崎元仁とベイシスケイプの仲間たち-TRACK:14

1 ：SOUND TEST ：774：2012/05/06(日) 21:15:37.71 ID:3sZ2skfQ.net

Basiscape所属の崎元仁さん、岩田匡治さん、金田充弘さん、阿部公弘さん、千葉梓さん、工藤吉三さん
ら作曲家たち及び彼らの作品について語るスレです。

■有限会社ベイシスケイプ
ttp://www.basiscape.com/

■各代表作品などは以下を参照
ttp://www.basiscape.com/artists.html
ttp://www.basiscape.com/works.html

前スレ
崎元仁とベイシスケイプの仲間たち-TRACK:13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1289298338/

192 ：SOUND TEST ：774：2012/09/20(木) 08:47:14.83 ID:U/j7hU3C.net

朧村正、完全版出るし新曲あるかなぁ

193 ：SOUND TEST ：774：2012/09/20(木) 19:37:58.20 ID:i+dCcygt.net

やるとしたらアレンジCDをゲーム版に収録とかじゃね

194 ：SOUND TEST ：774：2012/09/20(木) 21:17:58.81 ID:dY9labob.net

新曲はないほうがありがたい
数曲のための割に合わない出費を避けたい
新しいサントラ出たら買わずにはいられないし

195 ：SOUND TEST ：774：2012/09/24(月) 20:39:24.88 ID:Dw0rqvuk.net

電波人間のRPG2が26日から配信
体験版はもう配信中だけどまたサントラ出るのかね

196 ：SOUND TEST ：774：2012/09/24(月) 21:26:47.42 ID:Osa68x/n.net

iTMSやAmazon mp3じゃなー

197 ：SOUND TEST ：774：2012/09/26(水) 18:04:55.24 ID:hvDNpaOY.net

前作サントラ2200円はDL販売にしては高い
ついでに来月発売のレッドドラゴンのサントラ本も11曲で2940円
たけぇ

198 ：SOUND TEST ：774：2012/09/26(水) 18:45:04.31 ID:dci64KvC.net

>>197
収録時間ってどれくらい？

199 ：SOUND TEST ：774：2012/09/26(水) 20:11:53.17 ID:hvDNpaOY.net

>>198
わからない
公表されてないと思う
11曲というのは公式サイトでみたんだけど

200 ：SOUND TEST ：774：2012/09/26(水) 21:22:07.64 ID:R83OxIsy.net

http://www.mistwalkercorp.com/blade/

これ崎元だよな？

201 ：SOUND TEST ：774：2012/09/26(水) 22:25:20.30 ID:hvDNpaOY.net

>>200
これは間違いないｗ

202 ：SOUND TEST ：774：2012/09/27(木) 07:59:14.18 ID:Xhw8UlpR.net

中盤ドラえもん始まるかと思った

203 ：SOUND TEST ：774：2012/09/27(木) 10:47:57.37 ID:y8sCoZwc.net

>>200
俺もいまそれを聞きにきたけど、やっぱりみんなそう思うよな
植松さんではないし

204 ：SOUND TEST ：774：2012/09/27(木) 10:52:04.70 ID:Ya/KyXkv.net

逆に言うと何の新味も感じないのが気になる
テンプレというか量産型というか

205 ：SOUND TEST ：774：2012/09/27(木) 10:56:14.08 ID:WSeLYpTy.net

だがそれがいい
まぁタワーディフェンス型のゲームっぽいし、
自然と聞き流せる空気のようなBGMが適してるんだよ

206 ：SOUND TEST ：774：2012/09/27(木) 10:56:36.23 ID:y8sCoZwc.net

うん、俺もちょっと飽きた
トランペット、ライドシンバル、よくわからんメロディ、ストリングスがザンッ

207 ：SOUND TEST ：774：2012/09/27(木) 18:48:56.93 ID:5kwp0Cu2.net

蒼穹やベイグラの時の感性はもう微塵も残ってないんだろうな

208 ：SOUND TEST ：774：2012/09/28(金) 23:10:22.21 ID:/muUQ6Va.net

まあ作風が固まるのはしゃあないだろ
それで枯れた枯れたっていうのはな・・・

209 ：SOUND TEST ：774：2012/09/28(金) 23:41:35.62 ID:a+IsF+hk.net

もう少し綺麗な戦闘曲が増えるといいんだけどな
あとは今のままでもいい

210 ：SOUND TEST ：774：2012/09/29(土) 00:56:12.73 ID:ZovmkTMG.net

>>207
お前の頭も薄くなってもうたな

211 ：SOUND TEST ：774：2012/09/29(土) 17:22:29.70 ID:KTwDzZb0.net

製作者にオケ物を作ってくれと頼まれているのか、自分からオケ物の仕事を選んで取ってるのか

212 ：SOUND TEST ：774：2012/09/30(日) 09:23:30.87 ID:RlPU/yCh.net

>>211
前者
受注者がFFTやFF�]�Uを見て感動した世代だから他の方向性が思いつかない
山名学氏は貴重

213 ：SOUND TEST ：774：2012/09/30(日) 12:20:48.41 ID:+jSGIORt.net

最近の曲はメロディラインが全然分からんし記憶にも残らん
ただ同じような楽器が毎回鳴ってるって印象

FM音源の頃のキャッチーなメロはもう書けないのか

214 ：SOUND TEST ：774：2012/09/30(日) 12:27:22.11 ID:+jSGIORt.net

>>189
全然サッキーぽくないやん
むしろ北欧系古くからあるトラッドを洋ゲーの今時の感じにしてるだけ

215 ：SOUND TEST ：774：2012/09/30(日) 14:44:08.83 ID:XCqSe9+j.net

大編成のオケはメロが埋もれ易いしなぁ
サッキーは違うけど没個性になり易い
ロックもジャズもポピュラー音楽になりうるものはみんな小編成だという
オプーナはシンプルかつ洗練されていてムッチャ良かったよ

216 ：SOUND TEST ：774：2012/09/30(日) 14:48:15.70 ID:+jSGIORt.net

しかしオプーナでの良曲はだいたいが上倉さん

217 ：SOUND TEST ：774：2012/09/30(日) 15:29:24.47 ID:2oRrws/5.net

13　天使系、不穏な荘厳なストリングス
16　リズムを刻むストリングスの進行、コーラス、立ち上がってくるブラス
20　メロディと対旋律

the returnとかburied treasureとか思わせぶりな曲名
いっそ作者に聞いてみるかｗ

218 ：SOUND TEST ：774：2012/09/30(日) 18:06:46.75 ID:8XjnGCHf.net

サッキーはオプーナより同時期だとロミジュリやドルアーガの方がいい

219 ：SOUND TEST ：774：2012/10/02(火) 19:12:58.63 ID:3B3X+dGZ.net

ロミジュリは先入観なしに聞けば崎元のキャリアの中でも最高傑作のひとつだと思う
ドルアーガはちょっと空転気味に聞こえたけど

220 ：SOUND TEST ：774：2012/10/02(火) 19:16:48.86 ID:3B3X+dGZ.net

>>200
この手の曲でピアノがメインになるのってベイグラのライムストーン以来かな？
いい曲だ

221 ：SOUND TEST ：774：2012/10/03(水) 16:14:06.44 ID:wze9txe4.net

ここ何年かのサッキーならリゾードもいいよ。
オプーナや朧だと数曲書いて残りの大半はベイシスの他のメンバーが担当、
みたいなパターンだったけど、これは結構書いてたし。

サッキーに限った話じゃないけど、ハードが進化して制限が殆どなくなったあたりから
メロディラインの目立たない曲が増えたね（それ自体は別に悪いことじゃないけど）。
というか制限があったからこそメロが引き立つ曲にせざるを得なかったんだろうけどさ。

222 ：SOUND TEST ：774：2012/10/03(水) 22:34:22.22 ID:fp+JRZf6.net

グラディウスVみたいなのをもっと作って欲しい

223 ：SOUND TEST ：774：2012/10/03(水) 22:39:56.76 ID:2K8Puylp.net

映画鉄拳でグラ５を地味にしたような曲が少しあったね
なかなか良かった

224 ：SOUND TEST ：774：2012/10/04(木) 22:53:54.43 ID:ICEeAK3D.net

ロックマンのアレンジが試聴できる
ttp://www.team-e.co.jp/sp/25th_rockman_arrange/

サッキーのロックが神だな

225 ：SOUND TEST ：774：2012/10/05(金) 04:24:32.11 ID:ptPJi1MU.net

このスレは10周年スルーしててワロタ

226 ：SOUND TEST ：774：2012/10/05(金) 07:59:58.33 ID:8G1xrDAv.net

おめでとう

227 ：SOUND TEST ：774：2012/10/05(金) 19:50:06.47 ID:qUzyvutT.net

サッキーがこんな熱い曲書くとはね
上倉の間違いじゃないのか？ｗ

228 ：SOUND TEST ：774：2012/10/05(金) 21:47:03.06 ID:AFc1sT3G.net

おめでたい

229 ：SOUND TEST ：774：2012/10/05(金) 22:43:30.23 ID:Sb/9/o0D.net

ベイシスケイプはもう落ち目
崎元は6年前にピークが過ぎた

230 ：SOUND TEST ：774：2012/10/05(金) 23:33:59.54 ID:qUzyvutT.net

んなことはわかってる
それでもまだ好きなんだよ

231 ：SOUND TEST ：774：2012/10/06(土) 00:21:28.85 ID:lbYS8jEg.net

一般的な名声でいうと2006だろうけど
音楽的なピークは1997-2000じゃないの
この時期は神がかってるよ

232 ：SOUND TEST ：774：2012/10/06(土) 08:41:57.57 ID:nw8tkk/W.net

ベイシスが落ち目かどうかは知らんが曲提供する先である
和ゲーそのものが2006辺りと比べて大分元気がないので仕事も少ない感じはする
スクエニがあのザマだしな

233 ：SOUND TEST ：774：2012/10/06(土) 08:51:16.29 ID:0fPuNP9h.net

>>231
それはないな
同じ音ばかり使ってる一番つまらない時期じゃん
電波人間、鉄拳、ロックマン、クリムゾンシュラウドのほうが面白いことやってるよ

234 ：SOUND TEST ：774：2012/10/06(土) 09:30:06.43 ID:IUSWiwZQ.net

ピークは1991（マジチェ）-2006（FF12）でもいい
長いけど
それだけ安定感が凄まじい

235 ：SOUND TEST ：774：2012/10/06(土) 09:45:35.67 ID:rz/Ct1GH.net

崎元好きの人って他にどういう音楽聴いてるの？
ベイグラが大好きなんだけど、なかなか聴いてて似た気分になれる曲が見つからない

236 ：SOUND TEST ：774：2012/10/06(土) 10:45:20.67 ID:nw8tkk/W.net

>>235
ベイグラ好きならJames Horner, James Newton Howard, Jerry Goldsmithあたりのアクション映画物のスコア聞くといいよ
あの辺の影響濃いから
FF12が好きならJohn Williams、最近のうるさい曲が好きならDavid Arnoldあたりがおすすめ

237 ：SOUND TEST ：774：2012/10/06(土) 11:22:09.02 ID:JsTCFZKB.net

ベイシス以外にあまりゲーム音楽とかサントラ聴かないんだよなあ
近いので聴くのはストラヴィンスキーの室内楽とか

Igor Stravinsky - Fanfare for A New Theatre
http://www.youtube.com/watch?v=c2wD34PQdb0

Igor Stravinsky - Suite No.2 for chamber orchestra - Vales (2)
http://www.youtube.com/watch?v=7z26RW9ueqY

コープランドもいい
Copland - Quiet City
http://www.youtube.com/watch?v=Gu06sqSIRdE

服部隆之の転調はちょっと崎元に似てると思う時がある

238 ：SOUND TEST ：774：2012/10/06(土) 11:26:12.59 ID:IUSWiwZQ.net

言われてみるとベイグラみたいなので好きな音楽ってベイグラしかないな……
個人的には映画音楽は退屈すぎる

239 ：SOUND TEST ：774：2012/10/06(土) 11:26:41.52 ID:nw8tkk/W.net

ストラヴィンスキー初期やら国民楽派あたりは割合近そうだね
ヴォーン・ウィリアムズとかもいいかも

240 ：SOUND TEST ：774：2012/10/06(土) 11:28:21.03 ID:IUSWiwZQ.net

あ、曲単位ではあるよ
そんなにはないけど

241 ：SOUND TEST ：774：2012/10/06(土) 14:05:05.91 ID:PZzENKsP.net

クラシックとか映画音楽だとかは重厚さや雰囲気はあるんだけどリズムが退屈なのばっかでなー

崎元も昔はリズム感凄くていつも曲の下地に生かされてた
中でも凄いと思ったのは銀銃のDEBRISとベイグラのティーガー＆ニーチ

242 ：SOUND TEST ：774：2012/10/06(土) 14:15:32.56 ID:JQgSZhLe.net

最近はむしろゲーム音楽にも崎元風のも出てきたな
ラスレムとか

243 ：SOUND TEST ：774：2012/10/06(土) 16:19:24.12 ID:IUSWiwZQ.net

>>242
ラスレムの他に何かある？

244 ：SOUND TEST ：774：2012/10/06(土) 17:01:36.99 ID:M2GXNYJZ.net

ラスレムてそんな崎元風だった？
普通に関戸さんっぽい印象だったんだけど

245 ：SOUND TEST ：774：2012/10/06(土) 17:39:15.97 ID:64XDNv6w.net

>>235
戦場のヴァルキュリア似てるよ

246 ：SOUND TEST ：774：2012/10/06(土) 18:26:16.87 ID:addv8nMn.net

ラスレムは思わなかったけど
KH3Dは関戸担当は崎元っぽかった

247 ：SOUND TEST ：774：2012/10/06(土) 22:27:08.26 ID:IUSWiwZQ.net

>>241
確かに
クリシュラはベイグラ路線期待してたからリズムが物足りなかった

248 ：SOUND TEST ：774：2012/10/11(木) 00:27:54.67 ID:oMlEB7ey.net

ボストンのVGOでFFTとFF12演奏されてるじゃねーか！感動したわ

249 ：SOUND TEST ：774：2012/10/11(木) 00:56:47.46 ID:nLUt6gUK.net

すばらしいね

250 ：SOUND TEST ：774：2012/10/11(木) 10:54:29.87 ID:qRZSS/OP.net

哭牙 KOKUGA試聴したけどやっぱり並木は少し臭いメロディーの方が俄然いいな
最近のはお上品すぎた

251 ：SOUND TEST ：774：2012/10/11(木) 23:18:36.94 ID:7tjDCzwH.net

哭牙の1面っぽい曲ってブラックロックシューターの曲のアレンジだよな

252 ：SOUND TEST ：774：2012/10/12(金) 00:44:29.38 ID:HNt2S/KF.net

並木さんはもうスレチになるのか？

253 ：SOUND TEST ：774：2012/10/12(金) 00:54:25.70 ID:tTiFjZS5.net

FFTのオケ化が大して話題にならないあたりこのスレの住人も大分入れ替わったのかな

254 ：SOUND TEST ：774：2012/10/12(金) 01:04:25.38 ID:RyvD2+r4.net

最近あんまりぱっとしないし
今のところ海外で生オケ演奏会かーくらいな感想で。
確かに生オケいいけどね…日本でやらないしどう騒げと。
公式でもそんなに大騒ぎしてないしさ。
正直いまは並木さんと上倉さんの方が気になってるのもある

255 ：SOUND TEST ：774：2012/10/12(金) 01:31:48.51 ID:YJJYK/RK.net

音源を聴けない海外のオケ公演なんか話題にしようがないだろ
つうか星のなんたらだかのFFTコンサートも大して話題にならなかったじゃん

まあ崎元自体がどうでもよくなってきたのは事実だけど

256 ：SOUND TEST ：774：2012/10/12(金) 02:09:27.60 ID:KVW30ALh.net

VGOのなら探せば普通にあるよ
生演奏聞いて感動したのでFFTとかベイグラ聞き直してたんだけど
あの頃はやっぱ圧倒的だわ

257 ：SOUND TEST ：774：2012/10/12(金) 08:06:39.89 ID:osFeAlgo.net

FFTのアマコンサートはこの板のFFT専用スレで話題になりまくってたｚ

258 ：SOUND TEST ：774：2012/10/12(金) 08:15:29.79 ID:YJJYK/RK.net

あー、俺もそっちに書き込んでいた記憶があるわ

259 ：SOUND TEST ：774：2012/10/12(金) 08:56:09.82 ID:DruBUQQn.net

>>250
臭いメロディーって哭牙ではどの曲？メインテーマ位しか無いが

260 ：SOUND TEST ：774：2012/10/12(金) 11:03:10.23 ID:tTiFjZS5.net

まあそんなもんかね
こういう場での崎元曲の演奏はレアだからもう少しなんかリアクションがあるかなと思ったんだけど
>>256
PS1時代の曲は確かにクリエイティブだけど最近でもリゾードとかは普通にいいから
クライアント側の要求にも何かしら問題があるんじゃないかと思ってしまうわ
崎元自身要求がなければ大した曲書けないみたいなこと言ってたし

261 ：SOUND TEST ：774：2012/10/12(金) 11:07:04.96 ID:5G5sirta.net

もうなかなかダメ出しできるような人でもないしな
FF14の植松とかひどかっただろ

262 ：SOUND TEST ：774：2012/10/12(金) 12:05:04.79 ID:u2h5gTnO.net

劇伴の中でもゲームのコンポーザーなんてかなり力関係が弱いと思うんだが違うのか？

263 ：SOUND TEST ：774：2012/10/12(金) 12:37:49.73 ID:tTiFjZS5.net

あ、あとリゾードの他だとクリシュラもよかったな
>>261
それも確かにあると思うけど別にリゾードは崎元に意見できる大御所が作ったってわけでもないしそれだけじゃない気がする
戦ヴァルなんかは音楽の当て方も音量調整も？って感じだったしやっぱりクライアントの音楽センスが曲の質にもある程度影響を与えるんじゃないかなー

264 ：SOUND TEST ：774：2012/10/13(土) 13:57:02.47 ID:HnwiZc70.net

ttp://www.youtube.com/watch?v=lsPfYXS9Yio
これかVGO
FF12のボス戦が良かった
何より演奏作品発表時の盛り上がりがいいｗ

265 ：SOUND TEST ：774：2012/10/13(土) 14:59:33.35 ID:/upleVQC.net

外国だとこんな風に盛り上がるんだなー。すごいや。

266 ：SOUND TEST ：774：2012/10/17(水) 22:38:34.63 ID:fWFx1koz.net

マジ恋のサントラ買った
ここでほとんど話題になってなくて上倉金田も不参加なので期待してなかったが良いぞ
千葉阿部曲が予想以上に良くて工藤曲も相変わらず良い
アマゾンで割と安くなってるしオススメ

267 ：SOUND TEST ：774：2012/10/18(木) 16:38:42.73 ID:SHOkyGSr.net

今日、新古書店Aで朧村正とくまたんのCDが置いてあった
つい先日、B店でブレスオブファイア5とオーディンスフィアを
見かけたばかりなんだよね

これ売ったの絶対、同一人物だわ（´・ω・｀）

268 ：SOUND TEST ：774：2012/10/18(木) 18:05:51.02 ID:5sBJwIRy.net

>>266
今までのベイシス作品で例えるとどれが近い？

269 ：SOUND TEST ：774：2012/10/18(木) 22:26:41.70 ID:Jql8jt3T.net

>>268
強いて言えば和風曲多めなので朧村正が近いと思う
ただ、明るい曲も多いし流石に朧村正のクオリティには及ばない
アマゾンのMP3ダウンロードで全曲試聴できたので買うか迷ってるなら聴いてからの方がいい
試聴した印象より実際に聴いた方が良かったけどね

270 ：SOUND TEST ：774：2012/10/18(木) 22:31:03.40 ID:Jql8jt3T.net

スマン、明るい曲はそんなになかった

271 ：SOUND TEST ：774：2012/10/19(金) 19:13:48.60 ID:gbOFgR+s.net

>>269
思ってたよりいいな
サンクス

272 ：SOUND TEST ：774：2012/10/19(金) 19:45:34.83 ID:Ws8kg6gI.net

まじ恋はベイシス公式の試聴だとあんま惹かれなかった
たった5曲だから難しいとは思うけど、ベイシス公式の選曲って微妙に感じることが多い
アニメ戦ヴァルなんかもそこそこ名盤なのに試聴で損してそう
特にアニメのBGMはアニメみてもゲームほど印象に残らないし

273 ：SOUND TEST ：774：2012/10/19(金) 19:49:13.75 ID:qf8wJIsH.net

その点ドルアーガはアニメ見た時にかなり印象に残る曲が多かったと思う。
サントラ目当てにDVD買ってしまったし。
その後ベイシスからサントラCD単体で発売されるとは…そっちも買ったがｗ

274 ：SOUND TEST ：774：2012/10/19(金) 20:34:09.87 ID:Ws8kg6gI.net

俺も両方買ったｗ

275 ：SOUND TEST ：774：2012/10/19(金) 20:37:47.19 ID:VpSuRXH1.net

ナカーマ(ﾟ∇ﾟ)人(ﾟ∇ﾟ)

276 ：SOUND TEST ：774：2012/10/19(金) 21:31:36.30 ID:mkI6Zj8R.net

FF12 piano collections
ttp://www.square-enix.co.jp/music/sem/page/ff12piano/

277 ：SOUND TEST ：774：2012/10/19(金) 22:04:08.23 ID:Ws8kg6gI.net

やっぱりケーシーさんかぁ
選曲は結構満足だが……

278 ：SOUND TEST ：774：2012/10/19(金) 22:37:16.80 ID:qf8wJIsH.net

ピアノコレクション試聴してみたが、これは必ず編曲者オリジナルのイントロがついてるんだろうか
なんだか違和感あるわ

279 ：SOUND TEST ：774：2012/10/20(土) 23:29:21.98 ID:USbvNWlN.net

あまり期待はしてなかったけど……
サッキー以外のアレンジなら原曲重視が良かった

280 ：SOUND TEST ：774：2012/10/21(日) 10:21:22.62 ID:fOaO3rg4.net

パンネロのイントロはいいと思った
でも買おうとは思わないな、今のところ

281 ：SOUND TEST ：774：2012/10/25(木) 20:42:58.21 ID:PlzYOZrk.net

メガドラダブルドラゴンがクエスト製とな
いい音出てるな〜と思ってたけどよく聴いたら確かにさきもんドライバーだ

282 ：SOUND TEST ：774：2012/10/25(木) 21:01:30.64 ID:6WqGwfU0.net

おいおい

電波人間のRPG2のBGM、すげーじゃん！
よくDLソフト一つにこれだけ凄いBGM量産できたなおい。

デンパハウスが今のところ一番のお気に入り

283 ：SOUND TEST ：774：2012/10/25(木) 23:03:07.47 ID:nE53ia3u.net

>>281
後世に残る名作に力を入れてた時期とはいえいくらなんでも手抜き過ぎだろクエストさんｗ

284 ：SOUND TEST ：774：2012/10/30(火) 15:34:24.32 ID:jtjwkEtw.net

ベイシスもそろそろ増員するべきなんでは

285 ：SOUND TEST ：774：2012/11/05(月) 11:19:02.66 ID:TAMDUoou.net

distant worldsで東ダルマスカ砂漠来たな

286 ：SOUND TEST ：774：2012/11/08(木) 23:24:36.04 ID:bj3wkv1g.net

FF12のピアコレどう？

287 ：SOUND TEST ：774：2012/11/09(金) 00:41:59.06 ID:LOQVEEZd.net

買ったのにまだ聴いてすらいない

選曲がなあー
松尾からも選んでやれよ

288 ：SOUND TEST ：774：2012/11/09(金) 08:56:16.72 ID:3hSEUUl1.net

崎元×浜渦みたかった

289 ：SOUND TEST ：774：2012/11/09(金) 10:03:12.00 ID:Sr3R4UVq.net

konozama…ｏｒｚ

290 ：SOUND TEST ：774：2012/11/14(水) 19:41:49.68 ID:Lk+G11sv.net

Amazon遅かったねｗ
来なかったから、キャンセルして普通にお店で買ったわｗ
>>288
崎元＆浜渦＆黒あきさんでやってもらいたかったけど、内容、編曲、選曲いいと思って聞いてる

291 ：SOUND TEST ：774：2012/11/18(日) 19:46:28.25 ID:/WF7Nmu/.net

レッドドラゴンの最初に流れる曲好き

292 ：SOUND TEST ：774：2012/11/24(土) 09:28:37.61 ID:LKBBOl9C.net

今更ながらレッドドラゴン一夜読み終えた
前半つまんなかったが後半はまあまあ楽しめた
曲は確かにいいんだけどコスパ悪いサントラ買うほどじゃないな
今後神曲が控えてるとか、作品をもっと好きになってキャラクターブックも楽しめそうなら買ってもいいんだが