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スパロボKのエストポリス伝記UBGM盗用問題について
- 1 :SOUND TEST :774:2009/03/23(月) 23:21:44 ID:crzBFvVv.net
- 【スパロボKのエストポリス伝記UBGMの盗用問題について】
先日発売されたスーパーロボット大戦Kのフィールドマップのひとつにエストポリス伝記Uの「地上を救うもの」が盗用されている。
隠す気があるのかと疑問に思うほどにメロディが一致しています。
検証動画
ニコニコ:
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6487384
youtube:
ttp://www.youtube.com/watch?v=csM9yi9X8Tk&eurl=http://www.rpgdl.org/est3/srwk.html&feature=player_embedded
関連URL
エストポリス伝記2BGMのスーパーロボット大戦Kへの流用について
ttp://www.rpgdl.org/est3/srwk.html
盗用した末村謙之輔のブログ
ttp://suemura.syncl.jp/?p=profile
同氏がスパロボ以前に起こした楽曲盗用問題の謝罪文
ttp://www.langmaor.com/l01/newspaper.htm
スパロボKがエストポリス伝記2の曲を盗用してる件
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1237716695/
スパロボの末村謙之輔の盗作曲疑惑スレ
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1237786901/
- 90 :SOUND TEST :774:2009/03/31(火) 00:16:12 ID:kTK4Gp4i.net
- マップがエスト2で
ラスボスが女神転生Uの唯一神戦とクロノの魔王決戦だよな
しかも原曲に遥かに劣ってる
ひどすぎだなこりゃ
- 91 :SOUND TEST :774:2009/03/31(火) 01:31:23 ID:UFwK/d+d.net
- スパロボKのエストとクロノの盗作曲は犯罪レベル
エストのはもっと大胆なアレンジしろ
クロノのは原曲と同じ楽器音使うなよ
- 92 :SOUND TEST :774:2009/03/31(火) 17:03:21 ID:bW7vYHoj.net
- ダライアスRにファンタジーゾーンの曲が使われてるのと、
どっちが酷い?
- 93 :SOUND TEST :774:2009/03/31(火) 17:30:28 ID:w3qKt6mc.net
- こっちのほうが酷い。
- 94 :SOUND TEST :774:2009/03/31(火) 20:42:39 ID:LWVdYWkQ.net
- 世の中には信じられない馬鹿がいるものだが、こいつもその一人だったってことだな。
ネットで拾ったmidiデータそのまんま流用したようなレベルのパクリしてちゃ普通に即バレすんだろ…
- 95 :SOUND TEST :774:2009/04/01(水) 00:16:44 ID:PM4uMWOE.net
- 他のキャラと平行しないと話題が増えないとかそういうのなんかね?
- 96 :SOUND TEST :774:2009/04/01(水) 11:52:39 ID:TiucF4p0.net
- なんつーかわざと業界から抹消されたいようにしか思えないよな…
つかゲーム製作段階でスタッフも誰か指摘しなかったのだろうか?
せめてクロノトリガーの曲くらいは知ってる人は絶対いたはずだろうに
- 97 :SOUND TEST :774:2009/04/01(水) 15:26:07 ID:fv9CgVfk.net
- Kって外注だっけ?
- 98 :SOUND TEST :774:2009/04/01(水) 15:46:10 ID:BM0RU+ZE.net
- そうだよ
外注したつもりが参加してきたのは害虫でしたってオチw
- 99 :SOUND TEST :774:2009/04/01(水) 20:26:51 ID:kFy7xWDW.net
- >>98
誰がうm
- 100 :SOUND TEST :774:2009/04/02(木) 02:33:06 ID:o852anys.net
- 2SFで聴いてみたけど中森明菜っぽい曲があったりしておもすれー
- 101 :SOUND TEST :774:2009/04/06(月) 01:25:47 ID:PXb7tLtz.net
- 作曲者当人のブログに指摘するような米書いたけど
見事に消されててワロタ
- 102 :SOUND TEST :774:2009/04/06(月) 03:09:48 ID:lz3JLQA2.net
- >>85のガメラの件は、ボトムズの劇場版やスターシップトルーパーズでも
同じ曲が見つかり、「特報用の素材か何かではないか」と言われてるよ。
この動画参照。
スパロボK PVのBGMのパクリ検証動画‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6636038
- 103 :SOUND TEST :774:2009/04/06(月) 14:19:19 ID:MSuoD4ZM.net
- よみ伝バージョンとの比較動画があったのでこっちにも貼っときますね
【スパロボK】「地上を救う者」盗作疑惑について【エストポリス】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6651619
- 104 :SOUND TEST :774:2009/04/06(月) 16:03:15 ID:9SY8vKm7.net
- 似てるけどテンポ的な意味だけでパクリ元は原曲っぽいなぁ
こっちの波形比べてる動画はないんだっけか
しかし公には大事にならないとはいえこの作曲家はゲーム好きには使われるだけで嫌われそうだな
- 105 :SOUND TEST :774:2009/04/07(火) 02:18:37 ID:Krd1cthf.net
- おんなじような板ばっかりじゃね
書いてるコトもさ
一個にまとめろ
メンドイ
- 106 :SOUND TEST :774:2009/04/07(火) 02:48:01 ID:qaJRtxSa.net
- 唯一神戦と魔王戦を組み合わせようとした発想は凄いww
- 107 :SOUND TEST :774:2009/04/07(火) 08:47:03 ID:oRAljhjG.net
- >>105
マルチなんてしてないでこの件について返事ぐらいしたらどうですか末村さん
- 108 :SOUND TEST :774:2009/04/08(水) 02:19:24 ID:sU9/+6+l.net
- こんなところに書き込んでないで自分のブログでさっさと謝罪して下さい
- 109 :SOUND TEST :774:2009/04/08(水) 03:04:41 ID:azveu8r5.net
- ホントに本人だったら言えるのかな?
それにしても行動力ないね
- 110 :SOUND TEST :774:2009/04/08(水) 04:26:46 ID:ECu9Xi9C.net
- 誰かこのスレについてってくれ、俺には議論が専門的すぎてわからん
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1237818383/l50
- 111 :SOUND TEST :774:2009/04/08(水) 12:55:33 ID:G/z3S03L.net
- あれは議論というより日本語でおkレベルじゃないのか
- 112 :SOUND TEST :774:2009/04/09(木) 08:48:49 ID:/SdODHrQ.net
- 俺もざっと見たけど、そんな感じがした。
興味無くても擁護出来るレベルじゃないよコレ
- 113 :SOUND TEST :774:2009/04/09(木) 10:48:55 ID:nK/J8JrH.net
- とうとうwikiサイトも立ったようだね
- 114 :SOUND TEST :774:2009/04/09(木) 19:04:50 ID:0JAoyS86.net
- これでもニュースにならないあたりがゲー音の限界なんかねぇ
- 115 :SOUND TEST :774:2009/04/09(木) 19:15:38 ID:7uHawsvK.net
- 俺が知ってるだけでもエキサイトニュースとか4つくらいのニュースサイトが取り上げてるし
はちま起稿あたりにも載ってたよ
- 116 :SOUND TEST :774:2009/04/15(水) 17:04:09 ID:wktX1pVC.net
- age
- 117 :SOUND TEST :774:2009/04/16(木) 02:22:40 ID:9gB3ucXC.net
- こっちにも末村出没してたのか
- 118 :SOUND TEST :774:2009/04/16(木) 02:31:24 ID:Q/qTgFZM.net
- >>117
お前は何を言っているんだ?幻覚が見えるなら病院へ行け
- 119 :SOUND TEST :774:2009/04/16(木) 16:03:19 ID:iK0MRAlb.net
- 幻覚かどうか断言できるのは本人だけというパラドックス
- 120 :SOUND TEST :774:2009/04/20(月) 21:46:18 ID:H1TMoLE+.net
- このままだとまたウヤムヤにされそうだな
いつぞやの天外2とアリプロの盗作問題も結局ウヤムヤだったし
パクリ元のダンマリ決め込んだ勝ちは止めて欲しい
- 121 :SOUND TEST :774:2009/04/20(月) 23:57:10 ID:I0wx5RO/.net
- 止めて欲しいと言われても、パクられた側が何にもしないんだからどうしようもないよ。
- 122 :SOUND TEST :774:2009/04/26(日) 00:34:59 ID:UikMb8SE.net
- パクリはやったもん勝ちですな。
- 123 :SOUND TEST :774:2009/04/26(日) 01:38:10 ID:qvaDMaC1.net
- これちょっと分かる気がする
ゲームの音楽担当に憧れてるけど実はまともに作曲出来ない人って珍しくないよ
だから会社の採用試験の提出作品にサイトで拾った他人の曲を出したりとか
ACIDでループ素材を組み合わせただけの曲を提出したりとか
そんなんで入社出来たところでその先どうすんだよっていう
- 124 :SOUND TEST :774:2009/04/26(日) 03:54:29 ID:3PWErY7P.net
- グラフィックデザイナーの応募とかでもそういうのあるよ。
つかプロのマンガ家でもトレースネタってのはよくあるしね。
- 125 :SOUND TEST :774:2009/04/26(日) 14:17:32 ID:jqtK1Abg.net
- 漫画家は絵がトレースでも話にオリジナル性があればまだいいけど
音楽でトレースってどこにオリジナル性を出すんだよ
- 126 :SOUND TEST :774:2009/04/26(日) 15:42:09 ID:KGrE9Goe.net
- 楽器とか…?
ってそりゃアレンジかw
- 127 :SOUND TEST :774:2009/04/29(水) 17:39:58 ID:6VZGoyiD.net
- 混ぜてみましたが神曲すぎるし、エストポリス大戦でこの曲使えばいいんじゃない?
- 128 :SOUND TEST :774:2009/05/02(土) 20:57:35 ID:NbscaG4E.net
- 混ぜたやつは第○次スーパーエストロボットポリス伝記大戦Uで使えばいいよ
- 129 :SOUND TEST :774:2009/05/02(土) 22:41:09 ID:Yc/PLMgI.net
- エステバリス大戦に見えた
- 130 :SOUND TEST :774:2009/05/03(日) 00:06:15 ID:6Bsgzhp0.net
- もしも万が一これを機にエストが復活したらその時はこの作曲者称えてあげてもいい
- 131 :SOUND TEST :774:2009/05/04(月) 01:51:45 ID:EzCHM+Y3.net
- DSでリメイク出してくれるんじゃない?バンプレストから
- 132 :SOUND TEST :774:2009/05/04(月) 22:11:41 ID:2N1Li1Lq.net
- 安芸
- 133 :SOUND TEST :774:2009/05/10(日) 00:19:31 ID:+qFqBmAT.net
- すっかり沈静化したな
- 134 :SOUND TEST :774:2009/05/10(日) 00:39:01 ID:UEgtdwP2.net
- まぁバンプレから回答が出てこない以上いくら騒いでも仕方ないしね。
とりあえず個人的に一番気がかりだった塩生さんがこの件についてどう思ってるかがわかったから俺は落ち着いて事の顛末を見守れるわ
- 135 :SOUND TEST :774:2009/05/10(日) 01:13:54 ID:uZLXmqTt.net
- 取り敢えず末村謙之輔が盗作家というのがよく解った一件だったので
今後末村が関わったゲーム曲はまずは盗作を疑うことにするよ。
- 136 :SOUND TEST :774:2009/05/10(日) 09:26:30 ID:MiemA9yM.net
- >>134
え、それはどこの情報??
塩生さんと連絡取ったって事??
自分も個人的には一番気になるんだけど・・・
- 137 :SOUND TEST :774:2009/05/13(水) 12:28:12 ID:Uq/cnDCA.net
- 塩さんはもう・・・
- 138 :SOUND TEST :774:2009/05/26(火) 22:11:36 ID:/lODsrUr.net
- 風化はさせんよ
- 139 :SOUND TEST :774:2009/05/26(火) 22:20:38 ID:/lODsrUr.net
- http://specimen.exblog.jp/10750032/
ゴミクズ擁護派の糞ブログ
- 140 :SOUND TEST :774:2009/05/26(火) 23:57:07 ID:Fqih47W1.net
- >>139
言いたい事は解かるが、汚い言葉でマルチポストするな。良識が疑われるよ。
- 141 :SOUND TEST :774:2009/05/27(水) 00:21:38 ID:qSmARmDL.net
- 一応検索すれば出てくる、誰でも見れるblogに反対意見書かれたからって
「このクズどもが来たのはテメーの責任だボケ」って乗り込むオールドゲーマーの行動も良識があるとは思えないけどね
まぁどうでもいいけど
- 142 :SOUND TEST :774:2009/05/27(水) 12:35:57 ID:dA8ZAD+Z.net
- 今更このこと知ったが純粋に腹が立った。何かもうやる気なくしたよ。
- 143 :SOUND TEST :774:2009/05/27(水) 14:59:30 ID:WcSfSJxa.net
- 末村さんはリスペクトが強すぎたんだろうな
悪気とかはなかったと思うよ
- 144 :SOUND TEST :774:2009/05/27(水) 15:56:20 ID:lB6PiZTv.net
- これでリスペクトなら、この世にパクリなんてないということになってしまわんか…?
- 145 :SOUND TEST :774:2009/05/27(水) 16:20:26 ID:ecMfe5WU.net
- こんなリスペクトはありえない。原曲作曲者を公の場で堂々侮辱しているようなものだから。
- 146 :SOUND TEST :774:2009/05/27(水) 20:43:50 ID:3eUJcUuZ.net
- この作曲者をちゃんと処分するまでスパロボ不買する運動とか誰か起こしてくれ
- 147 :SOUND TEST :774:2009/05/28(木) 04:55:35 ID:IZQnYAri.net
- 又誰か?
自分ですればいいでしょ
- 148 :SOUND TEST :774:2009/05/28(木) 06:54:32 ID:whua0UBH.net
- また例の擁護か。帰っていいよ
- 149 :SOUND TEST :774:2009/05/28(木) 08:55:39 ID:s3IDWlzC.net
- すぐに不買とか言い出すアンチは何とかならんのかね
- 150 :SOUND TEST :774:2009/05/28(木) 10:35:53 ID:uVKb/v3D.net
- 不買以前にスパロボ買った事無いからなあ…
- 151 :SOUND TEST :774:2009/05/28(木) 10:47:53 ID:Z+gtGfYu.net
- 俺はエストポリス3を不買運動してやる!
- 152 :SOUND TEST :774:2009/05/28(木) 10:55:19 ID:Z+gtGfYu.net
- でもまじめな話、バンプレとかの発表がなかったり
引退した塩生さんはともかくとして、現役の光田さんも
抗議しないってことは、
別に問題にするほどの事じゃないんだろうね。
偶然にコードとかが似てしまったというレベルで、
もちろんパクリでもないし盗作でもない。
数多く出てるゲーム音楽だからたまたま一部が似てしまった、
というのが真相なんだろう。
- 153 :SOUND TEST :774:2009/05/28(木) 11:16:37 ID:9BhrLRZH.net
- 真面目な話、過去に聴いた曲で無意識に似てしまったとしても
あそこまで一緒にはならない
抗議・謝罪・問題にしないのは
した時点で誰かの責任問題になるから
狭い業界だから、誰も責任取りたくないし傷付きたくないんでしょ
- 154 :SOUND TEST :774:2009/05/28(木) 14:26:30 ID:7TVXArOm.net
- 結局は権利者側が大人の対応になるんだよね。
>>152
好意的に捉えようとしすぎではないか?
- 155 :SOUND TEST :774:2009/05/28(木) 15:46:57 ID:H4FVYh1g.net
- 100回サイコロを振って100回とも同じ目が出るようなレベル
- 156 :SOUND TEST :774:2009/05/28(木) 16:14:11 ID:vFvj2Zvt.net
- >>152は譜面比較見たのかな?
「偶然にコードとかが似てしまった」はあり得ないレベルだから。
スクエニとかは、サポート宛のメールが開発までしか行ってなくて
開発部も最近出たDS版はリメイクだからサポート対応とかあまり真
面目にやってなくて、法務まで話が上がってない可能性もあるんじゃ
ないかと思う。
でも一番あり得るのは狭い業界だからなあなあで済ませようとしてる
ってことだろうなあ。同業相手でも訴訟を起こしたコナミであれば
違うんだろうが。
- 157 :SOUND TEST :774:2009/05/28(木) 19:48:17 ID:bO/4tAou.net
- ttp://specimen.exblog.jp/11099444/ より
このスパロボKネタについては、どんな外道にもなってやるよ、
その方が検索してやってくるお前達も遠慮なく叩けるだろうし、炎上も派手に起こるだろうからな。
(略)
結局、今回のスパロボK盗作騒動は、ゲーム関連で大きな祭になるネタに餓えていたゲームオタクにうまく利用されただけで、
ニコ動のリンクを貼ったりしたブロガーの大半は本当は盗作疑惑なんてどうでもよかった、
その日のブログのネタになればそれでよかったそんな連中ばかりだったのではないかと推測する。
- 158 :SOUND TEST :774:2009/05/28(木) 19:56:57 ID:Xo8cF2qC.net
- 美少女TCGにお熱な奴にねらーだのオタクだの言われてもな
- 159 :SOUND TEST :774:2009/05/28(木) 21:03:26 ID:P3BlYeZR.net
- >>152
光田さんの公式サイト見ればわかるが、クロノトリガーの権利者はスクエニだよ。
つまり問題に出来る立場にない
- 160 :SOUND TEST :774:2009/05/28(木) 21:07:01 ID:uVKb/v3D.net
- >>152
散々既出だが、偶然では「最初っから最後まで」コード進行同じになる事など
決してあり得ない。
いみじくもプロなら尚更だ。
- 161 :SOUND TEST :774:2009/05/28(木) 21:17:50 ID:A0I4LFGr.net
- パッヘルベルとかだれもが使う定番のコード進行、ってのはあるけど最初から最後まで全く同じというのはあまりないかな。
でも問題はコード進行じゃないからね。
>>155の表現がまさにそのものw
- 162 :SOUND TEST :774:2009/05/29(金) 02:16:27 ID:6YfbyR1H.net
- >>157
こいつRPGDLにも突撃してる真性の基地害だな。
敢えて攻撃的な発言をして注目を浴びたいだけのアクセス乞食様って所か。
多分ここも見てるだろうから言うけど、RPGDLの管理人は相手にせずに
とっとと削除・アク禁かけた方がいい。基地害には歩み寄るだけ無駄。
- 163 :SOUND TEST :774:2009/05/29(金) 13:38:32 ID:uyeD2iQz.net
- >>139の※欄でファンサイトに対して謝罪してるね
きちんと対話した管理人はおつかれさまだな
- 164 :SOUND TEST :774:2009/05/29(金) 14:10:10 ID:fD5zKsII.net
- あんなキチガイ相手にご苦労なこった。
- 165 :SOUND TEST :774:2009/05/29(金) 14:13:16 ID:8BpXhIhz.net
- 君子は危きに近寄らず
- 166 :SOUND TEST :774:2009/05/29(金) 14:15:50 ID:fD5zKsII.net
- 某BBSのログ流し読みしたけど
>26日に突如2件の書き込みが発生
こんなことで大騒ぎすんなよって話だわ
- 167 :SOUND TEST :774:2009/05/29(金) 14:51:31 ID:HFzsoXuF.net
- 2件目なんて普通の意見なのにな
- 168 :SOUND TEST :774:2009/05/29(金) 15:10:17 ID:fD5zKsII.net
- おかわりまだまだあるよー( ^ω^)
- 169 :SOUND TEST :774:2009/05/29(金) 15:11:19 ID:fD5zKsII.net
- おっと誤爆
- 170 :SOUND TEST :774:2009/05/30(土) 12:51:32 ID:f+CQYoxd.net
- >>157
炎上目的で改めて書き込みしたみたいだけど、思い切りスルーされてるな
- 171 :SOUND TEST :774:2009/05/30(土) 15:37:08 ID:+pD1G+R/.net
- スパロボ的に言うなら
「成長が嬉しくてお赤飯炊こうかと思ってたのよ」ってとこだろ
情緒不安定になってるみたいだからそっとしといてあげなよ
- 172 :SOUND TEST :774:2009/05/30(土) 22:44:18 ID:F8H82PWY.net
- >あちこちのスパロボK盗用問題に触れたサイト・ブログに勝手にリンクしているサイトRPG DATA LIBRARYでは次のように語っています。
>本件の真の問題解決を望むのであれば、対立意見に抗議するよりも、ひとりひとりが各自のブログで本件について定期的に取り上げ、
>風化させないことの方が重要だと思います。ご協力よろしくお願いいたします。
>継続して取り上げるつもりはおありですか?
>>139のブログ者、このパクリ問題を取り上げた多くのブログに↑のコメントを貼り付けてるぞ。
冗談抜きで精神的に危なすぎるだろコイツ。RPGDL管理人さんも変なのに目をつけられたな。
- 173 :SOUND TEST :774:2009/05/31(日) 00:46:34 ID:rwm/DtTz.net
- あちあちだな
- 174 :SOUND TEST :774:2009/05/31(日) 11:26:21 ID:9NKQQcL7.net
- 本物のアレだなw
- 175 :SOUND TEST :774:2009/06/01(月) 00:14:52 ID:mfM6DPRb.net
- >>172
RPGDLの管理人は対話しようとしたのが誤りだったな。
まさに火にガソリンをぶっかけたような状態。
2chでもそうだが基地害の類は触れないのが一番だよ。
- 176 :SOUND TEST :774:2009/06/06(土) 13:18:40 ID:KSskQyU4.net
- そろそろ沈静化か?
- 177 :SOUND TEST :774:2009/06/07(日) 04:47:00 ID:E1G7JO6/.net
- 風化させちゃだめでしょう
まだ公式見解出てない
- 178 :SOUND TEST :774:2009/06/07(日) 07:27:33 ID:MqxpZ01R.net
- ネットで色んなブログで取り上げられた以上、記録は残るよ。半永久的にね。
- 179 :SOUND TEST :774:2009/06/08(月) 05:20:24 ID:R2w/lCzN.net
- でももうすぐ3ヶ月近くなるだけど…。
いつまで同じ展開?
- 180 :SOUND TEST :774:2009/06/08(月) 20:27:19 ID:By6wpKTp.net
- まああっちは完全に無視を決め込んで風化するのを狙ってるだろうね
もちろん俺はきっちりケリを付けない限り許さんがな(゚∀゚)ニ゙ッ
- 181 :SOUND TEST :774:2009/06/08(月) 22:26:08 ID:AVgay5mG.net
- 許す許さないの問題なのか?
- 182 :SOUND TEST :774:2009/06/09(火) 00:43:29 ID:KSP7zbKz.net
- 180じゃないけど、エストのファンとしては許せないなぁ。
誰だって、好きなものがパクられて
「自分が作りました」みたいに言われたらムカツクんじゃないの?
お前の手柄じゃねーだろと思うし。
何も知らない人にこれをスパロボの曲だと思われたら嫌だわ・・・
- 183 :SOUND TEST :774:2009/06/09(火) 01:48:37 ID:7T1IX6J7.net
- まんま盗作だもんな
- 184 :SOUND TEST :774:2009/06/09(火) 02:49:49 ID:gCCATyyO.net
- まあ今後こいつが盗作するたびに末村がまたやった、エストポリスの・・・なんて話がずっと蒸し返されるわけだからな
元々実力がない奴がこうなったら致命的だろ
社員なら首にはならないだろうがフリーなら仕事こなくなるし
- 185 :SOUND TEST :774:2009/06/09(火) 07:11:56 ID:B8Cnh735.net
- 確かに、ネットとか見ない人なら、エストの音楽なんて知らず、
気付かない人の方が多いだろうからな。
クロノをパクる度胸はともかくw
- 186 :SOUND TEST :774:2009/06/09(火) 13:17:54 ID:48FP03X5.net
- 過去にもやらかしてるんだし、今回がその程度で済んだwと思ってるのなら
遅かれ早かれ再犯してまた名を残す事になると思うよ。
盗作で逃げ切るのが先か、今回より大事になって作曲家(もどき)生命を失うのが先か…
- 187 :SOUND TEST :774:2009/06/09(火) 22:33:58 ID:WHmA9XtF.net
- 末村自身の本スレみたいなのってあるの?
- 188 :SOUND TEST :774:2009/06/11(木) 05:05:36 ID:0b1KYHaN.net
- 作れば
- 189 :SOUND TEST :774:2009/06/12(金) 02:28:44 ID:KeDiie3N.net
- >>187
ないみたい。
スレ立てたところで、語ることがパクリ問題だけになりそうな気もするけど。
- 190 :SOUND TEST :774:2009/06/12(金) 22:59:24 ID:HAFmYwFF.net
- 結局うやむやのままか
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