囲碁クエストのスレpat.2＜9路と13路と19路がある＞

1 ：名無し名人：2020/01/19(日) 21:34:39.23 ID:qn/RT5El.net

次スレ立ちました

265 ：名無し名人：2020/03/24(火) 11:35:10 ID:5phckkf5.net

>>263-264
長い春休みは楽しいか？暇か？

266 ：名無し名人：2020/03/24(火) 17:21:53 ID:FMpjDBx5.net

Oz_At

267 ：名無し名人：2020/03/24(火) 21:15:48 ID:pCQzZKUF.net

>>265
どうした突然？
年金生活に疲れたんなら首吊っていいぞ
枝ぶりの良い松の木を世話してやる

268 ：名無し名人：2020/03/24(火) 21:33:49 ID:XPEyaJ+K.net

１３路で9子ならAlpa碁にだって負けない自信はあるんだけどな

269 ：名無し名人：2020/03/24(火) 23:27:24 ID:JBRT47lQ.net

まあ多分アルファ碁は３３入った後に投了するだろうな

270 ：名無し名人：2020/03/25(水) 08:07:23 ID:p/FZnCa0.net

夢見てる暇に詰碁やれ

271 ：名無し名人：2020/03/27(金) 05:14:15 ID:vNKJRqpz.net

そういえば「王道進行」って文字出なくなった？
この形
https://i.imgur.com/ZtPyxk6.jpg

272 ：名無し名人：2020/03/27(金) 09:01:15 ID:AbtGbQ0D.net

ココに打たれたらアソコに打てというような
どこから相手が来ても勝てるような囲碁必勝本か必勝サイトまたはアプリはありますか？
古本屋で探してみても部分的な定石とかの本はあったのですが
全体的にじゃあこのあとどう打てばいいのかはあいかわらず不明ですし
そもそも定石自体が沢山ありすぎて覚えれません
普段は主に9路で打ってますが、9路では囲碁本に載っている定石にはなんないですよね

273 ：名無し名人：2020/03/27(金) 10:27:59 ID:rCjP3bEl.net

必勝はさすがに無いが9路盤の解説書あるぞ
安斎の9路盤完全ガイドってやつ
よくある序盤の打ち方とその後の変化がある程度載ってるから参考になると思う

274 ：名無し名人：2020/03/27(金) 11:01:15.64 ID:jSS2cndc.net

いや、あの本は初心者には難しすぎるだろ！w

275 ：名無し名人：2020/03/27(金) 11:15:43 ID:AbtGbQ0D.net

>>273
ありがとうございます。探してみます
>>274
その本は難しすぎですか
もし自分にはまだ無理のようだったらもうすこし簡単そうなの探してみます
初心者ではないんですが数年前にはじめて、忙しくてたまにしかやってなかったから
実質初級くらいからまったく伸びてないと思います

276 ：名無し名人：2020/03/28(土) 00:47:07 ID:8BfWzKs+.net

安斎のはプロのガチ研究報告だからなぁ、「この進行は互角です」とか言われても・・・ってなる
確か芝野兄が9路盤の本出してなかったっけ？あれはどうなんだろ

277 ：名無し名人：2020/03/28(土) 16:37:32 ID:baZXiXiZ.net

9路はそれ専用の研究が進みすぎてる印象
囲碁を覚えるには9路から、みたいな牧歌的な時代じゃなくなってる　最低13路はないと窮屈すぎて

278 ：名無し名人：2020/03/29(日) 07:37:51 ID:a5cAbpgE.net

初期レートが800になったせいか、1年くらい前と比べてレートのデフレが起きてるな
前の1600＝今の1450、くらいの強さな気がする

279 ：名無し名人：2020/03/29(日) 13:30:44 ID:0kOxoS/k.net

なぜ運営はデフレに振れたのだろう
1年前よりも全体的にみんなが弱い人が多くなったから数値調整したのだったら
それだけ新規の人が増えたともいえるから
それはそれで囲碁がもっと普及したのだから良い啓子と思ったほうがいいかもしれないな

280 ：名無し名人：2020/03/29(日) 13:34:37 ID:sD0xcaPe.net

なるべく初期レートが最高値っていう人が出ないようにしてる的な事は言ってたな

281 ：名無し名人：2020/03/29(日) 13:48:31 ID:bsv+/RHM.net

>278>279
以前は、全プレイヤーの実力の中央値がレート1500に設定されてたと思うけど
今は200下がって1300になったってこと？

282 ：名無し名人：2020/03/29(日) 13:55:22 ID:qeB6Fua+.net

表示上の初期値を変えても全体のレートと実力の関係が変わる事はない
単に>>278が強くなったんじゃね

283 ：名無し名人：2020/03/29(日) 17:58:22.95 ID:7SGhCTQA.net

>>277
アンドロメダ定石の動画見たら
持碁で終局までが基本定石扱いにされてて
なんかもう宇宙だった


ネット対局は複垢やチートBANとかで
持ってかれたRが立ち消えになるから
自然とデフレ化するのはしゃーなし

284 ：名無し名人：2020/03/29(日) 20:58:24 ID:1eDARflz.net

大阪人の考えることって？

285 ：名無し名人：2020/03/29(日) 21:49:18.99 ID:0kOxoS/k.net

たこ焼きに決まってんがな大将

286 ：名無し名人：2020/03/30(月) 00:10:34 ID:bNY9dXKc.net

たこ焼きの何がきらいってタコが入ってるのが嫌いだ。それ以外は好きだよ

287 ：名無し名人：2020/03/30(月) 01:08:54.86 ID:6J4I1f7M.net

でも明石焼きとかイカ焼きを含めればまだ余裕だ

288 ：名無し名人：2020/04/01(水) 01:54:34 ID:AKjxjbxr.net

音出してないと時間切れしまくるな。鬱

289 ：名無し名人：2020/04/01(水) 13:28:38 ID:dx8t+mxs.net

なんだこのスレタイw ガイの人が立てたの？

290 ：名無し名人：2020/04/04(土) 17:53:35 ID:8mC7obyg.net

終局後のダメ詰めと相手石の打ち上げはルール上仕方なくやってることだからそこでブチ切れ牛歩とかホント勘弁してほしい

291 ：名無し名人：2020/04/04(土) 18:05:43 ID:giRgoYWC.net

>>290
打ち上げはソフトで処理してない？
取らなくていいはず

292 ：名無し名人：2020/04/05(日) 06:03:51 ID:z0awOW6j.net

>>291
判定ががばがば

293 ：名無し名人：2020/04/05(日) 10:19:46 ID:O1XOAXcn.net

ソフトの説明でも推奨してるしな。

294 ：名無し名人：2020/04/05(日) 13:34:03 ID:ekuO5rEK.net

>>292
知らない人はなんだこいつと思うだろうね
日本ルールで打ってる人もいるしで

295 ：名無し名人：2020/04/06(月) 12:16:38 ID:b/NptC+h.net

観戦ボタン押すたびに感染気分になる

296 ：名無し名人：2020/04/09(木) 11:35:59 ID:l1VYP7mh.net

トライボーディアンってのに出たくて囲碁の9路盤始めたんだが、これがまた全然勝てん。
現在のレートは1250程度でヨチヨチ。
けど将棋やオセロの1200台に比べて、なんか強い気がするのは俺が弱いだけなんかね？
急所にバシバシ打たれてすぐ殺される。

対局終了後に検討できるソフトってあるの？？

297 ：名無し名人：2020/04/09(木) 18:14:39 ID:sfmxQ5Zu.net

囲碁の1250はけっこう強いと思う

298 ：名無し名人：2020/04/09(木) 18:25:11 ID:MMoJz1R+.net

>>296
フリーソフトならleelazero最強だが
1200台ならアプリのみんなの囲碁と詰碁プロが
手軽でいいんじゃないかしら

299 ：名無し名人：2020/04/09(木) 19:35:50 ID:wds1dvc2.net

>>296
検討とは違うかも知れないけど
囲碁ウォーズなら一手一手の形勢が表示できたかと。
あとは生きる形＝取られない形を覚えるべき。
観戦で終局まで見て、終局時の形を頭に入れたり。

300 ：名無し名人：2020/04/09(木) 20:16:59 ID:l1VYP7mh.net

>>297
1250でもまぁまぁなのかね。どこを基準かなんだろうけど。

>>298
さんきゅー！
みんなの囲碁はすでに入れてあるからちょっと試してみる。
leelazeroも調べたけどMacは大変そうだな。けど良さそうだし暇みつけて入れてみよ。

>>299
十分なスペースがあるから手を入れなくても大丈夫だろと思ってたら
1の2とか2の2に打たれあれよあれよｗ
観戦は面白いね。強い連中は呼吸があってるというか楽しそうにやってるわ

301 ：名無し名人：2020/04/09(木) 23:25:11 ID:Au9/eHRs.net

1の2は手筋の玉手箱だもんなー

302 ：名無し名人：2020/04/10(金) 04:59:45 ID:C3Bl2CRb.net

ほんま、１の２は急所になる場合が多いよね
ヒカルの碁がまだ小学生の頃にsaiが言ってヒカルが「惜しい。その隣が正解なんだよね。」言って
対局中に助言するのは違反だから先生がこっぴどく怒られた事件もあれ２の１だよね

死活を必死に読む時に難しくて困ってまず２の１からどうなるかとハネゴロシがあるかを
読んでみて読み切れなければ適当に打ってだいたい俺の石は取られてしまう

303 ：名無し名人：2020/04/10(金) 07:58:32.24 ID:XAtbBl4o.net

9路でしか打たないけど、星合の囲碁ウォーズ見てたら少しだけ上手くなった気がする。

304 ：名無し名人：2020/04/11(土) 02:37:51 ID:bZmvkAdN.net

俺もそ思う
９路は玉手箱だと思う
すぐに石が接近するから平和に離して打つにも限界があってすぐに石が迫ってくるから
が、しかし、１３路だと盤面が広いから戦いになりにくいというわけではなくて
すぐに石をくっつけてくるやつも居るよ

先に打つ黒のほうが有利だと思うんだが
なぜか俺の石は取られやすくて相手の石を取るのはめったにないのが不思議だ
なにかがおかしい

305 ：名無し名人：2020/04/11(土) 20:37:26 ID:6Zgnc/9v.net

酔っぱらったときに打つとレートが100以上下がって、
しらふに戻ってからレートを戻すのにいつも苦労する

306 ：名無し名人：2020/04/12(日) 23:09:38 ID:bvmPH5pO.net

9路だと辺の真ん中は高目だから、普通にそこから打つ人も多いけど
13路でもまれに辺の真ん中から打つ人居るんだね
高目の外は大高目で、そのひとつ外は何て言うの？大大高目？

囲碁の定石本には星や高目の定石は載ってるけど
大高目や大大高目の定石って知ってる人居る？
あと、大目はずしとか、大大目はずしとかは？？

307 ：名無し名人：2020/04/12(日) 23:52:04.62 ID:sMKuQiHb.net

四の１３とかそいうふうに言う
そこから打ち始めるひとがあまりいないので定形はできていない

308 ：名無し名人：2020/04/13(月) 00:28:11 ID:K5IizNoL.net

え？4の13って、13路の話だからそれだと1線だぞ

309 ：名無し名人：2020/04/13(月) 07:03:42 ID:AZbYyGDk.net

>>306
辺の星下
19路では変則布石だから特定の名前はない

310 ：名無し名人：2020/04/13(月) 07:24:30 ID:K5IizNoL.net

ありがとうございます。辺の星下ですか
ほとんどの人は星か小目から打ちはじめることが多いから
たまに変則的なのを見かけると新鮮ですよね
ど素人の自分の感覚では少し損ではないの？って思うんだけど
あと、初手パスっていう人も居ますね

311 ：名無し名人：2020/04/13(月) 08:53:46 ID:AZbYyGDk.net

>>310
初手パスは、白もパスしたら白が勝つよ
コミ分があるからね
一応ちゃんと終局してなくても判定はしてくれる
もちろん確定地にしておいた方がいいけど
たまに鬱陶しいのは、投了を押さずパスを押してくるやつ
判定ミスを狙ってると思うのでこっちは打ち続けることにしてる

312 ：名無し名人：2020/04/13(月) 09:26:06 ID:K5IizNoL.net

>>311
両方が初手パスしたら白勝ち判定なんですか

自分が直接あたったことはないんだけど
感染してたら黒は普通に打って、白が初手パスして白中押し勝ちでした
なので、たぶん相手のレートを見て、
ほど良い手合い割にする目的でわざと相手に連打させて置き碁にしたのかな？と思った

とはいえ、初手パスされた相手にとってはそれで負けたら
へんなところに打つ変則打ち以上に悔しいでしょうね

313 ：名無し名人：2020/04/13(月) 09:29:22 ID:K5IizNoL.net

あ、それと
判定ミスってのは自分も遭遇したことあります
あきらかに自分の陣地の中で死んでいる相手の石が生き判定になってこちら負けました

314 ：名無し名人：2020/04/14(火) 21:26:34 ID:eh/gH2/A.net

囲碁部の人、手をあげて

315 ：名無し名人：2020/04/15(水) 05:06:38 ID:10uFnhrG.net

そんな若い人はおらん

316 ：名無し名人：2020/04/15(水) 16:01:00 ID:8mPm7bmy.net

現役ではないけど元囲碁部〜f(^^)

317 ：名無し名人：2020/04/16(木) 00:02:57 ID:Ord1/u5R.net

ルールを覚えた時点で1500、1年で1800になったが、そこから時間がかかった。
しかし碁を始めて3年、ついに赤レートになったぜ。
これまではなんとなくでしか打ってなかったので今後はもう少し研究をがんばろう。

318 ：名無し名人：2020/04/20(月) 12:25:59 ID:2R3I5ivv.net

初心者で R1800 とかならいいけど
1万局以上打って 3D 1800 w みたいな人は
本当に何を考えて日々生きているんだろう
特に何も考えていないんだろうな…

319 ：名無し名人：2020/04/20(月) 13:23:20 ID:y4sA+GRG.net

>>318
それ囲碁クエユーザーの大半に喧嘩売ってるぞ

320 ：名無し名人：2020/04/20(月) 20:32:34 ID:5ssWEqCU.net

>>318
自戒はよいことです（合掌）

321 ：名無し名人：2020/04/20(月) 21:07:21 ID:CDdk9H/P.net

それ、1万曲以上打って3kよりは強いと思う

322 ：名無し名人：2020/04/20(月) 21:09:04 ID:CDdk9H/P.net

てか来月から新学期再開しても怖くて行けないだろうし

323 ：名無し名人：2020/04/21(火) 05:01:30 ID:WN8Y9ym4.net

スペースマンが囲碁クエ講座上げとるやん

324 ：名無し名人：2020/04/23(木) 20:32:28 ID:Xio5h5C9.net

ほっしーのだらだら女子長話よりスペースマンのテンポ良い動画のほうがいいかも

325 ：名無し名人：2020/04/25(土) 17:16:58 ID:wM+R3iFG.net

mirage32

326 ：名無し名人：2020/04/25(土) 17:26:59 ID:nTMs+5xe.net

13路で1位だったタロリンが>>325に負けたらその後初手投了しまくりw
1位の人でもこんなことするんだなw

327 ：名無し名人：2020/04/25(土) 19:00:55 ID:d/22GBi6.net

>>326
それどういう意図ですか？
以前にも初手投了の話題が出てたような気がするけど
こういう作戦って、普通のリアル碁会所やリアル大会でもやる人いるのかな？

328 ：名無し名人：2020/04/25(土) 19:14:35.24 ID:tHCNFgvQ.net

ソフト打ちだからアホらしくなったみたいな感じじゃね

329 ：名無し名人：2020/04/25(土) 20:22:42 ID:d/22GBi6.net

なるほど
それくらいのレベルだと相手がソフトだと見抜けるんですね

さっきmirage32の過去棋譜見てみたら
勝ち局はほとんど相手の投了で
負け局は微差または接続切れ負けですね
大差になりそうになったらスマホの電源切って逃げる人かも

ソフト打ち確定者や、わざと接続逃げや切れ負け狙いを回避するため
対局したくない相手をブロックリストする機能が欲しいですね

330 ：名無し名人：2020/04/25(土) 20:33:12.12 ID:WboOAuUj.net

13路で1位ってなおちんじゃ？と思ったら16の方はランクから消えてるのな
ずっと怪しいと思ってたけどやっぱり16の方はAIだったか
mirage32は数局しか見てないけどnaotin16よりも強そう
naotin16は自分の低スペPCの候補手と一致してたけど
mirage32は候補手の下位の手を打つことがあって数手後には形勢がより良くなってるわ

331 ：名無し名人：2020/04/25(土) 20:38:43.11 ID:WboOAuUj.net

ちなみに低スペPCで動かしたAIがどれくらい強いかというと
ランク上位1％くらいの自分が逆コミ13目で負けて
悪手打ったなと思ったところから5回位やり直してようやくジゴになるくらい

332 ：名無し名人：2020/04/25(土) 22:12:42.83 ID:d/22GBi6.net

低PCだとやり直しとか可能なんですか？

333 ：名無し名人：2020/04/26(日) 17:54:32 ID:DH3vhhN4.net

ソフトとか使ったことないけど、もし使うとしたら、普段は並の棋力そのままで打ってて、上位と当たった時だけソフト打ちしようと思うんだけど、それだけでも規制されたりする？

334 ：名無し名人：2020/04/27(月) 00:07:38 ID:gUGfgij+.net

mirage32

335 ：名無し名人：2020/04/27(月) 01:05:05.50 ID:mpcGdl30.net

理不尽なマッチングあるから実力は10級あるのになかなかそこまでいかない
それが噂の12級の壁だ
そこから先は自分の実力磨きしかない
10級まで行ってしまえばもう気分は無敵なんだろうけど
そろそろ19路にも挑戦いいと感じればもう君は飛ぶ鳥を残す勢いということだ
頑張れダイゴ
囲碁界の未来は君の腕にかかっているかもしれない

336 ：名無し名人：2020/04/27(月) 07:55:10 ID:9U822+uD.net

とぼけたスレタイ、好きだよ

337 ：名無し名人：2020/04/27(月) 11:12:19 ID:4xBbiY6i.net

このアプリに12級の壁なんかないだろ

338 ：名無し名人：2020/04/27(月) 12:34:28 ID:Rc9831YE.net

将棋の方には十二級の壁があるけどね

339 ：名無し名人：2020/04/27(月) 19:02:56 ID:PGdje48d.net

>>337
君にその壁が見えないのはそれ以上に到達済みということ
そこに壁を感じる人は棋力がそのあたりということ
人によって壁の位置はまちまちで、
単にそういう意味じゃないの？

俺は1年で10級の壁を突破できたのがプチ自慢なんだけど
ネット碁の最大の壁は級よりも時間だと思うよ
ネット碁やりだす前はゴライアス先生で練習してたから
時間を気にせずに冷静に思考できていた
時間に追われるとやはりポカが出てしまう

340 ：名無し名人：2020/04/27(月) 20:31:32 ID:mpcGdl30.net

>>337　>>338
個人的にはそれぞれの壁はあると思うけどな
30級から●級(具体的には秘密)までの長い道のりで特に偶数でそれを感じてきた
偶数というのはたまたまかもしれないが

>>339
1年で10級ならまあまあいいほうじゃないかと思う
もちろん才能のある奴は1年で初段の人も居るが上を見たらきりがないので
ダイゴがもう少しなんだが

341 ：名無し名人：2020/04/27(月) 20:39:53 ID:35rnnVpb.net

何歳で始めたかにもよるしな
囲碁にハマった子供の成長スピードはエグい

342 ：名無し名人：2020/04/27(月) 22:04:43 ID:2oHKPGFX.net

囲碁のルールだけ覚えた段階で初段とかいうくだらない煽りと違って正直でいい

俺は昇級メモったの見ると
ルールも知らないところから始めて1ヶ月で9級、8ヶ月で3級となってるわ

343 ：名無し名人：2020/04/27(月) 23:18:31 ID:MybvLfUj.net

>>342
今は？

344 ：名無し名人：2020/04/27(月) 23:48:59 ID:mpcGdl30.net

8か月で3級はかなりすごいね

345 ：sage：2020/04/28(火) 10:59:25 ID:Dl8RWXYQ.net

一つ言えることは
壁を超えたときに急に成長する

346 ：名無し名人：2020/04/28(火) 14:18:49.50 ID:vtvklEiN.net

まぁチクンも秀芳先生も碁を覚えて1年でアマ5段になったそうだし、
才能の違いというやつはあるもんだ

347 ：名無し名人：2020/04/29(水) 08:26:11 ID:qMcmpUt2.net

碁でも絵でも筋トレでも
プロの指導ってチート級の威力を発揮するよね
当然、本人のやる気が必須ではあるけど

348 ：名無し名人：2020/04/29(水) 19:19:32 ID:2SwlRc2f.net

チクンも石田もまわりに碁打ちがいくらでもいたから。
いまは独学だから飽きずに続くだけでもめっけもの

349 ：名無し名人：2020/04/29(水) 20:54:26.50 ID:7iBYW1uS.net

片仮名で書いてあるとチキンと石田ひかりに見えてしまった

350 ：名無し名人：2020/05/01(金) 20:45:52 ID:9pxAzUCh.net

mirage32が黄色相手に1目勝ちそうなところで最後パス連打して4目負けてんだけど、あれどういう意味？

351 ：名無し名人：2020/05/01(金) 21:26:04 ID:CsFSKvw5.net

>>350
どういう意味って日本ルールだと思ってるか
中国ルールの意味を分かってないかだろ

352 ：名無し名人：2020/05/01(金) 21:31:00 ID:CsFSKvw5.net

>>350
あ、棋譜見てきたが112手目のパスはポカだわ

353 ：名無し名人：2020/05/01(金) 22:14:07 ID:OLT4uxlZ.net

>>352
112手目のポカのあと114手目もパスせず1線這っておけば黒はオサエると逆に取られるから
先に5子取るしかなくてもう一度1線を這えるよ
なので日本ルールと勘違いしただけだとは思えないし
普通に考えたら九段のするポカとは考えにくいから
終局間際にトイレ我慢できずにさっさと終わらせたかったのかそれとも何か不思議な事情でもあったのか
わっかりませーん

354 ：名無し名人：2020/05/01(金) 23:46:02 ID:Sv520U8n.net

レート調整のためにわざと負けてるんだよ

355 ：名無し名人：2020/05/02(土) 00:38:30 ID:UWBnR/Co.net

中国ルールと日本ルールの違いわからなくても九段なれるとは驚いたね

356 ：名無し名人：2020/05/02(土) 03:59:07 ID:RcbJw5fF.net

楽譜が読めなくても楽器が上手みたいな？

357 ：名無し名人：2020/05/02(土) 11:17:29 ID:MUAoxwyb.net

それは耳コピー、囲碁は指コピー。

358 ：名無し名人：2020/05/02(土) 11:54:36.89 ID:RcbJw5fF.net

Spacemanでも負けることはあるんだな

359 ：名無し名人：2020/05/02(土) 12:30:03 ID:utG7v6HR.net

ブサイクだから仕方ないやろ

360 ：名無し名人：2020/05/02(土) 12:51:26.71 ID:DVsIrUzd.net

せやな
顔と実力は比例する

361 ：名無し名人：2020/05/02(土) 13:25:28 ID:RcbJw5fF.net

別に褒めてるわけではないんだが
谷山浩子とアゴなしゲンと俺物語を足したような感じはあって可愛いから
眼鏡を取れば意外と女子受けするぞ

362 ：名無し名人：2020/05/02(土) 18:29:28 ID:dpBOacqa.net

gkang1が9路で360連勝していて草
こんなに露骨なことやってもBANされないんだな

363 ：名無し名人：2020/05/03(日) 11:09:48 ID:sdsOXfDu.net

なんかもうあれだな
前なら何十連勝もしてたりする上位陣は凄いと思ってたけど、今はAI使ってるインチキ野郎としか思えなくなった

364 ：名無し名人：2020/05/03(日) 11:13:10 ID:yIhlbnPH.net

ヒカル「佐為、お前負けてばっかでつまんねーよ」