ぼくの地球を守って＆日渡早紀作品スレ 37

1 ：花と名無しさん：2018/10/16(火) 23:33:45.74 ID:nwweINVL0.net

わたしたち、ここから・・・
日渡作品をどこまで見守っていけるでしょうか・・・

前世：ぼくの地球を守って＆日渡早紀作品スレ 36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1469730733/

過去スレや既出ループネタ等は>>2-3あたりへと転生

『MELODY』 偶数月28日発売
「ぼくは地球と歌う」を連載中。

MELODY公式 ttps://melody-web.com/
白泉社公式　ttp://www.hakusensha.co.jp/top.shtml
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121 ：花と名無しさん：2018/12/05(水) 16:26:48.41 ID:wyshKiL80.net

最長老が2人に送金してた。
これで全て解決w

122 ：花と名無しさん：2018/12/05(水) 18:31:52.96 ID:10gb2thQ0.net

まあ、最長老がらみにしておくのが一番無難そーだな・・・w

123 ：花と名無しさん：2018/12/05(水) 21:47:30.75 ID:gKYoKQns0.net

最長老のフォロー説は思いつかなかったわ、脳内補完が捗るｗ
最長老の一声もありそうだけど、なにしろ両親が元キチェスなわけだから
追跡にしても何にしても楽園側はあまり大事にはしたくなかったんだろうと思う
キチェスひとりが降りただけでも大事件な感じだから
ましてやキチェス同士で、妊娠まで…となったら大不祥事だろうしね

124 ：花と名無しさん：2018/12/05(水) 22:22:16.56 ID:wyshKiL80.net

最長老が送金してたのなら最長老が木蓮を贔屓にしてたのも自然な流れになるね！！

125 ：花と名無しさん：2018/12/06(木) 11:07:47.73 ID:L+fpQP8/0.net

最長老は先が読めるみたいだしね
二人が子供作らなきゃ木蓮は生まれてこないわけだし
でも人類全滅を防げなかった不思議さはあるけどいくら最長老といえどそれを止める力は無かったってことかな

126 ：花と名無しさん：2018/12/06(木) 11:49:08.97 ID:U0kRWL7o0.net

>>125
先が読めたからといって政治家全員に全滅するからやめろといえないでしょ。
他の作品で全滅した訳ではないのは判明してるし。
最長老は運命に抗わない主義っぽいし。

127 ：花と名無しさん：2018/12/06(木) 18:19:55.75 ID:7BJpovZy0.net

どこまで見えるのかねえ
ロジオンとあったときに
この子は優しすぎて不幸な道を選ぶ、などと思ったのか、
こいつキチェスはらましてトンズラすると思ったのか

128 ：花と名無しさん：2018/12/06(木) 18:41:21.17 ID:pZnAEni/0.net

いくらなんでもマージと結ばれて木蓮生まれたことを不幸な道というのは酷いｗ
生きるのが辛そうなキャラだけど別に不幸では無かったと思うな
短命なのは元々だしさ
キチェスはらましてとんずらはワロタ

129 ：花と名無しさん：2018/12/06(木) 19:38:49.24 ID:bTzUV2V80.net

ロジオンてむしろ本人は幸せだっただろうね
好き勝手生きてさ
ロジオンとモクレンはリアルで居たら嫌いなタイプだな
エンジュと桜はリアルだったら友達になりたい

130 ：花と名無しさん：2018/12/06(木) 23:19:52.66 ID:EryA9FZX0.net

>>125
最長老の最後ってどんなだったっけ
戦争の結末について忠告したら要人の怒りを買ってアッサリ殺される、とかだと聖人の末路らしくて好きだけど日渡さんはやらなさそう

131 ：花と名無しさん：2018/12/07(金) 18:45:31.77 ID:LT6Oy/M+0.net

割りとあっさり
「最長老が亡くなった」と
報告されていたから
本当は要人に秘密裏に暗殺された可能性もなくはないな

>キチェスはらましてトンズラ

その表現じゃまるでロジオンが
「そんなの聞いてないよ〜」と
パニックを起こして
マージを捨てて一人で逃げた見たいじゃないかw

うてなの健の父親みたいだ
(健父は妊娠が判った途端逃げたのではないが)

132 ：花と名無しさん：2018/12/08(土) 12:26:18.03 ID:88LgAbos0.net

これ何十年連載してるの…

133 ：花と名無しさん：2018/12/08(土) 20:46:26.14 ID:qv2eFIZ+0.net

１部が終って２部が始まるまで他の連載いくつか描いてるから、
別にそのまま続けて連載してるわけじゃないよ・・・

134 ：花と名無しさん：2018/12/09(日) 18:46:27.34 ID:OPAFXPCI0.net

次世代始まっても十数年経つかな
次世代初めのころは輪やありす見れるだけで嬉しかったな
絵柄は変わっても今風に合わせてんのねくらいにしか思わなかったし
子供たちのちょっと不思議な日々みたいな感じで行くのかなと思ってたけど…

135 ：花と名無しさん：2018/12/10(月) 23:16:45.96 ID:A3ASn2HD0.net

木蓮にしろその両親にしろ結局キチェとしてしか生きられないことへの自己嫌悪や
自分への歯がゆさなどを描いてあれば共感できたが
最後まで自分達の不幸の原因にしてたのが好きじゃなかった
「サージャリムなんかに渡さない！」でも支援金は貰ってたんだよねえ・・・
「みんな私をキチェスとしか見ない」散々私はキチェスでございってやってたじゃん・・・

ロジオンの美化がなんか作者の萌えを感じて当時から引いてたが
やっぱり続編に出してきてうわーとなった

136 ：花と名無しさん：2018/12/11(火) 00:53:03.89 ID:p6apftPK0.net

ロジオンに萌えてたの駄々洩れだったね
誰より女々しくてあまり好きなキャラではなかったから割と好きな蓮の前世となってええ…となった
あの容姿で漢らしい性格だったら好きだったかもしれんがそれだと違う話になるかｗ

137 ：花と名無しさん：2018/12/11(火) 10:02:17.35 ID:Bo7Cdtd50.net

>>135
分かるわ
あのモクレンの私が最高の女優を演じて見せるわよみたいなのとか
ロジオンのモクレンラブで変にポジティブなとことかね

138 ：花と名無しさん：2018/12/11(火) 14:13:10.74 ID:R3Tr1rQQ0.net

木蓮に関してはある意味説得力あった
「私嫌われちゃうの、どうしてなの？」
うんそうだろうなあと

過去が描かれる前は「善意がアダとなる不器用な女性」なのかと思っていたら
実際はかつての学友の批評通りだったという

139 ：花と名無しさん：2018/12/11(火) 15:11:20.74 ID:Bo7Cdtd50.net

モクレンはまあ普通に嫌われるよね…ありすが幼少期嫌われちゃったのは普通に嫉妬で可哀想だったけど
あんなモクレンを嫌わないというか悪く言わないエンジュは逆に尊敬するわ
繻子蘭が一番身近で共感できたな

140 ：花と名無しさん：2018/12/11(火) 15:32:26.12 ID:ii3WD1fU0.net

>>136
あれは、作者の
「北斗の拳や星矢みたいなガチムチひねくれ汗臭男しか描けない&萌えないわけじゃないぞ！萩尾望都みたいなご耽美なのだってやれるんだ」
という意地を感じた
うてなの聖と庭のハルヒにも。
後者は途中で飽きたのか、核心に迫れない雑魚と化してFOしていったし。

木蓮は奇跡のキャラだと思うわ
嫌な女を感じさせない嫌な女主人公ってものすごいバランスだと思う

141 ：花と名無しさん：2018/12/11(火) 16:17:56.06 ID:nd1vGSe90.net

木蓮の小さい頃のキチェ持ってることの葛藤とかキチェスだけど奇跡の力なんて無くて瀕死の人間を助けるなんてできなくて…そんな中キチェスとして生きようと思ったけど普通の女の子として求められたいとか人間らしくていいなーって思ったけどね

142 ：花と名無しさん：2018/12/11(火) 17:40:12.92 ID:gdyA9E0s0.net

>>136
>あの容姿で漢らしい性格

そんなロジオンを想像しようとしたら
何故か美童グランマニエ氏が思い浮かんでしまう ･･･orz

143 ：花と名無しさん：2018/12/11(火) 18:29:01.76 ID:wQWgHj6x0.net

>>69
>>64
遅レスだけど文庫版6巻で繻子蘭がほのめかしてたわ
紫苑にパスワード教え合おうって誘われた時にそれとなく侵略が目的だったんだろうと言ってる

144 ：花と名無しさん：2018/12/11(火) 18:38:16.05 ID:kQximOM30.net

>>141
同意だわ

145 ：花と名無しさん：2018/12/11(火) 19:26:16.82 ID:XcMfwcGA0.net

ありすも木蓮みたいに美形だったら、幼少期の嫉妬されるエピも納得できたんだけど
男児たちの「お姫様役はありすちゃんだよなー！（男児の総意）」が腑に落ちない
もう一人の女の子、そばかすがあるぐらいで別にありすと大差ないような顔だったのに

ありすが雰囲気美人（清楚系で男受けする）設定なのはわかるけど、
男児なんてさすがにまだそんなのわかんないでしょ
だから外見云々じゃなくありす＝木蓮は善意が仇になったり誤解されやすい性質ですって
いうエピなんだと思ってたら木蓮はそんな感じじゃなかったし、なんかちぐはぐだと思った
木蓮が望んで平凡な顔に転生したんなら、男受け能力も捨ててくればよかったのに

146 ：花と名無しさん：2018/12/11(火) 19:36:48.87 ID:ANRLmvem0.net

ロジオンはあー言う姿でなよなよしてて社会不適合だからお話になるんで・・・
あんな姿でしっかりしてて現状把握と的確な対応ができて、
何があっても頼りになるならお話にならないしモクレンもジーさんバーさんに奪取されないだろうし、
何より楽園しか知らないのならそこが一番整合性に欠けるわな・・・

まあ、状況が違いすぎるから蓮はトラウマ引きずっても
そのへんは再現しないんじゃないかね・・・

147 ：花と名無しさん：2018/12/11(火) 22:33:53.96 ID:3/YzAfJP0.net

>>145
多分
「私が女の子に嫉妬されて仲良くなれないのは美しすぎるからだわ！」で平凡な顔に転生
しかし本心ではちやほやされるの大好きだったのでそのスキルは引き継ぐ
って感じかと

148 ：花と名無しさん：2018/12/11(火) 23:23:29.71 ID:Z76E518t0.net

ありすは綾瀬はるかで脳内再生されている

149 ：花と名無しさん：2018/12/12(水) 00:00:27.25 ID:SrwNBX+w0.net

私の中では見た目は
ありす→昔の夏帆
モクレン→佐々木希
輪→寺田心
ヒイラギ→濱田岳

150 ：花と名無しさん：2018/12/12(水) 01:10:08.91 ID:Wob3yMN50.net

ありすの美人化とモテモテ本当にいらない
ありすは鼻ペチャで地味顔なのがキュートなはずでそこが良かったのに
ゲンさん（合ってる？）がありすを綺麗と言ったのは内面からの美が分かる人だったからだろうし

151 ：花と名無しさん：2018/12/12(水) 07:48:52.95 ID:45+eCP2/0.net

>>145
美人ではないけど
髪が長くて大人しくて、という
男の子の目から見たら十分お嬢様に見えてたんじゃない？あの頃の子って
記号でしか見ないでしょ

152 ：花と名無しさん：2018/12/12(水) 13:31:43.64 ID:I6aPhWZc0.net

>>145
あと、相手の女の子は
髪型が二つに分けたひっつめ髪だった

そういうキャラって、
男の子に女扱いしてもらえない役回り
にされがちな気がするよ

サザエさんに出てくる花沢さんとか

153 ：花と名無しさん：2018/12/12(水) 20:43:43.96 ID:45+eCP2/0.net

しずかちゃんを忘れるな

154 ：花と名無しさん：2018/12/12(水) 22:01:30.55 ID:OfQQm37T0.net

ありすはボク月でモテ自慢してたの見てザ・女に嫌われる女って感じだった
あれはまさしく木蓮の現世

155 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 00:15:42.20 ID:hInU3rL40.net

モクレンはしょっちゅう美人だなと思う（髪型が微妙な時は美人に見えない）けど
ありすを美人だと思った事は皆無に等しいし、可愛いとも思った事ない
むしろ一成とか田村の彼女の方が綺麗だし、紫苑と玉蘭の元カノのが可愛い

156 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 02:39:38.48 ID:/eRiEmcl0.net

木蓮にしてもありすにしても本人たちは一切悪く無いのに嫉妬で嫌われてるってお膳立てがモヤモヤしたな
聖女木蓮は好きだったからもし木蓮が最初に見せたような突き抜けた聖女だったら嫉妬も湧きようもないと好ましく思う女性も出てくると思うのに中途半端なところをかぎ取って苦手となった女もいるんじゃないかな
ありすも嫌われる理由に嫉妬だけを理由にして本人に非がない展開は抜きんでた美女というわけじゃないから木蓮以上にモヤった
嫉妬もあるだろうけど友達ができにくいのは心の隔てが一番の理由じゃないかな
ありすの女友達関係はあまり対等で自然な感じがしない
桜と仲良くなったのは嬉しいけど桜があそこまでありすラブになるとなんか違うと思った

以前のレスで日渡さんは母と娘を描くのが苦手とあったけどありすの同性の友達関係を描くのも下手な気がする
槐と繻子蘭は対等な友人として描けてたから描けないわけじゃないと思うけど
木蓮とありすは崇拝の対象だからその他は崇拝者にされてしまうか反発するかしか描けないのかな

157 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 02:44:08.88 ID:/eRiEmcl0.net

ありすの嫌われる理由に嫉妬は幼少期の話ね

158 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 02:48:08.15 ID:/eRiEmcl0.net

といって木蓮やありすが嫌いという訳じゃない
ただ日渡さんの木蓮やありすに冷たいキャラの冷たさの理由付けがメタ的に苦手

続レススマン

159 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 06:16:10.39 ID:kf2Nk1nl0.net

繻子蘭は槐の友達だから槐の恋の妨げの木蓮が邪魔だっただけで
一成から男目線の木蓮の見え方聞いて納得したんじゃないかな？

160 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 14:08:07.27 ID:17ICDAbY0.net

>>156
槐と繻子蘭には思い入れないから却って上手く描けたんだろうな
木蓮ありすは作者の分身だから変になる

＞友達ができにくいのは心の隔てが一番の理由じゃないかな
そういう自分にいら立つシーンも描かれてたが
結局自分から隔てを取ろうとせず隔てたまんまチヤホヤされるほうに行ってしまった
そりゃ共感はできないよね

161 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 14:50:04.12 ID:Q3aCqMOU0.net

木蓮ありすは作者の分身とは思わなかったな
槐や繻子蘭の描写にも作者の女関係の経験不足が反映されていたし、木蓮ありすもそう思った
どちらかと言うと、裏人格の紫苑や策謀に溺れる輪に作者を投影してた気がする

なんにせよ、男の嫉妬を描きたい根っからの腐女子に夢女子の文法を当てはめる事が間違ってる

162 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 15:10:04.95 ID:17ICDAbY0.net

輪に肩入れし迅八を叩かれキャラと公言してヘイトの標的にしてたのは
典型的な腐女子の好きキャラと対抗キャラへのそれだと思ってたよ
ありすが輪に熱愛されて他の男にもモテモテは夢女子そのもの

確かに中盤までは輪紫苑の屈折にも作者の意思が投影されてたと思うが
途中から方向が変わりだしたと思う

163 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 15:36:59.34 ID:rcTC7NbJ0.net

カルマの浄化とか　そういうことで生まれ変わるんじゃないっていう
輪廻転生論への何らかのアンチテーゼのようなものを感じる
試練とか浄化とかそんなことへのモヤモヤした何か

164 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 16:17:23.51 ID:Q3aCqMOU0.net

木蓮時代のモテエピは「そういうキャラ」だから必要だとして、

僕月になってからのありすの夢キャラは、雑誌の方向性的に仕方ないかと思った
気がついたら（別冊）花ゆめが恥も外聞もない逆ハー雑誌になっていた絶望感よ…

165 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 16:41:11.07 ID:OKvr7wNI0.net

木蓮が男子にモテる事自体は気にならないけど、美人で完璧「だから」同性に嫌われるキャラとして描かれてる部分に違和感あった
木蓮が社会人時代？に「完璧すぎて嫌い」と陰口叩かれてるシーンがあったけどそんな叩かれ方って実際あるかー？と思ってしまった
学校や会社でも飛び抜けて美人な人ってたまにいるけど同性に陰口言われてる所見たことない
むしろ「完璧過ぎて嫌」みたいな女叩きって男の方がやりそうだなと思う

166 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 16:55:26.12 ID:OC8JmAAY0.net

>>165
無いわけじゃないよ。
文句言いたいけど言うところなかったらそうなるもん。
言う人はいる。

167 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 17:09:58.16 ID:OKvr7wNI0.net

>>166
美人に限らずどんな人も陰口される機会がゼロじゃないのは分かる
「陰口なんて慣れてるもの」と言うほど頻度高いのが違和感あった
歌で迷惑被った月メンバーに陰口言われるのはまだ分かるけど、木蓮ってそんなに性格クセあるかな
変わった特性持つ人がそれにコンプ持って言動不一致起こすのはある種すごくフツーな気もする

168 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 17:25:32.46 ID:OC8JmAAY0.net

基本的に木蓮はキチェスという自分に負い目というか劣等だという気持ちあるからその落差を気づいたら嫌味言ってる人が出てくるじゃないかな？と。

169 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 17:55:39.21 ID:i/WIbWgt0.net

木蓮の負い目や劣等感はモードと最長老くらいしか知らなかったんじゃない？
子供時代はさておき、大人になってからは完璧なキチェスみたいなの演じてたっぽいし

170 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 18:14:56.04 ID:r13GCfwd0.net

木蓮はあんな澄ましてないでもっとおきゃんな本性を出せば良かったのに
本当の自分を出して嫌われるのが怖かったのかね

そんで酒に酔ってたとはいえ異端な本性を見せたのが異性の玉蘭なあたりがナチュラルに同性に嫌われる女になってるなーと思う

171 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 23:54:48.38 ID:bNtCCX4t0.net

最もキチェスらしいキチェス、最長老の後を継ぐべきキチェス、
とかいう話ならやっぱ品行方正なふりもしなきゃいけなかったでねーの？
あの世界も相応の立場の人は相応の立ち居振る舞いしなきゃいけないみたいだしぃ・・・

172 ：花と名無しさん：2018/12/14(金) 01:21:37.92 ID:0Odv5MED0.net

そもそも跡を継ぐ意思なんてあった？
本人の意思じゃなくても、継がなきゃいけない事情もないし

173 ：花と名無しさん：2018/12/14(金) 01:34:22.37 ID:no3AF/2D0.net

素を出した方がいい所で完璧なキチェスを演じてたらそりゃ親しい友人は出来ないよなと
木蓮が月メンバーとの顔合わせ後いい印象を与えられたはずとはしゃいでるのを見ていや違うんじゃねと何とも言えない気持ちになった
まあ浮世離れした育ちだから勘違いコミュニケーションしか取れなかったのかなと
でも恋をして脱キチェしたいって願望もってたからどっかで聖女の仮面は外さなきゃならなかったのに
真逆の努力しててから回ってるなと思った

174 ：花と名無しさん：2018/12/14(金) 03:54:37.55 ID:OkK5etoj0.net

コミュ障だよね
キチェスを演じるこの私は完璧、みたいな自己陶酔が不快な人はそりゃ多いだろうよと思った
それなりの振る舞いが必要というのなら謙虚さを身につければ良かったのに
初めは完璧な品行方正美人だと思ってたのにモクレン詳しく書かれるほど嫌いになった

175 ：花と名無しさん：2018/12/14(金) 09:09:26.57 ID:siXTH/Ie0.net

月基地では最初女性陣も好意的だったよね
料理上手いしどうのこうのって

176 ：花と名無しさん：2018/12/14(金) 09:52:48.25 ID:23zIYOPP0.net

今の時代は誰しもが外面と素の使い分けしてるし、それが当たり前ってことを知っているけれど、
連載当時はネットもないし、世間体やなんやらに縛られて素と外面との違いに矛盾を抱えた人がいて
自分さがしやらなんやらが流行ったような

177 ：花と名無しさん：2018/12/14(金) 10:32:33.31 ID:ql71Srqq0.net

つかそういうキチェス特権思想を吹き込んだモードが生涯の親友扱いなのがよくわからんかった
あなたは特別だの偉そうにしてろとかそりゃ歪む

178 ：花と名無しさん：2018/12/14(金) 11:23:37.23 ID:OkK5etoj0.net

>>175
正直男子デレデレでみんなで草刈りしよう！なんてなったら私なら2回目時点でかなりキレるw

179 ：花と名無しさん：2018/12/14(金) 11:24:29.94 ID:OkK5etoj0.net

玉蘭と槐のこと知ってるのに玉蘭をいいように使ってたらそりゃ嫌われるよ
玉蘭のことが好きだからカップルになりますっていうなら別だけど

180 ：花と名無しさん：2018/12/14(金) 12:07:51.53 ID:bqz1K9210.net

キチェスとして特別扱いされたくないのに理想のキチェスを演じるのが謎だったな
それで相手がキチェスとして特別扱いしてくるのに幻滅するとかそれはそう仕向けてたんだから仕方ないじゃんとしか

紫苑と玉蘭の両天秤してればそりゃいい印象は持たれないな
ただああいう人間臭さ生々しい表現は嫌いじゃないけど
自分で蒔いた種なのに陰口叩かれてる理不尽に誤解されてる構図がな
神の視点が木蓮も他のキャラもどっちの立場も気持ちも分かるみたいな描き方だったら抵抗なかったかも

181 ：花と名無しさん：2018/12/14(金) 14:14:05.89 ID:ql71Srqq0.net

セブオルーの件がトラウマになって自分を出せなくなったという描写なのはわかるんだけど
その後の描写が色々おちゃらけすぎた
面食い描写とか自己紹介シーンとか

二人きりの草刈りから黒聖歌の話でなごんだ後に感染を告白したシーンは好きだ
ああいうのをもっと見たかった

182 ：花と名無しさん：2018/12/14(金) 18:12:03.78 ID:iRI8FkQC0.net

面食い要素はそういうのって叩かれがちだけどよくある本音だよねみたいな部分で嫌いじゃなかったなぁｗ
でもなおさらそういう完璧なキャラじゃないから周囲の賛美が浮きがちになる
俗っぽい所も入れたいでも聖女扱いもされたいで食い合わせが悪い感じ

183 ：花と名無しさん：2018/12/14(金) 18:13:30.32 ID:iRI8FkQC0.net

まあ周りはそういう木蓮の本質を知らないんだよと言われればそうだけど
次世代になるとそこの境界線もうやむやで

184 ：花と名無しさん：2018/12/14(金) 18:24:31.26 ID:y/V5fNIg0.net

そうなんだよね
実はやんちゃで破天荒な面もあるの☆ってのと
同世代で並ぶものナシのこの美貌と歌声キチェパワー☆ってのが
両方あって
ありすの回想のみでは後者のキャラとしてはアリだったけど
前者の面を長々描かれすぎてウンザリした

185 ：花と名無しさん：2018/12/22(土) 00:08:53.12 ID:6bllG/H60.net

作者の人、続編で絵下手になりすぎちゃうか

186 ：花と名無しさん：2018/12/24(月) 03:52:32.40 ID:egCGzTfS0.net

久々に読み返してやっぱもやもやするところをぶっちゃけようと思って来たら
ちょうどその話をしていたｗ
自分も木蓮のそのチグハグな態度と本心はいまだにもやもやするなあ…

ほぼ問題児だらけの作品だけど彼女の場合はそこの幼さと傲慢さだと思うんだが
玉関係の思わせぶりな態度は一応ちゃんと指摘されてたがこっちは無かったよな

187 ：花と名無しさん：2018/12/24(月) 07:27:16.50 ID:itcIfHB+0.net

玉が木蓮を好きなのは玉の勝手なので、木蓮が気のあるそぶりを見せるから！って腹を立てるのは典型的な恋愛の逆恨みって気がしてた

大学時代の友達の木蓮への批評もピンと来なかった。読んだ当初は「美人は嫌い」ってのが印象強かったけど、「偽善的な匂い」「世間知らずのお嬢さん」ってのは、女子特有の輪に入る術を知らないってことなのかと。

世間一般だと、美人なのに面白い人を演じたり、博識なのに知らないふりを装ったり。
グループ内で片思いしてる人の相手とは関わらないとか。不安にさせないための配慮があるんだろうか

楽園でも、異端の出生でありながら、類い稀なキチェスであったのは、周囲にしても面白くなかっただろうし
そう考えると、木蓮は規格外の人なんだよね。モードの言うとおり「誰も私を理解できずにいる」という状況がほとんど常だったんだろうな。と

188 ：花と名無しさん：2018/12/24(月) 13:16:12.22 ID:GieLHyV20.net

玉蘭が木蓮を好きなのは勝手だし木蓮のせいじゃないけど
木蓮は紫苑が好きなのに玉蘭の好意に甘えてたのはそりゃ嫌われてもしょうがないと思うよ
繻子蘭と槐は大人だから直接言ってきたり仲間外れにしたりしないだけいいけど

189 ：花と名無しさん：2018/12/24(月) 18:30:32.44 ID:eN4wJmld0.net

どんなに表面を取り繕っても人間ってわりと見抜くから美人だから嫌いだけではすまないと思うけど
日渡さんは美人だから妬まれてると描きたかったかもしれないけど
読者は美人だから嫌いとかはなく（美人好きだし）その性格の方が気になるんだけど
木蓮の言動に違和感持つと全部嫉妬で片づけられるのがモヤモヤするんだよな
好き嫌い別れる性格描いている以上そりゃ全員から好かれるのは無理なんじゃないかなと
あれを大正義にしなきゃわりとわりと嫌いでもないけど大正義にされると息苦しい
日渡さんの神の視点の価値観とズレがある

190 ：花と名無しさん：2018/12/24(月) 19:13:42.90 ID:aa6oyXO80.net

そもそも嫉妬が芽生えるタイプの美人じゃないと思ったけど、
最近の今上陛下の番組見てると、往年の美智子さまの扱いに似た感じなのかな

191 ：花と名無しさん：2018/12/24(月) 20:40:39.66 ID:itcIfHB+0.net

別に木蓮が紫苑に片想いしていたとしても、紫苑は脈なしどころか木蓮を嫌って陰口を言ってたくらいだし…
紫苑を好きなくせに…ってのは少し幼すぎない？紫苑と恋人同士なのに…なら分かるけど

槐も、玉に恋人がいる頃から玉が好きだっただろうし、その存在を疎ましく感じる女性もいたと思う。でも、そういうのが恋愛模様で
玉を追いかけて月基地に飛んだ槐を恨んだ人もいただろうし

まあ、外見とキチェスとしての力がずば抜けているのに、中身が凡人もしく俗物というのが、周囲からすると違和感なのかなぁと言う感じと、木蓮がキチェスじゃなければモテなかった。勝手な理想のマドンナ扱い。に辟易しているのに通じる

192 ：花と名無しさん：2018/12/24(月) 22:09:10.63 ID:YlkWpgDB0.net

＞勝手な理想のマドンナ扱い。に辟易しているのに通じる

いや本人がお上品スーパーキチェス様演技してたじゃん・・・
自分でキチェスの壁作っといて普通に扱えは無理ある

こう書いて改めて思ったが本編は結局木蓮目線しかなく
他のキチェスがどう世の中渡ってたのか描かれてないから違和感あるんだよね
木蓮と同様にキチェスの世界に馴染めなかったり人生に悩んだりしなかったのか

193 ：花と名無しさん：2018/12/25(火) 12:27:59.90 ID:6TXLxScI0.net

木蓮って基本見栄っ張りのええかっこしいなんだな
キチェスとして特別に見られたいと思いつつ
でも本当の自分も分かってほしいという矛盾したこと考えてる
そういう欠点あっていいしむしろいい個性になるけどそういう矛盾を作中で突っ込まれると良かった
そういうキャラとして造形されてるなら面白いと受け止めれた
まあとにかく周りが勝手に理想化したはないな

194 ：花と名無しさん：2018/12/25(火) 12:47:15.89 ID:kfb3g5CV0.net

とある競技で日本一の人が知り合いにいたけど、
同級生からは遠巻きにタカビーだの協調性がないだのヒソヒソされて、
本人は｢凡人の言いたいように言わせておけ｣と笑いながら海外のプロに見出だされて渡欧するレベルなのに、毎日過食嘔吐してた
試合前には控え室で震えて泣いてた

天才とか一流って、そういうとこあるんじゃないの

195 ：花と名無しさん：2018/12/25(火) 13:10:26.83 ID:B55ATIm10.net

この流れにある木蓮への批判や指摘もよくわかる
ただ嫉妬や意地悪で悪く言う人間も確実にいると思うしね
>>133の言ってることも同意できるし
せっかくの面白くなりそうな人物像やテーマを作者ビワタリさんが消化仕切れてない、描ききれてない感じかなあ

196 ：花と名無しさん：2018/12/25(火) 13:12:13.49 ID:B55ATIm10.net

アンカまちがえたすみませぬ
×>>133
○>>193

197 ：花と名無しさん：2018/12/25(火) 13:48:48.85 ID:oQ6NzF1z0.net

木蓮は美しさも際立ってたから、キチェスじゃなくても人間関係難しいとは思う。
楽園に入れられて人間関係を築き上げる訓練なしに生きるんだもん。相当な苦しみだと思う。

198 ：花と名無しさん：2018/12/25(火) 14:38:21.47 ID:gFLDc/qr0.net

>>194の例えが秀逸
あれこれ言う凡人の言うこといちいち聞いてたらイソップのロバ売りの親子みたいに
あらぬ方向に向いてしまいかねないから
一流は孤独に闘わないといけないのよね
二流の誰にどう慰めてもらっても堕落しちゃうし

199 ：花と名無しさん：2018/12/25(火) 15:49:23.77 ID:c9ZrJzPb0.net

>>198
なるほど木蓮本人とキチェス崇拝者ってこういう考え方してるのかも
一流ねえ…

木蓮の目指すものがキチェスのトップとかアスリートとか研究者ならわかるけど
普通の女の子になって普通の生活したい普通の恋愛したいゆくゆくは家庭を持ちたい
美貌とキチェスはそのための武器！だから自ら壁を作っていくやり方はずれてるんだけど
そこを突っ込む人がいないし突っ込みどころだと作者が思ってないっぽいよね

自分のいないところで悪口言われたり誤解されたりって普通に暮らしてたら
木蓮に限らず誰でもあることだけどなんかことさらに特別感木蓮大正義感煽って
>>197のように誰でも大変で木蓮はそれにプラスαして大変、じゃなくて
わたくし（木蓮）だけが特別で大変なの！　っていう
そりゃ友達も恋人もできないわアプローチが間違ってる

200 ：花と名無しさん：2018/12/25(火) 16:11:35.66 ID:F8tMr/8p0.net

自分は>>194の例えはズレてると思う
突出した美人なのと特権階級なのが一流？
特殊ではあるけど天才とか一流とかそういうのとは全然違う話でしょ

紫苑が好きなのに玉蘭の好意に甘えてたりとか、そういう木蓮のズルさ自体は嫌いじゃないし、むしろ人間のエゴをよく描けてると思ってる
でも綺麗だから・嫉妬されるから嫌われるってなると、いやいや違うよっていう
そもそもあんな雲の上クラスの美女には嫉妬しようがない
木蓮を批判すると嫉妬で片付けられるのも周囲から嫌がられる要素だったかもね

201 ：花と名無しさん：2018/12/25(火) 16:25:30.88 ID:JcF+l03e0.net

女の集団は陰口や悪口で誰かをターゲットにして負の共感で仲良くなる集団もある
木蓮が完璧なキチェスを演じるようになったのはキチェスではない自分(特別な力を持たない自分)だと必要とされなかった友だちになれなかった経験からじゃなかった？
キチェスではない自分を必要として欲しいけど小さい頃の奇跡の力がない自分から離れていった人との経験がトラウマでキチェスとして生きてしまう矛盾とか
日渡先生は過程も描いてたと思ったけど

202 ：花と名無しさん：2018/12/25(火) 17:10:19.71 ID:9NbEdMIg0.net

誰しもトラウマを抱えてること往々にしてあるしそれは木蓮だけじゃないんじゃね

>>200
＞紫苑が好きなのに玉蘭の好意に甘えてたりとか、そういう木蓮のズルさ自体は嫌いじゃないし、むしろ人間のエゴをよく描けてると思ってる
＞でも綺麗だから・嫉妬されるから嫌われるってなると、いやいや違うよっていう
＞そもそもあんな雲の上クラスの美女には嫉妬しようがない
＞木蓮を批判すると嫉妬で片付けられるのも周囲から嫌がられる要素だったかもね

分かる
並の女性でも木蓮のような行動をとってら色々言われるだろうに
それが木蓮並のハイスペック相手にだと有無を言わさず即嫉妬認定されるから
そりゃ近づきたくなくなる

203 ：花と名無しさん：2018/12/25(火) 17:13:10.59 ID:9NbEdMIg0.net

×行動をとってら
〇行動をとってたら

204 ：花と名無しさん：2018/12/25(火) 18:26:00.59 ID:ue47jn9t0.net

>>198
木蓮は別に孤高を目指してたわけじゃなくむしろ真逆なんじゃ
周りを二流と見下してればそりゃ友人は出来ないわ
もちろんこれは木蓮がというよりそれこそ周りの理想のマドンナ扱いしてる信者が考えそうなことだね
木蓮はそういう優越感特権階級意識の塊の他のキチェスをあんなに嫌がってたのに周りにそういうのしか集まらないって皮肉なものだ

205 ：花と名無しさん：2018/12/25(火) 20:15:14.21 ID:ofzeUFtF0.net

少女期の話を見ても、木蓮はキチェスらしからぬ言動で、モードもひっくり返るくらいだったし、キチェス仲間からしても、下品な子扱いだったんじゃないのかな。
大学時代をどう過ごしたのかと思うけど、素の自分を出せば、「キチェスなのに」と非難されてしまうだろうし、「脱キチェしたい！」なんて言ってたら、「私達の税金(国の金)で大学に行ったり、親の生活費出てること、わかってる？」ってなりそうだし。

206 ：花と名無しさん：2018/12/26(水) 00:54:35.61 ID:VVQ1Ayj40.net

当時の絵や感性で木蓮紫苑の婚約から発病までの比較的穏やかな夫婦生活みたいなのをじっくり見たかったな
本来の二人ならケンカップルだったはずが遠慮しあった仲になっちゃったから発病告白時のお互い素が出てる漫才みたいなやり取りみたいなの

今思うと必要な部分だけをスパッと抜き出し余計な部分を描かないプロな本編はすごいなあ…（目をそらす）

207 ：花と名無しさん：2018/12/26(水) 04:54:04.57 ID:MlklbYs20.net

女性陣の中で木蓮が嫌われるのは、キチェスとしての自覚のなさ、責任感のなさなのでは
脱キチェしたいとか、キチェスであることに優越感や特権意識を持つ他のキチェスからすると信じられないだろうし
キチェスとしての立場に価値を感じていない木蓮が、最長老に認められ、次第に大役を任されるようになるのは、周囲からすれば腑に落ちないのではないかしらね
読者からすると、木蓮の「愛を否定しない感性」こそがキチェスの本質を突いていたのかなと感じられるけど、キチェスとしての戒律に馴染めず、組織に溶け込もうとしない木蓮の居場所は狭かったと思われ
これこそがキチェス！という神憑った美貌を持ちながら、知れば知るほどキチェスらしくないというのが木蓮の特徴で、持たざるものの女性陣からすれば「何で、こんな人がキチェスなの？」って境遇を僻んでしまうんじゃないのかな
近寄りがたいと思ったら、案外親しみやすくて嬉しくなるのは男性陣だろうけど、いよいよ脱キチェを！ってなれば、及び腰になるのがほとんどじゃないのかな

208 ：花と名無しさん：2018/12/26(水) 15:06:10.27 ID:3TOrqKMX0.net

>>206
ぼく地球ラストの怒涛の盛り盛りですでに次世代編の予兆はあったな
あのころはラスト見てもとにかく輪とありすが上手くいって素直に嬉しかったしおめでとうな気持ちだったけど
友人があのラストの盛り方にドン引きしてたのを今でも思い出す
輪も紫苑も木蓮も好きなキャラだけど他のキャラに比べバランス欠くほど盛られ過ぎ賛美され過ぎるとついてけないから日渡さんはそこの塩梅が下手な人だなと思う
折角群像劇っぽかったのに勿体ない

209 ：花と名無しさん：2018/12/26(水) 21:13:25.25 ID:vGyA1qKe0.net

うてなの冒頭で少年（名前忘れた）に「小林輪さんは尊敬する人です」みたいなこと言わせてた
あれもいらんかったわ

210 ：花と名無しさん：2018/12/26(水) 22:00:35.39 ID:hUnIbdLz0.net

つーかダメなのはキャラの盛り云々よりもストーリーメイキングができなくなったってのが一番大きい
次のうてなからずっと何がやりたいのか終着点はどこなのかなど今までちゃんと頭使って考えて作ってきた部分がライブ感溢れるものになったのがダメなんだわ

もう考えること放棄してるだろうと

211 ：花と名無しさん：2018/12/26(水) 23:06:19.60 ID:vGyA1qKe0.net

年取ると楽な方に流れちゃうからねー
ぼく地球から兆候は出ていたがそれでも話の組み立てはしていた

212 ：花と名無しさん：2018/12/27(木) 10:19:39.29 ID:LfzHT3HT0.net

キャラの魅力だけで乗り切るライブ感あふれる他の作家の作品は楽しんでるけど
一部のキャラだけ溺愛して他を舞台装置にして平気で下げてしまう欠点のある日渡さんにはライブ感はより欠点が際立って駄目だろうな
他のキャラにも人生はあるという深みが出せないと全部が薄っぺらになるし
ストーリーありきじゃないと駄目な作家なんだろう

213 ：花と名無しさん：2018/12/27(木) 17:11:51.82 ID:PlhUlCDM0.net

>>209
北凰院 全だよ＞少年の名前

うてな以降の日渡さんには、
原作者が別に就いていた方が良かっかもな
と思ったよ

214 ：花と名無しさん：2018/12/27(木) 17:27:57.56 ID:C5aroUC00.net

結局うてなで何を遣りたいのかよくわからなった
とつぜんへんい

215 ：花と名無しさん：2018/12/27(木) 17:30:40.81 ID:C5aroUC00.net

結局うてなで何をやりたいのかよくわからなった
突然変異的に現れた地球環境を汚染する北一に対抗すべく、南極が南一を産んだ
ウヒルキ倒して北一は倒したけど南一は消えなかった＝まだ敵はいるよ！

本当にこれがやりたかったのか…

216 ：花と名無しさん：2018/12/27(木) 17:37:12.88 ID:C5aroUC00.net

正史にされず消されたホツマ、
醜いと言われたウヒルキ（ヨルコの子＝ヒルコ）、
布袋をはじめとしたウガヤフキアエズ、

元々はもっとタブーに切り込む予定だったのでは…

217 ：花と名無しさん：2018/12/27(木) 17:50:59.80 ID:otr1nRrz0.net

原作というか監修が付くべきだっただろう
SF設定の監修、ストーリー構成の監修とか
細かな矛盾とか色々不整合なところをアドバイスできる人
本来それが担当編集の役割でもあるが　小難しいなら素直に外注すべき

218 ：花と名無しさん：2018/12/28(金) 00:52:48.87 ID:CyXfuRVf0.net

前世も今世も同じ人間と結ばれるの微妙だから蓮はヘンルーカの方がいいな
子世代に恋愛はいらない派だけど

219 ：花と名無しさん：2018/12/28(金) 08:15:55.97 ID:bIRue7Cc0.net

日常の描写の現実感が無くなってしまった感じかな
平凡な生活環境の中に、異質なものが存在しているという非日常が魅力的なんだと思う

ありすという平凡な女子高生が、動物や植物の声が聞こえるという能力も、本人の感性の中での、閉ざされた能力だったから、連載中に実際に植物と話せる人が手紙を寄せてくれた…という話も1/4のたわごとで紹介されていた

歌声によって植物が成長していくのもあり得そうに感じさせるし。(実際にサボテンは歌に反応して一緒に歌うとかあった)

現実と非現実が交差しているバランスが魅力的だったと思う
輪王寺の焼失事件とかも印象的だった

220 ：花と名無しさん：2018/12/28(金) 13:58:29.37 ID:Zv/b/4ik0.net

次世代編の初期も日常に異物がはやれてたしあの程度のノリが好きだったんだけどなあ
すっかり前世に乗っ取られてしまった
ハリポタとかが受けたのも日常の延長線だからだろうし（あれも後半は日常観薄れたけど）
ファンタジー部分に偏るならそっちの方のリアリティがよほどしっかりしてないと惹きつけ続けるの難しい

221 ：花と名無しさん：2018/12/29(土) 06:53:00.28 ID:671jQM8R0.net

うてなの始まりとかも面白かったんだけど、健や苺にはあまり魅力を感じなかったかもしれない。
苺の処女を奪いたがる兄貴とかにしても、憑りつかれているにしても気持ち悪いし。
襲われてる時の「ぎょわー」みたいなテンションの苺もシリアスじゃないし。
コミカルな演出と展開の重さが噛み合わなかった気がする。
肉体関係を結んだ後の苺と健のやり取りも、変に生々しくて明け透けで嫌だった。
健ってこんな男だったのかよ……って感じ。モデル風になっての変化って感じだったけど
最初から読み返すと、あか抜ける前から、苺や苺の友達の声を値踏みしていたり
夜子や貴由を前に「美人」「マブい」みたいな心の声だしてんだよね。
そんなんで、氷樹の存在を知って父親に食ってかかってたけど、言うほど純真だったのか？
って気がする。まあ、ツッコミすぎかもしれないけど。

同級生同士で結婚してたり、内助の功で旦那が活躍とかって後日談も世界が狭すぎて嫌だった
悪い事ではないけれど、青春時代を共に過ごした少年少女が、そのままの関係性で大人でいるって
のが現実感が無い気がした。この辺は個人の言いがかりなかぁ。実際あり得ない話ではないだろうし。

少女漫画でもあるから、やっぱり結婚や出産前の物語の方が、未来があっていいのではないかと
そんな気もする。
ぼく地球でも、高校生であり、未婚の男女であったから、その先の可能性が無限の想像だった訳で。
そこが固定してしまうと、なかなか動かしようがないような気がする。
ぼく地球の、甚八達にしても本来の人生であれば悩みや葛藤は様々に続いているはずなんだけど
大団円の流れの上で、全員が不備不満なく生活していなければならないような印象がある。
葛藤や困難を描けないから、登場してきても存在感がなく、生存報告の印象しかないのかも。