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【ネットオセロ】リバーシ大戦 5【オンライン対戦】
- 1 :名無し名人:2018/06/24(日) 15:41:03.82 ID:G+ETtyaa.net
- 間違えました
北村
- 682 :名無し名人:2020/06/21(日) 19:30:02.36 ID:xRPtvGnG.net
- >>668
だから、そんな勝ち確で最後まで引っ張るような糞に負けるおまえが悪い
そんなことしてくる奴と当たるレート帯ってどうせ下の奴らだろ?
嫌なら放置してきた時点で待たずに接続切ればいいやん
- 683 :名無し名人:2020/06/21(日) 19:31:47.04 ID:xRPtvGnG.net
- 文句言ってる暇があれば自分が強くなればいいだけ 普通に三段とか四段のあたりにいてもそんな迷惑行為の奴らには遭遇しないよ 接続切りは結構いるけど
- 684 :名無し名人:2020/06/21(日) 21:09:16.82 ID:qristvpM.net
- >>680
言ってること理解出来なくはないが、人それぞれ
- 685 :名無し名人:2020/06/21(日) 23:14:05 ID:iYdfr4df.net
- >>681
即打ち場面は0.5秒で打って1.5秒の貯金を積み重ねて、重要な局面で考える時間を少しでも残しておくためだよ
- 686 :名無し名人:2020/06/22(月) 01:54:59.39 ID:0x7jiRR0.net
- 1分序盤は即打ちが基本だろ
5分ならハズそうかとか考えたりする余裕もあるが
- 687 :名無し名人:2020/06/22(月) 09:43:05 ID:NJe/6LkY.net
- Demigods九段になっててワロス
- 688 :名無し名人:2020/06/22(月) 11:52:50.17 ID:hnCJ13ll.net
- ソフト打ちでも九段は中々難しいのにな…
どうなってんだ一体
- 689 :名無し名人:2020/06/22(月) 16:33:12 ID:n6CXBOj6.net
- >>683
それがいるんだわ五段に
- 690 :名無し名人:2020/06/22(月) 17:21:05.11 ID:wOWCbYl1.net
- >>689
誰?知らないんだがあのアカウントをよく変えてる毎回同じような名前と数字付けてるIDの五段か?
- 691 :名無し名人:2020/06/22(月) 23:48:26.62 ID:Ic1lflnJ.net
- Demigodsって誰なの?日本人?
- 692 :名無し名人:2020/06/23(火) 00:38:27.37 ID:DKtRD9Ee.net
- ソフト使ったら九段になるのそんなに難しくないと思うんだが難しいのか?
- 693 :名無し名人:2020/06/23(火) 01:09:38 ID:MITpQTW1.net
- >>691
日本のおっさん
- 694 :名無し名人:2020/06/23(火) 02:40:33 ID:iM3B7t29.net
- >>692
なる前に垢バンされる
デミは終盤も普通に逆転される手打つのになんであんなレートになるのか謎
- 695 :名無し名人:2020/06/23(火) 02:55:26 ID:q744UdOz.net
- オール最善だとすぐBANされたり最善暗記してる人間に引き分けとかハメ負けするからレートも2600くらいで寸止めなイメージ
まあ管理人がサボったタイミングで到達はあるかもねってレベル
適度に変化したらBAN回避できるだろうが、強い人間には暗記で負ける
結論:Demigodsは異常
- 696 :名無し名人:2020/06/23(火) 09:53:00.61 ID:i+QZe1b4.net
- 結論:Demigodsは管理人
- 697 :名無し名人:2020/06/23(火) 10:01:07 ID:q744UdOz.net
- 結論:Demigodsはsai
- 698 :名無し名人:2020/06/23(火) 10:43:26.17 ID:B907Vx1P.net
- でみ神の打つ終盤敗着は人間にはあまり敗着に見えないからな
基本的自分の序盤でペースを作り一辺に寄せた打ち回しで詰みにかかり、詰まなければ中終盤でライン戦を仕掛け勝つ
ほとんどの試合でラインやCラインが絡んでいる
自爆も時々見受けられるが
- 699 :名無し名人:2020/06/23(火) 11:40:09 ID:2MNfnROT.net
- なお段位は持ってない模様
- 700 :名無し名人:2020/06/23(火) 14:17:46 ID:oR6/F4EY.net
- 世界チャンピオンがsuper_aceでしょ
demigodsってw
棋譜解析すると確かにソフトっぽくないけど短時間でこんな手筋思い浮かぶ?
ってのもある。
それにしても半神=半AIみたいな中二病が付けるようなソフトっぽいIDだね。
一回戦った事あるけどほぼパーフェクト負けくらいでボコられた事あるw
- 701 :名無し名人:2020/06/23(火) 15:22:41 ID:B62rsd0h.net
- Demigodsに連勝してるラスクさん最強ってことですか?
- 702 :名無し名人:2020/06/23(火) 16:36:29.75 ID:ztZmXU6Z.net
- Demigodsの中の人は中二病だからね
性格もオワコン
まあオセロ強者は総じて性格オワコン
- 703 :名無し名人:2020/06/23(火) 16:49:15.45 ID:ztZmXU6Z.net
- >>700
"短時間でこんな手筋思い浮かぶ? "
まさにこれなんだよな
その筋は必ずしも解析数値にはリンクしてなくて単なる勝ち筋の中から緩手を選んでるって感じではない
数値上マイナスの敗着手から始まる筋もあるんだよな
試合中だと成立してるように見えちゃうからやられるとそれを咎めることが困難(咎めるにはもっと前でやらなければならず気づいた頃には手遅れ)みたいなのが多い
普通の人間はもちろんのこと、ソフトやソフト打ちでも打たないような手を打つ
- 704 :名無し名人:2020/06/23(火) 18:55:08 ID:wR4byz4F.net
- ソフト使うやつの真意かもしれないものの一つとして、相手が有名なやつで
ソフト使って最善でも勝ってくるかどうか試している狙いあるよな?
勝ってくることが多ければ時々ソフト使ってると疑い掛けることができる。
- 705 :名無し名人:2020/06/23(火) 20:58:22.94 ID:zKOG82Hv.net
- 高梨くんがjumpなんとかって垢だったなあ
じゃあdemigodsは誰なんだろう
協会にもうそんな強者はいないだろう
- 706 :名無し名人:2020/06/24(水) 00:28:57.34 ID:LQP+4+wY.net
- 何年か前にテレビ出てたオセロキングはどこいったの?
- 707 :名無し名人:2020/06/24(水) 01:35:17.75 ID:oTOuhh6Y.net
- 1分xotの負けオセロですらDemigods異常に強いからソフトじゃない事は確定だろ
ソフト使用したところでお前らが負けオセロ1分xotで何が良い手からすら理解できないだろ
- 708 :名無し名人:2020/06/24(水) 02:34:47.88 ID:LJwteJWZ.net
- 画像処理のAIだろうね
ルービックキューブを1秒で組み立てるようなの
https://youtu.be/Qr-3cfrU5jY
- 709 :名無し名人:2020/06/24(水) 02:37:54 ID:LJwteJWZ.net
- https://youtu.be/7FvurKxC56Y
- 710 :名無し名人:2020/06/24(水) 02:38:29 ID:LJwteJWZ.net
- https://youtu.be/52g2yCzcmrw
- 711 :名無し名人:2020/06/24(水) 02:38:56 ID:LJwteJWZ.net
- 世界最速、わずか1秒でルービックキューブを解くマシンの解説ムービー - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20160127-fastest-rubik-cube-robot/
- 712 :名無し名人:2020/06/24(水) 07:47:32 ID:KpISfPBz.net
- OthelloJapan公式視聴回数少ないのにCM入れすぎ
乗光とか言う奴ボソボソ何言ってるかわかんねえよ
- 713 :名無し名人:2020/06/24(水) 11:47:10 ID:TjEiPr/t.net
- Demigods AI説
- 714 :名無し名人:2020/06/24(水) 22:16:59 ID:bF7Jdryz.net
- ここ見たりコメントしたりしてる生オセラーどれくらいいるんやろ
- 715 :名無し名人:2020/06/25(木) 11:13:57 ID:8+x6XFd7.net
- オセクエは六段だけど生もTwitterもやってない
Twitterはあの内輪ノリについていけないし生は20分も集中できる自信ない
- 716 :名無し名人:2020/06/25(木) 13:24:21 ID:CczTmTpJ.net
- オセクエ六段だけど、demigodsと対戦した際の議事録
demigodsがCライン好むのは知ってたから、中盤から作られつつも敢えて放置して終盤にCラインを維持する相手の手がくそ手順な手を仕掛けて詰みを狙ったら即うちで回避されたから、さすがやな〜とよく盤面見たら別のCラインとAラインが絡む展開にいつのまにかなってて脳死した
罠を仕掛ける側だと思ってたら絵に描いたように術中にハマってたのは自分だった…
しかも解析したらさほど良くない展開のようで余計意味不
一生勝てん
- 717 :名無し名人:2020/06/25(木) 19:26:57.97 ID:6dbi8lF0.net
- 観戦してると勝てそうに感じるけど実際打ってみると全然だめなんだよな
単純な読み負けだと思うからこっちだけ多く時間を使えたら勝てると思うわw
こういうのが時短の天才ってもんなんだろうね
- 718 :名無し名人:2020/06/25(木) 19:53:32 ID:SXgA0r3P.net
- Demigodsいつのまにか九段になったんだな
playokで圧倒的に強かったのですぐ到達すると思ってたが、案外時間かかったね
- 719 :名無し名人:2020/06/25(木) 20:46:13 ID:+7i9uyOz.net
- ru2やfoomはplayokでも名前あったがdemiはないな
- 720 :名無し名人:2020/06/25(木) 21:36:35 ID:spjeKNUe.net
- まあいうても世間的な最強はチャンピオンですから
表に出ない者は次点でしかない
- 721 :名無し名人:2020/06/25(木) 23:56:53 ID:Qbi+03j1.net
- 元々5ch民で数年前にtwitter 始めて、生オセロもちょいちょい出たりはしたが最近のmirativ配信者とその囲いののりみたいのはついていけんわ
twitter消して一匹狼型のオセローに戻ってしまったわ
5分ですら集中力持たんからほとんど1分しかやらなくなってしまった
1分2200後半いったことあるけど最近みんな強すぎてひと昔前より全然勝てなくなった
- 722 :名無し名人:2020/06/26(金) 00:51:40 ID:NCjp7B6A.net
- 前頭葉が衰え始めたな
寄る年波には勝てないか
- 723 :名無し名人:2020/06/26(金) 01:57:19 ID:G1q7WbsW.net
- 元々5ch民で数年前にtwitter 始めて、生オセロもちょいちょい出たりはしたが最近のmirativ配信者とその囲いののりみたいのはついていけんわ
twitter消して一匹狼型のオセローに戻ってしまったわ
5分ですら集中力持たんからほとんど1分しかやらなくなってしまった
1分2200後半いったことあるけど最近みんな強すぎてひと昔前より全然勝てなくなった
- 724 :名無し名人:2020/06/26(金) 01:59:51 ID:G1q7WbsW.net
- みにきたらミスって連投してしまったすまん
- 725 :名無し名人:2020/06/26(金) 02:17:10 ID:NCjp7B6A.net
- 前頭葉が衰え始めたな
寄る年波には勝てないか
- 726 :名無し名人:2020/06/26(金) 08:03:23 ID:blF6rbNV.net
- 草
- 727 :名無し名人:2020/06/26(金) 09:47:36 ID:pJ5CYFlb.net
- demigodsって勝てそうで勝てないよな。
解析しても、あれ?ここ打ってたら勝ちじゃん!みたいな感じ。
- 728 :名無し名人:2020/06/26(金) 11:11:27 ID:SWbygFRE.net
- ここにいるお前ら全員凡人なんだから、オセロクエストの天才ランカーにいちいち口出しするな。恥ずかしい
- 729 :名無し名人:2020/06/26(金) 13:13:21 ID:DGdcSnUh.net
- 俺に勝てるやつは全員ソフト確定
- 730 :名無し名人:2020/06/26(金) 13:15:51 ID:blF6rbNV.net
- 口出し……?
ああ日本語弱いのか
- 731 :名無し名人:2020/06/26(金) 13:33:54.94 ID:SWbygFRE.net
- 所詮ここに居るやつはランカーには何も太刀打ち出来ないんだから。オセロかじるのは良いけど才能ないなら続けても時間の無駄だから、早めに辞めといた方が将来の為ですよ
- 732 :名無し名人:2020/06/26(金) 13:35:43.46 ID:SWbygFRE.net
- >>730
別に間違ってはいない。高ランカー同士が上位を目指している中、雑魚が外からソフトだのなんだの言うなってこと
- 733 :名無し名人:2020/06/26(金) 13:58:55 ID:Po+zoaN2.net
- 雑魚達があーだこーだ言ってて面白い
- 734 :名無し名人:2020/06/26(金) 15:14:04 ID:1FZodI/6.net
- ここに打ってたら勝ちの場面で打てないのが実力なんだよ
- 735 :名無し名人:2020/06/26(金) 15:31:14 ID:dfE9NVbm.net
- 高ランカーじゃない中途半端者だけど八段の高ランカーに勝ったことあるし青レートの低ランカーに負けることもある
これがオセロの醍醐味
- 736 :名無し名人:2020/06/26(金) 15:36:04 ID:dfE9NVbm.net
- オセクエの5分だの1分だのの限られた時間だけど世界チャンピオンにも勝ったことはある
でも時短とはいえ凡人が世界チャンピオンに勝つチャンスがあるボードゲームって他にあるかね?
例えば将棋がちょっとネットで強い程度の実力で羽生や藤井聡太に時短や駒落ちのハンデがあったとしても絶対勝てないと思うんだよね
つまりこれはオセロが他のボードゲームに比べて浅いってことなのかね?
- 737 :名無し名人:2020/06/26(金) 20:45:02 ID:SWbygFRE.net
- 浅いというか、人間のレベルでは読み切れないってところ。視空間的な作業記憶の容量の問題じゃないかな?当然囲碁や将棋のレベルが低いとは言ってない。ただ、囲碁や将棋に比べて読み辛いところがあるのは確か。
- 738 :名無し名人:2020/06/26(金) 21:07:58 ID:dfE9NVbm.net
- でも64手まで完全暗記してるソフトみたいな人なんてそこそこいるし、他のボードゲームに比べてたった64手しかないのならその分岐のほとんどを暗記できる人間が現れてもおかしくはないと思うんだがな
まあ棋力の他に集中力も大きく関わってそうだけど
- 739 :名無し名人:2020/06/26(金) 23:13:55.27 ID:c0kCD6Dw.net
- >>738
相手がそのまま打ってくれればいいんだけどなかなかね。少しでも外されちゃうと難しくはなる。そういった能力を持つ人間がオセロしたら多分世界取るだろうね。そういった意味では確かに浅いのかもしれない。
- 740 :名無し名人:2020/06/27(土) 00:21:16 ID:YORYyfO+.net
- オセロの盤面は記憶する難易度が高すぎるわ
暗記は盤面じゃなくて手を覚えてるんだし
- 741 :名無し名人:2020/06/27(土) 02:31:15 ID:c+AFFtsr.net
- 俺は目で覚えてる
だからF5以外で始まると定石トレースできない
- 742 :名無し名人:2020/06/27(土) 11:53:46.42 ID:PeakajMv.net
- ReversiLabの16手読みで解析した結果、黒tazawa9988、白Chess quest、序盤以外ほぼミスなし。
https://i.imgur.com/ZQi3vQN.png
- 743 :名無し名人:2020/06/27(土) 14:04:20 ID:8f6hYEpM.net
- >>742
やっぱ強い人は別格だな。手筋とか経験とかから打てるようになるのかな?
- 744 :名無し名人:2020/06/29(月) 09:40:46.43 ID:iTWHiJI/.net
- >>743
どっちもソフトだろ
たざわ怪しいやつにはソフト使いがちだし
- 745 :名無し名人:2020/06/29(月) 11:58:02 ID:a+H9mJXx.net
- ソフト使うやつってソフトの盤面見ながら打ってるの?
- 746 :名無し名人:2020/06/29(月) 12:55:51 ID:Nk+KhOwI.net
- 黒chess questだけど、わざとh8に打って負けてるのか
https://i.imgur.com/mXbY5vx.png
- 747 :名無し名人:2020/06/29(月) 20:42:21 ID:iAyFVaLe.net
- チェスクエは終盤も微妙なマイナスは打つよな
けど誰かに詰まれてる試合とか見たことない気がする
タザワは詰まれてる試合もあるからソフト相手のみソフト使ってるのだろう
- 748 :名無し名人:2020/06/29(月) 20:56:58.17 ID:BJ6S3QpS.net
- 誰か教えてほしいんだけど
tazawa氏って人間なの?ソフトなの?
見る限り本当に強い人間のようにも見えるけど、ソフトっぽい相手には基本引き分けてる
古参なのに生もTwitterもやってないみたいで正体不明だし
- 749 :名無し名人:2020/06/29(月) 21:47:34 ID:OWH1nLk7.net
- さっき見てたけどほぼノータイムで打ってたから基本暗記じゃないかな
対応できなくなると普通に崩壊して負けてるし
- 750 :名無し名人:2020/06/29(月) 22:43:46.19 ID:6m4JAPRn.net
- >>746
そっちで足りるって思ったんじゃない??これなかなか数えるの難しそう‥(中級者)
- 751 :名無し名人:2020/06/30(火) 04:20:30 ID:WbCJFwJS.net
- 良くて引き分けになってる時点で手遅れ
- 752 :名無し名人:2020/06/30(火) 04:21:54 ID:WbCJFwJS.net
- 相手が格下なら花持たせてわざと負けてやるのがプロ
- 753 :名無し名人:2020/06/30(火) 12:11:28 ID:h5eGFopL.net
- 本人降臨!
- 754 :名無し名人:2020/06/30(火) 12:48:49 ID:30G9D6ch.net
- 序盤では有利にさせといて終盤で逆転するのがプロ
- 755 :名無し名人:2020/06/30(火) 14:09:50 ID:wGz6aY3L.net
- >>748
人間。ソフト相手にはソフト。
- 756 :名無し名人:2020/07/01(水) 16:22:46 ID:BlO8Cfjq.net
- 終盤どう打っても勝ち確定で残り1秒切ったような場面で
4連打しなきゃいけないとき石損になるけど相手に手を渡して2手時間稼ぐすることある?
逆に負け確のときに勝ち確の相手が時間切迫してるときにありえない手で混乱させて時間切れに追い込む作戦とか
- 757 :名無し名人:2020/07/01(水) 18:23:11.49 ID:fQpnwPgz.net
- あるに決まってるじゃん
- 758 :名無し名人:2020/07/01(水) 18:26:51.46 ID:KWF/DCBo.net
- Twitterで〇〇に勝った!って晒すのが問題になってる
どっちでもいいだろそんなのw
小学生かよw
好きにさせてやれよw
- 759 :名無し名人:2020/07/01(水) 20:02:11.93 ID:nm0qdwfH.net
- >>758
ほんそれw
みみっちい奴ばっか
マナーなんて他人に強要するもんじゃねえわ
- 760 :名無し名人:2020/07/02(木) 00:43:34 ID:Vl3j72Kb.net
- 漏れなく雑魚や中途半端なレベルの連中がぶーぶー文句言ってるだけだな
大丈夫だって、お前らごときに勝ったところで誰も勝利ツイートなんてしないからw
自分がそういうされる立場になれないから僻みか、あるいは自分が気に食わないプレイヤーがそういう勝利ツイートされて持ち上げられてるのが嫌なだけだろ
真の強者は誰1人文句言ってないっつうの
きもちわる
- 761 :名無し名人:2020/07/02(木) 03:45:34.24 ID:ex+iZvfm.net
- >>760
お前は文句たらたらだな
- 762 :名無し名人:2020/07/02(木) 08:02:31 ID:XA4zhZv6.net
- 発端を開いたのはタイトルホリダーだけどな
取り敢えず知り合いじゃなければ隠しとけば炎上しなかったのにな、自分が負けた試合名前隠して晒されたことあるけどしっかり隠してくれるのは印象良かったわ
- 763 :名無し名人:2020/07/02(木) 08:05:24 ID:XA4zhZv6.net
- ただ、こちらが優勢なのをくだらないミスで落とした試合あげるんだとは思ったが
- 764 :名無し名人:2020/07/02(木) 09:33:59 ID:7m17IrYq.net
- 30秒打ちの相手に時間ギリギリまで使っておいてミスは恥ずかしい
- 765 :名無し名人:2020/07/02(木) 10:15:46 ID:tZFGEgxp.net
- お前じゃねえわ、女オセラーの1人に晒されたんだよ
- 766 :名無し名人:2020/07/02(木) 12:32:37 ID:sko66mxi.net
- イシガキとか自分は晒すことがあるのに晒されたら嫌だ派で自己中すぎてワロタw女はこれだから話にならないよな
シマスケは自分は晒されてもいいけど不快に思う人がいるから〜みたいな1番調子良い事言ってるけど、典型的な僻みだな
もしくは自分の嫌いな上位プレイヤーが持ち上げられてるのが不快なんだろうな
全員ポジショントーク&ダブスタすぎて話にならんな、いつからオセロ界はこんなに頭悪くなったんだ?
- 767 :名無し名人:2020/07/02(木) 15:20:12 ID:IbvAJXoy.net
- いとけんがうるさかったな
ソフトのくせにw
- 768 :名無し名人:2020/07/02(木) 18:14:13 ID:dilbUxbv.net
- K氏みたいに過去のこととか含めて反発を買う内容の発信が多いとはいえ、あそこまでツイートに一貫性あると魅力的に思えてくる
- 769 :名無し名人:2020/07/03(金) 01:41:34 ID:YFAXOv3J.net
- おまえらツイッター連中に詳しすぎ きも
別にツイッターの馴れ合いしてる奴らとつるまんたってオセクエ六段ぐらいなら簡単になれるわ
開発者様が普通に晒していいって考えなんだ から別に晒していーんだよ マナーとか関係ないし強い奴らに勝ったらどんどん晒したれ
- 770 :名無し名人:2020/07/03(金) 09:24:14.68 ID:6A7j04qe.net
- いとけんは仮にソフトだとしたらあんな意見出てこないでしょ。
生オセロもめちゃくちゃ強い人に勝ってるし、
あの強さは本人が努力して手に入れたものだと思う。
- 771 :名無し名人:2020/07/03(金) 10:34:12 ID:/CWD80G9.net
- >>770
本人登場で草
- 772 :名無し名人:2020/07/03(金) 13:06:07 ID:6A7j04qe.net
- >>771
匿名の掲示板なので証明はできませんが、
全然本人じゃないですよー!
- 773 :名無し名人:2020/07/03(金) 14:59:51 ID:N0UZhELN.net
- >>770
私ソフトじゃないですアピールが凄いんだよあいつ
八段目前だったのにここで騒がれ始めた途端レート下げたり今回も私ソフトじゃないから怒ってますアピールが凄い
- 774 :名無し名人:2020/07/03(金) 15:03:09 ID:LdfrzwM/.net
- 君らTwitterのオセロアカ持ってるならそこで言えばいいのに
何でここでコソコソ発言してんの?w
- 775 :名無し名人:2020/07/03(金) 15:38:13 ID:T22yPzEY.net
- >>773
実際ソフトじゃないからなぁ
そんなにソフトを疑うんなら生オセロの成績見てみろよ
- 776 :名無し名人:2020/07/03(金) 15:41:58 ID:T22yPzEY.net
- あと、てとらさんとチェスクエさんもソフトではないと思う
- 777 :名無し名人:2020/07/03(金) 15:51:39 ID:2l83RfaC.net
- >>776
でもてとらさんは実際BANされた経験があり解除もされてませんがそれについてはどう思いますか?
あと仔猫ヨーグルトさんについてはどうですか?
- 778 :名無し名人:2020/07/03(金) 16:11:23 ID:T22yPzEY.net
- >>777
BANされたのはソフトだと思った相手に初手投了してたからでしょう。
仔猫ヨーグルトさんは、僕がまだオセロを始める前だったのでよく分かりません
- 779 :名無し名人:2020/07/03(金) 16:44:46.96 ID:2l83RfaC.net
- >>778
オセロを始めてちょっとしか経ってない貴方が誰がソフトだとか云々が判断できるんですか
生で実際成績を修めてるいとけんさんはともかく後の2人は生にも全く出てないし初手投了だけではBANされませんよ
- 780 :名無し名人:2020/07/03(金) 16:54:35 ID:T22yPzEY.net
- >>779
オセロは始めて半年です。
てとらさんとチェスクエさんはソフトじゃないと思うと言っただけで、ソフトではないとは言ってません
- 781 :名無し名人:2020/07/03(金) 17:58:20.52 ID:oI9UHfJY.net
- そういやひっそり全能なるてとら様が八段昇段してらっしゃる
てとら神て連珠の伸び方もえぐいよね
あっちの界隈では実力疑われてないの?
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