこちから一斉に攻めかかってくるな
めっちゃ忙しくなるぞ

421 ：名無し曰く、 ：2020/10/14(水) 18:09:41.17 ID:OPTnFMrr0.net

>>418
孫策が荊州や蜀を制圧するの指を咥えてみてるしかないからねw
たまには劉表や劉璋が勝ったりしないものか

422 ：名無し曰く、 ：2020/10/15(木) 09:01:28.15 ID:GWjbI/T00.net

劉表はボコボコにされるけど
劉璋は粘るイメージあるな

423 ：名無し曰く、 ：2020/10/15(木) 11:24:03.02 ID:u4I2cp3H0.net

孫権がよく捕まって斬られてるな
劉備はそんなことないのに

424 ：名無し曰く、 ：2020/10/16(金) 22:22:41.45 ID:AGWc8zIu0.net

>>422
地形的に恵まれてるからね
一度孫策に江州まで進出された後永安あたりまで押し返したりしてたわ

425 ：名無し曰く、 ：2020/10/17(土) 01:53:02.17 ID:aVUbY0bl0.net

劉璋って意外と頑張るんだよな
一回江陵や荊州北部まで進出したことあるわ
まあ最終的には押し返されてたけど

426 ：名無し曰く、 ：2020/10/17(土) 02:30:03.19 ID:ECwJsp7Na.net

劉璋も相手が劉表の内は普通に勝ったりするからね

427 ：名無し曰く、 ：2020/10/17(土) 02:39:29.29 ID:lXFd0ATG0.net

劉璋は大体南の交趾経由で崩されるイメージ

428 ：名無し曰く、 ：2020/10/17(土) 03:02:25.40 ID:aVUbY0bl0.net

劉璋も相手が孫策とかになると途端に勝てなくなるんだよなぁ
そこまで差があるとは思えなくても大抵やられる

429 ：名無し曰く、 ：2020/10/17(土) 03:45:43.33 ID:BYDJHy330.net

孫策軍の武将の質が良すぎる
戦闘要員が全体的に知力高めで隙がない
そして水軍のおかげで武力以上に強い

430 ：名無し曰く、 ：2020/10/17(土) 15:56:01.18 ID:aVUbY0bl0.net

劉璋軍もそれなりに粒ぞろいなんだがそれでも数でも質でも負けてるんだよな

431 ：名無し曰く、 ：2020/10/17(土) 18:28:17.20 ID:tzzjKEVB0.net

三國志VIIの張任が10人いれば蜀は侵略を許さなかった

432 ：名無し曰く、 ：2020/10/18(日) 10:44:37.10 ID:7RWH5f0B0.net

>>429
劉表にも一応甘寧とかいるけど、孫策軍の方は戦闘要員が全員甘寧クラスだからなぁ

433 ：名無し曰く、 ：2020/10/18(日) 14:24:56.30 ID:HiiX7ItBd.net

>>431
うわぁめんどくせぇw

434 ：名無し曰く、 ：2020/10/18(日) 23:27:03.35 ID:7RWH5f0B0.net

>>430
張任・呉懿・呉班・李厳・黄権・孟達・法正・厳顔ってところか
確かに粒ぞろいだが、劉表軍吸収した孫策には太刀打ちできないな