【アマに負けそうな棋士】弱いプロ棋士

1 ：名無し名人：2017/04/14(金) 16:06:19.62 ID:BqHLXe/l.net

女流は全員弱いしアマに負けるだろうから省く
藤沢里菜も同様にヘボ棋士

2 ：名無し名人：2017/04/14(金) 17:38:40.67 ID:yLOqNLne.net

アマ６段なら..いない。
アマ7段なら..いるかも
アマ8段なら..いるでしょう。

3 ：名無し名人：2017/04/15(土) 00:11:36.48 ID:u9J9a9gr.net

今はアマったってプロと打つようなのは院生上位崩ればっかだし
あんまし意外性がないんだよな
桐山杯の予選とか見てると若手もぽろぽろ負けてるし
虎丸なんかも負けてなかった？

4 ：名無し名人：2017/04/15(土) 19:59:09.07 ID:vkEyE0Wi.net

プロ棋士は囲碁で生きてる人間なんだから
アマに負けるのはいただけないよな

最近の石田芳夫とか
大竹英雄とかも下手すると負けそう

5 ：名無し名人：2017/04/15(土) 20:27:10.07 ID:IQ9nRZ1s.net

依田紀基っていうオチでしょ？

6 ：名無し名人：2017/04/15(土) 23:57:50.68 ID:vkEyE0Wi.net

>>5
依田紀基はアマには負けないやろ

7 ：名無し名人：2017/04/16(日) 01:39:12.60 ID:KhaK1AFz.net

女流棋士達はアマ六段とかよくて七段
男の並プロ棋士でアマ八段弱ってとこか

所詮院生のガキ共同士のプロ試験だし
弱いやつがプロにいても不思議はないわな

世間知らずの院生のガキがプロになった姿だしな

8 ：名無し名人：2017/04/16(日) 20:22:27.25 ID:YAFqETDp.net

昔はそういうこともあったが今はプロ試験は激戦よ

9 ：名無し名人：2017/04/16(日) 21:21:00.96 ID:vSl57h3D.net

>>7
男の並プロなら碁会所八段に負けないだろう

10 ：名無し名人：2017/04/16(日) 22:04:31.14 ID:KhaK1AFz.net

>>9
碁会所八段ではなく本物の八段よ
全国トップクラスなら並プロより強い

11 ：名無し名人：2017/04/16(日) 22:11:00.69 ID:vSl57h3D.net

アマ八段免状ってどうやって取るんだ？
名誉的に贈呈みたいなイメージしかない

12 ：名無し名人：2017/04/17(月) 06:54:23.26 ID:gdrS+96b.net

世界アマとかで世界優勝すれば取れる

13 ：名無し名人：2017/04/17(月) 07:37:07.63 ID:Ry+lbwQe.net

どのジャンルでもアマトップはプロの下位より上。
野球でも清原や松坂が高校三年生の時はプロの二軍選手より確実に上。
ゴルフでも松山英樹のアマ時代はほとんどのプロより上。
相撲でもアマ横綱は十両くらいの力がある。
ボクシングでも五輪金メダリストはプロの日本王者より上。
囲碁でも毎年Ｃ予選敗退のプロよりアマトップクラスの方が強いだろう。

14 ：名無し名人：2017/04/17(月) 12:34:02.45 ID:cMYqMmb4.net

>>13
囲碁でも妥当な線だな
ただし、囲碁の場合はちょっと許されない面がある
囲碁トップアマは趣味程度に囲碁をやる人達が多いし
勉強もそんなにはしないだろう
プロ棋士は最高の環境で
いつでもみっちり勉強ができる状態
プロ棋戦という場所での対局をしていて
場数もアマとは比べ物にならない

それでアマに簡単に負けるプロ棋士はやはりクズやろ

15 ：名無し名人：2017/04/17(月) 13:45:31.55 ID:CeJrJaAJ.net

>14
才能がなくても、２流には教育環境が重要です。

16 ：名無し名人：2017/04/17(月) 17:22:54.79 ID:oler/ksm.net

ハッシー

17 ：名無し名人：2017/04/17(月) 18:26:08.25 ID:cMYqMmb4.net

女流棋士はアマ六段並のヘボもいるから廃止
毎年C予選敗退やアマに負ける棋士達もクビにするべし
金の無駄だからな

コンピュータに負ける馬鹿棋士が多い中
アマにすら負けるクズ棋士はもっといらない存在

18 ：名無し名人：2017/04/17(月) 18:30:56.50 ID:cMYqMmb4.net

>>12
百万出せば誰でも取れると聞いたことがある

まぁ免状のことではなく
八段の実力という意味で
全国トップクラスなら八段の棋力
県代表クラスなら七段の棋力
六段はよくわからんが
六段の棋力ではプロには勝てないだろう
ヘボ女流なら勝てる人もいるだろう

19 ：名無し名人：2017/04/17(月) 19:11:32.63 ID:cDmgDCiT.net

プロに互先で勝ってみたいよ

20 ：名無し名人：2017/04/17(月) 20:04:03.55 ID:cMYqMmb4.net

プロはアマチュアに夢を与える存在でないといかんな
勝ちたいけど勝てない存在でいないと

21 ：名無し名人：2017/04/17(月) 21:47:18.36 ID:NQjua0QQ.net

仰るように、トップアマは、並みレベルのプロと同等かそれ以上に戦えるのだが、
一般的に棋士は貴族意識が強いね（特に中年から高齢棋士になるとその傾向が強い）
多くのプロはアマを下僕みたいに、下級クラスと思っている。

22 ：名無し名人：2017/04/17(月) 22:20:58.48 ID:EOQcqd7C.net

今週の週刊碁は里奈タソの１面インタビュー
ファンなら買えよ

23 ：名無し名人：2017/04/17(月) 22:22:03.45 ID:EOQcqd7C.net

誤爆した
里奈タソスレだと思った

24 ：名無し名人：2017/04/17(月) 22:31:08.41 ID:cMYqMmb4.net

>>21
その傾向はもっともだと思う
解説で「アマチュアはこういう悪い手を打つ」「アマチュアの感覚では」
アマチュアの筋悪力自慢とか言ったりな
馬鹿にしてるのがよくわかる
馬鹿にしているわりにはアマチュアに負けるクズ棋士ばかり

アマチュアがいなくてはプロ棋士すら成り立たないのもわかってない
囲碁を知らない人間からしたらプロ棋士などなんの役にも立たない人間
社会的には価値なし人間の集まりが
アマチュアという囲碁界の人間（ファン）がいなくては
囲碁を打って生活することもできないということを知らないようだ

棋士の条件として
強いことは勿論のこと
アマチュアに夢を与える碁を打つこと
アマチュアへの感謝を忘れないこと

25 ：名無し名人：2017/04/17(月) 22:33:49.57 ID:cMYqMmb4.net

>>23
ちょっとウケたw

26 ：名無し名人：2017/04/17(月) 22:59:57.63 ID:KPtt//1L.net

アマチュアAI

27 ：名無し名人：2017/04/17(月) 23:03:56.31 ID:cDmgDCiT.net

東洋囲碁八段なら並プロに勝てるかな？

28 ：名無し名人：2017/04/17(月) 23:11:29.55 ID:cMYqMmb4.net

>>27
東洋八段のレベルによるけど
勝てるプロもいるだろう
アマ強豪レベルなら並プロには勝てる

あるアマ強豪は
プロ相手に8人か7人抜きくらいしてたしな

29 ：名無し名人：2017/04/18(火) 03:22:46.13 ID:x1jTw5wx.net

でもプロアマ戦ってプロにだけプレッシャーがかかってるから、あまり参考にならないと思う
しばらく前に竜星戦でかなり連勝した人もプロになってから全く名前聞かない
プロならプレッシャーにも勝てよとも思うが

30 ：名無し名人：2017/04/18(火) 03:33:26.59 ID:Dzq8anzh.net

そのくらいのプレッシャーに負けるなら
プロ試験も通らないだろうから実力だろう
それなりの場数はあるはず
プレッシャーで実力だせないプロはいないと思う

プロアマ戦とかでなくても
結構色々負けてる

31 ：名無し名人：2017/04/18(火) 07:02:31.76 ID:Zpm2f1Hr.net

AIがトップ棋士にまず負けない状況できてしまい今後覆ることもないだろう
人としての強さの意味が薄れた
柯潔も井山も朴ジョンファンも上地宏樹も武田祥典も
あるふぁ碁さまの前に等しく弱いプロ棋士である

32 ：名無し名人：2017/04/18(火) 09:19:54.13 ID:AOugGoS4.net

アマに負けそうな弱いプロ棋士はNHK杯に出ないから名前すら知らない

33 ：名無し名人：2017/04/18(火) 11:01:07.03 ID:NGhVgUvm.net

プロの対局って全部互先だけど実際はもっと差があるよな。
井山とか山下とＣ予選毎年敗退の棋士って３子くらいの差があると思う。
一概にプロ棋士といっても棋力には大きな差がある。

34 ：名無し名人：2017/04/18(火) 12:04:56.02 ID:3MtoO15r.net

大矢浩一だっけ？
勝つ姿が想像できない。

35 ：名無し名人：2017/04/18(火) 12:49:05.27 ID:Dzq8anzh.net

>>31
人間はこれからアルファから学んでいき
今後追い越すことに期待しよう
誰も出来なければ俺がやろう
>>34
大谷浩一ならまだ強いほう
アマ県代表になれなそうなレベルの棋士もたくさんいる

36 ：名無し名人：2017/04/18(火) 13:11:11.95 ID:G2rTmwLj.net

レッスンプロに特化すると自分の入段時よか力落ちるべ

37 ：名無し名人：2017/04/18(火) 13:47:14.48 ID:e/hahHWi.net

大矢浩一は容姿が弱そうだよなｗ

38 ：名無し名人：2017/04/18(火) 13:54:34.19 ID:LtN8J/No.net

俺、トップアマだけど、相手がトッププロなら先で逆コミから２子の間。アゴン予選Cクラスにはまず負けない。院生崩れじゃないよ。まともな社会人。

39 ：名無し名人：2017/04/18(火) 13:57:19.54 ID:Dzq8anzh.net

>>37
見た目は弱そうだな
言うことも嫌味っぽいし
口調も人を馬鹿にしてる風だから好かんな

マグレだろうけど
小林覚に勝ってるんだよなぁ
だから結構強いんじゃないかとは思う

小林覚の強さはトップクラスだからな

40 ：名無し名人：2017/04/18(火) 14:00:46.49 ID:Dzq8anzh.net

>>38
相当強いね
院生行かなくとも強い人は強いな

41 ：名無し名人：2017/04/18(火) 14:00:55.15 ID:4OQv+0Zr.net

38の異常性について

42 ：名無し名人：2017/04/18(火) 14:08:00.98 ID:Zpm2f1Hr.net

菊池康郎が村上文相だろうね

43 ：名無し名人：2017/04/18(火) 14:10:25.79 ID:Dzq8anzh.net

院生崩れって調子乗ってる奴多い
その辺のアマに負けるわけない
勝って当然のような態度をありありと出す
そのくせ結構勝てない奴が多い

アマ強豪はそこそこくせ者ぞろい

44 ：名無し名人：2017/04/18(火) 15:11:09.99 ID:535jec/S.net

すきま桜とかいう精神異常元院生も半端な実力の癖にプライドだけは高かったな

45 ：名無し名人：2017/04/18(火) 17:07:32.84 ID:Dzq8anzh.net

院生なんて世間知らずなガキの集まりだよ
そのくせ人生の先輩方を見下すなど
生意気にもほどがある

見下していた囲碁ですら負けるのならば
救いようのないクズだよな

46 ：名無し名人：2017/04/18(火) 21:42:04.55 ID:Dzq8anzh.net

プロや院生のようないい勉強環境
アマチュアにも提供してほしいものだ

アマチュアにも才能ある人がたくさんいるでな
環境によって埋もれてしまうのはもったいない

47 ：名無し名人：2017/04/20(木) 10:04:37.41 ID:V23K9pod.net

アマ鍛えてなんになるんだ？

48 ：名無し名人：2017/04/21(金) 02:13:01.17 ID:B1VGkchl.net

>>47
プロに勝つアマチュアがいるのならば
プロより才能があるアマチュアもいるかもしれない
そういう人達もプロへの道を開けるようにしたい
年齢とか関係なくな

49 ：名無し名人：2017/04/21(金) 05:20:54.77 ID:tUK1XSKW.net

プロの道を開くよりは棋戦の道を開けばよい
ライセンス制に拘るのが日本の悪い所

50 ：名無し名人：2017/04/21(金) 08:18:32.92 ID:4rtInfxa.net

>>48
アマ棋戦で勝ちまくればプロにも届く
タイトル獲得することも可能

51 ：名無し名人：2017/04/21(金) 11:05:46.21 ID:ttuoniLa.net

もう人間ではＡＩに勝てない時代になったらプロ棋士の存在意義って薄れるよな。
囲碁というゲーム時代はなくなりはしないが、棋士という職業はなくなっても不思議ではない。
棋士ってそのうち職業ではなく資格になると思う。
簿記１級とかと同じ、囲碁九段とか。