DeepZenGoプロジェクトに関する記者発表会

1 ：名無し名人：2016/10/31(月) 00:35:15.19 ID:yIQf90Fa.net

ドワンゴが又何かするらしいが何するか予想

井山VSDeep Zen Goのグーグルアルファ碁の今更感丸出しの二番煎じど寒い企画を
どわんごの寒いのりでやっちゃう痛々しい企画

DeepZenGoプロジェクトに関する記者発表会
http://live.nic ovideo.jp/gate/lv280070975

2 ：名無し名人：2016/10/31(月) 02:48:44.78 ID:LVj0fTGr.net

対局まで決まっているなら登壇者に日本棋院関係者もいるはず。
まずはアマ強豪とやるとかならその限りではないが。

3 ：名無し名人：2016/10/31(月) 02:51:10.92 ID:LVj0fTGr.net

日本棋院がゴチャゴチャ言って動かないようなら、台湾の美人棋士を
招聘するとか。

4 ：名無し名人：2016/10/31(月) 05:58:40.28 ID:aqJxs/sg.net

中止とか？

5 ：名無し名人：2016/10/31(月) 09:02:16.81 ID:eUjUvsaE.net

電王戦はドワンゴが全面的にしきるようになった第三回から糞になった。

6 ：名無し名人：2016/10/31(月) 09:31:12.86 ID:Bgz2Jr34.net

日本棋院、別の国のトップレベル、Googleに挑戦状を送りつけるぐらいでしょ。

>>3
一番興味持たれるところはgoogleに持って行かれたから
わざわざ今から井山を出す、もしくは負けるところを映すメリットが無い、
と言われたらそれまでだよ。
新棋戦を作ってあげると言うかもしれんが、今の電王戦のような
毎年虐殺ショーをやらされたり、過剰な演出は嫌だからお断り、といわれても仕方ない。

7 ：名無し名人：2016/10/31(月) 10:39:29.30 ID:Icb/PppL.net

いつするのかとかちゃんと書けよ
11月9日か

8 ：名無し名人：2016/10/31(月) 12:38:54.11 ID:7JyI62IM.net

負けた ハゲ村
ハゲ村 負けた

9 ：名無し名人：2016/10/31(月) 16:03:59.23 ID:KbMdcQPN.net

将棋の電王戦がクソすぎたからな囲碁はそれなりに盛り上がる構成にしてほしい

10 ：名無し名人：2016/10/31(月) 21:18:48.06 ID:MqFXxLzL.net

現実見ろよ、観客のいない囲碁興行が盛り上がる訳ねーだろｗ

11 ：名無し名人：2016/11/01(火) 00:14:24.99 ID:uf1gq0Qq.net

やっぱ、個人が開発してるような家庭用ソフトと対戦で負けると絵にならなし後味も悪い。
いま将棋界がソフト使用で大荒れになってることの遠因になってる気もしないではない。

チェスやアルファ碁みたいに大規模なリソースつかってプロがまけて
いつの間にか家庭用ソフトにプロが超えられてるっていうのがいい。

その点囲碁は将棋より救われてる。
まだトッププロは家庭用ソフトにはまけないだろうし、
井山は今全盛で将棋羽生みたいに全盛期がおわってない。

12 ：名無し名人：2016/11/01(火) 01:47:19.22 ID:iuaeJ4VM.net

>>11
将棋も東大の大規模クラスタにトップ棋士が負けたので
普通のことやったんだよ。
そのあとドワンゴが介入して迷走しただけで。

13 ：名無し名人：2016/11/01(火) 09:33:09.82 ID:uf1gq0Qq.net

まぁ、いまさらDeepZenGooと井山がたたかっても今更感高すぎだよね。
DeepZenGoをGoogleよりはやくトップ棋士打倒目標にで開発したけどもう使い道ないのでWebで無料公開しますとか月３００円で使い放題だといいな。

14 ：名無し名人：2016/11/09(水) 00:31:49.96 ID:7vvvWs1q.net

将棋は悪い感じでもりあがってるが
囲碁ももりあがってほしいわ

15 ：名無し名人：2016/11/09(水) 01:30:36.14 ID:Lde3vfkb.net

トッププロと互い先で打つのは歓迎だが頼むから貸し出しハンデ〜とかやめてくれ
いまさら道化対戦とか組むなよ

16 ：名無し名人：2016/11/09(水) 01:47:14.26 ID:Ub6LCE7E.net

面白い発表があるってさ

17 ：名無し名人：2016/11/09(水) 08:45:28.43 ID:X/SAyJpL.net

>>14
ヒント：顔面偏差値

18 ：名無し名人：2016/11/09(水) 11:40:49.52 ID:pMTrF0Y4.net

何のヒントだ

禅が井山とうつというのが2chに漏れ出てる噂の一つだが　そうなのか？
互先か？

19 ：名無し名人：2016/11/09(水) 13:35:44.44 ID:7vvvWs1q.net

DeepZenGoプロジェクトに関する記者発表会
【会場のご案内】
2016/11/09(水) 開場:13:50 開演:14:00
開場まで、あと 15 分 です。
開場時間になりますと入場可能になります。
タイムシフト予約済
DeepZenGoプロジェクト記者発表会の模様を生中継します。

登壇者
團宏明（日本棋院理事長）
山城宏（日本棋院副理事長）
加藤英樹（Zen 開発チーム代表）
関根正之（東京大学大学院工学系研究科 技術経営戦略学専攻 松尾研究室 研究員）
川上量生（株式会社ドワンゴ 会長）

20 ：名無し名人：2016/11/09(水) 13:42:10.97 ID:ouDvrYWL.net

来週あたりにAlphaGoの来年の対局について発表があり、世間の耳目が根こそぎ
そっちに持って行かれてしまい、今日の発表内容が完全にかすんでしまうのではないかと
予想する。

21 ：名無し名人：2016/11/09(水) 14:33:39.16 ID:pOhYA7eX.net

チクンと打つらしいね

22 ：名無し名人：2016/11/09(水) 14:38:55.67 ID:pOhYA7eX.net

朝日新聞囲碁取材班 ‏@asahi_igo 9分9分前

村）コンピューター囲碁関連で新しい発表がありました。
「Deep Zen Go」が趙治勲名誉名人と「囲碁電王戦三番勝負」を戦うとのことです。
互先の日本ルールで持ち時間は２時間。今月１９日、２０日、２３日に行われます。

23 ：名無し名人：2016/11/09(水) 14:39:39.19 ID:hkOFBtTm.net

治勲以上に解説陣に気合入れすぎててワロタ
井山高尾山一力張栩とかどちらが主役かわからんわ
何気に井山はニコニコ初登場だし

24 ：名無し名人：2016/11/09(水) 15:08:45.35 ID:7vvvWs1q.net

ちくんか。
将棋の米長みたいな立場だな。

イヤまで行くのに果たして何年かけるつもりか？
将棋みたいにぐだぐだ引き伸ばして５年後とかじゃねぇよな。
井山超えたら即井山よべよ。

あとかけつ・セドルもよべよ。

25 ：名無し名人：2016/11/09(水) 15:17:46.67 ID:pOhYA7eX.net

将棋みたいに引き伸ばして井山がやるころにはパソコン１台に３連敗とか見所なしの悪寒

26 ：名無し名人：2016/11/09(水) 15:22:57.34 ID:pMTrF0Y4.net

米長の立場じゃねーよ
米長は絶対に勝てないのわかって受けてる

治勲は　10月のアルファ碁には負けんよ

とはいえ二時間の持ち時間では苦しいかも
という懸念はあるな

ソフトは二時間人間は十時間ほしい

27 ：名無し名人：2016/11/09(水) 19:09:36.84 ID:jkTLs7zc.net

まあ将棋界がいい具合？にソフトに関心を集めてくれたから場があったまってるな
ヤフートップきてるし

28 ：名無し名人：2016/11/09(水) 19:21:25.39 ID:AmHCr6U8.net

>>1
不人気朝鮮人を対戦相手に選んだのは
囲碁が国技で同胞意識の強い南鮮からのアクセスを期待してのことなんだろうなぁｗ

まぁ日本人はこんなもんに興味無いだろうしｗ
囲碁がキムチゲーだということが益々世間に刻印・露呈しちゃうなｗ

cf.竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加した糞鮮人イセドルと昵懇の南鮮出身・日本囲碁業界のレジェンド（）趙治勲ｗ
http://media.cyberoro.com/photo/201205/120521-yc2-08.jpg

29 ：名無し名人：2016/11/09(水) 19:26:22.17 ID:AmHCr6U8.net

>>27
mjd？　もう消えちゃったねｗ　残念！ｗ

30 ：名無し名人：2016/11/09(水) 19:28:01.52 ID:7cMQarDD.net

将棋やアルファ碁がなかったらもっと盛り上がってたやろ
まぁそれでも楽しみだけど

31 ：名無し名人：2016/11/09(水) 19:30:04.71 ID:AmHCr6U8.net

で、朝鮮人を応援する日本人なんているの？

32 ：名無し名人：2016/11/09(水) 19:45:06.46 ID:VL1yDarE.net

アルファ碁のインパクトは世界中を席巻したからな
将棋はニコ厨の一部オッサンが盛り上がってるだけで、規模が違うよな

33 ：名無し名人：2016/11/09(水) 19:48:41.27 ID:8Ko0P07K.net

http://denou.jp/go/
第2回 囲碁電王戦 趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo
世界最強囲碁ソフトを目指す、その名も『DeepZenGo』が囲碁プロ棋士界の生ける伝説『趙治勲』名誉名人に挑む注目の一戦！！
■三番勝負 　開催日時
第1局 2016年11月19日(土)　解説：一力遼七段、聞き手：万波菜穂三段
第2局 2016年11月20日(日)　解説：高尾紳路名人、聞き手：吉原由香里六段
第3局 2016年11月23日(水 祝)　解説：井山裕太六冠、聞き手：吉原由香里六段
番組開始12:30／対局開始13:00
■対戦ルール
19路盤。互先、先番6目半コミ出し 日本ルール、ソフトの貸し出しは無し　　　
■持ち時間
2時間／60秒の秒読み3回

http://live.nic●ovideo.jp/watch/lv280666511
【囲碁電王戦特番】コンピュータ囲碁研究会
放送予定 11/17 20:00 -
11月19日から開催される「第2回囲碁電王戦」に向け、コンピュータ囲碁ソフトの歴史、AlphaGoの出現、コンピュータの「手」の特徴など、様々な視点から分析をいたします。

34 ：名無し名人：2016/11/09(水) 19:50:12.72 ID:AmHCr6U8.net

ニコニコユーザーは大の嫌韓なのになぁ

35 ：名無し名人：2016/11/09(水) 20:02:31.20 ID:A3Dd9zlh.net

おまえらこの勝負どっちに乗る？

36 ：名無し名人：2016/11/09(水) 20:04:58.99 ID:pOhYA7eX.net

アルファ碁と同じだな
自信があるからイベント組んだんだろう
趙治勲の３連敗。よくて１勝

37 ：名無し名人：2016/11/09(水) 20:07:40.24 ID:AmHCr6U8.net

囲碁番組の来場者記録は１１万だからなｗ
当面の目標はコレｗ

38 ：名無し名人：2016/11/09(水) 20:09:15.78 ID:VkIiCWFa.net

これ、今年の電聖戦で優勝したZenではなく、その後も東大なんかと打倒AlphaGo目指して開発していたDeep Zen Goか。
ならソフトの三連勝かな。というかここがDeep Zen Goの試金石。
失礼ながら全盛期を過ぎたプロ相手に今の時点で三連勝できないようなら、Deep Zen Goプロジェクトは大失敗。
井山さんより強いとも言われるセドルに圧勝した打倒AlphaGoなんて夢のまた夢になる。

39 ：名無し名人：2016/11/09(水) 20:13:10.83 ID:AmHCr6U8.net

Googleとやったのは竹島で反日活動した朝鮮人

で、今度ドワンゴとやるのは前述の反日朝鮮人と昵懇の朝鮮人

囲碁ってどこの国のゲームなの？ｗ

40 ：名無し名人：2016/11/09(水) 20:33:52.79 ID:e6wX+/Vw.net

コピーソフト＋低スペックＰＣと世界ランキング１００位以下の棋士の
対局エベントって、世界に日本の研究開発力の低さを晒すだけじゃん。
やることが完全に AlphaGo の真似事で、その規模はミジンコ。
とりあえず、研究成果を Nature レベルの論文誌で示すのが先だろ！

最後のオチは、Google に特許侵害で訴えられるとこだけど。
ひょっとして中国の粗悪コピー品以下の品質じゃないの、これ。

41 ：名無し名人：2016/11/09(水) 20:39:08.93 ID:QwzM/XcU.net

DeepZenGoの期待値は？
開発の発表からどれくらい成長してるの？
プロに歯が立たなくて惨敗するのはやめてほしい。
日本の技術の醜態を晒すことになる。

42 ：名無し名人：2016/11/09(水) 20:46:12.19 ID:0d2lS4Js.net

加藤一二三とやるようなもんか

43 ：名無し名人：2016/11/09(水) 20:48:28.69 ID:Si3cjP48.net

阿含杯で準優勝するくらいだから，今でも十分強いと思う

44 ：名無し名人：2016/11/09(水) 20:58:25.42 ID:7cMQarDD.net

そりゃ世界ランク１位だった頃とくらべたらだいぶ落ちてるけどひふみんほどは落ちてないし
強いていうなら谷川さんとか？　あんましっくりくるのいないな

45 ：名無し名人：2016/11/09(水) 21:02:55.37 ID:0reRZTbh.net

zenの良いところはパンピーにもそれなりのものが市販され手に入るところだ
最強コンピュータの戦いとはまた違うのだ
最強はαに任せるしかないだろ

46 ：名無し名人：2016/11/09(水) 21:15:11.11 ID:7syk5v9c.net

谷川はいい例えかも

47 ：名無し名人：2016/11/09(水) 21:16:46.51 ID:7vvvWs1q.net

朝鮮人どうのっていうのはきらいだが
でもネットの反応はあれだろなぁ。
日本人は大して強くないし
強い外国人よんできても韓国と中国だからその筋のお方たちは発狂するねｗ

48 ：名無し名人：2016/11/09(水) 21:19:34.33 ID:AmHCr6U8.net

>>47
トランプの勝利でも判ることだがお前のいう「その筋のお方」こそが日本人のマジョリティなんだぞ

49 ：名無し名人：2016/11/09(水) 21:26:04.70 ID:e6wX+/Vw.net

DeepZenGo は、研究レベルでいうと何のブレークスルーがあったの？
記者会見では、具体的なことは全く何にも示されたなかったし。
プロジェクタを使って、AlphaGo の欠点を指摘して、DeepZenGo は
どいう方法論で克服・改善したかぐらいは示さないと意味がない。
お菓子のＣＭの記者発表会で、”更に美味しくなりました”って
言っているのと全く変わらない低俗な内容だった。

CrazyStone は、評価関数を用いないモンテカルロ木探索の手法を
開発して、アマ初段レベルから県代表クラスまで棋力を一気に上げた。

AlphaGo は、教師データの不足分を自己対局の結果を教師として
利用するという斬新な方法で、一気にプロ高段者のレベルに追いついた。


細かいことを言い出すとキリがないが、これだけでも人工知能の
研究においては、とんでもなく大きな成果ですよ。
で、DeepZenGo は、人工知能研究に、どう貢献してるんだ？

完全に、囲碁がドワンゴの小銭稼ぎのネタとして利用されている
ようにしか見えなくて、本当に情けない。

50 ：名無し名人：2016/11/09(水) 21:33:26.02 ID:5Fl9wFvN.net

治勲より解説の三人に一局ずつ打ってもらいたかった

51 ：名無し名人：2016/11/09(水) 22:02:14.07 ID:fB61ySAq.net

>>50
治勲が負けたら順番に出てくると予想

52 ：名無し名人：2016/11/09(水) 22:04:42.58 ID:7vvvWs1q.net

次はもう井山でいいよｗ
いつまでやる気だよｗ
長くすればするほど将棋みたいに茶番になる
井山まけたら後は、やりたい奴立候補させて
ニコストでやれｗ

53 ：名無し名人：2016/11/09(水) 22:09:56.76 ID:nB6/7Fq4.net

ニコずっと一般会員だったが
見たいから初のプレ垢になるわ

54 ：名無し名人：2016/11/09(水) 22:40:52.68 ID:AdylrNPQ.net

>>32
こういうのマジで恥ずかしくなるわ
すぐ比べたがるのは劣等感の表れだぞ

55 ：名無し名人：2016/11/09(水) 22:59:25.44 ID:hkOFBtTm.net

そもそもグーグルとは比べ物になってないからな
日本のITでどこまでグーグルに追いつけるのかというのが見どころの一つだし明らかに将棋がどうのこうのなどどうでもいいわ

56 ：名無し名人：2016/11/09(水) 23:14:09.49 ID:pMTrF0Y4.net

>>33　万波さんの名前間違ってるぞ　ドワンゴは当日までに直しておけよ

57 ：名無し名人：2016/11/09(水) 23:17:29.51 ID:zGcoAbJO.net

内容はおおむね良い会見だったと思うのですが、録音の質が悪いです。
0デシベル越えてるのか、または、機材が音の急な立ち上がりに
対応できてないと思います。

58 ：名無し名人：2016/11/09(水) 23:22:38.15 ID:hKhe9baw.net

>>49
アルファ碁の手法真似したら強くなった
Aperyややねうら王がポナンザの学習方法真似て強くなったのと同じ
技術的な目新しさはない（学習データが違うので棋風の違いはある）

59 ：名無し名人：2016/11/10(木) 00:05:38.92 ID:YmzZ+ftZ.net

>>56
なるほど、こっちが正解か。気づかなかったよ
万波奈穂

60 ：名無し名人：2016/11/10(木) 00:11:24.05 ID:2u86bJsb.net

発表見たけど、まだアルファ碁のを全部入れ込んだわけではないが、
バリュー導入で三子くらい上がったってことみたいだから、
このタイミングを逃すともうチクンとは打てないレベルになりそうだね。
あとは自己対戦によるブラッシュアップになるんだろうし。

61 ：名無し名人：2016/11/10(木) 00:41:14.40 ID:++rqXC0o.net

今更、ちくんと打ってもなって思うの俺だけ？

62 ：名無し名人：2016/11/10(木) 00:43:26.71 ID:sdWClw/o.net

>>58
大規模にやったのはポナンザが初でしょうけどポナンザ発祥では無いです。

63 ：名無し名人：2016/11/10(木) 02:15:41.01 ID:tqSfz52B.net

将棋派、観る将の俺だけど
半年、一年待たされるより、すぐ対局ってのが何気に良い。

何より、ソフト開発者が伊藤見みたいな、相手に尊敬の念を抱かないクソ野郎じゃないのが
羨ましかったです。
連盟も伊藤以外のソフト開発者と最初に対局できてれば・・・と、将棋ファンとしては思います。

64 ：名無し名人：2016/11/10(木) 02:24:38.94 ID:HiKSBnRy.net

>>1
エラを隠そうともしない在日が巣食っている囲碁板ワロタｗ
日本人クオリティだってさ、腹ｲﾃｰｗｗｗｗW
さすがはコリアンにしか人気の無いコリアン国技のコリアンゲー囲碁ｗ
趙治勲良かったな、最愛の同胞が擁護してくれているぞｗ

イ･セドル
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287791995/

277 自分：名無し名人[] 投稿日：2016/05/16(月) 03:04:42.87 ID:XCn6L558 [1/3]
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言　「将棋界が情けないから達成できた」

井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言　「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」

これが日本の伝統文化・将棋とコリアンゲー囲碁の差だよなぁ・・

282 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2016/05/16(月) 21:27:11.98 ID:sORmWPLl [1/2]
>>277
趙の方が正しいだろ

283 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/05/16(月) 21:30:12.41 ID:XCn6L558 [2/3]
と、在日が

284 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/05/16(月) 21:44:35.99 ID:sORmWPLl [2/2]
即座に人種差別をかます日本人クオリティ

65 ：名無し名人：2016/11/10(木) 03:40:29.84 ID:M6rucIEa.net

ソフト貸出なしか
ソフト貸出すると誰もとくしねぇってやっと気づいたんか？

プロ
研究しまくってかつ→ハメ殺ししただけと言われる
勝ち目ないとおもいバグつき→ばかにされまくり
研究しないでまける→もっと研究してこいよとののしられる

ソフト開発者
研究されまくってまける→はぁ？
バグ疲れて敗ける→おまえらプライドないの？
研究されない→なんで貸出なんてすんの？？

視聴者
ただただ興ざめ

66 ：名無し名人：2016/11/10(木) 06:25:41.78 ID:2u86bJsb.net

貸し出しといってもハードがハードだしシステム的に切り離してもな。

67 ：名無し名人：2016/11/10(木) 06:46:39.23 ID:m8oJDs63.net

貸出はいいからもっと棋譜公開してほしい

68 ：名無し名人：2016/11/10(木) 08:04:37.33 ID:IT/140U9.net

>>42 キャラクターはひふみんだけど実績は中原クラス

69 ：名無し名人：2016/11/10(木) 08:09:36.81 ID:dOjhExe6.net

貸し出しを仮に認めても、消費電力が大きければ電気代はともかく

契約アンペア不足で、一般家庭では動かせないだろう。

70 ：名無し名人：2016/11/10(木) 08:16:48.37 ID:nXF3i7/n.net

KGSにいたZenも早碁とはいえ9dに届きそうな勢いで勝ってたから
DeepZenGoがどのくらい強いか楽しみだな

71 ：名無し名人：2016/11/10(木) 08:51:29.91 ID:fAAfsdvb.net

>>65
アルファ碁出るまで置石ありくらいのレベルだったし
Googleは凄かろうが、ほかは互い戦で戦えるほど強いのか？って感はまだある

72 ：名無し名人：2016/11/10(木) 09:13:18.00 ID:sdWClw/o.net

>>63
将棋村のキチガイはいつまで伊藤に粘着してんだよ

73 ：名無し名人：2016/11/10(木) 09:13:18.58 ID:qivpUJLu.net

名誉名人はなんか名乗りが軽いな
名人にも第何代名人があるといいのにな

74 ：名無し名人：2016/11/10(木) 09:22:57.67 ID:wxx+lNfp.net

なぜ、ドワンゴ人工知能研究所のＨ／Ｗリソースを利用しないんだ。
なぜ、日本棋院が参加しておきながら、非公式にプロとの対局を行ってないんだ。
なぜ、現時点でのレーティングを正確に把握できていないんだ。
なぜ、AlphaGoとの着手一致率等、定量的なデータを全く提供できないんだ。

『重大発表・記者会見』と言っておきながら、その内容は、
　ただの『ニコニコ動画の番組宣伝』じゃないか。
AlphaGoの真似事をしてみたけど、一番大事なNature誌への
論文投稿の部分だけは真似してないという、お粗末な話。

何でこんなレベルの低いプロジェクトが、囲碁の人工知能研究の
日本代表みたいな位置付けになったんだよ。
まあ記者会見に参加してた記者たちのレベルも相当低い感じだったけど。
番宣発表であることが、すでに見透かされてたか。

世界中に、日本のバカさ加減を見せつけやがって。

DeepZenGoが、全く無意味なタイミングで１線のホウリコミを打ったり、
日本の人工知能研究レベルの低さを具現化してくれない事だけを願う。
多くの人は知ってるだろうけど、これ、Zenの得意技だよ。

75 ：名無し名人：2016/11/10(木) 09:25:11.90 ID:qivpUJLu.net

升田幸三が実力制第四代名人の称号を贈られる前に
「名誉名人」を打診されたが、「名誉名人は名人になれなかった者への
肩書きだ。私は名人になっている」として、断っている。


名誉名人は名誉白人とかなんだかまがい物くさい響きがあるんだ

76 ：名無し名人：2016/11/10(木) 09:28:19.58 ID:rNzkgfVB.net

>>49
いや、個人の意見だが、人工知能の研究ならGoogleや
他企業に任せたらいいと思う。
Zenチームはそれに特化してるから、囲碁を強くするって
目的を持って研究を継続してくれるわけじゃん。
Googleなんかはもうそのうち囲碁ソフトの研究をやめるだろ。

77 ：名無し名人：2016/11/10(木) 10:23:56.26 ID:KuVk0UWZ.net

貸し出されたソフトを研究するのはなんか攻略って感じや
プロ棋士がゲーマーになる瞬間

78 ：名無し名人：2016/11/10(木) 11:05:27.15 ID:5ODJtidI.net

>>72
見る将(笑)を将棋ファン扱いするのは将棋ファンに可哀想だからやめてあげろw
あいつら棋士の顔とか見てるだけだからな

79 ：名無し名人：2016/11/10(木) 11:22:42.86 ID:wxx+lNfp.net

>>76

　　日本棋院 ＋ 東大 ＋ ドワンゴ人工知能研究所

で、研究してるのに、
　＞人工知能の研究ならGoogleや他企業に任せたらいい
って意見は斬新すぎるだろ。
記者会見で見る限り、東大教授も全く具体的な研究内容を把握してなくて、
ただ名前を貸してるだけって感じだったのは確かだけど。

そもそも、日本棋院がドワンゴなどという何の実績も無いところと
手を組んだことが間違いだった訳よ。

本気を出せば、

　　日本棋院 ＋ 産総研 ＋ 三菱総研 ＋ 電通総研 ＋ 東大産研 または 東工大

くらいの組み合わせのプロジェクトは、実現不可能ではなかったと思うよ。

ドワンゴが相当オタクっぽい感じだから、将棋ソフトを開発している
日曜プログラマが趣味でやっている事と大学・研究所レベルが行っている
人工知能研究の区別がつかなくなる奴が出てくる訳よね。


ちなみに、韓国も本格的に囲碁ＡＩの研究を始めたみたいだけど。
そっちは、プロジェクト発足に半年かけて、研究期間の目安を２年としてる。
この期間があれば、大学院の博士課程の学生に博士号を取得させられる
という計算もあってのことだろうと思う。本気さが窺える。


国内に目を移せば、富士通研究所も実績を上げてる。
『 GPUのメモリ効率化技術によりDeep Learningのニューラルネット規模を約2倍に拡大 』
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2016/09/21-1.html


ドワンゴ研究所所長の研究実績を見たら、
　　ニコニコ生放送出演
とかが、堂々と記載されとる。企業ぐるみの壮大なギャグだよ、みんな笑えよ！

80 ：名無し名人：2016/11/10(木) 11:51:10.90 ID:M6rucIEa.net

ドワンゴも企業の技術力しめすために全力で勝ちにいきます
敗けるわけにはいきません
ってぐらいうそでも言わんとなｗ
こんな戦いガチっぽさ出ないとただのプロレスになりさがるだけｗ
チェスのIBM DeepMindや囲碁のGoogle アルファ碁みたいに一戦で終わらすのがいいのに
将棋みたいに既にプロレス風味がにおってるというね

81 ：名無し名人：2016/11/10(木) 11:52:54.18 ID:M6rucIEa.net

本気出したら今更囲碁をAIの研究の素材になんてえらばねぇよｗｗｗ

82 ：名無し名人：2016/11/10(木) 11:59:42.56 ID:GTGjL/Nj.net

>>79
ちょっとこの話題に対して過大な期待を抱き過ぎじゃないの

確かに、既存の人工知能研究の知見に何かプラスアルファを加えるような発表もなければ、
googleのように、背後により大きなプロジェクトの気配もない

人工知能研究の発展という観点から見れば不毛な「アルファ碁とのどっちが速く走れるか競争」でしかないだろうね。
ただ、興行としてはタイミングやスピード、話題性からしていい仕事してると思し、重要なのはそっちということでしょ

83 ：名無し名人：2016/11/10(木) 12:04:39.37 ID:qivpUJLu.net

ゼン君がどれくらい腕前を上げたかのお披露目会だよ

kgs10dだぞ
日本ならすでに13段の腕前になったということだ

84 ：名無し名人：2016/11/10(木) 12:16:28.69 ID:5ODJtidI.net

まあアルファ特需に日本は全く絡めなかったしちょっとでも恩恵を受けて盛り上がってくれれば嬉しいよね

85 ：名無し名人：2016/11/10(木) 12:55:38.14 ID:0fDp92f+.net

>>47
治勲は木谷門下だし古き良き昭和の
日本囲碁文化の一員だろうけどね。

86 ：名無し名人：2016/11/10(木) 13:04:39.36 ID:qivpUJLu.net

禅の大模様と治勲の鎬の対決になるかのぅ

87 ：名無し名人：2016/11/10(木) 13:08:54.66 ID:M6rucIEa.net

川上が未だにアルファ碁と戦いたいとか言ってるのがこの企画のバカっぽさ証明してんなｗ
グーグルは囲碁ソフト開発やってんじゃねぇよｗ
アルファ碁の開発プロジェクトなんてもう解散してるだろｗ
あるのは当時のプログラミングだけ
そんなもんに数年後に勝ってプギャーしてなにが面白いんだ？
グーグルもそんなもんに負けてなにが面白いんだ？
ドワンゴにとっちゃ宣伝効果あるだろうがグーグルには全くとくねぇだろｗ
グーグルもオレられと張り合いたいならいまこっちで開発してる方に来いよ、何言ってんだ、こいつってかんじだろｗｗｗ

ドワンゴがやってるのは所詮囲碁ソフト開発だろ
喜ぶのは囲碁ファンだけｗｗｗ

88 ：名無し名人：2016/11/10(木) 14:41:28.73 ID:wxx+lNfp.net

>>82
＞ただ、興行としてはタイミングやスピード、話題性からしていい仕事してると思し、
この興行って、将棋界がやって来たこと以上にお下劣な内容じゃないか？

（コピーAIソフト）＋（スタンドアロン低スペックＰＣ）vs.（ピークを過ぎた棋士）

の対局なんだよ。

どこでどういう話題になってるの？　今後どう話題になると思ってるの？
ここにいる奴らの大勢は、今まで将棋界のやって来たことを散々バカにして来たんじゃないのか！
この興行が有意義だと思っている奴は、まず将棋カテに行って詫びを入れて来い。



どんな結果になれば、この興行が成功なんだよ。

　ニコニコ動画の来場者数が延べ１００万人を超えれば成功か？
　画面上に、コメントが溢れ返れば成功か？
　ＡＩが勝てば成功か？
　人間が勝てば成功か？
　みんなでお祭り騒ぎ出来れば成功か？
　・・・・・・
　・・・・・・

何がどう転ぼうが、将棋界がやって来たことの二の舞なんだよ。
まぁ、Googleがやったことの二の舞で無いことは確かか。まったく遠く及ばない！

89 ：名無し名人：2016/11/10(木) 15:36:02.65 ID:2u86bJsb.net

横からだが将棋界のことはそもそも知ったこっちゃないな。
ただタイミング的に数字上は新初段レベル程には強くなっているため、
やるなら知名度の高い棋士をとなる。
そういう意味ではチクンはうってつけだし、来年は井山越えててもおかしくないペース。


最早アルファ碁にセドルが負けているため、対人間の勝ち負けそのものはそこまで重要じゃないだろ。
アルファ碁を追いつけ追い越せのプロジェクトの中間発表みたいなもん。
元々1年程度のもんだしな。
興行的にそれっぽく言えば、これの次がメインであってこれは前哨戦。
だからこれをきちんと盛り上げないと最後がすぼむってだけ。

90 ：名無し名人：2016/11/10(木) 15:41:48.12 ID:qivpUJLu.net

俺はセドルとアルファ碁の対決は
第一局はナメプで論外　第二局はセドル布石うんこ　第三局は力負け
第四局はバグ　第五局はもう一度バグでも狙ったのか冴えない内容

とみてるので
本気でプロが打てばどうなるかは見てみたい

91 ：名無し名人：2016/11/10(木) 17:39:44.83 ID:wxx+lNfp.net

>>89
＞将棋界のことはそもそも知ったこっちゃないな。
知ったこっちゃなくても、このスレにいるって事は将棋界の事を知ってるだろ。

人の振り見て我が振り直せって、諺の意味も知ってるだろ。
これを、前哨戦というなら正に将棋界が女流棋士だの米長邦雄だのを登場させて
お茶を濁していた頃の興行を、まんま約５年遅れで囲碁界が実践してるってことだよ。

囲碁界にとって最も都合が悪いのは、将棋界の事は完全に見ぬふりできても、
AlphaGo vs. セドル の対局を無視するわけにはいかない事だろう。
この、AlphaGoのイベントと比較したときに、今回のDeepZenGoのイベントには何一つ優位性が無い。
そして日本の独自性なんて、ソフトにしてもハードにしても、耳かき一杯分かき集められる
程度あるかどうかさえ怪しい。
コピーソフトと低スペックＰＣの打ち出す手に対する期待値は、世界中の誰にとっても低すぎる。
DeepZenGoがAlphaGoの５線のカタツキに匹敵する妙手を打ったとことで、悪手だとしか解釈されないかもしれない。
初心者でも、絶妙手なんて時々飛び出すからね、後が続かなくて結局悪手になるやつ。


ここには、将棋界から囲碁界への批判を気にして、囲碁界の出来事は何でも
良い方向に解釈するっていうような人格が崩壊している奴もときどき見かけるが、
将棋界ことは知ったこっちゃないんなら、囲碁界の出来事を冷静に判断／分析／批判できるだろ。

この囲碁イベントで盛り上がれる自信があるなら、間違いなく将棋イベントでも盛り上がれるんじゃね。
知ったこっちゃないなとか言わずに、将棋も見に行きなよ。

92 ：名無し名人：2016/11/10(木) 19:09:31.49 ID:2u86bJsb.net

>91
将棋界のことは洩れ聞く噂程度しか知らんぞ。そこまで興味もないし。
そもそも将棋界とは前提やら環境自体が違うのに同じように見る必要はないだろ。

まだ誰も囲碁ＡＩに負けていなくて、レーティングも井山を超えるているのに
棋院が井山に打たせないとかになってるならその反論も的を得ているが、
そもそも今はそういう状態では全くない。
既にセドルがAIに負けていて、世界的に見れば格付けがついている上に、
かつ今のZenがレーティング的に新初段レベルくらいにはあるというところ。

今回はレーティング通りプロと互いで打てるレベルになってるかどうかであって、
世界最高峰の棋譜とかそういう話でもない。
絶妙手とか優位性とか期待値とか、おまえこそ二番煎じに何を夢見ているのか。ってこと。
別に日本の独自性とか考えて作ってないし、オールジャパンってわけでもない。
誰もセドルアルファ碁のような大きな興行になることを目的としてやってないよ。

川上からすれば、将棋と比べて足りなかったコンピューター囲碁が、
こんなに早くプロとのガチ勝負ができるようになったというだけで、儲けものって程度だろ。
アルファ碁の記憶が新しいうちに、
かつレーティング的に遜色ないレベルでチクンなんだから、
タイミング的にはここしかないなと俺ですら思う。
年跨ぐと下手すりゃ井山を超えてもおかしくないからな。
9dになった時点で企画しだしたと思うから、2ヵ月でよく調えたと思う。
記者もKGSなんて調べりゃすぐわかんだから、いつから企画したかとか聞きゃいいのにな。


コンピュータとの互先である分目新しく、解説などが豪華なのもあって、
おまえのいう何やかや関係なく、囲碁好きならこの対局は普通に楽しめると思うよ。
もちろん他からも注目されるに越したことはないがな。

93 ：名無し名人：2016/11/10(木) 19:43:52.55 ID:wxx+lNfp.net

＞かつレーティング的に遜色ないレベルでチクンなんだから、
＞タイミング的にはここしかないなと俺ですら思う。
＞年跨ぐと下手すりゃ井山を超えてもおかしくないからな。

なにこれ？
ＡＩが勝つかプロ棋士が勝つか結果にしか興味がないみたいじゃん。
もう人間は敵わないから、AlphaGoとの対局に興味はないって
言ってるように受け取れるけど？


＞川上からすれば、将棋と比べて足りなかったコンピューター囲碁が、
＞こんなに早くプロとのガチ勝負ができるようになったというだけで、儲けものって程度だろ。

なんで日本棋院がドワンゴの小銭稼ぎの片棒を担がなきゃいけないんだよ。
共同研究者として名を連ねたころには、東大教授もまさか、このプロジェクトが
ドワンゴの小銭稼ぎのツールだとは思ってなかっただろうしな。


＞別に日本の独自性とか考えて作ってないし、

どういう立場の人間の発言だよ。なんで、このプロジェクトが独自性を考えてないといえる。
独自性のない研究開発って何なんだよ。これ、AlphaGoの完全コピー品を製作するお遊びなのか？

94 ：名無し名人：2016/11/10(木) 20:09:56.69 ID:M6rucIEa.net

ドワンゴが本気でAI研究やってるなら囲碁である必要ないし
本気でグーグルと戦いたいならスタークラフトやればいいし
なぜ囲碁なのかってことは見えてくるわけだし
それが囲碁にとってどうなのかってことだわな

グダグダだらだら2年後三年後もやってたらもうどうしようもないねw
ただ囲碁ファンとしてはDeepZenGo公開してくれればとってもいいことだと思うね
その実績づくりとしてプロとやってどこまで戦えたのかって結果は大事

お祭りになるかどうかはしらんｗ
囲碁ファン以外では大してわだいにならんと思うけど。

95 ：名無し名人：2016/11/10(木) 20:12:04.63 ID:M6rucIEa.net

DeepZenGoをかていようPCでも十分な能力だせるまでがんばるってなら
将棋みたいな茶番があってもいいかもねｗ
当然プロと囲碁界は生贄にされるがｗ

96 ：名無し名人：2016/11/10(木) 20:52:15.88 ID:2u86bJsb.net

>93
支離滅裂だぞ。


＞なにこれ
結果がどうこうではなく、
興行打つ側ならプロジェクト最後に一回こっきりより、
その前に一回やって盛り上げられた方がいいだろって話だよ。
また、俺自身はアルファ碁に興味がないわけではないが、俺がレスしたことにそれらは全く関係ない。
お前ん中にしかいない俺にレッテルはっても意味ないぞ。


＞なんで
ドワンゴが小銭稼ぎと思ってるかは知らんけど、
今も昔も棋院は興行主にお金をもらって囲碁を打ってきた。
片棒もへったくれもねーよ。


＞どういう
zenやプロジェクトに独自性がないとは言ってない。
彼らは「我々が日本代表だ」みたいなことは言ってない。
おまえが言い出した独自性とか優位性とか日本云々に受けたものだよ。

97 ：名無し名人：2016/11/10(木) 21:41:36.93 ID:HiKSBnRy.net

>>1
しかしコレ世間でまったく話題になってなくてワロタ
そらキムチ産業スミダゲー囲碁に朝鮮人棋士という不人気のコンビネーションだものなｗ

98 ：名無し名人：2016/11/10(木) 22:00:04.45 ID:qv49oCZ0.net

チェスと同じに見る必要はないオセロと同じに見る必要はないと言い張ってきた結果が今の将棋の現状だよ
結局人間悪い事から目をそらし続けて同じ過ちをおかす
将棋もファン無視でスポンサーの顔ばっかり伺って呆れられてるんで同じにならないといいがまぁ無理だな

99 ：名無し名人：2016/11/10(木) 22:04:30.18 ID:wxx+lNfp.net

>>96
＞興行打つ側ならプロジェクト最後に一回こっきりより、
＞その前に一回やって盛り上げられた方がいいだろって話だよ。

だから、これこそが今まで囲碁界の人間が、将棋界をバカにしてきた事だよ。

将棋界は、Ｈ／Ｗのスペックに制限を付けたり、いよいよＰＣの消費電力を
制限して、人間と互角に対局できるようにして興行しようという案まである。
囲碁界から見たら、結局、将棋界は最善手，神の一手が知りたいんじゃなくて、結果的に
人間が勝ったかＰＣが勝ったかで大騒ぎしたいだけなんだなって見下してきてたの。


消費電力制限とかいう将棋界の話を聞いた武宮は馬鹿笑いしてたわ。

AlphaGo対セドルの後、治勲も井山も囲碁界の殆どみんなが、AlphaGoと対局がしたいと一斉に手を挙げた。
この話を聞いたときは、個人的にも囲碁界は健全だなって思ったよ。
囲碁棋士は、勝ち負けを問題にしているのではなく、とにかくみんな神の一手を
追求したいんだな、という思いが伝わってきたから。

で、来年まで待てば、DeepZenGoの棋力が向上することが約束されてるのか？
だったら、それまで待ってから打てばいいだろ！って囲碁界のみんなが思うと信じてたわ。
わざわざ下手な手を打つとわかっているＡＩと対局して、誰得なの？


＞今も昔も棋院は興行主にお金をもらって囲碁を打ってきた。
＞片棒もへったくれもねーよ。

今回の日本棋院の研究協力を金儲けに結び付けると考えてると思うなんて下品極まりないな。
普通に考えて、日本棋院がプロジェクトに参加したのは、囲碁の真理を追求したい
という意味以外の何もないだろう。


＞zenやプロジェクトに独自性がないとは言ってない。

プロジェクトの独自性、AlphaGoに対するDeepZenGoの優位性等に関して、
先日の記者会見で何にも述べられてないわけで、日本棋院も低レベルな
プロジェクトに参加させられたもんだなって思いしかない。


純粋な人工知能の研究・囲碁の研究のプロジェクトのはずが、ドワンゴが絡んできてら、
下世話な小銭儲けの中途半端なツールとして悪用されているとしか思えん。

100 ：名無し名人：2016/11/10(木) 22:13:19.33 ID:M6rucIEa.net

下世話な小銭もうけにのって
自身も小銭儲けしようってのが棋院やろ
川上は小銭儲けより話題性やろ
まぁ小銭とか言う金勘定ならどう考えても赤字ｗ