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野狐囲碁・野狐围棋について語るスレ 5
- 1 :名無し名人:2020/04/04(土) 12:16:42 ID:iHY22Lr1.net
- ttp://webigojp.com/
kgsや東洋に飽きた人はぜひ
前スレ
野狐囲碁・野狐围棋について語るスレ 4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1541439273/
- 351 :名無し名人:2020/05/11(月) 00:09:54.65 ID:sTrGtmzo.net
- >>350
さすがにネタだと思わざるを得ない
- 352 :名無し名人:2020/05/11(月) 08:12:51.27 ID:gr5CPIpU.net
- >>350
コレラが収まらないと中止だし、100面分の打ち手が集まるのもいつまでだろうね?
- 353 :名無し名人:2020/05/11(月) 09:02:39.96 ID:oSet4kTV.net
- コレラ?
- 354 :名無し名人:2020/05/11(月) 09:38:45 ID:5B753+KS.net
- 仁でも読んでたんだろ
コレラとコロナ間違えは
- 355 :名無し名人:2020/05/11(月) 17:20:39 ID:Ce4E7J5u.net
- コロナか。似たようなもんか
しかしいつも不思議に思うが
いくらプロとはいえ100面を順番に歩きながら打っていって大丈夫なのか?
恥ずかしいポカの大量生産になるような気がしないでもないんだが
実際100面イベントに行ったことある人っている?
- 356 :名無し名人:2020/05/11(月) 17:28:46.12 ID:aAYW2Jbm.net
- >>355
プロを舐めすぎ
- 357 :名無し名人:2020/05/11(月) 17:29:44.82 ID:ZQDrR0+6.net
- コレラとコロナ間違いで自分レスか
- 358 :名無し名人:2020/05/11(月) 17:40:49.54 ID:Ce4E7J5u.net
- >>357
んなのどっちだっていいだろ似てるんだから
そっちの話題じゃなくて100面打ちの話題のほうがメインなの理解できないか?
- 359 :名無し名人:2020/05/11(月) 17:43:33.89 ID:ov2+C8C6.net
- お爺ちゃん、顔真っ赤ですよ
- 360 :名無し名人:2020/05/11(月) 18:12:29 ID:Ce4E7J5u.net
- >>359
お前、恥ずかしくないのか?
メンヘラか?
- 361 :名無し名人:2020/05/11(月) 18:45:37 ID:b7GzZKIJ.net
- 【5ちゃんねる】が凝縮しているスレだな
- 362 :名無し名人:2020/05/11(月) 18:56:22.01 ID:z/3cB6WE.net
- 毎日トップニュースになるコロナとコレラを理解出来ずに自演で「コレラが収まる」レスして、「野狐」スレで100面打ちが本質ってどこの精神病院患者だよw
- 363 :名無し名人:2020/05/11(月) 19:09:52 ID:Ce4E7J5u.net
- >>362
またそうやって話を逸らす、タチの悪いメンヘラ乙
- 364 :名無し名人:2020/05/11(月) 19:11:29 ID:Ce4E7J5u.net
- コロラとコロナは似ているから間違った。ただそれだけのことだろ
囲碁には関係ない話を執拗につっついて何か意味があるのか?
それこそスレチってもんだろ
わかんねーの?ぶぁか?
- 365 :名無し名人:2020/05/11(月) 19:44:04 ID:z/3cB6WE.net
- 自分で自分にレスしてスレチがメインとか言ってる真性の基地外だからだろw
まともなら気づいたらメインだーとか言わずに他に行くだろw
しかも1回ならまだしもこれだけ話題なのに数回コレラってどんだけ社会性ないんだよwwww
- 366 :名無し名人:2020/05/11(月) 19:59:20 ID:JYmZoKOb.net
- 野狐スレで100面打ちを突然言い出して、コロナとコレラの違いも分からなくて、自分で自分にレスして、突っ込まれるとメンヘラなんて死語を必死に使う
なんか可哀想になってくるな()
しかも100面打ちをプロが1人で打ってると思ってるんだろうか?
おじいちゃんなのか、関わってはいけないレベルの真性なのか
- 367 :名無し名人:2020/05/11(月) 20:02:05 ID:Ce4E7J5u.net
- なにを喚いてるんだ君は?
間違いを指摘されたから、ああそうだなと答えただけだし
お前がくだらん事に執着するよりは100面打ちの話題を野狐スレでした程度の事のほうがまだ全然いいだろ
誰がどう見てもおかしいのはお前のほうだ
- 368 :名無し名人:2020/05/11(月) 20:04:25 ID:Ce4E7J5u.net
- それと、自分に自分にレスとか何度もお前は言ってるが、どのレスのことだ?
コレラの違いを指摘されて気づいて、それに対するレスなら別に自己レスでもなんでもない追加発言じゃねーか
言葉遊びはやめろ。死後もくそも、メンヘラはメンヘラなんだよ、お前のことだ
- 369 :名無し名人:2020/05/11(月) 20:06:53 ID:Ce4E7J5u.net
- まあ5ちゃんらしくなってきたから別にいいけどね
もっと楽しませてくれ
- 370 :名無し名人:2020/05/11(月) 20:47:11 ID:o/0iFpwh.net
- 大型新人現る
- 371 :名無し名人:2020/05/11(月) 21:56:12 ID:Ce4E7J5u.net
- 神奈川なら近いしな
- 372 :名無し名人:2020/05/12(火) 01:04:59 ID:jASOD7nC.net
- 平塚は1000面打ちだよね。
両国や川越、静岡、川崎市麻生区と100面打ちは結構やってるみたいだが。
- 373 :名無し名人:2020/05/12(火) 06:39:40 ID:fXOrssJf.net
- 一人でわめちらかして誰がどう見てもって、むしろ誰がどうみてもおかしいのが一匹発狂してるなw
惨めなやつwwww
- 374 :名無し名人:2020/05/12(火) 06:42:34 ID:fXOrssJf.net
- >>350 >>352
コレラの100面打ち自演レスwwwwww
- 375 :名無し名人:2020/05/12(火) 06:53:33 ID:jASOD7nC.net
- コレラの100面打ちって強烈だなw
- 376 :名無し名人:2020/05/12(火) 07:41:23.05 ID:3aj27+Mm.net
- は? >>350 は俺だが、>>352は知らん人だぞ
勝手に妄想すんなボケ
それと、そもそも最初に100面打ちしてみたいなあというコメ書いた時点で
コロラとコレラの間違いを指摘されて、ああそうか、で、普通ならそこでレス合戦は終了だろ
なんの変哲もない会話じゃねーかよ
いちいち執着すんなボケメンヘラ
- 377 :名無し名人:2020/05/12(火) 08:10:16.76 ID:A1bhMlsl.net
- >>376
>>352はおれだ
間違って書いてたので>>375みたいなあほが湧くだろな思えば元気に食いついてきたなー
どこまであほなんだか
- 378 :名無し名人:2020/05/12(火) 09:24:45.13 ID:fXOrssJf.net
- 基地外が釣れて面白いwwww
- 379 :名無し名人:2020/05/12(火) 09:46:52.42 ID:ggpQ5cSP.net
- メンヘラ連呼おじいちゃんはコレラの間違い自体認めて100面打ちなんてスレチもしてるんだから自分からスルーすればいいのに相手をメンヘラとか基地ってるから馬鹿にされてるんだよ
- 380 :名無し名人:2020/05/12(火) 11:40:14 ID:vN/ipoKs.net
- どっちもどっちだろ
むしろメンヘラおじちゃんのほうが普通だと思うな
他人の間違いを執拗に追及するのはサイコパス的な性格だし
どうでもいいことをそこまで追求すればメンヘラよわばりくらいしたくなるだろ
そもそも先制攻撃したのは追及君のほうだしな
>>362
> ってどこの精神病院患者だよw
一連の流れを読み取れば、あきらかに煽りを先にはじめたのはID:z/3cB6WEだろ
そこまで言われれば普通は言い返したくなるものだよ
そして双方が引き下がれなくなって炎上。よくあるパターンさ
てか、野狐スレだぞここ
おまえらまだやるならよそでやってくれ迷惑だから
関係のない口論なんぞ興味ねーんだよ
- 381 :名無し名人:2020/05/12(火) 11:46:49 ID:vN/ipoKs.net
- それにしても囲碁人口が少ないから増やそうという努力を上のほうはしているものの
こういうおかしな連中が増えるのなら無理に普及しなくていいよ
一連の流れは双方一言で済む問題だ
「コレラじゃなくてコロナだよ」
「そうですか。間違いました。」
でこの話は終了。基地外だのメンヘラだのの単語が出てくる余地はない。
かつては囲碁って紳士のゲームというイメージだったのだが
残念な時代になったものだ
- 382 :名無し名人:2020/05/12(火) 11:49:16 ID:tCmShU1V.net
- 先に煽ってるの>>358 >>360だけどね
野狐スレで100面打ちがメインだの言わないで他に行けば良かっただけ
- 383 :名無し名人:2020/05/12(火) 12:06:02.86 ID:ggpQ5cSP.net
- メンヘラコレラじーさんが先に発狂して最後まで発狂し続けてるのだから四分六かそれ以上メンヘラコレラじーさんが悪い
- 384 :名無し名人:2020/05/12(火) 13:12:34 ID:3aj27+Mm.net
- まあ、勝手にそう言っとけ
お前と話す価値はないから俺は通常ペースに戻るわ
- 385 :名無し名人:2020/05/12(火) 13:16:18 ID:3aj27+Mm.net
- ここは本来俺の板だからおまえなんかでも書かせてもらえるだけ感謝しろよ
- 386 :名無し名人:2020/05/12(火) 13:18:46 ID:tCmShU1V.net
- 完全に基地外だなw
俺の板ってw
コレラが頭にも回ってる感じだなw
- 387 :名無し名人:2020/05/12(火) 13:46:25 ID:3aj27+Mm.net
- よほど暇なやつがいるもんだ
お前なんかに構ってたってしょうがねーから野狐で遊んどくわ
- 388 :名無し名人:2020/05/12(火) 13:55:00 ID:tCmShU1V.net
- 価値がないと言いながらレスして「俺のスレ」から逃走してわざわざ野狐と書く頭もコレラに犯された100面おじいちゃんw
- 389 :名無し名人:2020/05/12(火) 14:40:49.83 ID:qudaSeUb.net
- 俺の板wwwwwwwwwwww
- 390 :名無し名人:2020/05/12(火) 15:06:24 ID:3aj27+Mm.net
- まだほざいてるのか
俺はジジイじゃねーよまだまだ腰はしっかりしとる
お前ら青瓢箪は若くとも家でゲームばかりしとるから体はなまっとるだろ
俺の若い頃はな、ヘルメットと角棒持って将来の日本のために闘争してたわ
闘争の合間の戦士の休息時にお茶を飲みながら碁を打ったもんだ
今の若い者には気概というものがなさすぎる
- 391 :名無し名人:2020/05/12(火) 15:47:11.79 ID:qudaSeUb.net
- やべーwwwwww
大型新人の登場だよwwwwwwww
- 392 :名無し名人:2020/05/12(火) 15:58:18.20 ID:ggpQ5cSP.net
- 構ってられないと言っても数時間で構うコレラ100面打ちの俺の板
- 393 :名無し名人:2020/05/12(火) 16:53:33.73 ID:3aj27+Mm.net
- ふんっ、どうせお前なんかゴタク言うばかりで肝心かなめの碁はたいしたことねーんだろ?
はん?15級くらいか?
- 394 :名無し名人:2020/05/12(火) 17:19:44.89 ID:ggpQ5cSP.net
- コレラの老害おじいちゃんが心底惨めで可哀想になってくるな
俺が例え野狐九段って言っても証明できないしお前は信じないだろうが
だいたい100面打ちをプロ1人で打つと思ってるから歩き回ってとか書いてるんだろ?
コレラといい、情弱すぎて5ちゃんしか居場所ない老害なんだよお前は
お前よりは強いのは間違いないよ
15級なんて入門レベルを例えに出すくらいだからな
はよ氏ね
世の中のひと誰も悲しまないから
- 395 :名無し名人:2020/05/12(火) 17:42:14.41 ID:cLQlSIab.net
- このスレに張り付きすぎワロタ
- 396 :名無し名人:2020/05/12(火) 17:53:01 ID:3aj27+Mm.net
- >>394
説明ご苦労
張り付き大臣のお前を笑ってやるわw
- 397 :名無し名人:2020/05/12(火) 17:55:04 ID:lZ4cYhmw.net
- 100人に1人の逸材
- 398 :名無し名人:2020/05/12(火) 17:55:35 ID:3aj27+Mm.net
- あと、誰も100面を一人でなんて誰も言ってないだろ
勝手な憶測すんなボケ老人め
何人のプロが参加するのか正確には知らないが歩き回ってパチパチ打ってる写真を見たことあるぞ
- 399 :名無し名人:2020/05/12(火) 17:55:41 ID:lZ4cYhmw.net
- >>397
間違えた100年に1人ねw
- 400 :名無し名人:2020/05/12(火) 17:56:59 ID:3aj27+Mm.net
- おまえまさか将棋と勘違いしとるだろ?!
くっそアホじゃんw
- 401 :名無し名人:2020/05/12(火) 18:57:10.77 ID:qudaSeUb.net
- 張り付いた病気がバカすぎるw
ここまでバカは死んでも直らないだろw
- 402 :名無し名人:2020/05/12(火) 19:05:24.73 ID:NaDPBrbk.net
- コレラ100面打ちからしたら「ここは俺の板」だから、自分が張り付いて日本語不自由晒していると理解してないんだろうなw
ここまで頭逝ってるやつも珍しいw
- 403 :名無し名人:2020/05/12(火) 19:11:10.43 ID:NaDPBrbk.net
- >>399
100面に1人のコレラ
- 404 :名無し名人:2020/05/12(火) 19:29:06.03 ID:9FX+GZ8f.net
- >>403
くっそ吹いたwwwwwwwwwwww
- 405 :名無し名人:2020/05/12(火) 19:30:50.55 ID:3aj27+Mm.net
- まあいいや。本日はコレラ掲示板になったんだな
おめでたいやつらめ、草生えすぎて毛も生えるわ
ヒガシメンタイコでも食ってから出直してこいや
- 406 :名無し名人:2020/05/12(火) 19:35:28 ID:lIq+rKfa.net
- >>398
まだ腰はしっかりしてるなら60代か。
あんたん頃の闘争は朝鮮人がしきってたがそれは知ってるか?
朝鮮人におどらされて反帝反日やらかしてたのか。恥多き人生だったな。はよ死ねw
- 407 :名無し名人:2020/05/12(火) 19:55:42 ID:VQ5GPQ5j.net
- >>405
お前もう消えた方がいいぞ
これ以上恥を晒すな
見ていてほんと痛々しいんだわ
- 408 :名無し名人:2020/05/12(火) 19:56:30 ID:/k8La2sJ.net
- じょすいじゃね?
- 409 :名無し名人:2020/05/12(火) 20:10:59 ID:3aj27+Mm.net
- ハワイに行ったことあるか?
実物じゃねーけどスナックハワイなら昔何度も行ったぞ
くだらん事に執着するお前らとにはわかんねーだろうな
もういいから、>>407こそお前消えろや
俺は元々コロラの間違いの件と100面を言っただけのことで、
普通の人ならそのあと一言二言でこの件は終わるはずだったんだがな
お前のような変人がいるから話がややこしくなるんだよ
- 410 :名無し名人:2020/05/12(火) 20:15:45 ID:g1mMDVo7.net
- 我慢してたけど実物じゃねーけどで駄目だったwww
- 411 :名無し名人:2020/05/12(火) 20:49:16.56 ID:3aj27+Mm.net
- まあ安心しろここは野狐について語ろう
コロナ補給金の10万がはいったらみんななにを買うのかな?
まあ当然といえば当然だが村上水軍の館のフィギュアが第一候補だ
そのほかはまあ幽玄に有料登録したりワンピースのナミのフィギュアもアリかな
秘蔵コレクションが増える楽しいなw
- 412 :名無し名人:2020/05/12(火) 20:56:40 ID:VQ5GPQ5j.net
- >>411
お前全然野狐語ってねえじゃないかwwwwwwwwwwwwwww
腹痛えwwwwww
- 413 :名無し名人:2020/05/12(火) 21:14:58 ID:0EHnxlkC.net
- まだやってて草
- 414 :名無し名人:2020/05/12(火) 21:55:49 ID:hBj+4KYf.net
- 演技では決して出せない、真性だけが出せる凄みというのを味合わせてもらった。
- 415 :名無し名人:2020/05/12(火) 22:27:26 ID:3aj27+Mm.net
- すまん、野狐を語るつもりがフィギュアの話題が出たから
つい熱くなって忘れてしまった
- 416 :名無し名人:2020/05/13(水) 05:57:13 ID:ge8+V6dU.net
- コレラ君は熱くなれるものがあっていいな
- 417 :名無し名人:2020/05/13(水) 08:05:13.64 ID:ZlIiqHDV.net
- >>415
IDのうしろの「13/13」て何なのでしょう?答えは1でいい?
- 418 :名無し名人:2020/05/13(水) 08:13:51.65 ID:hheF7MFU.net
- そのIDが13件コメしてて(後ろ)、その13件目(先)
- 419 :名無し名人:2020/05/15(金) 15:50:51 ID:RSkB7ldr.net
- 野狐にソフト打ち認定されて後に誤BANと判明したアマル八段だけど新しいアカウント作ったなw
運営に対しての抗議の意思表示か?
- 420 :名無し名人:2020/05/15(金) 18:28:53 ID:crA3pWdF.net
- 運営が仕事して間違えたんだから抗議するとか頭いかれてる
- 421 :名無し名人:2020/05/15(金) 18:31:26 ID:K2LgfgV2.net
- BANされたの?AIマーク付けられたの?
- 422 :名無し名人:2020/05/15(金) 18:36:29 ID:Vzor82zU.net
- >>420
バカなの?
ソフト打ちじゃないのにソフト打ち認定されたら抗議すんだろ
その社会性の無さは引きこもりニートかよ
- 423 :名無し名人:2020/05/15(金) 22:06:53 ID:Ttyz2pUi.net
- よく対局中に寝落ちする
- 424 :名無し名人:2020/05/16(土) 11:41:51 ID:CFnG26rC.net
- 止まってる?
ダウンロード途中で止まってる
- 425 :名無し名人:2020/05/16(土) 18:31:58 ID:u7f6vKsZ.net
- マシン落としてログインし直すしかないんじゃない。
- 426 :名無し名人:2020/05/17(日) 00:32:16 ID:YIw+qEyL.net
- タスクマネージャーで取り消したらいい
- 427 :名無し名人:2020/05/17(日) 15:46:19 ID:6utpluT4.net
- サーバー切断が頻繁に起きるんだが再ログインが4回までとか
キャパ縮小したのか
- 428 :名無し名人:2020/05/17(日) 16:27:00 ID:t60AsWrb.net
- 俺もCATV回線でつなぐとしょっちゅう接続切れおこすから、
モバイル回線でつないでる
予備回線持ってるなら、それでつないでみては?
- 429 :名無し名人:2020/05/17(日) 21:18:53 ID:pc7eaquG.net
- >>428
なるほどサーバーサイドの問題みたいだね
ありがとう
- 430 :名無し名人:2020/05/18(月) 11:17:49 ID:4QlCELQx.net
- 不思議なんですが
通常、大差ならアマ級くらいでも見た目でわかりますが
微差だとプロですら正確な計算は苦手な人も居ますよね?
ヒカルの碁の中で塔矢名人がコウ含みの半目差を読み切って投了する場面が印象的でしたが
なぜか野狐では特に中国人で級クラスでも終盤微妙なところで投了する人が居ます
このあとどうなってたんだろう?と、
終局後に自分でヨセの順番を間違えないように慎重に最後まで検討してみたら
こちらの勝ちではあるけどやはり思った通り微差だったことが何度かありました。
日本よりも囲碁が盛んな中国では計算の得意な人が多いということでしょうか?
- 431 :名無し名人:2020/05/18(月) 12:59:08.59 ID:qd1v4M0V.net
- >>430
形勢判断機能か対局検討機能を使ってるのでは。
- 432 :名無し名人:2020/05/19(火) 12:59:13 ID:IMgQEdMB.net
- 段の方は分かりませんが級の方は東洋の方がレベルが高い私見。
- 433 :名無し名人:2020/05/19(火) 16:36:07 ID:xSFh2LWB.net
- >>431
ありました!
形勢ボタンですね
画面をよく見てませんでした
ありがとうございます
- 434 :名無し名人:2020/05/19(火) 18:32:44 ID:nelnWbn6.net
- 形勢判断機能を使わないで対局している人は自分と相手の目を数えながら対局しているのか凄いな。
- 435 :名無し名人:2020/05/19(火) 19:08:11 ID:3rbZ9V+R.net
- 形勢によって打ち方変えるのが囲碁の醍醐味だと思うんですけど
形勢くん使ってる人は強くなれないだろうな
- 436 :名無し名人:2020/05/19(火) 19:38:40.69 ID:grTGP7hZ.net
- 級位者でしょ
別に大会に出るわけじゃないしええやん
- 437 :名無し名人:2020/05/19(火) 20:35:05 ID:gN36n+1c.net
- 中国人は逃げ出しが上手いと思う逆に地消しはさほど対応しないような気がする
- 438 :名無し名人:2020/05/19(火) 21:29:49 ID:xSFh2LWB.net
- >>434
いえ、全然すごくなくて、形勢ボタンの存在を知らずに対局してただけなんですよ
なんか画面がごちゃごちゃしてると、つい全体を把握せずに使用するくせがありまして
打ちながら計算とかはした経験ありません
なんとなく見た目で大差なら、大差だろうなと思うくらいで
数目以内の差なら計算してる余裕がありません
ネットやりだす前には、どちらかが投了しない限りダメ詰めまで打って整地して
ああ、4目半ほど残ってたかあ、って感じが普通でしたので
別に僕だけがおかしいってわけではなくて、全員そんな感じでした
いつものとこじゃなくて、別の碁会所に行ったときもそんな感じだったので
途中での計算は普通はやらないもんだと思ってました
田舎だからですかね?
- 439 :名無し名人:2020/05/20(水) 12:45:24.68 ID:qlGbDQfa.net
- 垢登録のために新規で作ったフリーメールに登録から10日目で
野狐で数局した対局せず課金もしてないのに
中国語の広告メールがジャンジャン来るようになった
絶対に漏れてるよな
- 440 :名無し名人:2020/05/20(水) 13:02:21.09 ID:XImbY3HG.net
- 草
- 441 :名無し名人:2020/05/20(水) 14:03:34 ID:YkLQtnPf.net
- 目標段位になっても最近嬉しくないわ
絶対マウントとってくるやついるしな
野狐九段にでもならない限り欲求不満は解消されんのかも
- 442 :名無し名人:2020/05/20(水) 14:17:34 ID:oLiZ+bpw.net
- 9段になってもプロになっても上には上がいるしな
- 443 :名無し名人:2020/05/20(水) 19:17:13 ID:nHtV/nrH.net
- >>439
慈善事業じゃないよ。
しかも中国。なんでもございますわよ
- 444 :名無し名人:2020/05/22(金) 07:34:55 ID:k//UkZkn.net
- 最近7段くらいの対局よく見てるんだけど、部屋入ったら対局者から、誰?ってメッセが送られてくるわ
ワイだけ?
知り合いじゃないと見たらあかんのかい
- 445 :名無し名人:2020/05/22(金) 09:34:31.77 ID:S26ndFzK.net
- ダメってことはないだろうけど正直ギャラリーうざいとは思う
どうせ見るならプロの対局でも見てろよと
しかも対局相手とギャラリーが会話を始めたりすると最悪だわ
それでツブせればざまーみろだがツブれたら余計いらいらする
- 446 :名無し名人:2020/05/22(金) 09:53:06.85 ID:Nq7dPxPj.net
- >>444
ここじゃない別のネトゲでも同じようなことを聞かれる
誰?って聞かれたらIDそのまんま〇〇ですって答えたら追い出されるw
- 447 :名無し名人:2020/05/22(金) 11:35:54 ID:k//UkZkn.net
- >>446
ほんとにね。自分の垢名以外になんて答えろとっていう感じだわw
- 448 :名無し名人:2020/05/22(金) 14:23:51 ID:6mbMgsrP.net
- >>445
余りにも強すぎると次元が違くて参考にならないことも多いんだよ
俺は5、6段だけど、7,8段の碁をよく見るわ
後は9段でも弱い人
流石に会話はしないけど・・・
- 449 :名無し名人:2020/05/22(金) 14:48:39 ID:GownwKpo.net
- おれは4dだがプロの碁のほうが参考になるよ。コンピューターの碁は目が腐る。
- 450 :名無し名人:2020/05/22(金) 14:56:24 ID:lAArYJBz.net
- >>448
わかる
理解できる範囲の手が多いから見てて参考になるというより、楽しい
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