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市販囲碁ソフトについて語るスレ11

435 ：名無し名人：2019/12/05(木) 19:52:11 ID:rxBv4kau.net
>>434
使用して1手平均2分以上（GPUモードでも30秒位）思考されて
驚いている　引数のthread 80を減らしても思考時間が減るより
棋力が落ちる方が大きいように感じる　他のエンジン（例えば
PhoenixGo-x64cpu-v1　Leela-zero-0.17cpuonly等）は1手10秒
以内で充分強い　GPUモードだとkatagoに勝つが3倍超思考すれば
勝っても強いとは感じない

OSとハードは
OS Win10 CPU Ryzen 7 1700 グラボ GTX-1060 3G　メモリ8G

436 ：名無し名人：2019/12/05(木) 21:02:48 ID:1by1iJv3.net
>>435
CPUモードの時はelf_cpuを使い、GPUモードの時はelf_gpuを使ってるとして
当然sabakiで打たせた結果だよね
GPUモードとか言ってるのが分からん
CPUモードで２分考えると言うが、その時はGTX1060を抜き差ししてるの？

437 ：名無し名人：2019/12/05(木) 21:41:15 ID:rxBv4kau.net
>>436
訂正　CPUモード→ELFv2のCPUモード用エンジン
グラボは抜き差ししていません
ELFv2以外のエンジンは長考しません

438 ：名無し名人：2019/12/05(木) 22:51:14 ID:1by1iJv3.net
状況は分かったけど、同じことしても自分はそんな長考することがないし、原因は分からないな
しかもELFだけそうなるってのも謎

439 ：名無し名人：2019/12/05(木) 23:01:43 ID:Av47nI2j.net
Raynz10秒がとても弱いとレスがあったけど他に試した人はいないか
AI同士の対局じゃなく対人対局で打った人のレスが見たい

440 ：名無し名人：2019/12/06(金) 00:05:01 ID:W/TqNJsU.net
下記は10月31日に"コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ"
に書き込んだ内容です　グラボを搭載していないノートPC用に
katagoのように置き碁や13路盤等に対応しているLeela0.1.1.0
(CPUモード用)を添付する手もある 次の"入神の囲碁2"に期待します

入神の囲碁を11月末に発売するなら内容を
Lizzie 0.7（市販用）+katagoでいくべきだった
katagoは7月に完成していたしLizzie 0.7も
9月頃には完成に近かったと推察される
市販用に内容に少し手を加えて発売したら
比較的導入しやすく棋力も強くて天頂の囲碁の
後継として文句なしの出来になったと思う

441 ：名無し名人：2019/12/06(金) 20:19:52.36 ID:WwpyZoBw.net
まあ、入神は天頂と比べるのも失礼な位の出来損ないだね
こんな中華のパチモンみたいなソフトを平気で売るのをよく許したな
企業コンプライアンスを疑うわ

442 ：名無し名人：2019/12/06(金) 21:13:50 ID:hPuD0YF1.net
藤沢里菜が音声の仕事が終わったと発言してから数か月も何の情報も出ず
やっと情報が出たらどこかの消息筋が発売の一か月も前に「次の"入神の囲碁2"に期待します」と書き込むような代物だったってことか

443 ：名無し名人：2019/12/07(土) 10:59:58 ID:G1vmu+Tm.net
入神叩かれすぎだろw

444 ：名無し名人：2019/12/07(土) 12:08:27 ID:ysWZsbfi.net
>>443
店長の完成度が高すぎた

445 ：名無し名人：2019/12/07(土) 12:19:15 ID:4DSV4grc.net
いや、入神の完成度が低過ぎた

446 ：名無し名人：2019/12/07(土) 12:41:07 ID:05RCvdT6.net
いろんなジャンルのソフトで市販品がフリーソフトより劣る状態になってるが囲碁ソフトもそういう状態になったってことだ

447 ：名無し名人：2019/12/07(土) 13:13:24 ID:XwbcN+9y.net
一般的に、思考部分があきらかにFree soft が進んでいるので、
Tool　やインターフェイスを付加して、
安価に市販ソフトを作って、、
これは難しい。

448 ：名無し名人：2019/12/07(土) 14:50:10 ID:de8+SaUc.net
もう囲碁・将棋ソフトで儲かる時代は終わったな

449 ：名無し名人：2019/12/07(土) 15:01:02 ID:P9yVe5ym.net
過疎の囲碁スレでこれだけ話題になってるんだからまだ需要あるんじゃね？

450 ：名無し名人：2019/12/07(土) 17:45:18 ID:l8LN+gb8.net
>Katagoの新しいweightsファイルが発表されました。
>ただし、詰碁に焦点を合わせたトレーニングをしたものなので、
>従来の20ブロックネットより弱いかもしれないとのことです。
https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.2-igoh120

>（注）正式発表ではなくpre leleaseです

従来の20ブロックネットと何局か対戦させたが確かに棋力が落ちている
詰碁用エンジンの需要がどれくらいあるかわからないが 私は不要です

451 ：名無し名人：2019/12/07(土) 19:50:49 ID:mWbS4tcb.net
>>450
単純にそうとも言い切れない

探索パラメータを調整すればそれなりの性能を発揮するし、
正式版20ブロックが過学習のせいで嵌っていた穴を高確率で回避するようになった
（例えば44期名人戦第一局、黒149に対する評価が反転する）

452 ：名無し名人：2019/12/09(月) 10:09:21 ID:ktCwMfXJ.net
本来、LizzieとSabakiの良いとこどりなGTPクライアントを本気で作れば需要はあったのだろうと思う。
標準搭載以外のGTPエンジンも動く保証はないが登録できる、くらいになってれば長く使えただろうし。

インストールしてもなんかちゃんと動きません、にスキルないなら入神買っとけ、と答えられればスレもスッキリしたことだろう。

453 ：名無し名人：2019/12/09(月) 11:19:23 ID:dU5Xn9IH.net
要するに天頂から入神への乗り換えはお薦めなの？お薦めしないの？

454 ：名無し名人：2019/12/09(月) 12:09:00 ID:52417npO.net
>>453
お勧め

455 ：名無し名人：2019/12/09(月) 12:25:29 ID:9xkDWYBE.net
>>453
天頂と入神を買った者からすると、まったくお勧め出来ない
上にも書いてあるが、Lizzieとsabakiの組み合わせが現時点では最良かな
導入方法もネットに結構上がってるし
GPU未搭載のPCなら、GPU導入を頑張った方が今後を考えても幸せになれると思う

456 ：名無し名人：2019/12/09(月) 13:31:45.33 ID:jlSILP3j.net
自分よりも強ければ良いんだろ
ネット囲碁最強とか目指してないならGPUは要らないだろ
普段の相手としてなら天頂最強の囲碁レベルで十分
アマは100％勝てない
プロなら自作するかGPU搭載PC買ったほうが良い

457 ：名無し名人：2019/12/09(月) 18:05:43 ID:JJtvH1u6.net
某プロ棋士がkatagoの目数はあてにならないから
Leela Zeroを使って解説すると書き込んだそうだが
シチョウのトラップに嵌ったらどうするつもりだろう
どちらを使用してもアマレベルでは誤差範囲の目数差
だが　置き碁や13路盤等のときだけkatagoを使用する
のかな

458 ：名無し名人：2019/12/09(月) 19:04:53 ID:AtChKEtq.net
GPUを使うメリットは棋譜解析の時間短縮や同じ時間なら精度向上のためでしょうか
また、Katagoを実用的に使うにも必要だと思いますし

Lizzie0.72で簡単なテストをして見ました
棋譜は11／29の王座戦を利用して284手迄の解析所要時間を測って見ました
付属の15dネットワークでPlayoutsは僅か5kです
かかった時間は約ですが
CPU
Ryzen3900x 12コア24スレ100%使用　57分30秒
GPU (CPUはそれぞれ異なります)
GTX1070 7分30秒
GTX1080ti 5分
RTX2080ti 2分25秒

1070でもかなりの差が出ます

459 ：名無し名人：2019/12/09(月) 20:27:17 ID:MHC0aRUd.net
>>458
GPUの性能差としてはそんなものでしょうね

460 ：名無し名人：2019/12/09(月) 20:43:12 ID:oGe5FWVI.net
>>458
2080Tiは値段が高いだけのことはあるね
これはCUDA版？よかったらOpenCL版の結果もおね

461 ：名無し名人：2019/12/10(火) 03:01:17 ID:oSbRQIgN.net
>>458
棋譜全体を解析する時間もさることながら、変化図を手でポチポチ作りながら考える場合の快適さの違いが大きいのではなかろうか。

462 ：名無し名人：2019/12/10(火) 13:44:17 ID:wJJH7W+c.net
>>420
>入神の囲碁の四段設定（入神の囲碁が黒番）
>1　黒3-4右上小目
>2　白16-16右下星
>3　黒投了

amazonのレビューで50手で投了したというのが2件あって１つは投了理由が不明としている
棋力についてもすごく強いというのと6段くらいの棋力しかないというレビューがある
何らかの条件ですごく弱い状態になることがあるのではないか
絶対にバグがあると思う

463 ：名無し名人：2019/12/10(火) 18:40:16 ID:wp46Fu3B.net
入神の囲碁のRaynzがzeroファミリーかどうか
知りたい　ELFv2のようにzeroファミリーだと
シチョウのトラップに嵌ると思うから

464 ：名無し名人：2019/12/10(火) 23:36:39.11 ID:YFLF2YIm.net
>>463
以前竜星戦に出てたバージョンは単体ではほぼRnと同じと言ってたけど、入神には別物として収録されてて詳細情報無いんだよね

465 ：名無し名人：2019/12/11(水) 13:58:26 ID:iTYe5p1Y.net
>>463
Rnのページから昨年5月に公開されたrlo-0.2.1はLZの
ネットワークを使用しているが今のところシチョウの
トラップに嵌っていないので探索部の違いで嵌りにくい
のかもしれない　このエンジンは探索部は更新されて
いないがネットワークが更新されて強くなっている
但しkatagoやLZ(cpuモード)には少し及ばないようだが

466 ：名無し名人：2019/12/11(水) 21:12:04.56 ID:MF8s2QXn.net
そういえば入神のバージョン情報に電気通信大学伊藤毅志研究室の名前があるが、学生の卒論用に入神を作らせた訳じゃ無いだろうな

完成度を見るとそんな邪推も考えてしまうw

467 ：名無し名人：2019/12/11(水) 21:51:13 ID:hSsRljqr.net
幽玄のAIは今はZENじゃないんだろ　何使ってるの？
月曜の天元戦で人間には到底理解できない変化図を表示してたが

https://i.imgur.com/gxBdbZa.png

468 ：名無し名人：2019/12/11(水) 22:09:31.58 ID:MFZF/jm/.net
>>467
大草原

469 ：名無し名人：2019/12/11(水) 22:24:34 ID:KNmb6hPn.net
>>465
rloとRaynzは別
rloだとLeelaZero経由でGPLv3だからソース公開必須だし

470 ：名無し名人：2019/12/11(水) 22:47:29 ID:fn9xUIwQ.net
>>467
酷すぎないか?

471 ：名無し名人：2019/12/11(水) 22:48:03 ID:iTYe5p1Y.net
>>465 の訂正　最新のネットワークを使用すれば
19路盤はkatago並びにLZ(cpuモード)より棋力が上
のようだ しかし13路盤等はkatagoよりかなり弱い

472 ：名無し名人：2019/12/12(木) 17:14:16.04 ID:e5TMrrlQ.net
初心者　初級者　中級　上級　初段　有段　アマの棋力向上できるゲームや学習システムを造り売れよ。

473 ：名無し名人：2019/12/12(木) 23:27:28.26 ID:fNb/Y+cu.net
新しいソフトが発売された直後にこれだけ悪評だらけでそもそもレス自体がこんなに少ないのは初めてのケースだな
もう市販ソフトはユーキャンの囲碁講座みたいのは発売されるかもしれないが対局ソフトは出ないだろう

474 ：名無し名人：2019/12/13(金) 00:37:10 ID:p0blY8wL.net
>>472
そんな手間隙かけたソフトが利益出るほど売れるわけがない
LZプロジェクトとか派生したLizzieや類似したソフトは、商業ベースに捉われないから成功した例だね

475 ：名無し名人：2019/12/13(金) 18:11:22.08 ID:b5GnXHfP.net
絶芸が強いってわかってるんだから契約取って来いよマイナビの無能

476 ：名無し名人：2019/12/13(金) 18:22:16.74 ID:jSz/+v6E.net
テンセントは絶芸に関しては販売するつもり(外国では？)は無さそうって別件でテンセントと仕事してる知り合いが言ってた

477 ：名無し名人：2019/12/13(金) 18:32:48.39 ID:QRu1z7ga.net
>>474
ちゃんとしたもの造らない造れないから売れないだけだけどね

478 ：名無し名人：2019/12/13(金) 20:46:54.52 ID:Hj2R/t1/.net
>>474
次から次へと新しいプログラム理論が出てきてる状態で
パッケージ系の市販物はちょっときついよね

自分のレベルの合わせた対戦相手にしてもleelazeroのHASH値の初期のほうだったら
GPU無しでもまぁ動作も軽いし
(HASH値の数も市販プログラムより多いから細かいレベル調整もできる)

市販買う意味ないなぁ（´・ω・｀）
何かこう上達に役立つ〇〇機能ってのがあってそれが万人向けに効くんだったら買いだけど

479 ：名無し名人：2019/12/13(金) 21:45:09.15 ID:wJOA/gqP.net
入神の囲碁の大橋の詰碁について
レベルが16段階で各レベル25問の総計400問
どのレベルを選んでもそのレベルの1問目から始まり途中で止めて次回同じレベルを選ぶとまた1問目からやるしかない

問題図が出て1手目を打つと即座に「正解です」、「不正解です」のどちらかの音声が流れる
黒1が正解の場合その後の参考図が表示されるだけ
黒1に対する白2が表示されて黒3を打つというようなことは一切できない
これほどクソな詰碁ソフトは見たことも聞いたこともない

480 ：名無し名人：2019/12/13(金) 22:21:07.55 ID:p0blY8wL.net
>>479
詰碁も確かに無料スマホ詰碁ソフトの方が出来がいいな
入神はツッコミ所が多くてスゴいw

481 ：名無し名人：2019/12/14(土) 08:58:14.35 ID:COImSNMm.net
もうまともな人材は囲碁界に関わってくれないんだよ、あとはしょぼい技能と名ばかりプロの権威をわずかな金に替えようとする連中が跋扈するばかり

482 ：名無し名人：2019/12/14(土) 09:46:37.73 ID:pv5vw3vl.net
銀星１７とネット囲碁学園のｌｅｅｌａを２ＰＣで戦わせたら、銀星が軽く１０目くらい負けた
しかも寄せでぬるい手連発なので実質２０目差
ちなみにＰＣは基本同じスペックでＧＰＵだけｌｅｅｌａ側がＧＴＸ７５０・銀星側が１０５０Ｔｉ
ｌｅｅｌａに置き碁機能がないのが残念

483 ：名無し名人：2019/12/14(土) 09:56:56.08 ID:T5hQSai7.net
>>482
銀星19が出てるのに2世代前でGPUも使用しない銀星17との対局結果が参考になるのか

484 ：名無し名人：2019/12/14(土) 10:40:55.16 ID:iYSXOWRt.net
ネット囲碁学園のｌｅｅｌａZeroはおもちゃみたいなPCでも
三村より強いよ。

485 ：名無し名人：2019/12/14(土) 10:56:18.07 ID:Is4GKp0W.net
ｹﾞﾌｫ持ってるって書きたかったんだよ

486 ：名無し名人：2019/12/14(土) 10:56:26.82 ID:Vh3dCRmE.net
ブラウザのやつ？
サーバー側で計算してるんじゃないの？

487 ：名無し名人：2019/12/14(土) 11:12:25.92 ID:n8GZ6bHB.net
>>482
無理にLeelaZeroを使用しなくても置き碁や13路盤等に
対応しているkatagoを使用すれば？　天頂の囲碁7や
銀星の囲碁19が相手だったら2子でも勝つと思う それに
シチョウのトラップに嵌ることがない

488 ：名無し名人：2019/12/14(土) 11:38:36.02 ID:Nu7R79mG.net
>>487
横槍御免

KataGo好きだし便利だけど、読み落としが多いのがね……

489 ：名無し名人：2019/12/14(土) 12:40:52.80 ID:LrYdcpyZ.net
katago は重いから、其れなりのGPUが欲しいね

で、UEC杯でAQZがGOLAXYに49.5目差で負けてるね
AQZはどうなんだろう

490 ：名無し名人：2019/12/14(土) 12:55:14.44 ID:Nu7R79mG.net
>>489
うわAQZ雑っ魚wwwwwwwww

ところで、何処で予選の進行見られますか？

491 ：名無し名人：2019/12/14(土) 13:36:57.67 ID:n8GZ6bHB.net
>>488
読み落としといっても人類を超えたレベルでの話で
ましてアマレベルでは誤差範囲だと思う
>>489
入神の囲碁2はグラボ無しのノートPCでは使用できないかも
しれないがGOLAXY+katago(2020ver.)で発売してほしい

492 ：名無し名人：2019/12/14(土) 13:43:54.21 ID:M59pWvYl.net
>>489
それならよかったんだけどね……

日本の棋戦に実際出てきた局面で見落としたのよ
当然対局者同士はわかっていたし、ハイアマなら気付く範囲だった

100万POでもその手を展開できなかったし、仮に1000万POしても見つけられないと思われ

493 ：名無し名人：2019/12/14(土) 15:24:19.85 ID:3kxyO3Rl.net
30万円（部品代のみ）の特性自作PCをジーちゃんにプレゼントした
2年後碁会所で1番強くなった
ジーちゃんの囲碁仲間が俺にも作ってくれと言ってきた
そういうのはやってない
BTOパソコンを紹介した
リーラの設定はやってあげた
1年後隣町の碁会所と団体戦をやるらしい

494 ：名無し名人：2019/12/14(土) 15:26:40.05 ID:G94h9Wd2.net
弱いね
結局3ヶ月どころか半年やっても何も成果が出せないんだね
詐欺だったって事か

495 ：名無し名人：2019/12/14(土) 15:35:49.62 ID:M59pWvYl.net
柳生詐欺(盛大な風評被害)

496 ：名無し名人：2019/12/14(土) 15:43:05.96 ID:Is4GKp0W.net
詐欺じゃなくて下町ボブスレーなだけだろ

497 ：名無し名人：2019/12/14(土) 15:45:57.49 ID:M59pWvYl.net
AQZの公式ツイート見てきた

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本ルール対応がほぼ完璧、ねぇ

498 ：名無し名人：2019/12/14(土) 16:56:13.73 ID:CrFiQzvD.net
負けるにしても負け方がね。この先弱い相手をいくら倒してもまかり間違って優勝しても、死活を認識できない時点でプロはもちろんアマチュアですら使いたくならないレベルの代物ですわ

499 ：名無し名人：2019/12/14(土) 17:25:00.45 ID:M59pWvYl.net
それに引き替え星陣は強いねぇ

500 ：名無し名人：2019/12/14(土) 17:55:54.63 ID:G94h9Wd2.net
棋譜どこで見れるの?
何で宣伝しないで細々やってるんだろ?
野狐にすら相手にされてないし

501 ：名無し名人：2019/12/14(土) 18:00:04.42 ID:YDLQzWW3.net
現地の中継棋譜を撮ってツイートした人が「諸事情により」って消してたし、何か外に出すなというお触れがでてる？

502 ：名無し名人：2019/12/14(土) 19:10:58.07 ID:JOUsQufK.net
低レベルばっかが集まった大会だとバレるからじゃねえかなあ。一応優勝者は世界一を名乗れるんだろうしw

503 ：名無し名人：2019/12/14(土) 20:47:33.81 ID:FudnOwhe.net
実質GOLAXYに勝てるかどうかが全てみたいなもんだったのになぁ

504 ：名無し名人：2019/12/14(土) 22:01:04.28 ID:zcFrOOnn.net
>>493
嘘松乙

505 ：名無し名人：2019/12/15(日) 07:57:26 ID:HQGnrCDA.net
どっちにしろ中手かセキかわからないようじゃ駄目だろ

506 ：名無し名人：2019/12/15(日) 16:08:03.98 ID:6oU1+lRl.net
10級の初心者死活もだめなもよう

507 ：名無し名人：2019/12/15(日) 16:15:14.41 ID:PUf0abZY.net
>>506
日本ルールは「神の棋力と日本棋院の都合で部分死活を正確に決定する」技術が要求されるけど、
AQZはまだその入り口にも到達していなかった件

508 ：名無し名人：2019/12/15(日) 18:06:51 ID:05utd7nS.net
昨日のチラシ、エディオンのゲームパソコン、G-TUNE、i7,9700、
メモリー16gb、HDD1tb、SSD512gb、光学ドライブなし,Geforcegtx1650４ｇｂ
これでサクサク、できるでしょうか？egpn797g165s5,149800
専門店の方がいいですか？

509 ：名無し名人：2019/12/15(日) 18:28:40 ID:deMUcaEy.net
これのようだね
https://www.edion.com/detail.html?_rt=B74rxvpnmuUyuOISJi4Xj2YSdP5VlsXvUTVBVSoJsw&p_cd=00062589482
ゲームパソコン専門のサードパーティならもっと安いのがあるけど、大都市でなければ店が無いから通販になる。
エディオンならこんなものかな
GeforceGTX1650で検索すれば搭載しているパソコンが幾つも見つかるはず

ちなみにグラボの性能比較ではこんな位置になる
https://thehikaku.net/pc/game/19geforce-gtx1650.html
https://www.dospara.co.jp/goods_pc_topics/share.php?contents=vga_def

510 ：名無し名人：2019/12/15(日) 19:06:33 ID:MHn+jH3D.net
i7-9700とGTX1650は普通に考えたらバランス悪すぎ

511 ：名無し名人：2019/12/15(日) 19:37:49 ID:aTRmpa5u.net
3Dゲームだと1650のコスパは圧倒的だけど、囲碁やディープラーニングに限ればtensorcore搭載のRTXシリーズとそれなりに差はある

512 ：名無し名人：2019/12/15(日) 19:56:58 ID:PUf0abZY.net
>>508

>>511のおっしゃる通りで、安くていいからテンソルコア積んだやつにしとけ？

513 ：名無し名人：2019/12/15(日) 21:50:38 ID:4QlPaGB8.net
自分で作るのが一番安い

514 ：名無し名人：2019/12/15(日) 23:19:10.18 ID:q2VGnScY.net
Ryzen5 3600とRTX2060Sぐらいでいいよ

515 ：名無し名人：2019/12/16(月) 12:31:36 ID:go6AI4gD.net
>>514
RTX2060Sぐらいって言うけど相当高価格
入神の囲碁が4本位買える値段

516 ：名無し名人：2019/12/16(月) 12:59:07 ID:AHEbZONS.net
最近の囲碁AIは画像(盤面)の相互相関値を大量に計算して局面を抽出するので、
(この計算に特化している)テンソルコアが使えるかどうかで性能が数倍違ってきます

KataGoの場合は探索速度が少なくとも三倍違いました
LZが対応してるかどうかは詳しい人いたら教えてください

517 ：名無し名人：2019/12/16(月) 13:54:25 ID:FtB53pJ8.net
>>493
孝行者

518 ：名無し名人：2019/12/16(月) 13:55:24 ID:FtB53pJ8.net
>>493
団体戦までの途中経過報告よろしく

519 ：名無し名人：2019/12/16(月) 21:11:39.58 ID:ATv81qhw.net
あのなあ、今から二年前にlizzieの初版はまだリリースされてないんだよ。
一体どうやったら孝行息子が爺さんにlizzieをインストールしたPCをプレゼント出来るんだよ。

520 ：名無し名人：2019/12/16(月) 21:32:27.91 ID:Zfx43l+r.net
>>519
Lizzieを入れたパソコンをやったとは書いてないぜ
自作パソコンをやったら２年後に強くなったらしいが、そのパソコンに囲碁ソフトが入ってたかどうか不明

じーさんの友達にはBTOパソコンを買わせてLeelaを入れてやっただけ
このLeelaもLizzieかLeelazeroか初期Leelaか不明
つまり、あの文章では何がじーさんを強くしたのかまるで分からない

521 ：名無し名人：2019/12/16(月) 21:56:05.97 ID:go6AI4gD.net
>Xbox Series Xは、プロセッサにAMD「Zen 2」アーキテクチャベースのCPU、
>「Radeon RDNA」アーキテクチャベースのGPU、GDDR6メモリ、次世代SSDを
>採用し、現行世代の「Xbox One X」比で4倍の性能であることなどが明かされていた。

発売は2020年末らしいが囲碁アプリを動かしたら強そうだ

522 ：名無し名人：2019/12/17(火) 00:29:01 ID:GjfR5HuX.net
それだったらPS5買った方がいいやろ
同じぐらいの性能だろうし日本人向けの囲碁ソフトもPSの方が出る可能性高いと思うし

523 ：名無し名人：2019/12/17(火) 01:52:49 ID:DA01aeIT.net
LeelaZeroは既に2年前からあるし
AQも普通に強かった
あるいは天頂も

524 ：名無し名人：2019/12/17(火) 07:28:06 ID:JxM5+9Hq.net
平凡にRyzenにそこそこのゲフォ載せた方がいいだろ

525 ：名無し名人：2019/12/17(火) 10:08:36 ID:xIzolyi9.net
芝野兄「入神の囲碁の初期セットアップが永遠に終わらない」

526 ：名無し名人：2019/12/17(火) 15:14:25 ID:Qoi8xWPL.net
ドスパラとツクモの評判教えて下さい
RTX2070か2080あたり

527 ：名無し名人：2019/12/17(火) 15:22:45 ID:LRbXB0kG.net
>>526
もっと安いメーカーも高いのもあるなかでは普通。万全のユーザーサポートを求めたり、24時間検討させ続ける耐久力を求めると微妙。

528 ：名無し名人：2019/12/17(火) 18:08:20.17 ID:S072DjMp.net
>>526
ツクモのBTO買ったことあるけど別に不満ないな

529 ：名無し名人：2019/12/17(火) 18:24:22.28 ID:dYx6E3Qb.net
>>526
NANDリマーク問題　ググれ

サポート問題　RTX2080Ti不良品を返品したら10円を返金した
https://www.dospara.co.jp/5press/share_info.php?id=1458
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001092954/SortID=22304596/

530 ：名無し名人：2019/12/17(火) 18:31:59.27 ID:SmmAhl2Z.net
>Leela Zeroはさらに強いネットワークができないまま50万局の自己対局済んで、
>学習窓を75万局に増やして続けてもかわらなければ来年1月で現バージョンは終了してGCP引退
https://twitter.com/k_matsuzaki/status/1206735234462412800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

Leela Zeroの開発が終了した後 LizzieやLizGobanはkatagoが中心になっていくのかな
(deleted an unsolicited ad)

531 ：名無し名人：2019/12/17(火) 18:37:59.97 ID:SmmAhl2Z.net
Leela Zeroの終了後は前身のLeela0.1.1.0を強化してほしい
特に13路盤を

532 ：名無し名人：2019/12/17(火) 21:14:09.30 ID:S+Cscc1i.net
>>530

80blockには突入せなんだか(絶芸か)

533 ：名無し名人：2019/12/18(水) 06:35:08 ID:8An93baQ.net
>>529
-SG = Simple Test Passers/Extended Test Failures
(シンプルテストに合格 / 拡張テストに失敗)
https://www.nichepcgamer.com/archives/1072291674.html

534 ：名無し名人：2019/12/18(水) 21:35:55.48 ID:gAgJ7idF.net
イ・セドル引退記念対局第一局

イ・セドル（2子 7目半コミ出し） vs 韓国AI ハンドル
90手余りで黒中押勝ち　シチョウのトラップに嵌ったもよう

AIがkatagoだったらこんなあっけない勝負にはならないと思う

535 ：名無し名人：2019/12/19(木) 00:13:47.98 ID:Fk8wtyeR.net
>>534
投了図の1手前から白katago(opcl)黒Leela Zero(gpu)で
再開させたら白が23.5目勝ちした

536 ：名無し名人：2019/12/19(木) 10:50:00.51 ID:Fk8wtyeR.net
将棋でもたまにあるが韓国AI ハンドルは形勢を悲観しすぎて
早く投了してしまったということになる 実際はまだAIの方が
優勢だったのかもしれない イ・セドルがLeela Zero(gpu)より
棋力が上だったら勝つかもしれないが

537 ：名無し名人：2019/12/19(木) 10:57:20 ID:GP0yaLRl.net
プロに聞いてこい
あの局面はセドルの楽勝だ

538 ：名無し名人：2019/12/19(木) 11:24:34 ID:8ZoMmGan.net
市長は読めないがプロより強い　おかしなものよ

539 ：名無し名人：2019/12/19(木) 11:27:53 ID:k7RRruyc.net
つまり碁にシチョウは必要ないと・・・

540 ：名無し名人：2019/12/19(木) 14:17:45.66 ID:Fk8wtyeR.net
>>537
そのプロがAIよりずっと弱い

541 ：名無し名人：2019/12/19(木) 15:17:09 ID:6KJRL+/+.net
白111はセドルの勝負手っぽいけど、全然評価値ぶれないよな・・・

542 ：名無し名人：2019/12/19(木) 15:37:02.70 ID:6KJRL+/+.net
なんだ、セドル投げたのか
AIたちはとっくに終わってる判定だったけど

543 ：名無し名人：2019/12/19(木) 17:20:52 ID:Fk8wtyeR.net
CGOSの19ｘ19-15分のレーティングボードでrn6.320-4cが新登場で
LZを抑えてTOPに立っている　早く公開してくれないかな

544 ：名無し名人：2019/12/19(木) 17:34:28.01 ID:imZs0e7R.net
イ・セドルってくっそ弱いな
どっかのご解除のおっさんが売ってたのかと思った

545 ：名無し名人：2019/12/19(木) 18:49:47 ID:6KJRL+/+.net
一局目のセドルvs豆をLizzie分析にかけてみると面白い結果が出た

・KataGo
黒85ノゾキを全く重視しておらず(ポリシーが悪く十分展開できなかった)、
実際に打たれてはじめて読みが入り評価値が大きく動いた(黒優勢⇒勝勢)

その後は左上に向かうシチョウを読み切った状態で正しく局面を評価し、
切られた白の要石が逃げてもカケで取られる図を出し続けた

※テスト版の発陽論120ネットワークを使うと、たまに黒85を見つけてくる(乱数次第)


・Leela Zero(LZ254)
数手前から黒85の手段があることを把握しているが、
少し深く読ませるとシチョウを追いきれないせいで読みが破綻

そのせいで中央をカケで取る選択肢は読みの本線から外れ続けた(黒優勢と勝勢の間でブレる)


こういう状況なのでKataGoとLZにバトンタッチして続きを打たせても
読み(特にシチョウ)が噛み合っておらず、あまり局面評価の参考にはならないかも

546 ：名無し名人：2019/12/19(木) 20:02:29.11 ID:9Y3yeRad.net
>>543
ほかは探索数制限してるから比較しづらい

547 ：名無し名人：2019/12/19(木) 20:13:21.46 ID:Ze2fCpp9.net
>>534
情弱な俺にだれか棋譜を教えて下さい

548 ：名無し名人：2019/12/19(木) 21:20:13.30 ID:Fk8wtyeR.net
>>546
15分の持時間制限があるのでrn6.320も
探索数制限していると思う

549 ：名無し名人：2019/12/19(木) 22:31:51 ID:DnL02ixd.net
探索制限してなくね?
時間コントロールでオートにしてんじゃないの?
時間負けがあるじゃん
他はPO制限して実用的なほぼ即打ちだぞ

550 ：名無し名人：2019/12/19(木) 22:56:40 ID:xwSDpmvs.net
>>549
そうだね
一部は回線落ちにみえるが、基本10分前後使ってる

551 ：名無し名人：2019/12/19(木) 23:42:44 ID:Fk8wtyeR.net
>>549
rn4.32は引数で1手の秒数を指定出来て ほぼ正確に
その秒数で打たせることが出来るからrn6.320も1手
5秒位に指定しているのでは？　手数が長くなると
時間切れになる可能性があるが

552 ：名無し名人：2019/12/20(金) 17:55:03 ID:qAQ0RXEJ.net
Sabakiのkatago(cuda)は同じSabakiのkatago(opcl)より強いけど
Lizzie7.2のkatago(opcl)より弱い　理由がわからない
（思考時間は同程度　ネットワークは同じ　AutoGoで対戦）

553 ：名無し名人：2019/12/20(金) 20:19:38.44 ID:ncChp53Q.net
相手の思考時間も考える設定ではないのか

554 ：名無し名人：2019/12/21(土) 03:05:16 ID:erEjmGzl.net
オートチューンがうまくいかないとかあるのかなぁ。
しかし、昔のopenclの最適化の出来は酷かったが、cudaに勝つことがあるとは驚きだ。

555 ：名無し名人：2019/12/21(土) 08:32:05.67 ID:ZxhOxkbg.net
>>552
KataGo(v1.2)はGTPコマンドのgenmoveとkata-analyzeで挙動がかなり違う気がする
特に、pondering無しでgenmoveを使うとバグじゃないかってくらい弱くなる

556 ：名無し名人：2019/12/21(土) 10:59:18.06 ID:e60AhhHx.net
LZのフルサイズの新ネットワークが公開されたようだ

557 ：名無し名人：2019/12/21(土) 11:46:16.75 ID:KgXliS/K.net
まだ試してないけど、延命になるなら何よりです

それにしてもLZ255の半日天下が雑魚いw

558 ：名無し名人：2019/12/21(土) 16:33:57 ID:ri9eMvG3.net
セドル一局めのカケはlzで約1.8ｍ回で発見した。

559 ：名無し名人：2019/12/21(土) 18:08:09.70 ID:y05eYjhg.net
>>558
thx
1.8Mかぁ・・・秒間1000でも30分w
そろそろLZのシチョウなんとかなりませんかね〜

560 ：名無し名人：2019/12/21(土) 18:19:22.22 ID:iUJvuPM4.net
入神の囲碁がスレタイにトドメを刺したな
もう誰も市販ソフトの話をしないしフリーソフトのレスに文句を言う奴もいない

561 ：名無し名人：2019/12/21(土) 18:21:51.35 ID:GAaOageg.net
ZEROなんだからシチョウも死活もセキもコウダテも概念が無いんだからしょうがない

562 ：名無し名人：2019/12/21(土) 21:33:33 ID:e60AhhHx.net
イ・セドル引退記念対局第3局 （2子 7目半コミ出し）はAIの圧勝だった
接待碁？は第1局だけだったようだ　ダブルシチョウに惑わされたAIの
自滅で1勝して3子対局を回避したのがせめてもの引退する棋士への
はなむけか　現時点でも日本のTOP棋士より強いと思うけど今 日本へ
拠点を移したら何を言われるかわからないから引退するしかないか…

563 ：名無し名人：2019/12/21(土) 22:25:11 ID:0I6Oemsi.net
お前らそろそろスレタイ読めよ

564 ：名無し名人：2019/12/21(土) 22:32:35 ID:ugoN3xOB.net
>>562
確か嫁と子供はカナダ住まいじゃなかったっけか
前に引退するする詐欺した時は北米に移住するって言ってたような。

565 ：名無し名人：2019/12/22(日) 00:51:12.53 ID:uUHk3pdc.net
金持ちは移住する

566 ：名無し名人：2019/12/22(日) 18:07:49.43 ID:3fYOi/lz.net
12月20日付の世界囲碁棋士のRT番付で日本の棋士は
30位以内に一人だけ一力棋士がRT3495で27位に
ランクしているが1位の韓国棋士がRT3696だから
201ポイントも差をつけられている　こんなレベル
なら並のプロ棋士だと韓国のアマ棋士に負けそう
CGOSの19ｘ19-15分の囲碁エンジンの1位がRT3626
なので人間のTOPのほうがAIより強いということになる
将棋のRTは人間のTOPが3000位AIのTOPが4500位だから
分かりやすい　囲碁も基準を統一したほうがいいと思う

567 ：名無し名人：2019/12/22(日) 19:29:25.33 ID:cCvCEWJd.net
馬鹿すぎ

568 ：名無し名人：2019/12/22(日) 22:25:45.29 ID:yC07xBKV.net
うん、アホ丸出しやな

569 ：名無し名人：2019/12/23(月) 04:19:54 ID:D4igmguG.net
入神の囲碁
グラボ持ってないのにレビューしてるアホがいるな

570 ：名無し名人：2019/12/24(火) 20:55:18 ID:wD67xI9h.net
さっき気が付いたがLZのフルサイズの新ネットワークが
同じ日に続けて2本公開されていた
leelaz-model-swa-24-192000_quantized.txt 2019-12-21 09:19:23
leelaz-model-swa-32-256000_quantized.txt 2019-12-21 22:26:36

571 ：名無し名人：2019/12/25(水) 11:33:13 ID:gGfF9eka.net
>>570
何故か2本目のネットワークが異常に弱いようだ

572 ：名無し名人：2019/12/25(水) 18:59:56.17 ID:x/xCFI8OW
天頂の囲碁７や最強の囲碁ZEROに勝てるひと続出かと思ったけど、
なかなか現れないな〜
どこに隠れてるの？


もっと棋譜をアップしてね

573 ：名無し名人：2019/12/26(木) 12:54:52 ID:VvUk/3rJ.net
>>570
このスレタイに来る人がそんなのを理解できると思う？
最近スレタイから離れすぎだ

574 ：名無し名人：2019/12/26(木) 15:47:49.01 ID:U7Wz1BYv.net
>>573
このような貴重な意見を排除しようとすることは、
このページが閉鎖的になっていく要因です。
以前、リーラゼロの応援スレを、女の便所がどうのこうのと
品のない執拗な連続投稿の嫌がらせで、つぶした人がいたが
止めていただきたい！！
そうでなくとも、日本の囲碁はAI、プロ棋士ともに
中国や韓国に負かされているのだから、こういう
囲碁ソフトの５チャンネルの低迷も、それを表す要因の一つだ！
自分と違うものを排除したがるのは、
日本人人のガラパゴス化の表れだと気づくべきだ。

575 ：名無し名人：2019/12/26(木) 17:44:28.53 ID:kBvdGgl7.net
>>574
どうでもいいけどまずスレタイ読めよ

576 ：名無し名人：2019/12/26(木) 18:47:01.17 ID:2wzQxsSK.net
>>574
ならばそいつのことも認めてやれよｗ

577 ：名無し名人：2019/12/26(木) 18:53:35.30 ID:BNUpI/O1.net
少し前にはあった入神の話題も、蓋を開けてみれば想像を超えた糞ゲーで
スレ自体が脳死状態

冬虫夏草が生えてきても驚きはないね

578 ：名無し名人：2019/12/26(木) 19:08:42.07 ID:nUIyXZMI.net
そういえば入神の「段級位を指定」した場合のAIの正体はなんだったのかな？

579 ：名無し名人：2019/12/26(木) 23:11:14.98 ID:25FkY8/i.net
>>571
最初11月版と10局対戦させた時12-21 22:26:36版は1勝しか
できませんでしたが それで馴らし対局が終了したようで
その後は本来の強さを発揮して11月版にも互角以上の戦績を
残すようになりました
>>573
最初Leelaを応援するスレに書き込んでいたがスレを荒らされて
書き込めなくなって　その次にコンピューター囲碁プログラムに
ついて語るスレに書き込んだが超過疎状態でほとんど反応がない
ので やむなくここに書き込んでいる

580 ：名無し名人：2019/12/27(金) 12:40:11.39 ID:CQHJJgR4.net
>>579
そっちのスレが超過疎ってことは需要ないってことでは？
需要あるならここにリンク貼って向こうを盛り上げてみるとか？

581 ：名無し名人：2019/12/27(金) 18:20:58.81 ID:1vuRTKAf.net
>>570
これどっから落とせるの？

582 ：名無し名人：2019/12/27(金) 20:54:59.36 ID:nSLUxPAT.net
>>581
http://zero.sjeng.org/best-network
（最新のネットワークファイルのみ）

583 ：名無し名人：2019/12/27(金) 22:01:54.03 ID:HX+QVD5R.net
ただし、>582のファイルを解凍しないと>570のファイル名は出ない

584 ：名無し名人：2019/12/27(金) 23:05:03.97 ID:nSLUxPAT.net
>>583
エンジンとして使用する時は圧縮したままで使用できる
解凍しても使用できるがサイズが数倍になる

585 ：名無し名人：2019/12/28(土) 21:57:39.80 ID:C0MjvUeY.net
>>580
過疎化していないコンピューター囲碁ソフトについて語るスレを
発見したのでそっちに移ります　ただLeelaを応援するスレを潰した
スレ荒らしがそっちにも出没しているようなので少し心配ですが…

586 ：名無し名人：2019/12/28(土) 22:07:44.72 ID:LNhMDgLt.net
>>585
移るなよ　このスレと両方見るのが面倒くさい
ここスレタイどおりに市販ソフトに限定すると一か月で５レスくらいになっちまうぞ

587 ：名無し名人：2019/12/30(月) 12:08:32 ID:Zg9bOOBn.net
lizzieをダウンロードしたら
katago
theme
がありますが使用方法を教えてください

588 ：名無し名人：2019/12/30(月) 12:49:53 ID:rkTxDBhN.net
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamestones/1549421989

589 ：名無し名人：2020/01/02(木) 10:24:46.01 ID:wQKQEIGd.net
>>586
連絡のため一時的に戻って来ました

LZの15ブロックのネットワークが更新されたようです
2020/1/1　b4d5e8b6
https://github.com/leela-zero/leela-zero/issues/2192

590 ：名無し名人：2020/01/05(日) 11:24:21 ID:hfrgnn25.net
話題は飛ぶがカルロス・ゴーン氏が箱に潜んで
脱出したとき やはり作業着と青い帽子の姿
だった?　しかし15億円の保釈保証金を捨てて
脱出するとは個人的には考えられない
よほど嫁さんが恐ろしいのか有罪が確定した
ときの日産からの巨額の損害賠償請求が
恐ろしかったのか

591 ：名無し名人：2020/01/05(日) 14:10:29 ID:HwGAhWrA.net
強い奴と対局したいなら野狐とかオンラインやればいいし
詰碁や棋譜鑑賞したいならグラフィック最強のSabakiを使えばいい
日本の碁ソフトはどれもうんこ過ぎる
なぜ碁文化が強いのに碁ファンの白人が作ったsabakiみたいなソフトを何処も作れないのか

592 ：名無し名人：2020/01/05(日) 15:54:10.63 ID:7vEy9YSF.net
残念ながらソフトウェア開発においても日本はもうとっくに後進国だからな

593 ：名無し名人：2020/01/05(日) 21:57:53.64 ID:nYWtwPjtw
お前らに迷惑掛けているわけでもないのに文句言われる筋合いはない

594 ：名無し名人：2020/01/05(日) 19:48:02.40 ID:QOGK15mk.net
ソフトウェア技術は数十年も前から、US>>>インド>>>>>中国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本　だってよ
米国、インドと比べて異常なほどスキルが低く呆れるほど生産性が悪いそうだ

それなのに世間一般の日本人はずーーっと日本のソフトウェア技術は世界最先端だと思ってるらしい
原因は色々挙げられてるが中国人だと思われたら嫌なので控える

595 ：名無し名人：2020/01/05(日) 20:15:41.47 ID:Enf0M537.net
野狐は昔のGTX1080tiのSLIとリーラで
タイム2秒で低段位で荒らし回ったから
もう飽きた
初手の長考も改善したから
時間でPCうちとは想われてないだろう

596 ：名無し名人：2020/01/05(日) 20:58:58.12 ID:tvlfVzd2.net
囲碁はもはや、６８歳以上の高齢者の遊びになってしまった。
ここの投稿者もそんな感じだ。
野狐の子供や若者は、中国人ばかり。
日本では、すっかりすたれてしまった。
ソフトが売れるはずはない。

597 ：名無し名人：2020/01/05(日) 22:21:50.48 ID:guWDuNOh.net
>>596
野狐は中国のテンセント社が運営する囲碁サービスなので中国人が多いのは当たり前なんだが？
日本人でごった返してたら逆に怖いわ。

微博が中国人だらけだってドヤ顔で語るくらいに間抜けなんだが。

598 ：名無し名人：2020/01/05(日) 22:56:49.55 ID:QOGK15mk.net
一か月ぶりくらいだと思うがRaynzと打ってみた
やっぱりおかしい
Ryzenかcudaの設定に問題があるのだろうか
入神使うつもりないから調べないけどな　参考になるレス（人間との対局結果）も書き込まれないし

Ryzen 7 3700X RTX2070super Raynz10秒
俺より4子くらい弱いと思う
Raynz120秒も試したが全着手2分考慮するので嫌になって10手で投了　強かったとしても使わねーよ

599 ：名無し名人：2020/01/05(日) 23:27:57.71 ID:hfrgnn25.net
現在は公開廃止になった？”EFGoban1.0.1”は
日本製囲碁GUIとしてはよくできていると思う
連続対局もできるし思考時間も記録している
ただ目数計算がいいかげんだから 勝負判定が
信用できない　せめてGoGuiToolのように
自動棋譜保存機能が付いていれば天頂の囲碁等で
チェックさせることができるのに　惜しい
作者をご存知の方がおられましたらバージョン
アップをお願いしてほしい　もし連絡がついても
断られた場合は他の方に後継をしてもらうように
お願いしてもらえないでしょうか

600 ：名無し名人：2020/01/06(月) 09:50:23 ID:/2lWug8g.net
>>598
数年前の評価だとRnがLeela並みで8d〜1p程度でプロがフリーソフトに負けたとか言ってて
Raynzはその改良って言ってるんだからもっと強くあって欲しかった

601 ：名無し名人：2020/01/06(月) 21:56:48.06 ID:1fiXOYlc.net
>>598
最新のRn6.320がRn4.32の後継なら少しは期待できると
思うが公開してくれないと確かめようがない

602 ：名無し名人：2020/01/06(月) 22:59:21.18 ID:brtuwH1yy
>>596
あなたも６５歳以上の高齢者ですか？

603 ：名無し名人：2020/01/07(火) 18:37:42.55 ID:t2RYSBCk.net
PS5のハードウェア概要（2019年10月8日発表分）
【コンソールゲーム機本体】
超高速アクセスが可能なカスタムSSD搭載
AMD社製カスタムチップ搭載
　CPU:x86-64-AMD Ryzen “Zen2",8cores/16threads
　GPU: AMD Radeon RDNA (Radeon DNA) -based graphics engine
　3Dオーディオ処理専用ユニット
ゲームにおいて最大8K解像度出力まで対応
プレイステーション 4タイトルとの互換性実現に向けた設計
PlayStation VR対応
【コントローラー】
ハプティック技術搭載
L2・R2ボタンに抵抗力を感じさせるアダプティブトリガーを採用
【物理メディア】
Ultra HD Blu-ray
ゲームディスクとしての容量は100GBに

604 ：名無し名人：2020/01/08(水) 02:33:14.61 ID:RV4EhiFb.net
スマホのアンドロイドで使える一番強いAIは今何になるんですか?

605 ：名無し名人：2020/01/08(水) 10:20:11 ID:8NG9BPhx.net
市販囲碁ソフト”入神の囲碁”になぜ使いにくいELFv2を採用したのだろう
使いやすいエンジンは下記の4項目をクリアしているkatagoがお勧め
ちなみにELFは1項目もクリアしていない　無理に思考時間を短縮したら
アマでも勝てる位弱くなる？
?19路盤だけでなく13路盤等でも対戦可能でTOPプロよりも強い
?置き碁やコミなしの棋譜も分析できる
?シチョウのトラップに嵌らない
?”1手5秒以下”等の時間制御が可能（それでも並のプロ棋士以上の棋力）

606 ：名無し名人：2020/01/08(水) 11:01:24 ID:zjuxHP9i.net
>>604
最強の囲碁 Deep Learning 2080円
みんなの囲碁　Deep Learning 無料

607 ：名無し名人：2020/01/08(水) 11:47:48 ID:8HCBtEXa.net
>>604
阿Ｑ囲碁

elfやLeelaZeroを使える

608 ：名無し名人：2020/01/08(水) 18:17:16 ID:uB/RKX1l.net
ゲーム機で出してください　ＰＣの高スペックで使える使えないのはいいです。
高スペックなＰＣなんて一部のマニアだし囲碁も一部のマニア　両方備えてるユーザーなんて極々一部。
普及布教のためにはゲーム機で出さないと

609 ：名無し名人：2020/01/08(水) 18:21:25 ID:J+DGRkG0.net
銀星が最近PS4で出てたと思う

610 ：名無し名人：2020/01/08(水) 21:07:01.91 ID:DKym7b/D.net
>>608
そもそも布教対象のユーザーなんてハイスペックＰＣも強いソフトも必要ない。
おんぼろＰＣに廉価ソフトでも歯が立たないと思うよ。

611 ：名無し名人：2020/01/08(水) 21:32:55.23 ID:8NG9BPhx.net
今年の暮れに出る予定のPS5や新Xboxは並のノートPCより
高性能のGPUを載せているらしい（重い3Dゲームに対応
しなければならないので当然か）これらに対応のプロよりも
強い囲碁ソフトも出ると思われる

612 ：名無し名人：2020/01/08(水) 22:29:47 ID:V26rwXeo.net
入神の囲碁
人気ないな
外付けのGPUじゃなくても
高性能なオンボードグラフィックでもええんとちゃうか？

613 ：名無し名人：2020/01/08(水) 23:24:48.17 ID:t0ZpWR+uZ
別にいいよ
２種類しか選択できないけどね
残りの３種類は、いつか遊べると楽しみにすればよし

614 ：名無し名人：2020/01/08(水) 23:21:22.41 ID:aWDw9sKr.net
PS4に囲碁ソフトって誰が買うんだ？
売上目標は500本か？　赤字不可避　よほど無能な経営者でない限り開発しようなどと思わないだろう

615 ：名無し名人：2020/01/09(木) 01:37:57.87 ID:w0GH97zO.net
>>612
Nvidia製GPUしか使えないって書いてある。

616 ：名無し名人：2020/01/09(木) 10:09:50 ID:toVwlJhP.net
・自分の対局相手の30分の長考　気にならない
・生中継されてる挑戦手合いの対局者の１時間の長考　気にならない
・対局ソフト　一手120秒どころか30秒でも到底耐えられない 10秒でもイラつく
何故だろう？

617 ：名無し名人：2020/01/09(木) 10:29:45 ID:R5iJ1iKZ.net
>>616
1手5秒以内等の時間制限ができるLizzie0.7.2のLZかkatagoと
対局すればいい 1手5秒以内でも ものすごく強い

618 ：名無し名人：2020/01/09(木) 12:16:47 ID:X5cxk0HN.net
>>617
誰もそんな答え求めてないでしょ

619 ：名無し名人：2020/01/09(木) 12:29:56 ID:vi7dXKuR.net
強さでいうとPS5世代どころか、現行iPhoneやiPadでもプロ越えてない？

620 ：名無し名人：2020/01/09(木) 18:05:34 ID:R5iJ1iKZ.net
>>616
>>618
それなら”質問者がAIを見下しているから”とか
”相手の表情が見えないので間が持たないから”とか
何の役にも立たないありきたりの答えを書いときます

621 ：名無し名人：2020/01/09(木) 19:07:59.53 ID:X5cxk0HN.net
>>620
それも不正解だろうな

622 ：名無し名人：2020/01/10(金) 11:40:55 ID:FZd0MiNQ.net
>>620
一々そんなこと言わなくたって　だまって迷惑レスにしとけよ・・・

623 ：600：2020/01/10(金) 13:10:17 ID:AlABjdpq.net
自分でもよくわからないが勝負どころでもアタリの大石のツギでも常に同じ考慮時間だというのも苛立たしく感じる理由の１つだと思う
だがそれだけじゃない気がする　それが何なのか本当にわからない

とにかくAIの考慮時間が苦痛だ
プロよりはるかに強いAIを見下してるというのは断じて無い

624 ：名無し名人：2020/01/10(金) 14:20:56 ID:woC8drCv.net
相手の考慮中に自分はボケーとしてるってことだろ
30秒だろうが120秒だろうが相手が考慮してるときに自分も頭使ってりゃそんな短時間の考慮時間でイラつくことはない

625 ：名無し名人：2020/01/10(金) 14:43:44 ID:xhFTXjof.net
自分は長考派なので、早く打つ練習のため天頂7と30分切れ負け設定で打っているけど、
自分と互先の天頂の棋力設定だと平均2秒で打ち返してくるので、もっと考えてほしいといつも思うw

626 ：名無し名人：2020/01/10(金) 15:30:15 ID:AlABjdpq.net
>>624
あっ！　あぁぁぁぁぁーー　それだ！

対局相手の30分の考慮中も挑戦手合いの１時間の長考中も自分も一緒にめちゃくちゃ読みまくってる
AIの考慮中は何も考えてない

あんた、すげーーー　俺がずーっと不思議だったことを一発回答してくれた　うー　スッキリ

627 ：名無し名人：2020/01/10(金) 17:09:57 ID:LMLA/fmI.net
>>626
AIが相手だと集中しにくいのはわかるが…
典型的な迷惑レス

628 ：名無し名人：2020/01/10(金) 20:24:17 ID:AlABjdpq.net
迷惑レスだとっ！　ふふふ　井山がりんりんを撲殺して気分がいいのでバトルはやめておこう

しかしAI（対局ソフト）の考慮中は一手も読んでないわ
何故だろう　マジでわからん
ID:woC8drCv　さん　理由がわかるのなら教えてくれ

629 ：名無し名人：2020/01/10(金) 21:00:33 ID:9GLJD4oU.net
>>628
要するに人間相手なら、相手（人間）が考えてるから敬意を払って考える気にもなる
相手が人間じゃないと敬意を払えないってことなのかな？

630 ：名無し名人：2020/01/10(金) 21:03:25 ID:sqO3eotW.net
そこにやっぱ囲碁は手談なんだよな
対局中は読みだけでなく相手の心の機微を捉えている

631 ：名無し名人：2020/01/10(金) 21:14:31 ID:TzXEiAqf.net
それって、あれか？
相手が弱気になってる場合と自信満々の場合で
同じ状況でもこちらの応手を変えるってこと？

632 ：名無し名人：2020/01/10(金) 23:37:27.80 ID:j6uIfawA.net
女子供と病人には負けないぜｗ

633 ：名無し名人：2020/01/11(土) 12:00:36 ID:a15yqHmm.net
>>628
AIと打つ時は、AIには適当な時間内で打つよう設定し、
自分は無制限にしている。相手をいくら待たせても
よい。相手が人間の場合はそうはいかないから、相手の
考慮中、その時間を利用して自分も読む必要がある。

634 ：名無し名人：2020/01/11(土) 12:32:21 ID:ry5tG2XG.net
>>633
ああ、たぶんそれだよ
謎が解けた

635 ：名無し名人：2020/01/11(土) 12:47:32 ID:AWDXk9e5.net
コンピュータの手が全然読めないからいじけただけ、とかは？

636 ：612：2020/01/11(土) 13:36:37 ID:zCBhowaN.net
うーん　何件かレスをいただいたがどうもしっくり来ない　
いじけてはいないが>635さんが近いといえば近い気もする

自分の対局相手の考慮中、生中継の挑戦手合い観戦中はいずれも面白くて夢中になって読んでいる
それに対してAIの考慮中は全然読む気にならない
予想が外れてばかりというのもあるんだろうが外れ方が予想の埒外すぎてAIの考慮中に読むことの徒労感がハンパない
で、ま、いいや、打たれた手を見てから考えようという気分なのかなぁ、俺？

やっぱりよくわからないがとにかくAIの考慮中に読むのが面白くないどころか苦痛でしかない

637 ：名無し名人：2020/01/11(土) 22:29:10.89 ID:sSOKxQ1u.net
他のPC囲碁ソフトのスレに >>636 の件を書き込んだら
下記の書き込みがあった

>いや普通にAIの考慮中に考えてるぞ
>流石にアタリの状態で20〜30秒待たさせるのはきついが

638 ：名無し名人：2020/01/11(土) 23:12:04.66 ID:zCBhowaN.net
>>637
そりゃAIの考慮中に読む人もいるでしょ
でもそのレスを見ても俺がAIの考慮中に全く読む気にならない理由はやはり（俺自身にも）わからない
俺の個人的問題みたいだからもうこの件のレスはいいです　

639 ：名無し名人：2020/01/12(日) 12:14:08 ID:pFZLwhoU.net
zeroファミリーのように強いけどシチョウのトラップに嵌って人類に
少しだけ勝利の希望を与えてくれるエンジンとkatagoのように ほとんど
希望を与えてくれないエンジンがあるが 他にkatagoのようなエンジンが
あれば教えて下さい
将棋の強いエンジンは後者のみだからか プロ（将棋連盟）は逃げ回っている
囲碁の置き碁にあたる駒落ちの対戦も避けている　ほとんどのファンはAIに
負けてもプロ棋士の価値が落ちたとは思わないのに

640 ：名無し名人：2020/01/12(日) 13:10:01 ID:LvWUedDx.net
>>639
将棋ファンの多くはいまでも藤井ならAIに勝てると思ってるよ

641 ：名無し名人：2020/01/12(日) 13:12:57 ID:QG20B7qe.net
そいつは知恵遅れだ

642 ：名無し名人：2020/01/12(日) 14:50:31 ID:e9lDHeBs.net
>>640
さすがにそんな奴いないだろ

643 ：名無し名人：2020/01/12(日) 20:56:11 ID:heKzEjOh.net
飛車落ちならAIに勝てるかも？

644 ：名無し名人：2020/01/13(月) 00:43:19.25 ID:f+3zYY2eP
>>614
PS4で囲碁のソフトが発売されるのですか？
それとも銀星囲碁のことですか？

645 ：名無し名人：2020/01/13(月) 18:41:20 ID:KHAUpy2d.net
>Katago v1.3リリース

>新しいweightファイル(g170)と共に、日本ルール、置き碁などが改善されました。
>https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.3
>古いgtp_example.cfgはそのまま使用できるようですが、新しいgtpに古いものから
>必要箇所をコピーすることが勧められてます。

646 ：名無し名人：2020/01/13(月) 18:47:39.30 ID:U6JLXTW+.net
>>645
何でこっちにも貼るの？

647 ：名無し名人：2020/01/13(月) 19:44:18.74 ID:1kKu4XH8.net
希望通りGPU対応の市販ソフトが出たのに
全然話題に登らないのはなぜなのか？
アマランでもランキング下位だし

648 ：名無し名人：2020/01/13(月) 20:26:09.00 ID:Pm/gwtY4.net
フリーソフト詰め合わせ

649 ：名無し名人：2020/01/14(火) 11:08:41 ID:FKK7Q8CN.net
>>647
そりゃ多数の人柱となられた皆さんからフリーソフトに遠く及ばないゴミとの評価を頂いたからだよ。
このスレ的にはもう結論が出ているので終わった話題。

650 ：名無し名人：2020/01/14(火) 19:42:46.32 ID:q05zjw22.net
>>614
ＰＳ５で　俺が買うし
パソコンなんかに金掛けたくないよｗｗｗ
そもそもＰＳ５やＸＢＯＸでのソフトってほぼＰＣソフトと同じだし

651 ：名無し名人：2020/01/15(水) 08:29:28 ID:W09uJJc/.net
DeepMind社が開発したMuZeroってルールすら教えず棋譜を見てルールを自己学習したってマジ？
人間相手に打ち込み碁でもやれよ　出し渋りやがって

MuZero > AlphaZero > AlphaGoZero > AlphaGo

652 ：名無し名人：2020/01/15(水) 20:55:59 ID:TiZ79tw4.net
MuZeroはテレビゲームのように、ある局面で何か操作をした時に何が起きるか予想はつくけど正確にはどうなるか分からないようなゲームで
次どうなるかもニューラルネットワークで学習してる。
囲碁や将棋だと次どうなるかは確定してるんで本来はそういうのは不要なんだけど隠れ層の情報引き継ぎで読み深くなるのかもね。

653 ：名無し名人：2020/01/17(金) 10:58:43 ID:Sf7Jg5ym.net
雰囲気的に天頂は７で終わりなのかな…

654 ：名無し名人：2020/01/17(金) 14:01:07 ID:yfjz7xF4.net
katagoが1.4（現在は1.3）になって更新が停止しているELFｖ2を確実に
超えたら評判の悪い入神の囲碁に変えて早々にkatago1本で入神の囲碁2を
発売するべきだ　入神の囲碁という名前のイメージが悪いと判断したら
天頂の囲碁８でもいい

655 ：名無し名人：2020/01/18(土) 08:23:46.26 ID:LWoKOTZJS
入神の囲碁の棋風を教えてください。

序盤に３３に入ってきたりしますか？

656 ：名無し名人：2020/01/18(土) 09:34:19.12 ID:LWoKOTZJS
入神の囲碁は　AlphaGoより強いのですか？

657 ：名無し名人：2020/01/19(日) 01:38:36.65 ID:aWaE9LPYI
気になるんだったか買えば？
買わないと気になって仕方がないでしょ

658 ：名無し名人：2020/01/19(日) 14:03:09 ID:VxVsH0nv.net
入神が事実上の天頂8だし

659 ：名無し名人：2020/01/19(日) 14:34:00.91 ID:ByERGlpD4
入神の囲碁を買いましたが、初期セットアップが終わりません。

ぶっちゃけ僕のNECノートPCでは動作しないのでしょうか？

どのパソコンを買えば動作するか、

製品名とメーカーを教えてください。

できれば10万前後のものでお願いしたい。

660 ：名無し名人：2020/01/19(日) 17:21:19 ID:4prWZ/1P.net
入神の囲碁は寄せ集めの囲碁ソフトというイメージが
ついてしまったようなので単独エンジンで発売する時は
天頂の囲碁で発売した方がいいと思う

661 ：名無し名人：2020/01/19(日) 18:28:02 ID:u9bZ1Zmy.net
天頂=Zen だったからKatago乗っけて天頂と言われても逆に他人の褌感出るなぁ

662 ：名無し名人：2020/01/19(日) 20:11:39 ID:4prWZ/1P.net
katagoはすでにZenを棋力や思考時間の短さ等で
大幅に超えている いい名前があれば新しくつける
手もある

663 ：名無し名人：2020/01/19(日) 20:27:36 ID:5NKr7lnZ.net
パソコンを買い換える予定なのですが、天頂の囲碁７を古い（今までの）ＰＣに入ったまま、新しいＰＣにも入れられますか？
つまり複数台に入れても大丈夫でしょうか？

664 ：名無し名人：2020/01/19(日) 22:01:12 ID:0tKmRxoo.net
>>663
天頂の囲碁7 インストールガイド　より
当社は、本製品を購入されたお客様ご自身が本製品を一時に一台のコンピュータで使用することのみを許諾します。

インストール台数の許諾の記述は特に無いので
買った人が所有するPC複数台にインストールする事自体は問題ないと思う（同時起動は×）

それにしてもGPU解禁したなら天頂8(DZG)出せば良かったのにな
以前ほどは売れないだろうが入神よりはまともな商売だわ

665 ：名無し名人：2020/01/19(日) 23:25:38 ID:T37yZbtg.net
katagoは一つの到達点だな
可変コミ対応、目数表示、地合い表示機能、日本ルールもほぼ問題ない

666 ：名無し名人：2020/01/20(月) 10:51:33 ID:+uCJNUKb.net
KataGo ver1.3.1とg170ネットワークは予想よりいい感じ

ver1.2とg104の組み合わせでは過学習と探索効率の低さのせいで
全く読めていなかった局面も、少ない探索でかなり見通せるようになってる
ただ、なんだか読み筋が不安定なのでパラメータを研究中・・・

Tensorコア使用時の探索速度も少し向上している気がする

667 ：名無し名人：2020/01/20(月) 11:13:13.56 ID:5kDYDzmJ.net
一応貼り付けておきます

katago1.3(1.3.1)をLizzie.0.7.2で使用する方法

katago1.3(以下v1.3)のcuda版もLizzieで使用できますがv1.3のcuda版は
v1.2と異なりopcl版とあまり棋力に差がないようなので省略します

まずLizzieのkatagoのフォルダをKataGoDataフォルダに移動します
そしてSabakiのopcl版katago1.3のフォルダをLizzieのkatagoフォルダが
あった場所にコピーしてくださいそしてフォルダ名をkatagoに変更します
そしてkatagoのフォルダの中のネットワークをLeela zeroのネットワーク
と同じ場所に移動した後Lizzieを起動してkatago1.3のネットワークを登録
して終了です
元に戻す場合はkatagoフォルダを削除してKataGoDataフォルダから元の
katagoフォルダを元あったところに移動して下さい

注意　ファイルやフォルダのコピーや移動の経験があまりない方は
行わないで下さい　あくまで自己責任で行って下さい

668 ：名無し名人：2020/01/21(火) 20:01:53 ID:LQ7o4xXg.net
市販ソフトのスレどこ行ったｗｗｗｗ

669 ：名無し名人：2020/01/21(火) 20:09:57 ID:ZPuUSsiy.net
天頂の囲碁7 Withパワーアップキットでよかったんだよ
某ゲームメーカーみたいに
ダイレクト三々を初めとする最新定石のデータを追加して，
解析機能やGPU対応，逆コミ設定可能とか，細かい部分を直して
（天頂7は裏技のような方法でしか逆コミ設定できない）

670 ：名無し名人：2020/01/21(火) 21:42:22 ID:QnaH5cCp.net
GPU対応すると、ハードウェアやドライバ関係で今の入神と同じような話はまず出てくるし
AGZ世代のに定石追加って数千万〜数億円単位の予算かかるしで無理だったんだろ

671 ：名無し名人：2020/01/21(火) 22:16:55 ID:sgtABTaS.net
市販の囲碁ソフトには特筆すべきものはないが
フリーの囲碁ソフトにかなり優秀なものが現れた
ネット囲碁学園(igo campus)v8.5というソフトです
早速DLしてチェックしてみました　大変よくできた
ソフトだと思いました　まだくまなくチェックした
わけではないが次の4点を修正すれば充分高価格で
発売できると思う

?使用言語を日本語にても問題集が中国語になる
?ネットワークをgzに圧縮していない 試しに圧縮
して使ったら使用できた
?コミが6.5固定のようだがLZをエンジンに使用
しているが完全対応できているか少し不安
?対局モード時ツール表示をオンにしなければ
アゲハマの数がわからない

7路から19路まで奇数の盤に対応しているがkatagoを
エンジンにすれば7種類のネットワークを用意
しなくてもいいし盤の種類を変えるたびに読み込み
し直さずにすむのに　DLは下記のぺーじから

https://mimura15.jp/?p=4919

672 ：名無し名人：2020/01/21(火) 22:35:01 ID:hYUUVVHy.net
きもすぎ

673 ：名無し名人：2020/01/22(水) 02:50:17 ID:OehmoKDa.net
ネット囲碁学園はデザインの90年代臭が凄い

674 ：名無し名人：2020/01/22(水) 18:05:12 ID:gqbxuf/c.net
>>671
訂正と追加補正
?のgzに圧縮して使用する場合はファイル名の.gzを削除しないとエラー表示がでます
?のコミの数値は可変可能です　少しわかりにくいけど

675 ：名無し名人：2020/01/22(水) 21:43:01 ID:4Rps1EnH.net
>>671
マニュアル読んでみたが、普通の囲碁AIではないじゃん
教師システムに登録とかめんどくさいし、leelazeroやkatagoを動かすならlizzieやlizgobanで十分だろ
leelazeroが日本ルールで使えるなら価値はありそうだが、そんなはずないよな？

676 ：名無し名人：2020/01/23(木) 09:03:12 ID:3Ym1ZfdP.net
三村が「囲碁ソフト」って書いてるのに、囲碁AIではないじゃん？？
年輩のひとには分かりやすいUIなんじゃね？

677 ：名無し名人：2020/01/23(木) 09:58:45 ID:5D4xhjBV.net
Lizzie＋leela zeroが無料で使える時点でもう大概の囲碁ソフトは売り物にはできないだろう。絶芸くらい段違いに強いか、AIの候補手などの解説がより親切でない限りは。

678 ：名無し名人：2020/01/23(木) 11:25:47 ID:PxoUDOwD.net
>>677
絶芸がシチョウに完全対応したという情報は確認していないし
同一のハードで対戦すればLZとほとんど差が無いと思う

679 ：名無し名人：2020/01/23(木) 11:38:56 ID:qyUhqreU.net
ネット囲碁学園はその名の通り、指導碁とか通信講座に適しているソフト。
もしくはネットで研究会やってるとか。

lizzileは個人使用は優れてるけど、ネット指導碁やネットの研究会は向かない。
主の用途が違うのに、lizzileと比較すること自体ナンセンス。

680 ：名無し名人：2020/01/23(木) 16:46:00 ID:aAbYICsw.net
銀星19がランキング1位なのを見ると
アマ8段レベルで十分なんだな
碁敵としては
グラボ搭載PCで底辺プロでも勝てないような棋力は
もはや必要とされてない
PC打ちなんてやってるごく一部を除いて

681 ：名無し名人：2020/01/23(木) 21:26:28 ID:PxoUDOwD.net
>>680
"グラボ未搭載PCなのにTOPプロでも勝てない"の間違いでは？

682 ：名無し名人：2020/01/24(金) 01:14:34 ID:nggu1qIV.net
>>678
golaxyレベルでも段違い
https://okao-golab.com/2020/01/19/post-9441/

683 ：名無し名人：2020/01/24(金) 02:36:01 ID:rL/G5b33.net
おかおはまず子供に勝てる棋力を携えてから色々書かないと信憑性が皆無

684 ：名無し名人：2020/01/24(金) 11:37:28 ID:ja0CYqf3.net
>>682
売れ筋の２万円前後のグラボ搭載のＰＣ(NET切断状態)で
どれくらい強いかが大半の一般PCユーザーの関心

685 ：名無し名人：2020/01/24(金) 12:07:03 ID:QvjjA92w.net
わかってないな
一般囲碁ファン層はここにいるようなソフトヲタ、PCヲタじゃないんだよ
普通の爺さんの家にフォームファクターがATXやMicroATXでもミドルタワータイプのPCが置いてあると思ってんの？

持ってるのはノートかスリムタイプPCがほとんど
グラボだけ買ったってロープロファイルのPCに増設出来ないからグラボだけじゃなくPCごと全取っ替えしなくちゃならない
だからグラボ対応ソフトなんか売れるわけがない
ソフトをグラボ対応にして「グラボがなくてもCPUのみ動作も可能です」と謳うとこれがまた問題なんだ
各種動画編集ソフトや色々なアプリでこの文言を読んだ購入者はグラボがないとこのソフトの全機能をフルに使えないから損する気になってグラボ非対応のソフトじゃないと買わないんだよ

686 ：名無し名人：2020/01/24(金) 14:59:11 ID:wgwAF2z/.net
今はゲフォ1強で時期が悪い

687 ：名無し名人：2020/01/24(金) 18:23:09 ID:ja0CYqf3.net
cudaが必要な囲碁ソフトを発売しても余り売れないと
推測できそうなものだが　市場調査してないのか？

688 ：名無し名人：2020/01/24(金) 19:19:01 ID:mycrfW0n.net
>>685

Geforce GTX 1050TIならロープロファイル版あるから増設可能だぞ。
1050TIでも十分すぎる性能。

689 ：名無し名人：2020/01/25(土) 14:46:27 ID:iH4Sq2vu.net
ＧＰＵ使うの前提なんだからＰＳ５で出せって　

690 ：名無し名人：2020/01/25(土) 16:21:57 ID:2iHS0qbz.net
PS5のGPUはGeForce系じゃないんでしょ

691 ：名無し名人：2020/01/25(土) 16:21:57 ID:2iHS0qbz.net
PS5のGPUはGeForce系じゃないんでしょ

692 ：名無し名人：2020/01/25(土) 17:32:50.96 ID:R2O6nnFf.net
GeForce系じゃなくてもLZやkatago(opcl)は動く

693 ：名無し名人：2020/01/26(日) 00:20:01 ID:p5vrB0pI.net
Pentium4でAmazonプライムビデオを見ようとするんだぜ
うちのジー様

694 ：名無し名人：2020/01/26(日) 00:42:32 ID:dBWCIIPf.net
>>692
検討するつもりが無いならそれで十分だけどね

GeForce RTXクラスでないとKataGoの候補手はあまり当てにならない

695 ：名無し名人：2020/01/26(日) 09:08:11.72 ID:IlwjUEq1.net
>>694
katagoもv1.3.1になって検討能力も改善されたらしい

>katagoの新しい20と15ブロックのweightsファイル（neuralnets）が公開されました。
>先に公開されたものより少し強くなっているそうです。
>https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.3.1-nets

696 ：名無し名人：2020/01/26(日) 10:31:51.33 ID:NY9GX5SU.net
Leelaってsabakiのコードを改造したソフトだよね？

697 ：名無し名人：2020/01/26(日) 10:41:07 ID:NY9GX5SU.net
間違った
LeelaじゃなくてLizzie

698 ：名無し名人：2020/01/26(日) 12:02:07 ID:KxcPDLCE.net
lizzieとsabakiは全く別物

699 ：名無し名人：2020/01/26(日) 12:04:56 ID:dBWCIIPf.net
>>695
試してみるとわかるけど、序盤はともかく中盤は大差ありません
数を読ませないとまともな候補手にならない(数十k〜数百k)

700 ：名無し名人：2020/01/26(日) 12:08:38 ID:NY9GX5SU.net
GUIがあまりにも似ててsabakiがオープンソースだから改造した亜種に見えるけど違うんか

701 ：名無し名人：2020/01/26(日) 12:30:31 ID:Q52rhFTF.net
全然にとらん
畳と草木だし

702 ：名無し名人：2020/01/26(日) 13:02:32 ID:IlwjUEq1.net
lizzie.0.7.2はkatagoのcuda版も動くけど強くないから
opcl版をターゲットにしているのかな

katagoの最新ネットワークの15ブロック版はひとつ前の
15b版に超早打ちで大きく勝ち越すけどLZの最新の15bに
相手より4分の1以下の思考時間で大きく負け越す　
強い相手には相手と同等以上の思考時間で打てるように
調整出来たら勝率がもっと上がると思う

703 ：名無し名人：2020/01/26(日) 14:01:57 ID:zL4CrJm4.net
>>700
sabakiをベースにしているんじゃなく、lizzieもsabakiも​GUIはElectronをベースにしている

704 ：名無し名人：2020/01/26(日) 14:42:40 ID:NY9GX5SU.net
>>703
あぁそういうことなのか
ありがとう

705 ：名無し名人：2020/01/26(日) 15:31:37 ID:Bt2F4wyL.net
>>703
LizzieはJavaのSwingで全く別系統しょ？

706 ：名無し名人：2020/01/26(日) 18:35:31 ID:IlwjUEq1.net
>>699
その「まともじゃない候補手」を打っても
katagoは人類に軽く勝つと思う
GPUありのPCでLizzie.0.7.2で1手20秒指定
すれば同程度の思考時間のELFv2GPUより強い

707 ：名無し名人：2020/01/26(日) 23:38:50.83 ID:dBWCIIPf.net
>>706
多分そうなるでしょうね

セドルの引退碁第3局をKataGo(1.3.1+g170最新版)で分析すると
右下の戦いでKataGoの読みが追いつかない(数十万PO以上必要)場面が
何度も現れました。部分ならセドルの読みが上回る可能性はあります

しかしセドルがそうだったように人間は一局の中で複数回、致命的な
ミスを犯します(それも人間的には到底ミスとは思えないような手でw)
そこをAIに咎められるのだからどうしようもない

708 ：名無し名人：2020/01/27(月) 00:40:22 ID:RYJKlGk9.net
人間同士の対局をAIで分析してるとAIの読みが追いつかない局面って結構あるんだけど
人間vsAIの対局だともっと早い段階で大勢が決しちゃうんだよね

709 ：名無し名人：2020/01/27(月) 10:44:10 ID:SkRPUUXH.net
lizzieについて
黒石と白石を3連星に置いたとき黒４３％白５７％と表示されますが
これって勝率でしょうか
６手目で白勝ちと決まるわけでもないと思いますが
皆さんのパソコンも同じですか

710 ：名無し名人：2020/01/27(月) 11:53:37 ID:0Q0Aq/Xt.net
勝率ですね 白有利

711 ：名無し名人：2020/01/27(月) 12:10:02 ID:EHi6v8mA.net
>>675
sabakiは？

712 ：名無し名人：2020/01/27(月) 18:33:47 ID:cQyyZiKu.net
katagoでdarkforestと小林光一の3子局みると
投了時でdarkforestが4.5目ぐらい勝ってるな
darkforestがコミ0.5に対応してなくて投了したか

713 ：名無し名人：2020/01/27(月) 19:12:58 ID:2d4WjT0o.net
な　ゲーム機で出さないとごく一部の人にしか利用されない。
今、これから出るゲーム機で出さない限り開拓はできないよ。
ゲーム機のスペックが上がってるのに使わない手はないのにな

714 ：名無し名人：2020/01/27(月) 19:26:22 ID:G1kQC6sG.net
ジジーは引っ込んでろ

715 ：名無し名人：2020/01/27(月) 19:32:52 ID:Kl15fXMo.net
なんちゃってレベルでも日本ルール/置碁/自由コミに対応かつOpenCLで動くとなると、
現状ではKataGoだけじゃないのか・・・・・・それだと入神の二の舞になりそう

天頂や銀星をPS5のAMD製GPU対応にして移植するのが一番手っ取り早いけど
どちらもやらなさそうな気がします(高確率で元が取れない)

716 ：名無し名人：2020/01/27(月) 19:48:40 ID:Kl15fXMo.net
>>712
内部的には普通に中国ルールのコミ7.5固定で評価値出してそうですよね

717 ：名無し名人：2020/01/27(月) 20:18:07 ID:iHf8JYoJ.net
>>715
入神の囲碁の二の舞にはならないと思う katagoは
日本ルール/置碁/自由コミに対応かつOpenCLで動く
そして13路等に単独エンジンで対応していて強いという
入神の囲碁にほとんどなかった特長をもっているから
イメージの悪い入神という名前を使わなければ宣伝次第で
天頂位は売れる可能性がある

718 ：名無し名人：2020/01/28(火) 16:50:45 ID:llC5VoQ2.net
>>717
囲碁ソフトに関心がある人間には、より強い囲碁ソフトが欲しい人と、囲碁ソフトを利用して自身の棋力向上に役立てたい人がいる。
このスレに来る人は前者が多いと思われるが、世間一般的には後者が多いと思う。
前者は高性能GPUを必要とするのに対し、後者はある程度の強さのソフトであれば十分と考える。つまり、天頂７や最強ゼロで満足
してるのではなかろうか。したがってGPUが必要なソフトを発売しても売れないと思う。

719 ：名無し名人：2020/01/28(火) 17:18:32 ID:qlruygaW.net
ネット囲碁学園が最良。
無料でボロPCで動いて天頂7より強い。
しかも候補手の勝率がどんどんわかる。

720 ：名無し名人：2020/01/28(火) 18:12:33 ID:TVd3pzxd.net
>>718
少し前の書き込みにあったようだが年末発売予定の
PS5等の３Dゲーム対応機には必ずGPUが実装されて
いる　そして最近認知症予防にゲームが注目されている
反射神経は必要ないが頭脳を使う将棋 囲碁ソフトの
需要は一定数あると思う　それにGPU未搭載のPCは
将棋と異なり囲碁ソフトは思考時間がすごく長いので
老人は（老人以外も）やる気をなくしてしまう恐れがある
それに年配の男性は囲碁の強い人が多いので弱いソフトは
すぐ飽きられる可能性が高い　
よってGPU搭載のPCやゲーム機とGPU対応ソフトは
これからも必要性が低くなることはないと思います

721 ：名無し名人：2020/01/28(火) 18:46:57 ID:+mWJY6hO.net
囲碁の為に高級ＰＣなんて買う人いないよ、ネットができるお手頃ＰＣもしくはタブレット。
ゲーム機はお手軽ＰＣ以上の処理能力あるので高価ＰＣ買うよりお安くそれなりの強さが期待できるよ。
まー天頂とかマイナビは出してくれるんだろうけどね

722 ：名無し名人：2020/01/28(火) 18:49:12 ID:+mWJY6hO.net
あー　ごめん　言いたいのは強さより　学習を充実してほしいね

723 ：名無し名人：2020/01/28(火) 18:57:49 ID:TVd3pzxd.net
>>718
このスレの住人は既存の市販囲碁ソフトに不満を
持っている変人か買うカネが無い変人が多いから
余り説得力がないかも

724 ：名無し名人：2020/01/28(火) 19:00:33 ID:dmb/iK8I.net
強いの欲しい勢じゃなくて、勉強する人がlizzieやlizgobanで難しい局面検討したくて高いGPU買ってるんじゃないの？
それはそうとここ数世代の据え置きゲーム機って高価&でかい&うるさい&電気食うでハードコアゲーマー以外には微妙では

725 ：名無し名人：2020/01/28(火) 19:23:59 ID:ZK9gR9RQ.net
そもそも次の据え置きコンソールって売れるのかね？
囲碁がどうとかいう以前にゲーム機ってジャンルがオワコンなような。

726 ：名無し名人：2020/01/28(火) 22:19:33 ID:9kKFVubn.net
今どき家庭用ゲーム機なんて子供かガチゲーマーしか買わんわなあ

727 ：名無し名人：2020/01/28(火) 22:41:07 ID:q8Wu6Fo6.net
まあでもゲーミングPCよりかは普及するでしょう

728 ：名無し名人：2020/01/30(木) 18:14:58 ID:+V/ld4lt.net
家庭用ゲーム機で囲碁をやるなんて、
本気で、囲碁をやる人とは思えない。
オセロと同じ感覚ではありませんか？

729 ：名無し名人：2020/01/30(木) 18:57:59 ID:Lsu8PWRD.net
>>728
囲碁の有段者の何％がPCの囲碁ソフトと
対局できる環境にいると思いますか？
私はせいぜい30％位と推測します
よってPCよりハードルが低い家庭用
ゲーム機が役に立つと思います

730 ：名無し名人：2020/01/30(木) 19:40:29 ID:e7QpsoBZ.net
その中でスマホやタブレットの無料〜2000円程度のアプリでは物足りない棋力があって据え置きゲーム機買う割合はどのくらいだろう

731 ：名無し名人：2020/01/30(木) 19:56:43 ID:g7kir+kq.net
ゲーム機のほうが売れるならとっくにしてるだろうな
以前はDSなどで売ってたりしてたんだから

732 ：名無し名人：2020/01/30(木) 20:09:37 ID:Lsu8PWRD.net
>>731
アルファ碁以前はろくな囲碁ソフトが無かったし
DSのGPU(CPU)性能はたかが知れている

733 ：名無し名人：2020/01/30(木) 20:36:51.34 ID:E9PCCtca.net
いやどう考えても家庭用ゲーム機よりPCの方が普及台数多いでしょ。
ファミコンでピコピコやってた時代じゃないんだから。
携帯ゲーム機にしてもどう考えてもスマホの方が普及してるし。

734 ：名無し名人：2020/01/30(木) 20:40:13.92 ID:579O7TTf.net
あほか
平均的囲碁ファンが囲碁ソフトを入れるためにゲーム機買うと本気で思ってんのか？

735 ：名無し名人：2020/01/30(木) 20:56:24 ID:aG3na0Ie.net
天頂の囲碁4　amazonで4000円
低段者の俺には十分すぎる
検討はLizzleがあるし

736 ：名無し名人：2020/01/30(木) 21:21:40 ID:oMFcqbtd.net
まぁ銀星でも最強でも入神でもないの出たらそれはそれで買いそうだけど
本体だけで予想価格$499だし+αでGPU付きPC買えそう

737 ：名無し名人：2020/01/30(木) 22:15:33 ID:qvC/ebgf.net
GPUパソコンも買えないでゲーム機って騒ぐ程度の貧乏人は客として見てくれないんだよｗ

738 ：名無し名人：2020/01/30(木) 22:24:25 ID:YQk6vuvY.net
蓋開けてスロットに差し込むだけよ

739 ：名無し名人：2020/01/30(木) 23:06:03.32 ID:Lsu8PWRD.net
>>733
PCの方が台数多いといっても8割以上が
ビジネス用のグラボを後から内蔵できない
ノートＰＣだと思う　囲碁ソフトを使うか
どうかは別にして国内だけでPS5や新Xboxは
合計で初年度のみでも数百万台以上は売れる
と思う 生産が間に合わなければ別だが

740 ：名無し名人：2020/01/31(金) 00:55:19 ID:UL9v3Ai4.net
リジーが解説してくれる訳じゃ無いし
店長さんで十番だよな
RTX2080tiでPC打ちしてランキング入りしたけど
1ヶ月もしたら勝てなくなった
すぐに飽きた
対局相手によく使ってるのは店長6

741 ：名無し名人：2020/01/31(金) 19:49:56 ID:FGLlNwTw.net
ゲーム機を買う若者や子供が、
爺さん趣味の囲碁なんかやるわけない。

742 ：名無し名人：2020/01/31(金) 20:17:10.29 ID:pYrlFgUp.net
父親や祖父が子供や孫にに囲碁ソフトを
使って囲碁を教えて英才教育したらTOP
クラスのプロ棋士になるかもしれない

743 ：名無し名人：2020/01/31(金) 22:35:57 ID:mWaZBioC.net
そんな程度で大天才が生まれたら楽ですよねー
ひょっとして囲碁なめてる？

744 ：名無し名人：2020/02/01(土) 01:03:22 ID:Z24g8gsx.net
ぶっちゃけ最新家庭用ゲーム機の囲碁ソフトよりスマホの囲碁の師匠の方が遥かに強いという

745 ：名無し名人：2020/02/01(土) 07:03:22 ID:9Eja6rWo.net
囲碁の師匠はGUIで、AIはLZやelfやKataGo使ってるだけだけどな
ゲーム機にもelfやKataGo使えば強いとは言えん
まあでもスマホで十分強いわけだしゲーム機にするメリットは小さい

746 ：名無し名人：2020/02/01(土) 07:21:47 ID:ZraW92CH.net
ゲーム機で、LEDのTVの画面を、
長時間凝視すると、確実に目をやられるよ。
囲碁なんかやると、てき面にね。
私はPCにｃｃｆｌのモニターで，碁をうってます。。

747 ：名無し名人：2020/02/01(土) 07:35:19.37 ID:SFB1LgSv.net
スマホの方が画面が小さい分 目に害が大きい

748 ：名無し名人：2020/02/01(土) 11:50:24 ID:A7xQxjlc.net
>>746
ブルーライトカットしてあるから

749 ：名無し名人：2020/02/01(土) 15:33:05.91 ID:2KgCYEes.net
むかしむかしゲームと言えばＰＣゲーム、そのうちＰＣゲームと家庭用ゲーム機ゲームが同じになり
今　ＰＣゲームより家庭用ゲーム機になってるのに。　
ＰＣＰＣって遅れたオッサンがここに居るな。

750 ：名無し名人：2020/02/01(土) 15:35:12.25 ID:2KgCYEes.net
あーゴメンね　高見はＰＣでいいのよ別に　ただ家庭用ゲーム機に落とし込めなきゃ囲碁普及にもなりはしない
やはり家庭用ゲーム機で開発費回収しないとね

751 ：名無し名人：2020/02/01(土) 15:41:18.65 ID:9Eja6rWo.net
スマホでも十分なのに、家庭用ゲーム機って騒いでるやつはスマホも持ってない引きこもりなのか？
開発会社が家庭用ゲーム機のほうが儲けられるならとっくにしてんだろ
そんなことも分からないとか頭弱いだろ

752 ：名無し名人：2020/02/01(土) 15:42:27.89 ID:NdW6QESu.net
＞＞726
スマホの画面を長時間見つめていると
黒目が真ん中に寄って戻らなくなるぞ

753 ：名無し名人：2020/02/01(土) 22:15:03 ID:lPcovpNi.net
>>750
うわー
頭悪い奴いるもんだな

754 ：名無し名人：2020/02/02(日) 00:00:19 ID:WDoAI/Qw.net
>>751
スマフォじゃ十分じゃないよ　スマフォでやりたくないしね
バッテリーの持ちわるし　ハードに使ってるので劣化も早い
スマフォまじイラねー

755 ：名無し名人：2020/02/02(日) 01:27:56 ID:wAoaLT6A.net
>>751
スマホもゲーム機も買ってる奴らだと思う。

756 ：名無し名人：2020/02/02(日) 02:33:36 ID:Ez8s1IdL.net
ここのお爺ちゃんどもはスマホも持ってなさそう

757 ：名無し名人：2020/02/02(日) 09:46:46 ID:JrvM8yhR.net
家庭用ゲーム機で出れば何か解決すると思ってるのか。
ピュアなのか馬鹿なのか。

758 ：名無し名人：2020/02/02(日) 09:53:45 ID:hKnALnEc.net
家庭用ゲーム機で少しでも新しい市場が開拓できればいいと思う
このままでは囲碁のファンがさらに減る

759 ：名無し名人：2020/02/02(日) 15:02:50 ID:1k/1V3Cy.net
ピュアなのだ。
家庭用ゲーム機で遊んでいる人が囲碁に興味を持つかもしれないということなのだろう。
だが、そのような事はないな。

760 ：名無し名人：2020/02/02(日) 16:30:07 ID:qYl5m8LA.net
PS NowとかStadiaとかで小路盤遊び放題にして
パズルゲ―ジャンルの隅っこに置いてもらえば
多少は相手にしてもらえるかもしれない。

761 ：名無し名人：2020/02/03(月) 00:24:59 ID:KlCOxCmf.net
家庭ゲーム機で出ないわけないし出てるし　必死で否定してる奴は間抜けだな　スマフォがｗｗｗｗ

762 ：名無し名人：2020/02/03(月) 06:54:24 ID:E9vqGb8I.net
俺の予想では、半年後には出ると思うよ。
圧倒的に制作費が安いからね。
俺に依頼してくれれば、１０万円で一日で作れるよ。

763 ：名無し名人：2020/02/03(月) 20:33:17 ID:BwxBli2z.net
捨てアド晒しておけば
日本囲碁ソフトから連絡来るかもよ

764 ：名無し名人：2020/02/04(火) 02:18:16 ID:IeatalhZ.net
現在最新のPS4で出てる一番強い囲碁ゲームがアマ2段までしかない時点で察しろよ

765 ：名無し名人：2020/02/04(火) 08:18:46.19 ID:hok7mOjJ.net
>>764
逆にアマ2段までしかないから話題になる

766 ：名無し名人：2020/02/04(火) 12:16:59 ID:AfvEw/Yg.net
どこで話題になるのやら。

767 ：名無し名人：2020/02/04(火) 17:01:16 ID:hok7mOjJ.net
話題は作るもの 各マスコミやネットに情報を
拡散させる　あまり話題のない時期だと大きめに
取り上げてくれる　カネのかかるCMを打たなくても
話題は広がる

768 ：名無し名人：2020/02/04(火) 22:11:17 ID:2vryd1CU.net
井山7冠は話題になりましたか？
国民栄誉賞はどうだったでしょうか？
再度の7冠てのもありましたね。

家庭用ゲーム機で囲碁ソフトが発売されて話題に出来ると思いますか？

769 ：名無し名人：2020/02/04(火) 23:16:17 ID:hok7mOjJ.net
>>768
すべて新聞やテレビ及びネット等で話題になりました
海外出張でもされてましたか？

770 ：名無し名人：2020/02/05(水) 09:11:04 ID:O0LyPds0.net
それで裾野とやらは広がりましたか？

771 ：名無し名人：2020/02/05(水) 19:28:07 ID:QHUuYAlg.net
それらが全て無かった世界線よりマシやろ実際

772 ：名無し名人：2020/02/05(水) 21:24:17 ID:lNiNmSpp.net
実在しない世界の話を持ち出されてもなあ
仮定の話してないで現実見ようや

773 ：名無し名人：2020/02/06(木) 01:37:42 ID:pv4DK13z.net
一気にめっちゃ普及する魔法なんて存在しないんだから
小さな積み重ねをしていくしかないんやなぁ

774 ：名無し名人：2020/02/07(金) 12:48:06 ID:Ybg92lar.net
なんかすまんかった

775 ：名無し名人：2020/02/07(金) 17:26:52 ID:2kAABMv0.net
いいってことよ

776 ：名無し名人：2020/02/09(日) 00:04:15 ID:tj7a6KfN.net
ネット囲碁学園システムVer8.6
1 機能新規 （ＡＩ碁盤）Katago1.3.1を追加する。
2 機能改良 （ＡＩ碁盤）棋譜でエンジンの碁盤サイズを自動対応する。
3 〃 （ネット教室）共有碁盤の機能強化。
4 〃 （共通）初期の盤色を改良する。
5 障害対応 （共通）幾つか小さな不具合を対応する。

http://igocampus.com/release

777 ：名無し名人：2020/02/09(日) 09:32:22 ID:eZoPgc2C.net
2/9(日) 12:00〜12:30
囲碁フォーカス「国産囲碁ＡＩ　世界を目指す」
「フォーカス・オン」は「国産囲碁ＡＩ　世界を目指す」。１２月に囲碁ＡＩの世界大会「第１１回ＵＥＣ杯コンピュータ囲碁大会」が開催された。
この大会で捲（けん）土重来を期すのが、日本の「ＧＬＯＢＩＳ−ＡＱＺ」。その戦いぶりを中心に、大会の模様を紹介する。

778 ：名無し名人：2020/02/09(日) 09:49:05 ID:PHNBDqXL.net
>>776
KataGo1.3.1なのか・・・
1.3.2のほうがいいんだけど、タイミングの問題かな

779 ：名無し名人：2020/02/09(日) 13:43:59.42 ID:S6whMCcL.net
色んな楽しいゲームがある現代で碁も将棋も流行るのは無理だよ
昔はそれしかなかったからやる人が多かっただけ

780 ：名無し名人：2020/02/09(日) 23:30:34.04 ID:O1+KawqoN
あなたの流行りって、どのくらい売れることですか？

781 ：名無し名人：2020/02/10(月) 00:13:49 ID:seWYRsBf.net
iPad版「最強の囲碁DL」、碁会所5段がDL初段と同等とか聞くので
辛めの段づけなのかなと思うが、実際どんなもんなんだろ。
3〜4段くらいの設定でも高段クラスの踏み込み打ってくるし、額面通りの段づけではないなと感じるが。

782 ：名無し名人：2020/02/10(月) 00:45:19 ID:Uq+xQgTY.net
ネット段位とだいたい同じという評価

783 ：名無し名人：2020/02/10(月) 19:17:58.58 ID:7Mr6msJd0
入神の囲碁の　MINIGOV15はバグがあるな。
白番で打ったんだけど。
小目に1間高かかりを打ったんだけど。すんなり下付けてきたので、
オオケイマにかけつぎを打ったら。すぐ切ってきてそのまま死鳥にとったら
投了してきたとよ。

それが2回ほどあった。

別の手を打つと強いけどね。

784 ：名無し名人：2020/02/12(水) 18:27:06 ID:u31m7QQC.net
グラボなくてもRyzen9　3900にしたら格段に強くなった

785 ：名無し名人：2020/02/12(水) 19:55:06 ID:2nszckrm.net
モニターはどこにつないでるんだよハゲ

786 ：名無し名人：2020/02/13(木) 10:11:32 ID:6naEQbzo.net
>>784
次はこれで
世界最高峰の64コア/128スレッドCPU「Ryzen Threadripper 3990X」を徹底テスト

787 ：名無し名人：2020/02/13(木) 12:08:07 ID:xlhFqEXK.net
>>786
その程度じゃローエンドグラボにすら勝てんよ

788 ：名無し名人：2020/02/13(木) 12:51:55 ID:iRIunf0r.net
>>787
flops換算だと統合GPUは余裕で超えてるけどleela zeroだと駄目か？

789 ：名無し名人：2020/02/13(木) 12:59:43 ID:JaLLye1d.net
そもそも128スレッド動作をサポートしてるソフトがあるのか？
8スレッド動作のアプリならCPU使用率MAXは8/128=6.25％にしかならないだろ
Threadripperを購入して弱くなってしまったとレポしてた人がいただろ

790 ：名無し名人：2020/02/13(木) 13:11:55 ID:JaLLye1d.net
>>788
統合GPUじゃどうにもならないと思うよ（例　Intel UHD 630）

RTX2080Ti 11GB 1270
RTX2080 SUPER 8GB 1084
RTX2070 SUPER 8GB 993
GTX1080Ti 11GB 909
RTX2080 8GB 898
RTX2070 8GB 871
RTX2060 SUPER 6GB 837
RTX2060 6GB 747
GTX1080 8GB 715
Intel UHD 630 - 49
https://www.dospara.co.jp/5shopping/share.php?contents=vga_def_parts

791 ：名無し名人：2020/02/13(木) 13:41:37 ID:5I4d6Ajk.net
君たちさ〜PCのスペックの問題をあれこれ考える時間があったら詰碁の練習でも
してたらどうかね？

792 ：名無し名人：2020/02/13(木) 13:56:34 ID:rSFnXX6R.net
いえてる
ソフトいじくり回したからって自分が強くなったわけじゃねーやな

793 ：名無し名人：2020/02/13(木) 14:03:51 ID:SH9A5gcS.net
ソフトスレでソフトの話をして何が悪いのか。
気分が悪いなら見なければいいのですよ。

794 ：名無し名人：2020/02/13(木) 14:18:56 ID:JaLLye1d.net
議論のための議論をする気はないが楽しみ方は人それぞれ
AIを他人からみたら意味の無い無駄遣いとしか思えないような最高スペックのPCで動かすのが何より楽しいという人がいてもそれは個人の自由

795 ：名無し名人：2020/02/13(木) 15:04:55 ID:iRIunf0r.net
>>790
いや3990Xが理論値では5.9TFLOPSあるから、GTX1660くらいの探索数出る可能性はあるんじゃないかって話

796 ：名無し名人：2020/02/13(木) 15:53:40 ID:Q64+Huf2.net
天頂の囲碁７Ｚｅｎのスマホ版出ないかな

もしくは最強の囲碁がもう少し強くなって検討機能を強化してくれるか

囲碁の師匠だと対局には向かないんだよなぁ

797 ：名無し名人：2020/02/13(木) 17:24:40 ID:Iwvf17g+.net
>>796
強い囲碁アプリはスマホではまともに動かない
天頂の囲碁７(ZenのCPUモード)はi7でも相当
長考する上に棋力は中途半端だからスマホで使用
できてもまともに使えない
他の強い囲碁アプリをスマホで使用するにしても
AWSを利用しないと相当にきついと思う

798 ：名無し名人：2020/02/13(木) 17:27:43 ID:Q64+Huf2.net
囲碁の師匠はそれなりに強いのだし、新しい高性能タブレットが出ているのだから、そんな話はどうでもいい

799 ：名無し名人：2020/02/13(木) 19:43:18 ID:39a082Qh.net
最強の囲碁 Deep Learning
のこといってるのか？

800 ：名無し名人：2020/02/13(木) 19:53:17 ID:DDHvf4Qx.net
スマホは機種ごとにスペック違うのが難しいところね

801 ：名無し名人：2020/02/13(木) 22:28:11 ID:hJpPpIT7.net
阿Q囲碁入れてるけど、連続使用できるのはAQかせいぜいLZの15blockまで。
対戦ならそれでもう十分な気もしますがw

ELFv2とかそれ以上に重いネットワークだと遅いしバッテリー死ぬしで
事実上使い物にならないです

802 ：名無し名人：2020/02/20(木) 23:00:51 ID:BUxV0fVW.net
日本囲碁連盟　(株)ユーキャンが定価12000円で発売している
囲碁ソフト"碁電帝"を購入した方がおられましたらモニターを
してもらえませんか
https://www.ntkr.co.jp/soft/godentei/

803 ：名無し名人：2020/02/21(金) 09:43:56 ID:7sOaXpAa.net
エンジンはAyaだといううわさがあったが
現物を持っていないのでなんとも

804 ：名無し名人：2020/02/22(土) 17:22:13.37 ID:8/AB4H3w3
山下さんに聞いたら、Ayaじゃないって

805 ：名無し名人：2020/02/22(土) 17:31:13.12 ID:8/AB4H3w3
Sdi-Worksという会社のソフトっぽいですね
対局画面がそっくりなので
なんと棋譜なども互換性がないみたいでsgfファイルが読めない

806 ：名無し名人：2020/02/27(木) 01:06:59 ID:sW0a96Gn.net
阿Q囲碁が最近、日本棋戦だけエンジン読み込み中で止まる何故だ

807 ：名無し名人：2020/03/10(火) 20:15:11 ID:BQUYufhR.net
下記は”よかひよかとき”というパズルゲームを中心とした
割とクオリティの高そうなサイトのURLです
囲碁将棋やチェスの定跡（定石）の研究や詰将棋の解答 登録もできる
最近自由時間が多いが外出を控えている方にお勧めです
もし検索エラーが発生する時はURLをコピペして検索してください

http://www1.kiy.jp/~yoka/gameland/gameland.cgi

808 ：名無し名人：2020/03/11(水) 01:00:36 ID:w2L7AG2k.net
神机CってどこのAI?
https://twitter.com/okao57916250/status/1237335345873555456
(deleted an unsolicited ad)

809 ：名無し名人：2020/03/11(水) 06:26:14.27 ID:e0FZoGnK.net
katagoも置碁になるとハイパーモードに変わるから
日本の並の九段に4子や5子で勝つと思う

810 ：名無し名人：2020/03/15(日) 18:06:21 ID:zPF30/vA.net
>>808
神机Cはkatagoらしい
新ネットワークをテストしていたのかもしれない

https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.3.3-nets

811 ：名無し名人：2020/03/30(月) 20:38:51 ID:3VF9Rj0X.net
ネット囲碁学園システムVer8.7が公開されました

http://igocampus.com/news/archives/9

812 ：名無し名人：2020/04/01(水) 10:35:13 ID:JMWS+qVZ.net
>>811
これは強いね。
互先で俺は３勝２敗だ。
悔しい。

813 ：名無し名人：2020/04/01(水) 12:40:06 ID:LR40Mun9.net
>>812
あんたが勝てるなら弱いじゃない
釣りかもしれんが

814 ：名無し名人：2020/04/01(水) 13:10:08 ID:0pqwPw06.net
自演の宣伝だろ。黙ってNG

815 ：名無し名人：2020/04/12(日) 10:42:46 ID:dUF25TZe.net
LizGoban 0.4.0-pre3が公開されました
https://github.com/kaorahi/lizgoban/releases
KataGo v1.3.5 (OpenCL)が搭載されているようです
デフォルトでは15bのNWしか登録されていないので
20b以上のNWはその都度保管されているフォルダから
ロードする必要があります
File→Match vs AI で人間とAIの通常対局が可能です
View→Raw boadとした後weakというレベルを選びます
このweakは数字が大きくなるほど弱くなり最強はbestで
最弱はweak9です　アマ低段でもweak9なら互先で
katagoに勝てるかも

816 ：名無し名人：2020/04/12(日) 11:04:01 ID:WWTtvcnu.net
市販ソフト百万人のための3D囲碁、アマ●ンで１０００円ちょっと
二桁級から上級者まで幅広く超お勧め

817 ：名無し名人：2020/05/01(金) 19:54:00 ID:+Gs9P+Ib.net
ネット囲碁学園システムVer8.8が公開されました

http://igocampus.com/news/archives/9

818 ：名無し名人：2020/05/06(水) 13:39:32 ID:mFDKCSgF.net
将棋スレにAlphaZeroは将棋ソフトの思考ルーチンをパクリまくっていると書き込みがあった。
DeepMindも将棋は苦戦しているみたいだが、何故囲碁ソフトでは圧倒出来ているの？

819 ：名無し名人：2020/05/11(月) 18:45:15 ID:2JUtQtup.net
苦戦してないだろ　すうじかんでぬかしただろたしか

820 ：名無し名人：2020/06/07(日) 02:12:31.53 ID:yt2otwIy8
銀星囲碁19を買って、早速棋力判定対局したら4級だと言われました
近所では1級程度で打ってますがそんなもんでしょうか

821 ：名無し名人：2020/06/07(日) 23:56:48.42 ID:81u2wX40U
<<820
銀星の棋力は、実際よりもかなり厳しいよ
4級に設定して勝てますか?

822 ：名無し名人：2020/06/10(水) 23:07:24 ID:dTdcnpNK.net
ネット囲碁学園システムVer8.9が公開されました
http://igocampus.com/news/archives/9

823 ：名無し名人：2020/06/12(金) 08:03:22 ID:yPc9QP5J.net
okao囲碁研究所
403
forbiddenと表示され接続できません
皆様も同じですか

403 forbiddenをネットで調べましたが用語が理解できないものばかりでした

824 ：名無し名人：2020/06/12(金) 08:08:35 ID:r0iE0J9M.net
https://twitter.com/okao57916250

不正アクセスにあって復旧中だそう。
(deleted an unsolicited ad)

825 ：名無し名人：2020/06/12(金) 13:04:38.13 ID:c3TdD3ig.net
http://www.h-eba.com/Lizzie/index.html
ここも前に不正アクセスとかで１日繋がらないことがあった
囲碁ソフトに恨みを持ってるやつがいるのかな？

826 ：名無し名人：2020/06/12(金) 13:54:04 ID:r0iE0J9M.net
恨みがあるなら本家を攻撃しないと。okaoとかh-ebaは潰れても別に困らんでしょ。

827 ：名無し名人：2020/06/12(金) 20:50:37 ID:hBAQLX3w.net
サーバー公開してアクセスログ見ると分かるけど、ウィルスが常時自動的にブログ管理システムやサーバープログラムを対象に片っ端から無差別攻撃してくるから更新さぼるとすぐだよ

828 ：名無し名人：2020/07/03(金) 12:44:17 ID:Dx1yhtTW.net
まさかの銀星20発売発表されたが買うやついるのかね

829 ：名無し名人：2020/07/03(金) 15:50:28 ID:0jTc1NdI.net
銀星囲碁２０
案内が来ましたが強さは同じのようですね

830 ：名無し名人：2020/07/03(金) 16:39:04.38 ID:Dx1yhtTW.net
>>829
囲碁ソフトは強さはもう関係ないだろ
この新機能のレーダーチャート（総合棋力ではなく、序盤、中盤、終盤、安定性、早打ち、の5項目のレベルを個別評価する）と棋譜解析のちょっとマシになったぽい機能に価値があると思えば買えばいい
そんなのいらねーと思ったら買う価値はない

強さは関係ないと書いたばかりだが、入神のRaynz10秒が俺より4子くらい弱いけどどうなってんだと何回も書き込んだが誰一人ただの１つもレスがつかなかった
その後、いろんなAI入れまくったら入神は起動すら出来なくなったｗ

831 ：名無し名人：2020/07/03(金) 17:24:08.59 ID:uiaGidOG.net
対局中の地合形勢表示で
死石判定が狂ってる際に手動変更可能なソフトはありますか？

832 ：名無し名人：2020/07/03(金) 19:26:37 ID:aYBRAFnj.net
今だに八段かよ
https://www.silverstar.co.jp/2020/06/9150.html

833 ：名無し名人：2020/07/03(金) 19:36:15.63 ID:CpxuHLIn.net
でも銀星は昔から機能は充実してたよな
レーダーチャートは少し興味ある

834 ：名無し名人：2020/07/03(金) 19:43:12 ID:VE0iyQH/.net
>>832
GPU対応なしでCeleron Gまで対応だしそんなもんだろう
そもそもアマチュア九段やプロの免状って取れるの？

835 ：名無し名人：2020/07/03(金) 20:37:05.81 ID:6EpAUdjk.net
銀星の税込14080円は高い気がするが　まともに動かない入神よりは
ましな気もする　入神に苦情が殺到したら将棋のPona-xの時のように
代金を返還してくれるかも

836 ：名無し名人：2020/07/03(金) 20:42:45 ID:0C87kcCA.net
天頂が一番だな　なんといっても綺麗な碁を打つ。
石を捨てて外勢を張る感覚などは素晴らしい

アマならフリーソフトより天頂買った方が勉強になるはず

837 ：名無し名人：2020/07/03(金) 21:22:33 ID:Dx1yhtTW.net
>>835
何世代前でも銀星持ってたらまずユーザ登録しろよ
ユーザ登録したら銀星20の優待価格は8,000円だ

>>836
>石を捨てて外勢を張る感覚などは素晴らしい
ぶひひひひ
このおかげで俺は天頂6で5級〜初段まで互先で全殺を達成した（画像うｐした）が銀星17はさっぱりダメだった

838 ：名無し名人：2020/07/03(金) 22:53:24.07 ID:6Ei5Kq1a.net
ネット囲碁学園システムで、
所持級2級で普段コンピューター囲碁で
3級にも負ける俺が
5子置きで優勢率9割で
圧勝してしまった。
途中からコンピューターが狂ったのか、1線置き連発していた。
他に置くところがないという判断なんだろうか
ちなみに俺は6段の人に4子置きで勝ったことがある。

839 ：名無し名人：2020/07/03(金) 23:40:37.98 ID:NYzOHxcuh
自分は銀星19を所有してますが、雲の上の存在です
20は使いこなせないが明白です

840 ：名無し名人：2020/07/03(金) 23:17:10 ID:Dqfxk1Dg.net
出来の悪いソフトはそういうことあるよ。

841 ：名無し名人：2020/07/04(土) 01:17:30 ID:iYrTyUzO.net
改行下手くそか

842 ：803：2020/07/04(土) 12:06:20 ID:KVOBuT12.net
>>830
このレーダーチャートと棋譜解析の新機能けっこう良さそうだぞ
katagoやleelaZeroはプロ棋譜の解析にはよくても自分が対局しての学習目的にはほとんど使えないだろ
https://www.silverstar.co.jp/gigo/

銀星は高段者も使っている　古いバージョンでいい　棋譜並べを一色碁でやるんだ

843 ：名無し名人：2020/07/04(土) 12:30:19 ID:KVOBuT12.net
一色碁の棋譜並べは対局モード（人va人）でプロの棋譜を自分で並べていく

これがキツすぎる者は対局モードではなく棋譜並べモードでプロの棋譜を開き、そのとき棋譜を隠すモードを選択する
そうすると一手毎にプロの着手と一致しなければ棋譜並べが中断する
中断したら待ったをクリックして再度次の一手を選択する
一致すれば棋譜並べが１手進む

これでもまだキツイ者は棋譜を隠すモードに追加オプションの３択を示すというのをチェックする
そうすれば棋譜並べの次の一手の候補が３ヶ所表示される
間違えたら中断し待ったをして再度挑戦するのは同じ

プロ棋譜分析ならともかく学習目的ならkatago、leelaZeroなどほとんど無価値に等しい
銀星をkatagoより弱いとか抜かしてるバカはソフトを学習目的に使ってないゴミだから相手にするな

844 ：名無し名人：2020/07/04(土) 13:30:02.31 ID:Oe5RW7d5.net
>>843
銀星に採用されているエンジンをkatagoに変更したら
誰も文句を言わないかも　無理だろうが…

845 ：名無し名人：2020/07/04(土) 13:47:29.26 ID:KVOBuT12.net
>>844
そりゃあ、そうだろうけどそれは無理な話だな
だが、>843の内容はそもそもエンジンの棋力など無関係な話だ

上級〜低段者が棋譜並べ、棋譜を隠すモード＋3択オプション付きで棋譜並べをすれば苦痛なしに毎日やれてみるみる強くなる
上級〜低段者がkatagoでプロ棋譜分析をするなどほとんど無意味であり苦痛だろう
>843目当てならかなり古いバージョンでも大丈夫だからオクで激安落札する手もあるだろう
俺の持ってる銀星最新バージョンは銀星17だが>843の機能はある
それより古いのはアンインストールして捨ててしまったのでどのバージョンから815の機能があるのかはわからない

846 ：名無し名人：2020/07/04(土) 16:08:06 ID:yU0RNpPt.net
銀星囲碁２０を買うかは別にしても、市販ソフトなら棋力より上達機能の充実が重要
アマの俺らが井山以上の棋力のAIの必要性はないもんな
とりあえず人柱を楽しみに待ってる

847 ：名無し名人：2020/07/04(土) 18:52:25.61 ID:Oe5RW7d5.net
"市販ソフトなら棋力より上達機能の充実が重要"だと言っても
棋力が強いに越したことはない
棋力が強い+上達機能の充実+検討機能の充実が定価10000円
以上の高額ソフトに求められる条件だと思う　アマ高段者や
プロ棋士も購入したくなるようなアプリでないと販売数が
伸びないと思う　有名なプロ棋士がネット上で推奨したら
他のプロ棋士やアマは購入したくなるようだ
但し　市販囲碁ソフトにそういうアプリは余り見当たらない

848 ：名無し名人：2020/07/04(土) 19:10:22.72 ID:kpaOfrim.net
>>847
キミ囲碁弱いでしょ？
強すぎるAIだと、アマには無理な手を薦めてきたり形勢判断だって狂うぞ
いまだに道策や秀策、呉清源、昭和の碁を棋譜並べで薦められるのはそういうこと

849 ：名無し名人：2020/07/04(土) 19:37:34 ID:PHty8Au0.net
銀星が道策レベルに強かったり筋が良かったりするわけじゃないと思うけどな。

850 ：名無し名人：2020/07/04(土) 19:52:14 ID:kpaOfrim.net
だから棋力より上達機能の充実のほうが重罪なんでしょｗ
銀星とか関係なく、道策より弱くても筋が悪くても上達させてくれるほうが重要って話でしょ

851 ：名無し名人：2020/07/04(土) 19:54:40 ID:PHty8Au0.net
銀星があまり強くないのは誰が見てもはっきりしてるが、銀星が上達させてくれるという根拠はあるのかい？

852 ：名無し名人：2020/07/04(土) 23:42:18 ID:MC/+jYJ2.net
>>848
銀星はアマの身の丈に合った手を勧めてくるの？
アマのそれぞれのレベルで

853 ：名無し名人：2020/07/04(土) 23:45:41 ID:KVOBuT12.net
>>851
なに言ってんだ、お前
お前が知ってる上達させてくれるという根拠のあるソフトを挙げてみろよ

そんなもん、機能と他人の評価を参考にして自分で判断するに決まってんだろ
お前は何も買うな　バーカｗ

854 ：名無し名人：2020/07/04(土) 23:48:06 ID:KVOBuT12.net
>>852
リンク貼ってやったのに説明も見ずに質問か？　お前も何も買うな

855 ：名無し名人：2020/07/05(日) 01:47:10.69 ID:IuBi7T0t.net
>>854
おまえ質問されたと思ったの？おめでたい奴だなw

856 ：名無し名人：2020/07/05(日) 06:51:55 ID:pwPV80V9.net
>>851
>>852
日本語不自由なの？
だから「上達機能の充実」が重要って話じゃないの？
銀星ガー銀星ハーって元々
>>846 銀星を買うかは別にしても、市販ソフトは上達機能の充実が重要
って話で市販ソフト一般論を言ってるのに銀星だけを言う
そこまで頭悪いとどんな機能がついても君らじゃ強くなれんよ

857 ：名無し名人：2020/07/05(日) 10:28:55 ID:Q31Il0Oj.net
さーて、都知事選　山本太郎閣下に投票して追加の10万円もらって銀星20買うぞ

858 ：名無し名人：2020/07/05(日) 13:05:31 ID:uBXaStMx.net
質問を二つ
銀星20はアマ8段と表示しているがプロ初段と比べてどちらが強い？
最強の囲碁Zeroの9段はプロ9段のこと？ 日本の並みの9段より強そうだけど

859 ：名無し名人：2020/07/05(日) 14:18:28.19 ID:jHZzrrZlq
そのくらいテメェで調べろ！クソ！

860 ：名無し名人：2020/07/05(日) 22:44:14 ID:Q31Il0Oj.net
おー　山本太郎閣下落選　10万円貰いそこねたわ
毎日雨乞いをしてるんだがまだかなー　三峡ダム結界　根性無しのバッタは引き返してインドに行ったし


>>858
レス乞食？
疑いもなく最強のkatagoを師と仰げよ　無料だし　ごみくずにはアマ八段もプロ九段もMuZeroも同じだろ　ぼけぇ

861 ：名無し名人：2020/07/06(月) 22:18:26 ID:ABx4Rpv8.net
katagoはプロが師と仰ぐもの

アマのヘボがkatagoを師と仰いでも１００害あって一利無し
アマのへぼには天頂を進める。。
店長買って損する事は無い

862 ：名無し名人：2020/07/06(月) 23:08:59.73 ID:CXV15b+fF
でも、ちょっと古い
今更買わねー

863 ：名無し名人：2020/07/07(火) 00:47:18 ID:JduZ9SKT.net
強さはともかくレーダーチャートとかの試みは面白そう

864 ：名無し名人：2020/07/07(火) 01:31:33 ID:+f9w+xjt.net
>>861
天頂って何だよ？　もう3年も出てないだろ3年前のバージョン奨めてんのか？
天頂8=入神はごみだったしな　買うなら銀星一択だろ

それより俺が>843で触れた棋譜並べについて誰も言及しない
級位者でも楽に棋譜並べが出来て意味がわからなくても石が変な方向に行かなくなる

865 ：名無し名人：2020/07/07(火) 01:39:35 ID:sHEX5jE1.net
やたら銀星を宣伝する奴は北朝鮮の回し者？

866 ：名無し名人：2020/07/07(火) 01:44:47 ID:+f9w+xjt.net
バカか、お前　銀星の売上なんかパチンコマネーの1万分の1にもならないだろ
北朝鮮の回し者ではないが北朝鮮が東京に核ミサイルを撃ち込むことは期待してる　ぶひょーーん

867 ：名無し名人：2020/07/16(木) 10:36:15 ID:+5/oned5.net
ネット囲碁学園システムVer9.0が公開されました
http://igocampus.com/news/archives/9

868 ：名無し名人：2020/07/17(金) 01:53:40 ID:iZluWIqx.net
おほんとだ　

869 ：名無し名人：2020/07/30(木) 02:04:11 ID:x0em4v7M.net
ソフト打ちがワーワー言うとります

870 ：名無し名人：2020/07/30(木) 02:28:55 ID:pTnmo6ST.net
>>867
俺のPCでは発熱して動かなくなった。
もっと軽いのはないのかね？

871 ：名無し名人：2020/07/30(木) 20:59:06 ID:/w8cv/gt.net
おい、今日銀星の発売日じゃなかったっけ？
誰もレポないのかよ

お前らが辞を低くして頼めば俺が購入してレポしてやってもいいぞ
どうせ買っても２，３回しか使わないだろうが8,000円だしな
丁重に頼んでみな

しかし入神はひどかったな　製品じゃなくお前らがな
Raynz10秒が俺より4子くらい弱そうなんだがどうしてだ？と何回もレポ上げたのにとうとう１レスもつかなかった
やってらんねぇー

872 ：名無し名人：2020/07/30(木) 21:03:36 ID:BKaKsxTV.net
このスレに、入神を買うような情弱がおまえしかいないからじゃね？

873 ：名無し名人：2020/07/30(木) 21:24:17.92 ID:/w8cv/gt.net
メール読み返したら8,000円はシルバー会員価格ってなってる
「あなたが今回銀星20を購入するとゴールド会員になります」って書かれてる
ゴールド会員だともっと安いのか？　6,000円くらいとか
プラチナ会員になったら特別に銀星1〜20詰め合わせセットが5万円で購入出来ます、とかかなｗｗｗ

来た、見た、買った　　←　　この洒落わかる奴いねーんだろうな、こんな糞スレじゃ、な

874 ：名無し名人：2020/07/30(木) 21:48:08 ID:v4YsCSFD.net
銀星20、注文したけどAmazonだから8月1〜3日に到着らしい。
来たらレビューするつもり

875 ：名無し名人：2020/07/31(金) 02:18:46.12 ID:jHHpGlDh.net
来た見た買うたのキタ商店が何か？
元ネタはカエサルだっけか？

で、何なの？
特に面白くもなんともないけど。

876 ：名無し名人：2020/07/31(金) 02:47:54 ID:5vO+seYJ.net
何わけわかんないこと言ってるのかとｇｇったらこれか
『来た・見た・買うた』の喜多商店

この低俗・下劣なCMのせいで関西人はアホでもゼラの戦いのカエサルの雄叫びを知ってるのだな
実に不愉快だ
沖縄と関西は日本から独立してくれ

誰かが銀星のレビューするそうだから俺は銀星買うのやめた　糞面白くねぇ

877 ：名無し名人：2020/07/31(金) 14:30:41 ID:49vwxCZF.net
銀星20発売か？
17以降はそんなに変わらんようだけど
フルプライスで良いのか？

878 ：名無し名人：2020/08/02(日) 00:21:52.93 ID:1IXvqon3.net
銀星20が届いたのでレビューを
・棋譜解析はユーザーフレンドリーで数クリックで完了。
130手の棋譜で10分かからずに分析終了。
こっちの環境はCPUがRyzen3600X、メモリは32G
・天頂7と数局打たせたが天頂の方が強かった。
強さを重視する人にはオススメは出来ない。

879 ：名無し名人：2020/08/02(日) 00:23:02.06 ID:1IXvqon3.net
今は天頂7と色んな条件で対局させてるが何か試して欲しい機能があれば報告します。

880 ：名無し名人：2020/08/02(日) 08:11:04 ID:pGVkrcKs.net
一番の目玉のレーダーチャートについてのレポよろ

881 ：名無し名人：2020/08/02(日) 09:01:35.64 ID:LqdCWQng.net
銀星囲碁２０は段級位は実際の棋力と近くなってますか？
　

882 ：名無し名人：2020/08/02(日) 10:01:29 ID:1IXvqon3.net
レーダーチャートは1局打っても出るが不完全
どうも何回か打たないとちゃんと出ないみたい。

段級位は8段しか試してないが、8段もない。
天頂7の9段とは一子以上弱い。
互先で打つと20目以上負ける。

883 ：名無し名人：2020/08/02(日) 10:14:16 ID:LqdCWQng.net
>>882ありがとうございます。もし時間があれば下の段級位の方もお願いします。野狐で３段の方が銀星１８で７，８級だと言ってたのでそこのレベルも近く改良されてるか不安です。

884 ：名無し名人：2020/08/02(日) 10:48:47 ID:QtU+/cbS.net
天頂はKGSで棋力確認してるとか言ってたからな
弱い棋力を求めるなら天頂一択だぞ

885 ：名無し名人：2020/08/02(日) 10:56:40 ID:pGVkrcKs.net
野狐3dが銀星7,8級と対局して安定してるのならそれでいい
だが
　野狐8d=銀星八段
　野狐3d=銀星7級
とすると段級位の刻みが滅茶苦茶だということでこれは問題だ

だがさらにもっと問題なのは野狐3d=銀星7級で対局して5級手が出たり五段手が出たりすることだ
この互先で対局したときの安定度は
　　最強ZERO >>>>>>> 天頂 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 銀星
だから互先で打ちたい者は最強ZEROを買えと某コンピュータ囲碁何ちゃらスレに書いたら天頂狂信者に袋叩きにされた

強さはほとんど無意味だ　強いソフトと打ちたければkatagoかleelazeroと打ってればいい
銀星20の価値はレーダーチャートの完成度がどの程度かによるだろう

天頂と最強ZEROの棋力安定度も測定出来ない囲碁スレの住人にレーダーチャートの完成度を評価出来る者（俺以外)がいるとは思えないがな
俺は任意の棋力(初段とか三段とか五段とか)の打ち手として対局出来る
評価して欲しかったら頼んでみろ　ぶひひひ

886 ：名無し名人：2020/08/02(日) 11:05:46 ID:1IXvqon3.net
下の級位の確認方がイマイチ分からない。
ただ、野狐8d=銀星八段と言う事はない。
銀星八段は打ち方も違和感ある。
例えば、銀星が黒で白が2手目に対角線上の星に打ち、3手目に白の星にカカるのは良いがそれにケイマに受けたらカカった石から5手目に開くとか普通にあった。

887 ：名無し名人：2020/08/02(日) 11:11:44 ID:pGVkrcKs.net
>>886
それのどこがおかしいんだ？　空き隅２つは見合いだろ

888 ：名無し名人：2020/08/02(日) 11:12:25 ID:1IXvqon3.net
自分がざっと使った感じは機能的にはユーザーフレンドリーで丁寧。
棋力向上のために工夫してる印象
ただ肝心のAIが弱いためにその棋力向上のための機能の説得力が無い。

アマの初段くらいまでなら買っても損は無さそうだが、高段者とか強いAIを求めてる人にはオススメしない。

もしも、Leela Zeroとかkatagoの強さがあれば自分的には完璧だがそこは仕方ないか

889 ：名無し名人：2020/08/02(日) 11:12:50 ID:1IXvqon3.net
>>887
おかしくはないが普通では無いだろう

890 ：名無し名人：2020/08/02(日) 11:50:15 ID:dWFJaGCT.net
>>887
ブタは黙ってろよ

891 ：名無し名人：2020/08/02(日) 12:50:32 ID:KRoW8dnI.net
>>885
相変わらず豹変は知ったかぶりするわ書いてあることすら理解できないわ妄想だけの世界で生きてるな

892 ：名無し名人：2020/08/02(日) 12:57:22 ID:KRoW8dnI.net
>>888
むしろLizzieのようなUIやLeelaZeroやKataGoのようなフリーAIは、高段者じゃなきゃ棋力向上に繋がらないから、有料ソフトとして低段、級位者向けに特化したのかもな

893 ：名無し名人：2020/08/02(日) 13:45:05 ID:1IXvqon3.net
>>892
その可能性はあるね
銀星はAIの自体の棋力アップより、ユーザーの棋力向上の機能に注力してる印象

894 ：名無し名人：2020/08/02(日) 14:31:02 ID:pGVkrcKs.net
おう　NHK杯観てたらメタクソ書きやがって
とにかく銀星20の価値はほとんどレーダーチャートの完成度にかかってる

そしてその完成度を正しく評価出来るのはこのスレでは俺だけだろう
ほれ、頼んでこいよ　丁重にな　わざわざお前らのためにこれから買って評価してやろうという人物に感謝の念もないのか？

895 ：名無し名人：2020/08/02(日) 14:41:03 ID:urv37rOG.net
とりあえずNGしといた。
商品買ってこのスレでレビューすれば相手にしてもらえると思ったんだろうけどやっぱり相手にしてもらえないw
土下座しながら挑発するという器用な真似をしてお願いです相手にしてくださいと構ってちゃんミサイル全弾発射、メンタリティがまんま小学生低学年男子で呆れるほかない。

896 ：名無し名人：2020/08/02(日) 14:44:19 ID:ovHl50+2.net
的確な評価にワロタ

897 ：名無し名人：2020/08/02(日) 15:06:35 ID:KRoW8dnI.net
>>894
Zero系AIを「人間らしい」なんて言うお前の棋力じゃお前のレビューは必要なし
まあ豹変お得意の買ったという「妄想」だろうけど

898 ：名無し名人：2020/08/02(日) 15:51:34 ID:cMO5h0QK.net
所持級2級、
実力初段の俺は、
買うべきなんだろうか？

899 ：名無し名人：2020/08/02(日) 16:39:17.69 ID:yP11UnyCq
囲碁のルールしか分からなですが、銀星19持ってます
10級にすら勝てないです

900 ：名無し名人：2020/08/02(日) 19:47:36 ID:QtU+/cbS.net
だから天頂買えよ
弱い棋力同士打ちたいなら天頂一択
向上心があるならkatagoで勉強してるだろう

901 ：天の声：2020/08/02(日) 20:14:22 ID:pGVkrcKs.net
>>898
最強Zeroを買うがよい　有段への至福の道が拓かれようぞ
邪宗天頂教の使徒どもに謀られるでないぞ　ふふふふ

902 ：名無し名人：2020/08/02(日) 20:44:23 ID:pGVkrcKs.net
しかし腹が立つ　外道どもめが　実に不愉快だ

903 ：名無し名人：2020/08/02(日) 20:47:43.50 ID:sT0T4jpP.net
消えろよ

904 ：名無し名人：2020/08/02(日) 21:36:27 ID:urv37rOG.net
初段近辺をウロウロしてる人は無印のLeelaを無料で使えばよろしかろ。
硬い決意と意志を持って天頂なり銀星なりを買うのであれば誰も止めないと思うけど。

905 ：名無し名人：2020/08/03(月) 02:04:08 ID:rkYdqtTE.net
アマゾンでは、
天頂の囲碁7がランキング1位なのか、、、

906 ：名無し名人：2020/08/03(月) 07:03:19 ID:s0szxFRd.net
>>898
レビューや買った人に聞く限りはそれくらいの棋力のひと向けみたいだね
LeelaやLeelaZero、KataGoなんてフリーAIをお薦めしてくる人は参考にしないほうがいい
フリーAIは棋力調整が出来ない（探索回数を減らして棋力落とすのはむしろ筋を悪くする）

907 ：名無し名人：2020/08/03(月) 14:23:02.28 ID:LhJNUkexT
銀星囲碁って17〜20まで棋力の向上はしているのでしょうか
していなかったら、どれか１本もっていれば、追加で買う意味無い気がする
ああ？おお？

908 ：名無し名人：2020/08/04(火) 09:16:01 ID:DzYlfcvg.net
100万人の囲碁で十分

909 ：名無し名人：2020/08/05(水) 00:10:57 ID:vjkgMRnI.net
うりゃ　どした？　レーダーチャートの評価はまだかよ

910 ：名無し名人：2020/08/05(水) 00:27:34.85 ID:gmTmvGgZ.net
>>909
お前は誰にも相手にされてないんだよ。

911 ：名無し名人：2020/08/05(水) 08:06:06 ID:osRFlTWk.net
石倉昇9段シリーズ売れてるな

912 ：名無し名人：2020/08/08(土) 07:03:35 ID:MPa1i+Vb.net
教えて下さい

leelazeroが入っているというネット囲碁学園をDLして動かしてみました
GPUはRTX2070
当方アマ低段なのでとりあえず井目でやってみたところ
なぜか白のleelazeroは序盤から一線に石を置きまくりました
結果、白はほぼ壊滅･･･。

？？？と思いながら7子にしてみたところ
ほとんど同じ展開でやっぱり白壊滅

もしかしてleelazeroって置碁出来ないんでしょうか･･･。

913 ：名無し名人：2020/08/08(土) 07:55:20 ID:6u/+f1LV.net
>>912
出来ないよ

914 ：名無し名人：2020/08/08(土) 09:41:58.85 ID:H3zwFIGK.net
>>912
RTX2070は何のためにあるのですか？まさか囲碁をするためではないでしょうね。
市販囲碁ソフトはGPU使わないし、囲碁のために使うのであれば、katagoを使えるようにしましょう。
leelazeroはたしか中国式コミ7.5一定だったと思うし、katagoはコミを自由に設定できます。
それにkatagoの置碁はとても強い。私はKGS,1dですが６子でなかなか勝てません。(初代i7、GT1030)

915 ：名無し名人：2020/08/08(土) 09:50:04 ID:XbPCt9eg.net
Leela Zeroは学習時に置碁をまったく見せてないので、黒石がなぜか多い見たこともない場面で
どうすればいいかという経験値が0なんだよね。
KataGoは置碁も学習させてる。自分自身の古くて弱かった頃のバージョンをボコる訓練をしてるみたい。
互先ならLeela Zeroはちゃんと強いんだけどね。

916 ：名無し名人：2020/08/08(土) 11:30:23 ID:QhqAX6fu.net
先に井目もあるとＬＺは白の勝率が低すぎていきなり投了か水平線効果であり得ない手を連発した末にやはり投了することになる。
４子くらいからマトモな手で何とかしようと試みるけど堅く打っているとあきらめるのが早くてさっさと投了する。

917 ：名無し名人：2020/08/08(土) 16:53:48 ID:20F2GXDn.net
>>912
katagoの置碁は強すぎてアマ低段者には向かないので
KaTrainというソフトを導入して低いレベルから互先で
対局するという手もある　解凍して実行ファイルを
クリックするだけなので導入も簡単にできるし日本語
にも対応している
https://github.com/sanderland/katrain/releases
>>914
インテルのGPUが必要な入神の囲碁を無視した書き込みだが
かなり出来の悪い市販囲碁ソフトなので仕方がないが…

918 ：名無し名人：2020/08/08(土) 17:02:08 ID:okYcQtBM.net
インテルのGPUなんて窓から投げ捨てろ

919 ：名無し名人：2020/08/08(土) 17:24:10.38 ID:XbPCt9eg.net
NVidiaのGPUと言いたかったであろう…

920 ：名無し名人：2020/08/08(土) 17:56:48 ID:20F2GXDn.net
>>917
訂正　インテル→NVIDIA
市販囲碁ソフトでNVIDIAのGPUが必要なんて
導入時にトラブル多発確実なのは素人でも判る

921 ：名無し名人：2020/08/08(土) 22:18:38.04 ID:054NUW89/
>>920
GPUを使用しないと文句を言うではないか
どちらにしても文句言うだろがぁ

922 ：名無し名人：2020/08/09(日) 09:59:55.25 ID:icNMqXSc.net
>>912
皆様アドバイスありがとうございました
katagoの導入を検討してみます

Steam用にゲーミングPC買って使ってたら
GPU使う囲碁AIがあるというので試してみたのですが失敗でした･･･。

923 ：名無し名人：2020/08/09(日) 17:40:53 ID:csQk6QtF.net
>>922
katagogpu使うよ

924 ：名無し名人：2020/08/09(日) 19:55:16 ID:FUTaJyTM.net
>>922
Leela ZeroもkatagoもGPUを使用する
Leela Zeroの能力が不足しているだけ

925 ：名無し名人：2020/08/09(日) 21:16:43 ID:FUTaJyTM.net
>>922
RTX2070のGPUを内蔵しているのに もしCUDAをインストールしていないのなら
下記のページからWindows→10→exe[network]→Download[19.7MB]と進んで
ダウンロードしてからCUDA10.2をインストールして下さい katagoをフル使用する
のに必要です
https://developer.nvidia.com/cuda-10.2-download-archive

926 ：名無し名人：2020/08/09(日) 21:26:39 ID:JUgTwQoY.net
RTX3080ti買うんだ

927 ：名無し名人：2020/08/11(火) 13:31:46 ID:Rxxd6MeI.net
>NVIDIAが8月31日にコンシューマ向け新GPUを発表か?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1270392.html

いよいよRTX3000シリーズの発売日の発表？

928 ：名無し名人：2020/08/12(水) 00:22:27.45 ID:KttGb494.net
ここ市販囲碁ソフトのスレだが　なんで無料ソフトの話ばかりするのか
バカとしか思えん。　ま、前から囲碁版にはバカと変態が多いとは思っていたが

929 ：名無し名人：2020/08/12(水) 02:02:42.75 ID:z0ig978OA
銀星囲碁20のレビューまだ?

930 ：名無し名人：2020/08/12(水) 01:58:23 ID:5mU6gYtv.net
新しい銀星でどう話をつなげというのか。

931 ：名無し名人：2020/08/12(水) 02:27:08 ID:aGe040Pq.net
>>927
RTX3000って、yamahaのルーターかよw

932 ：名無し名人：2020/08/12(水) 08:31:49 ID:D6l0n7Yk.net
RTX3000シリーズでネット検索したらNvidia一色だが

933 ：名無し名人：2020/08/12(水) 10:03:54 ID:eS8ZRtAm.net
銀星20のレポ出て来ないな
上の方で購入した人が一人いたような気がするが

934 ：名無し名人：2020/08/12(水) 11:21:46 ID:TScpmGkz.net
コンピュータ囲碁スレでソフトと入ってないから市販ソフトが宣伝始めるというお花畑理論を持ち出して荒らしてた病人がいたけど、
結局市販ソフトスレで関係ないハードやフリーAIの話が中心。
ほうじ茶出禁と書かれたスレを荒らしたかったのがよく分かる結果だな。

935 ：名無し名人：2020/08/12(水) 12:12:24 ID:CGw8cA/B.net
ここは日本語でも大丈夫ですよ？

936 ：名無し名人：2020/08/12(水) 12:20:30 ID:TScpmGkz.net
>>935
日本語が通じないのばかりいるから「市販ソフト」スレでGPUやフリーAIの話のほうが中心になるんだろ
お前を筆頭に

937 ：名無し名人：2020/08/12(水) 13:26:07.75 ID:D6l0n7Yk.net
>>936
GPU(Nvidia)が重要なのは市販囲碁ソフトも同じ
長考する割に弱い入神の囲碁には特に重要
フリーにもAQ4.0(AQZ)のような屑があるが…

938 ：名無し名人：2020/08/12(水) 13:43:00.33 ID:qzYbKv84.net
特に重要というか、市販でGPU使うのは入神の囲碁だけでは。

939 ：名無し名人：2020/08/12(水) 14:27:28 ID:bT1do1XK.net
囲碁やる奴って生きてる価値もないな
子どおじで税金も収めてないしスレは荒らすだけだし
人間に産まれて哀れだな

940 ：名無し名人：2020/08/12(水) 16:28:10 ID:D6l0n7Yk.net
>>939
自分にも跳ね返って来ている

941 ：名無し名人：2020/08/12(水) 16:53:59 ID:TScpmGkz.net
>>937
今や入神の話なんて、逆にGPUの話のときにネタとして出るだけじゃん
こじつけでしかない

942 ：名無し名人：2020/08/12(水) 20:52:07.57 ID:hpRqC1cr.net
>>939
論外
ゴミ杉

943 ：名無し名人：2020/08/14(金) 21:56:01 ID:ZMAAEWOY.net
県代表上位の爺ちゃんは店長7でも勝つぐらい強い
今までのソフトに比べれば強くなったが石を置かせるぐらい
強い相手が欲しいわいとため息をついた
そこでバイト代を50万ためて
Ryzen9とRTX2080ti　SLIで自作パソコンを作って
リーラゼロをインストールして市販のソフト以上の棋力を
実現した

わしに勝ったらパソコン制作費用は全額出してやると
すごい自信だった

持ち時間は俺は1手30秒
ジーちゃんは3時間
俺はPC画面を見ながらソフト打ち

100手でジーちゃんの投了
強い相手が見つかって大喜び
囲碁仲間に見せびらかしてるらしい

944 ：名無し名人：2020/08/14(金) 23:21:46.45 ID:b8hhTt0l7
具体性に欠けるし全く面白くない
ご愁傷さまです

945 ：名無し名人：2020/08/15(土) 07:54:17.85 ID:vks8dlW1.net
>>943
katagoならもっと強いのに

946 ：名無し名人：2020/08/15(土) 10:27:04.45 ID:ZsUP1Qp6.net
置碁の強さとかコミの自由度を思うとKataGoがいい。
それだけのスペックのパソコンであればその爺ちゃんは３子置いても勝てんだろう。４子、５子でどうなるか。
神机cまでは行かんだろうが、とんでもない強さになると思うぞ。

947 ：名無し名人：2020/08/15(土) 13:11:31 ID:kUWi+wO9.net
リーラゼロは普通19路以外には対応していない
katagoは対応しているが めちゃめちゃ強いので
13路でも5子以上置かなくては人類は勝負にならない

948 ：名無し名人：2020/08/17(月) 13:33:30 ID:7nDeqhCF.net
コンピュータ囲碁スレで出禁だから荒らすだけ荒らして市販囲碁ソフトスレに人を呼びこむパターンか
ほうじ茶は本当にクソだな

949 ：名無し名人：2020/08/17(月) 13:34:16 ID:7nDeqhCF.net
LeelaもKataGoも市販じゃないやんけ

950 ：名無し名人：2020/08/17(月) 17:06:18 ID:uCz94m/L.net
何も気にすることなく誰でも一定のレベルで遊んだり学んだりできる優秀なソフトが欲しいのにね。
ＰＣスペックでかわるだの金掛け努力した奴がみたいなのはちょっとね

951 ：名無し名人：2020/08/17(月) 17:07:40 ID:WgWHtlHO.net
>>948
ほうじ茶という単語を使ったら荒れやすくなる
それを分かっていてお前はやっているんだろう
つまりお前は最低のクズ

952 ：名無し名人：2020/08/17(月) 17:13:59 ID:WgWHtlHO.net
>>950
囲碁AIに限らず、ゲームでも何でもPCのスペックでパフォーマンスが変わるのは仕方ないと思います。
そういうのが嫌なら市販のゲームソフトで遊んでるしかないでしょう。
ゲーム機本体のスペックはみんな同じなので・・

953 ：名無し名人：2020/08/17(月) 17:14:30 ID:l2A7MVKU.net
あーあ やっぱりこのスレもほうじ茶みたいな基地外がいて荒れるのか

954 ：名無し名人：2020/08/17(月) 23:34:05.15 ID:uCz94m/L.net
>>952
市販ソフトスレなのですが・・・・

955 ：名無し名人：2020/08/18(火) 11:30:34.50 ID:uEu4VDrg.net
誰か銀星20のレポないのかよ　俺がお前らが頼むのなら購入してレーダーチャート評価してやろうかと言ったのに罵声を浴びせてきたから俺はもう購入しねぇからな　したがって俺の評価を聞くことも出来ない　ぶひひひ

956 ：名無し名人：2020/08/18(火) 12:46:03 ID:ukPrCecm.net
こいつら棋力しか見てないからな

957 ：名無し名人：2020/08/20(木) 10:41:21.06 ID:LNzPc8E1V
将棋ソフトの激指にもレーダーチャートが表示されるけど、何の役にも立たないよ

958 ：名無し名人：2020/08/20(木) 10:54:25 ID:inoHMjQv.net
ネット囲碁学園システムVer9.1が公開されました
http://igocampus.com/news/archives/9

959 ：名無し名人：2020/08/23(日) 00:19:02 ID:RuIsJsJh.net
あほんとだ

960 ：名無し名人：2020/08/28(金) 09:36:39 ID:vr8n1sYB.net
天頂の囲碁ってそろそろ8が出る？

961 ：名無し名人：2020/08/28(金) 10:44:59 ID:wXmSpZul.net
>>960
天頂の囲碁の母体のエンジンのZenの開発が終了しているので
天頂8は出ないと思う　銀星20の様にエンジンは更新せずに
マイナーチェンジをして8を出す方法もあるが…
個人的には最近公開されたkatago1.6.1のCPUモードを採用して
天頂8として出してほしい　天頂7(ZenのCPUモード)より大幅に
早くて強いし ほとんどのPCで問題なく動作すると思うので

962 ：名無し名人：2020/08/28(金) 10:55:22 ID:AVFNK2Mv.net
>>960
天頂８をやめて入神を出してるから
ちなみに今は天頂７が半額で約５０００円のセール中

963 ：名無し名人：2020/08/28(金) 15:47:46.59 ID:buCJblzMv
>>962
どこでセールやってるんですか?

964 ：924：2020/08/28(金) 20:32:49 ID:vr8n1sYB.net
>>961
>>962
ありがとう事情が飲み込めました

ちなみに天頂7の5000円のセールというのはどこでやってますか？

965 ：名無し名人：2020/08/28(金) 21:59:10 ID:Y4xHGVB2.net
>>961
天頂は１から７まで全部買ったけど、フリーソフトを集めたメガパックが天頂のzen.dllも使えるようにしたら
天頂（Zen）の加藤氏がＣＰＵフォーラムの例会でメガパックを違法ソフト呼ばわりしたので
天頂を使う気にならなくなりました
その天頂がフリーとはいえkatagoを使うなど許せないな

966 ：名無し名人：2020/08/28(金) 22:03:40 ID:Y4xHGVB2.net
>>965
補足
メガパックはzen.dllを使えるようにしただけで、それ自体は入ってない
zen.dllを持っている天頂使用者が入れれば使えるという意味です

967 ：名無し名人：2020/08/28(金) 23:01:09 ID:KKF1POsV.net
メガパックにzen.dllが入っていないなら、メガパックはの作者は無罪ですね。
誰でもダウンロードできる場所があるのは知ってるので見てみたら、Lizzieの作者のページじゃん。
Lizzieの作者を非難するなら筋は通ってるかな。

968 ：名無し名人：2020/08/29(土) 00:46:41 ID:lzENXQY4.net
メガパックにはdownload_zendll.batというファイルがあって、実行すると簡単にzen.dllがダウンロードできるようになっているから幇助の意味合いがあるかも。

969 ：名無し名人：2020/08/29(土) 00:52:29 ID:Z6mvtXSD.net
違法性を理解してるか知らんが、
Lizzieの作者も、メガパックの作者も、日本語で解説書いてる奴も、全部犯罪者だぞ？
リツイートしただけでも有罪だからな
違法と知ってダウンロードして使ってる奴も200万の罰金か2年の懲役

970 ：名無し名人：2020/08/29(土) 01:04:45 ID:+aeZ0Qee.net
バッチファイル同梱してるのか。それは限りなく黒に近いな…

971 ：名無し名人：2020/08/29(土) 02:04:43.43 ID:E//Oe7Mu.net
最強の囲碁シリーズはgtp対応してませんか？

972 ：名無し名人：2020/08/29(土) 07:26:13 ID:/aF3hQuu.net
>>964
マイナビの販売サイト
https://book.mynavi.jp/978store/books/detail/id=87013

973 ：名無し名人：2020/08/29(土) 07:37:27 ID:/aF3hQuu.net
>>965
法的には有料の作品を無断で入れたら違法
フリーを入れるのは合法
加藤氏は別に間違えてはいない（ >>968 の通り）
日本は法治国家であって、中国や韓国みたいな人治国家ではない

974 ：名無し名人：2020/08/29(土) 07:55:41 ID:hSGSNWnI.net
>>971
他の市販囲碁ソフトと同様gtpには対応していないようです
他の囲碁ソフトと自動対戦させたいなら囲碁自動対局ツール
「AutoGo」をお勧めします
http://shogidokoro.starfree.jp/autogo/index.html

975 ：名無し名人：2020/08/29(土) 09:37:40.10 ID:TjcS2Px4.net
>>974
有り難う御座います。

976 ：名無し名人：2020/08/29(土) 09:44:44.26 ID:wYkUIj3z.net
有料であれ無料であれ、ユーザーに支持された物が生き残るのは世の常
メガパックは多くあるフリーソフトを無料で簡単に使えるので根強い支持がある
もちろん無料だから何をやってもいいわけではない
zen.dllをlizzieのgithubに載せた奴は誰だか知らんが、確信犯だな

977 ：名無し名人：2020/08/29(土) 22:15:25 ID:UNLM+Lma.net
>>972
ありがとう

978 ：名無し名人：2020/08/29(土) 22:17:48 ID:6EpSb6dw.net
棋力は入信が1番なんだから
市販囲碁スレでは教育機能に特化して議論すべきかな

979 ：名無し名人：2020/08/30(日) 08:55:59.86 ID:33wWp9TB.net
>>978
下記の書き込みの人は入神の囲碁がまともに動かないと度々書き込んでいるが
やっと入神に詳しそうな人が現れたようだ　

>しかし入神はひどかったな　製品じゃなくお前らがなRaynz10秒が
>俺より4子くらい弱そうなんだがどうしてだ？と何回もレポ上げたのに
>とうとう１レスもつかなかったやってらんねぇー

980 ：名無し名人：2020/08/30(日) 18:28:54.98 ID:wHeMJLb6.net
自分の都合で書き込んでいるくせにレスが無いと怒るアホのことはほっとけ

981 ：名無し名人：2020/08/31(月) 11:29:28 ID:PpgpPatN.net
違法だと思うなら裁判すれば良いんじゃない?
KOEIですら諦めてるのに違法が主張できるかは疑問だが

982 ：名無し名人：2020/08/31(月) 12:48:43.40 ID:SvLbMXkS.net
マイナビが乗り気じゃないのかな

983 ：名無し名人：2020/08/31(月) 13:23:59.34 ID:S0nhKKb6.net
Lizzieの作者もメガパックの作者も外国人で、置いてある場所も海外なので、訴訟しようにも大変でしょうね。
そもそも日本の法律を適用できるのか。
日本人が日本のページで紹介してるようなところは今の法律で摘発できそうだけど、根本的な解決にならないな。

思考エンジンをタダで配布されてそれを止めさせる手段もないとなれば、そりゃ加藤さんもやる気なくすでしょうね。
天頂8が出ないわけだ。

984 ：名無し名人：2020/08/31(月) 15:12:34.18 ID:PpgpPatN.net
開発中止と全く関係ないし本人が違法だけど天頂をGTPで使える方法が海外にあるみたいなニュアンスのツイートしてたろ

985 ：名無し名人：2020/08/31(月) 15:25:45 ID:S0nhKKb6.net
ちょっと何言ってるのか分からない。加藤氏本人がツイートしてるのだから黙認しているのだ、ということ？

986 ：名無し名人：2020/08/31(月) 16:54:16 ID:IRC50bw2.net
諸悪の根源はLizzieの作者っぽいな。違法なのは認識してるはずだから確信犯かも
とりあえず誰か指摘して、それで無視するようなら公式に非難すればいい

987 ：名無し名人：2020/08/31(月) 21:54:37 ID:seQLWk3b.net
刑事ならともかく民事は訴訟で勝って終わりじゃないからね
判決の内容を自分で相手からやらなきゃいけないんだから
馬鹿正直に裁判所の言うこと聞いてる情弱だけ馬鹿を見る仕組みだし
ひろゆきが大々的に逃げ切ってるじゃん

988 ：名無し名人：2020/09/02(水) 03:03:45 ID:EANS4xtJ.net
争いのない事案なら執行裁判所にもっていくだけじゃないの？

989 ：名無し名人：2020/09/02(水) 09:09:53 ID:gQ9RXJ5/.net
暇つぶしと話のネタに銀星20を買ったが学習機能は驚異の進化を遂げていた
碁会所六段程度までなら学習機能に関しては他の有料・無料ソフトより頭一つ否頭５つくらい飛び抜けている
詳細を訊きたいか？　礼を尽くして頼んでみな　気が向いたら説明するかもな

だが俺の説明があろうが無かろうが今までのソフトの学習機能とは次元が違うことは保証する　素晴らしい　予想をはるかに超えた完成度だった　俺はこういうことで嘘はつかない
数時間使っただけの感想だが購入を薦める
俺はいま超AIの開発中で俺自信はもう銀星20は使わないけどな　ぶひひひｗ

990 ：名無し名人：2020/09/02(水) 10:45:25 ID:RK9+mYu2.net
教えてちょんまげ

991 ：名無し名人：2020/09/02(水) 12:37:29 ID:gQ9RXJ5/.net
>教えてちょんまげ
またお前かｗｗｗ　俺だって学習能力があるんだよ、ぼけぇ

・過去数年で俺が特定の情報を公開してもいいと書き込む
　↓
・直後に、「教えてちょんまげ」と書き込まれる　毎回このフレーズ
　↓
・俺が情報やノウハウを書き込む
　↓
・「バカが騙されてただで教えやがった」と返信される

いいかげんにしろ、どあほ
だが銀星20が学習用に飛び抜けた製品であることは事実だ　正直ここまでとは想像していなかった　驚いた
だがこのスレの住人の平均棋力は碁会所八段くらいか　碁会所六段以下はほとんどいないだろうから必要ない者がほとんどだろうｗｗｗ

992 ：名無し名人：2020/09/02(水) 14:18:51 ID:kfi7v1Q6.net
githubやgoogleならDMCA経由で申請すれば消されると思う https://docs.github.com/ja/github/site-policy/dmca-takedown-policy

993 ：名無し名人：2020/09/02(水) 17:36:35 ID:Ekw2a1Gr.net
githubを利用しているがDMCAテイクダウンポリシーは知らなかった
教えてくれてありがとう
5chもたまに役に立つ情報があるからスルーできないんだよね

994 ：名無し名人：2020/09/02(水) 22:23:07 ID:pcYkb7Pr.net
>>991
またお前か

995 ：名無し名人：2020/09/03(木) 18:12:40.68 ID:qPtavL+v.net
どなたか教えてください。
銀星囲碁10はCPUの何スレッドまでに対応していますか？

996 ：名無し名人：2020/09/03(木) 18:16:50 ID:djGIjW4i.net
なんで10

997 ：名無し名人：2020/09/03(木) 19:32:18.62 ID:qPtavL+v.net
不器用ですから…

998 ：sage：2020/09/06(日) 14:16:00.95 ID:j4u7qG9wg
10年くらい前の囲碁ソフトはゴミじゃないですかww

999 ：952：2020/09/17(木) 17:40:55.79 ID:36WbtBmx.net
>991も俺
しかしどーしようもない奴らだな　ここ市販囲碁ソフトスレだろうが
マジで銀星20はとんでもない代物だぞ　碁会所五段くらいまでなら2子くらい上げられると思う

教えて欲しいか　ってゆーか強くなりたきゃ1万くらい出せよ　ぶひひ

1000 ：名無し名人：2020/09/17(木) 20:17:29.84 ID:FpZj4zon.net
ブタ君暇なんだな

1001 ：名無し名人：2020/09/21(月) 09:55:04.78 ID:O7pOztFf.net
欅坂(けやきざか)46の新グループ名が櫻坂(さくらざか)46に
何とか漢字で書ける名前になったようだ

1002 ：名無し名人：2020/09/21(月) 10:15:10.08 ID:32vbGzyc.net
坂ばかりだな丘とか山とか川は無いのか。

1003 ：名無し名人：2020/09/21(月) 10:24:56.61 ID:X5KZhAP2.net
千代の山とかでよいか

1004 ：名無し名人：2020/09/23(水) 19:38:50.91 ID:rb0NwjO3B
神楽坂46創設して
リーダーは、はん子姐さん、サブは浮子姐さんでよろ

1005 ：名無し名人：2020/09/25(金) 19:33:20.76 ID:pRd6f7vc.net
こんにちは
lizzieで2子局に設定したとき黒９０%白10%になります
急いで設定したら白９０%黒１０%になる時があります。
皆さんのパソコンも同じですか
パソコン　nec NS600/Mです
私にできることがありましたら教えてください





nina
%%
%

1006 ：名無し名人：2020/09/25(金) 19:36:56.28 ID:VKF83qWq.net
急いだときとそうでないときで、設定の仕方にどんな違いがありますか？

1007 ：名無し名人：2020/09/25(金) 21:28:40.40 ID:mAstaESgA
おめこは好きか?

1008 ：名無し名人：2020/09/25(金) 22:20:49.26 ID:yuCFDJBG.net
そろそろネット囲碁学園システムの新バージョンが
出てもいい頃だが

1009 ：名無し名人：2020/09/29(火) 07:17:08.64 ID:v2DHg0OJ.net
ZENの新作はもう出ないのか

1010 ：名無し名人：2020/10/02(金) 09:39:01.13 ID:lo/2UVSQ.net
ネット囲碁学園システムVer9.2が公開されました
http://igocampus.com/news/archives/9

1011 ：名無し名人：2020/10/02(金) 09:53:18.05 ID:lo/2UVSQ.net
>>1010
昨日 丸一日マイPCのシステム障害？で書き込みが
できなっかたので通知が1日遅れた

1012 ：名無し名人：2020/10/19(月) 23:22:47.84 ID:BAvQDRXU.net
フリーとスマホに押しつぶされてPC系商用ソフトは虫の息だね
強さを求めていないならiOSやAndroidのほうがソフトが充実してる。
ボケ防止にじいちゃんに買ってあげるなら、WindowsよりもiPadのほうがいいのかな

1013 ：名無し名人：2020/10/24(土) 12:48:37.01 ID:U7n105z7.net
katagoベースなら安物デスクトップや5年前のスマホでも十分強いよ
プロなら話は別だが、アマトップ程度では勝てない

1014 ：名無し名人：2020/10/27(火) 09:53:18.57 ID:7jc72X0c.net
gobandroidの盤面編集で入力しまちがえたときに修正する（無駄な一手を削除する）にはどうすればいいかわかる方いますか？

1015 ：名無し名人：2020/10/28(水) 10:15:04.97 ID:gd6cf3IK.net
>>1014
下記の質問掲示板に書き込んでみたら
https://www.h-eba.com/Lizzie/index.html

1016 ：名無し名人：2020/11/04(水) 22:01:37.77 ID:TH5w1/6K.net
>>968
今日自分のメガパック更新したから、試しにbatchファイルをダブルクリックしても無反応なんですが？

1017 ：名無し名人：2020/11/05(木) 07:55:08.96 ID:r8BgU5zF.net
ネット囲碁学園システムVer9.3が公開されました
http://igocampus.com/news/archives/9

1018 ：名無し名人：2020/11/05(木) 08:28:24.86 ID:/hS/z31L.net
>>1016
ダブルクリックしたファイルはどんなファイルですか？

1019 ：名無し名人：2020/11/20(金) 11:51:02.09 ID:kEPiHTMa.net
10年近く20級付近をうろついてる私です。
銀星囲碁20のai指導機能が助け舟になるかも？、と気になってます。
こんな低級者にも対応してくれる代物でしょうか

1020 ：名無し名人：2020/11/20(金) 12:08:40.96 ID:zHENeHep.net
10年も何やってたんだ？

1021 ：名無し名人：2020/11/20(金) 12:25:00.54 ID:inmmkjU+.net
仕事じゃね
囲碁は余暇よ

1022 ：名無し名人：2020/11/23(月) 22:32:46.07 ID:AMvH6e+X.net
>>1020
打てるようになりたいけど、わからないんだよ
周りの入門者に毎年置いてかれてそろそろ疎外感で死にたくなるよ

1023 ：名無し名人：2020/11/24(火) 11:02:08.75 ID:VYJ5ldzZ.net
期間で語れば１０年なのかもしれないけど
上に行くために必要なことを満たしていないってだけでしょ。
それでも１０年続いてるのだから結構楽しめてるならいいんじゃない。

1024 ：名無し名人：2020/11/25(水) 21:53:55.42 ID:8G+8HrWE.net
その１０年も楽かっただろ？とは俺には言えない

1025 ：名無し名人：2020/11/28(土) 22:11:32.17 ID:9gt8YmNa.net
>>1019
20級がどの程度の棋力かわからないけど、もし強くなりたいならものすごく簡単な詰碁や手筋(例えば世界一やさしい手筋と詰碁とか一目シリーズの詰碁や手筋)をやってみて。30秒考えてわからなければ答えを見て良い。答えを見たら、また問題を眺める。難しすぎると感じた問題は飛ばして、後々やれば良い。多分3周もすれば1桁級くらいにはなっているはず。これが苦痛ならのんびり楽しもう。強くなるだけが目的じゃない。

1026 ：名無し名人：2020/12/09(水) 20:19:05.67 ID:vqkWSdAM.net
米Appleが12月8日（現地時間）に同社初のワイヤレスヘッドフォン「AirPods Max」を
発表した直後から、Twitter上で「Sony」「WH-1000XM4」がトレンド入りするなど、
ソニー製品を勧める声がネット上で相次ぐ“異様”な状況になっている。その理由は、
6万1800円（税別）という価格設定にあるようだ。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6378842

税込で7万円近い価格は かなり高性能のスマホが買える価格

1027 ：名無し名人：2020/12/10(木) 10:34:53.95 ID:xzS1BnoR.net
ネット囲碁学園システムVer9.4が公開されました
http://igocampus.com/news/archives/9

1028 ：名無し名人：2021/01/19(火) 11:14:21.74 ID:P4y70FdQ.net
ネット囲碁学園システムVer9.5が公開されました
https://igocampus.com/news/archives/9

1029 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:43:46.78 ID:dghqr+Dv.net
989

1030 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:44:03.76 ID:dghqr+Dv.net
990

1031 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:44:23.24 ID:dghqr+Dv.net
991

1032 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:44:43.58 ID:dghqr+Dv.net
992

1033 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:45:01.43 ID:dghqr+Dv.net
993

1034 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:54:54.17 ID:dghqr+Dv.net
994

1035 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:55:13.45 ID:dghqr+Dv.net
995

1036 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:55:34.43 ID:dghqr+Dv.net
996

1037 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:55:56.00 ID:dghqr+Dv.net
997

1038 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:56:12.65 ID:dghqr+Dv.net
998

1039 ：名無し名人：2021/01/23(土) 09:09:30.29 ID:dghqr+Dv.net
999

1040 ：名無し名人：2021/01/23(土) 09:09:48.94 ID:dghqr+Dv.net
LAST

1041 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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