聖戦の系譜　強さ議論スレ

1 ：助けて！名無しさん！：2010/08/04(水) 05:01:58 ID:ZrRAFvPq.net

個々のパラメータで決めるのではなく、ゲーム中の描写でお願いします

933 ：助けて！名無しさん！：2013/02/11(月) 16:50:16.80 ID:hUCisGsu.net

>>688
シグルドでいえばグランベル諸侯の主力でない部隊の寄せ集めとシレジアの後ろ盾に
もしかしたら合流したかもしれないアグストリアとヴェルダンとイザーク軍の一部だけで
グランベルの有力貴族の主力部隊を崩壊させたのもやばい
各個撃破（アルヴィスの謀略？）が功を奏したのと神器の威力がやばいのもあるだろうけど

934 ：助けて！名無しさん！：2013/02/12(火) 00:27:28.73 ID:BGPuW9CF.net

>>931
セイジはヴァイスリッターに一般兵として登場
ソードマスターは一般兵としては登場せず、指揮官クラスとしてのみの登場

こうゲーム中でのレアリティ的に考えると、マージファイターは一応男女あるが同一クラスとして

ダークプリンス、ジュニアロード、プリンセス、プリンス、バード(ユリウス、セリス、ラケシス、リーフ、レヴィン専用)
ロードナイト、エンペラー、クイーン(闘技場含め各クラス2人のみ)
ドラゴンマスター(アルテナ、アリオーン、トラバントのみ)
シーフファイター(デュー、パティ、ツヴェルフ、8章一般兵+闘技場シーフの5人のみ)
ウォーリアー、ソードマスター(名前有りボスと味方キャラのみ登場)

この辺りが希少クラスなのかね
他は一般兵として複数出現するはず
…と言いたい所だが、名無しソードマスターがどこかにいたような気がする
8章の左上にいなかったっけか…

935 ：助けて！名無しさん！：2013/02/16(土) 23:53:17.33 ID:hgKaeZDc.net

>>934
ああ最後で安売りしたのか、言っても3人だけど
ファルコン3姉妹の印象が強くて忘れてた
小学館の本によると、ウォーリアは1章ジェノア隊長、4章ザクソン兵×3、ミレトスの傭兵が居る

8章のはフォーレスト、しかも女だったような気もする

936 ：助けて！名無しさん！：2013/02/20(水) 20:18:25.76 ID:rdLgekQg.net

>>934に忘れ去られしマゴーネさん
このゲームでただ一人の敵汎用のドラゴンマスターなのに・・・

937 ：助けて！名無しさん！：2013/02/21(木) 03:03:39.93 ID:qTY8Qu+H.net

名無しソードマスターはあえて言うなら
ハイライン兵を惨殺したイザーク兵

938 ：助けて！名無しさん！：2013/04/19(金) 12:06:39.61 ID:wALcpE6J.net

10章シアルフイ城前を守るロートリッター隊長のマージナイトLV30は
アゼルに違いないとリア高の頃必死で妄想してたわ。
リメイクするならぜひ兄さんの為に戦うアゼル君を…

939 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 15:41:16.07 ID:No/OM28j.net

セイジ、ソードマスター、マスターナイトの３強だな
高パラ＆連続が強すぎる
アルヴィスはエンペラーよりセイジのほうが怖かったな
イシュタルのトールハンマー２発に耐えられるのはセリスとアレスだけ？

940 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 21:44:59.80 ID:cRUMLgsP.net

マスターナイトは一歩落ちるだろ

941 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 21:49:00.42 ID:lGx/SbjB.net

その3強達がイマイチ働かないんだよな
ユリアとラケシスはそこそこ頑張ったけど
剣士勢は全滅だった

942 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:38BnB+o7.net

マスターナイト（死にかけ親父）と初期LVデューが戦ったらどっちが勝つの？

943 ：助けて！名無しさん！：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:VkqZm/25.net

体力が50もない爺の負け

944 ：助けて！名無しさん！：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:5dU7JBp6.net

闘技場ルールで何度かやらせたら、シャナンが勝率5割きりそうなの
アルヴィス、ユリウス、アリオーン、セティくらいか？
ユリアも含めて他は全部勝ち越しそうだが
総当たり戦ならアリオーンとセリスと５位を争うような感じだろうか

945 ：助けて！名無しさん！：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:TIxwky04.net

どういうユリアをイメージしてるか知らんが
ステカンスト・ナーガ装備のユリアは
すべてのユニット相手に圧勝するよ

946 ：助けて！名無しさん！：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:UnbfgBRq.net

神器所持キャラ、だと神器のステ補正とスキルが噛みあうキャラがやっぱり強いんだよな…

技+10(流星剣発動率+10%)、速さ+20(連続発動率+20%、速さ補正神器所持以外に追撃確定)のシャナン+バルムンクとか
技+20に必殺のアレス+ミストルティンとかね

防御が上がっても必殺相手じゃ意味が無い(スワンチカ)
技上がってもただでさえ命中100切るのがまずないです(トールハンマー)
この辺りは使い手が見切りや必殺持ちだと怖さが格段に増した…はず

947 ：助けて！名無しさん！：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:w69eqwMT.net

斧な時点でスワンチカwwだろ
スキルとか関係ねーべ

948 ：助けて！名無しさん！：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:vEfEL74m.net

そうでもなかろ？
だいたいスワンチカに追撃なんていらんのだよ
城にいてバロン見切り怒り持ちとかなら
終章のボスとしても
十分脅威だと思うぞ

949 ：助けて！名無しさん！：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:nrmm1K8G.net

そうだとしてもシャナンなら当たらんしセリスでも削るのが面倒なくらいで全く脅威ではないな
フォルセティがあればシャナンより早く倒せるし

950 ：助けて！名無しさん！：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:lPiOLE/F.net

あたらんっていってもゼロではないからな
連続や流星がでないなら、低確率とはいえ、2〜3回は怒りによる一撃死のリスクありで攻撃しなきゃならんし
そもそも神器持ち以外は手を出せない時点で
'敵についた4人の聖戦士の１人'としての格は維持できるだろ

951 ：助けて！名無しさん！：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:VV9GmnIt.net

そこまでしてようやく格を維持できる程度って時点で論外

952 ：助けて！名無しさん！：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:gFnFm/3c.net

>>950
ゼロにできるよ
ブリアンはマスターナイトの時では技はカンストしてないが、まぁバロンならカンストしていると大目に見て
ブリアンの命中：スワンチカ命中70+技22*2+指揮補正30-相性補正10=134
シャナンは登場LVの時点で
シャナンの回避：(速23+神器補正20-重さ3)*2+運10+相性補正10=100
LV30までに期待値で回避10程度は伸びるし、残りは指揮カリスマスピードリング等で補強すればわりと楽に命中0にできる
とまぁガチガチに吟味したり支援要員を総動員させるまでもない相手

つーかどんなに強化しても天敵には敵わないんだし
突き詰めれば突き詰めるほどスワンチカが惨めになっていくぞ？
見切りと怒りなんてラスボス級のお膳立てなのにそれでも通用しないんだぜ？

953 ：助けて！名無しさん！：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:klRyIt78.net

結局の所相性ってだけのお話だろ…？

少なくとも「相手をするには神器所持必須」って時点でそれなりのレベルのわけだし
命中率の低いスワンチカVS回避率の高いバルムンク対決ならそりゃバルムンク圧倒的有利だな

954 ：助けて！名無しさん！：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:j8odaz10.net

スワンチカはそもそも、グングニルやゲイボルグに勝てるかどうかも怪しいぞ・・・

955 ：助けて！名無しさん！：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:70Qadb1g.net

補正が死んでるのは確かだが、持ち手が同じならゲイボルグにはかろうじて勝てたはず
グングニルには余裕で負ける

956 ：助けて！名無しさん！：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:9+xu7VLh.net

補正もそうだが体格システムがあればスワンチカはだいぶマシだと思う。

重すぎ

957 ：助けて！名無しさん！：2013/09/02(月) 22:38:33.36 ID:ILhG2DtS.net

敵専用アイテム、序盤の敵のメインウェポン、自軍で使用可能キャラの少なさ
この辺の事情で弱体化したのかもね

958 ：助けて！名無しさん！：2013/09/04(水) 00:36:56.98 ID:HiNN58kH.net

蛮族斧：重くて低命中
正規兵用斧：槍と同程度、そこそこ命中

とかにはできなかったんだろうか？
今の斧の性能を改善して、蛮族斧と指揮官用につよい蛮族斧（仮）を追加するとか。
兵種だってバーバリアンやハンターが居たんだし。

959 ：助けて！名無しさん！：2013/09/04(水) 01:06:53.85 ID:hqp3DpCG.net

まあ状況次第ってもんじゃね？
例えばだが、リデール隊にいるデュークナイトを30人連れてきたとしよう

この状態で
VSブリアン+スワンチカ
VSシャナン+バルムンク

どっちの方が勝算あると思う？
大抵の物理ダメージは1にできて、神器の威力的に大抵の魔法使いが即死する
こう考えるとスワンチカって雑魚散らしに凄い向いてるんだよな
逆に強敵相手には弱いのがスワンチカ

結局どんな武器も状況次第って事だな

960 ：助けて！名無しさん！：2013/09/04(水) 08:59:54.29 ID:Gz4zx010.net

リデールには勝てるかな？

961 ：助けて！名無しさん！：2013/09/04(水) 09:25:05.75 ID:abGmmxBo.net

ゲーム中の描写の強さを議論するとこじゃないの？

962 ：助けて！名無しさん！：2013/09/06(金) 22:39:18.90 ID:36F+bKoL.net

と、言われてみてもゲーム中で
強さの描写ってなんかあったっけか？

963 ：助けて！名無しさん！：2013/09/08(日) 06:15:52.99 ID:iNbt6Yn5.net

ゲーム中での強さの描写はほぼ無いな
強いてあげるとすれば終章と10章での会話くらいか？

終章
セリス「つまり他の竜族ではロプトウスには勝てないという事？」
レヴィン「かなり難しいだろうな みんなが協力しあった上にナーガの力が必要だろう」

10章
マンフロイ「あの小僧は殺さねばなりません　生かしておけば大きな災いとなります」
ユリウス「奴は聖戦士バルドの力しか受け継いでいないのだろう　さほど心配することはあるまいが、まあいい、おまえの好きにしろ」

設定上はナーガ＞ロプトウス＞|超えられない壁|＞他の神族くらいしかわからんね

964 ：助けて！名無しさん！：2013/09/08(日) 12:18:45.42 ID:/SbQrpGF.net

確か元々は、神竜>地竜>他の竜だったのが
メディウスが暗黒竜にパワーアップした兼ね合いで
神竜>暗黒竜>地竜>他の竜になったんだっけな
んで、ロプトは暗黒竜か

965 ：助けて！名無しさん！：2013/10/31(木) 20:02:31.26 ID:9XHLCmMM.net

ホリンはチャンピオン

966 ：助けて！名無しさん！：2014/01/23(木) 09:51:58.01 ID:IG1HP7/6.net

test

967 ：助けて！名無しさん！：2014/11/21(金) 19:41:04.03 ID:4N/T9zLR.net

>>967
突撃バグ

968 ：助けて！名無しさん！：2015/02/11(水) 22:09:24.24 ID:whnzpPMu.net

age

969 ：助けて！名無しさん！：2015/09/07(月) 09:17:52.94 ID:ePgyFNzF.net

前の戦争でもリーダーはヘイムだけど
バルドもサブリーダー的な扱いで先陣きってたんだろう（ヘイムじじいだし）

970 ：助けて！名無しさん！：2015/09/20(日) 08:00:43.22 ID:3jo6XjM4.net

age

971 ：助けて！名無しさん！：2015/09/20(日) 08:02:02.11 ID:3jo6XjM4.net

保守

972 ：助けて！名無しさん！：2015/09/20(日) 08:02:53.21 ID:3jo6XjM4.net

保守

973 ：助けて！名無しさん！：2015/09/20(日) 08:03:35.42 ID:3jo6XjM4.net

保守

974 ：助けて！名無しさん！：2015/09/20(日) 08:04:08.43 ID:3jo6XjM4.net

保守

975 ：助けて！名無しさん！：2015/09/20(日) 08:05:00.29 ID:3jo6XjM4.net

保守

976 ：助けて！名無しさん！：2015/09/20(日) 08:05:44.55 ID:3jo6XjM4.net

保守

977 ：助けて！名無しさん！：2015/09/20(日) 08:06:20.29 ID:3jo6XjM4.net

保守

978 ：助けて！名無しさん！：2015/09/20(日) 08:51:36.14 ID:91spNTCr.net

頼りにされてる描写があるアーダンは確実にノイッシュ＆アレクより上。
見た目なよなよしてるアゼル、ミデェール、デューよりガチムチアーダンの方が間違いなく上。

979 ：助けて！名無しさん！：2015/09/20(日) 08:53:11.60 ID:91spNTCr.net

ソードマスターもクラスは優遇されてんだけどねw

980 ：助けて！名無しさん！：2015/09/20(日) 08:54:14.57 ID:91spNTCr.net

セイジはヴァイスリッターに一般兵として登場
ソードマスターは一般兵としては登場せず、指揮官クラスとしてのみの登場

981 ：助けて！名無しさん！：2020/03/01(日) 14:46:51.13

スカサハ

982 ：助けて！名無しさん！：2023/07/19(水) 03:12:43.14 ID:T9G6rmYVq

ワクチン打ったハ゛カのほうがウイ儿ス拡散率が高い統計すらガン無視て゛國民を殺害する氣滿々で入國緩和するテ□リスト岸田異次元増税文雄
クソ成田滑走路倍増計画を徹底阻止するとともに、クソ航空機という人を殺すためた゛けの兵器を全廃させよう！
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住民を殺害しまくってる世界最悪の殺人腐敗テ囗組織公明党齊藤鉄夫ら国土破壞省を壞滅させよう！
旅行支援もとい人殺し支援だのと税金で地球破壊して世界中て゛災害連発させるとか、核攻撃以上の他國に対するテロ攻撃だろ
パキス夕ン ウ儿ドゥ‐語とかに色々訳して洪水、干ばつ．山火事やらがテ囗國家曰本による武力攻撃だと教えてあけ゛よう！

創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─がロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
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