【ホリデイラブ】こやまゆかり43【やんごとなき一族】

1 ：花と名無しさん ：2019/08/28(水) 11:10:18.96 ID:3dNJOzF8a.net

***sage進行推奨***

前スレ
【ホリデイラブ】こやまゆかり42【やんごとなき一族】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1561600654/

次スレは>>980が立ててください。
スレ立てするときは一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れるとワッチョイになります。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

112 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 16:04:39.45 ID:vFkHbslJa.net

>>104
さんざん自己保身の嘘吐いて来たペーの主張だから当てにならない

113 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 16:37:03.30 ID:JfEmv72c0.net

>>112
その発言も渡みある

114 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 16:37:32.02 ID:v5W18abm0.net

スナック麗華引っ張りすぎなきゃもう少し丁寧に畳めたのかなぁ

115 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 17:18:20.28 ID:KbaeE5Yk0.net

>>113
でも嘘ばっかつかれたら信用できないの当然じゃない？
旧知の仲でもあるまいし
最初から敵対する相手として出会ったのに嘘ばっか吐きながら信じてくれって言われても無理でしょ

116 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 17:44:16.25 ID:YALmHAxt0.net

ハッピーエンドで終わらせるきか・・
殴ったけどごめんって謝ったから全て水に流してねみたいな・・・

117 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 17:50:45.36 ID:YALmHAxt0.net

不倫すれば人生豊かになるという不倫推奨漫画。

118 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 17:52:01.05 ID:2uh3qVY/0.net

>>111
そうじゃない？
懐かない、喚く、高齢の渡両親からしたらキツイよ
息子の渡はノータッチだし

119 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 18:00:39.30 ID:P9BMHcm3p.net

>>118
自分には孫が可愛いからこそ大事にしてくれる母親のそばに居させてやりたいという
孫想いを感じたけどなぁ…特に最新号では
離れるのは寂しいけど、って言葉も信じられるように見えた

120 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 18:05:10.01 ID:YALmHAxt0.net

不倫しないでいると何もかもなくしてゼロからスタートになります。
不倫するとｋｓから真人間になれるし、
強い家族の絆で結ばれる家庭を作れます。

な・め・て・ん・の・か！！！

121 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 18:18:28.90 ID:MHukc4q0d.net

不倫してなきゃ何しても許されるっていう考え方きらーい

122 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 18:25:16.75 ID:JfEmv72c0.net

不倫をこの世の最高レベルの犯罪かのように言って
モラハラを軽んじる人はモラハラ傾向の人、間違いなく
不倫はあくまで夫婦相互の問題じゃん
相手が許さなければ法律でもしっかり裁かれるのに
周りがどうこう言うことかね…
正直無関係の人が不倫人間絶チア地獄に落ちろとか言ってる方が気持ち悪い

123 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 19:13:29.17 ID:LRm7DqBD0.net

>>118
やっぱそうとれるよね
里奈の改心を信じて任せたみたいなこと言ってるけど本音は……

それにしてもこのスレにワッチョイついてよかった

124 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 19:23:35.96 ID:/VHxZeAF0.net

モラハラモラハラって里奈（作者）がそう思って欲しがってるだけで
作品上に全然描けてないから説得力無いんだよ
ほんとにモラハラ受けてたらそういう男の家で（帰ってこないと信じてても）
怖さが先に立って他の男となんてヤれないんじゃないの

125 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 19:34:25.59 ID:kBhktSAw0.net

渡、稼ぎはあるんだろうから両親にフォロー頼みつつシッターか民間託児所使えばいいのに
養育費の話とかもどうなってんだろ
何を思ってこんなエンドにしちゃったのよ…

126 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 19:48:59.44 ID:S+O4NA5u0.net

里奈は子供に対しては優しいかもしれないけど男＞＞＞子供だし経済力ないし将来のこと考えなし(物置に住んだり慰謝料発生してもいいから復讐したいとか)だし子供任せるの無理でしょ…
渡がいいとは言わないけど渡か里奈かの二択なら子供にとっては渡のほうがいいんじゃないの

127 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 19:49:37.82 ID:KbaeE5Yk0.net

>>124
話し合いもできなくて他の男に逃げるしかなかったみたいな感じがないから納得しづらいんだよね
例えば上に出てた1122のモラハラ夫の描写は分かりやすくて不倫する妻の気持ちも理解できた
その不倫も見て見ぬ振りで夫の見て見ぬ振りに妻も気付いてるって設定だったし

里奈は一度バレてるのにまた接点持つとかあり得ないし本当に怖がってたら家でなんてやれないよね

>>123
ワッチョイついて良かったよね

128 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 23:03:52.94 ID:2uh3qVY/0.net

里奈に渡すのは良いけど、
借金持ち、貯金なし、実親は頼れない
ってやばくない？
もし子供が病気になったら？お金は？
親権欲しいなら頑張ります！って言うに決まってる
正直、子供の為なら不倫した里奈に渡すより環境整ってる渡の方がマシじゃん

129 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 23:26:31.41 ID:2uh3qVY/0.net

渡親にしてみれば子供の面倒見ないで丸投げのくせに親権取りたい！ってほざくなって事だろうね

130 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 23:42:31.01 ID:wfelp9UG0.net

懐かないで夜泣きがひどい孫の世話に疲れた、って面もあるかもしれない

131 ：花と名無しさん ：2019/09/05(木) 23:52:32.67 ID:p9RQWv/R0.net

現実だと孫の世話に疲れて押し付けた感じだけど
こやまんとしては孫の為を思ってママに返して一件落着って感じか

132 ：花と名無しさん ：2019/09/06(金) 00:32:41.41 ID:eWsOfcPp0.net

>>129
だろうけど渡が引き取ってまだ一週間くらいだしまだ不倫問題ゴタゴタしてるし渡両親しばらく待ってあげればいいのに
離婚成立して落ち着いたのに渡が丸投げしてくるなら怒っていいけどさ

133 ：花と名無しさん ：2019/09/06(金) 01:13:50.00 ID:JojfQmQi0.net

>>132
１つのシーンを何話も使って描くから1週間しか経ってないって気がしないよねw
1週間しか経ってないと考えると不自然に思うところも結構あるわ

134 ：花と名無しさん ：2019/09/06(金) 01:27:38.47 ID:ZpZhXOlo0.net

1週間しか経ってないのか！
ホントにグダグダ引き伸ばす漫画だったな
一回7ページとかナメてんのかと

135 ：花と名無しさん ：2019/09/06(金) 02:10:57.49 ID:OufxjmuE0.net

保育園にも入れてないから24時間ずっと煩いしママーって泣くもんね
いくら孫でもキツイと思う

1週間経ってなかったけ？
純平が里奈を車に乗せた日からずっーとだし

136 ：花と名無しさん ：2019/09/06(金) 08:32:27.59 ID:Pv+1zEnj0.net

>>102
最近のTwitterに子供の事や過去のコミックに子供の事を書いてたから居る

137 ：花と名無しさん ：2019/09/06(金) 09:26:41.26 ID:CqzS+aSX0.net

>>128
ひとり親制度っていうのが有ってだね・・・結構色々免除される。

138 ：花と名無しさん ：2019/09/06(金) 09:28:09.84 ID:B/Tiuix+0.net

あまりに泣くから近所迷惑になるんじゃないかって変な心配しながら読んでた
里奈が離婚届書いて追い出された日も泣き声怒鳴り声も響きまくってないか？と

139 ：花と名無しさん ：2019/09/06(金) 09:49:06.80 ID:iBsiD0Ied.net

渡、実の親にも「こいつに育てさせたらアダルトチルドレンまっしぐらだな」って思わせるタイプだもん
ちょっと痛くても里奈に育てさせたほうがマシ

140 ：花と名無しさん ：2019/09/06(金) 14:24:14.15 ID:Yxbm4FVHa.net

それをいうなら、渡を育てたんだから祖父母が育ててもあんなになるよ

141 ：花と名無しさん ：2019/09/06(金) 14:34:26.95 ID:zjUhmut40.net

今日も他人の子育ての評論に余念ねーな

142 ：花と名無しさん ：2019/09/07(土) 00:24:21.35 ID:Qr4d8odf0.net

渡って里奈に慰謝料請求しないのかな

143 ：花と名無しさん ：2019/09/07(土) 07:03:03.13 ID:eYQbaMms0.net

>>142
今更そんな話になるとややこしいし取らないと思うけど
取るぞーっていってもモラハラのこと反論されたらあまりとらないんでないかな

144 ：花と名無しさん ：2019/09/07(土) 08:06:06.56 ID:yIMJ8/a50.net

ぺーって不倫バレしてない時は、この恩（？）仕事で返すしかない、キリッ。
とか思ってたのに、バレたらいたたまれなくてすぐに自己都合退職。
仕事にも家庭にも責任感なさすぎじゃね？

どんなにヒソヒソ笑われて恥ずかしくても、左遷や冷遇されてもそこはしがみついて信用を取り戻すのがちゃんとした男じゃないのか。

ヘラヘラペラペラふらふらとほんっとにみっともない。
バレなきゃ・・を繰り返すね、こういうクズは。
これを少し誘惑に弱くて迂闊だけど本質は仕事も家族も大事にする男、として書かれてもね。

キズナキズナってにっこり許すアズもアホすぎキモい。

145 ：花と名無しさん ：2019/09/07(土) 08:55:26.87 ID:/10efh+y0.net

薔薇色の聖戦の元旦那がマシに思えるレベル。

146 ：花と名無しさん ：2019/09/07(土) 11:27:29.77 ID:LUVSLmPh0.net

アズのこと擁護するつもりはこれっぽっちもないが、夫婦再構築に向けて一応アズは頑張ったのにぺーは何もしてないよな

147 ：花と名無しさん ：2019/09/07(土) 11:31:31.79 ID:y4fjTrh80.net

車中泊がんばった！

148 ：花と名無しさん ：2019/09/07(土) 11:39:12.42 ID:qV5vf+aJ0.net

>>145
薔薇の元旦那は因果応報になったからな
やっぱペーって掲載メディアの問題だと思うわ
レディコミでこんなクズがこういう扱いはされん

149 ：花と名無しさん ：2019/09/07(土) 13:13:09.52 ID:JukZTy3W0.net

>>145
あれは外面が良いタイプのクズだったけど、最後はまあ良かったよね

150 ：花と名無しさん ：2019/09/07(土) 20:44:23.30 ID:HwsEnUuoa.net

>>147
笑ったw
ぺーは取り敢えず代わりに単身赴任してきた人にだけは直接謝れ
人として

151 ：花と名無しさん ：2019/09/07(土) 20:52:04.67 ID:R0maHxQR0.net

車中泊の何がそんなに辛いというのかw
しかも勝手にしただけだし
すぐに逃げて寮に戻ったし

152 ：花と名無しさん ：2019/09/08(日) 00:27:31.36 ID:GKqK/7X60.net

車中泊を日頃から趣味でやってる私から見たらなんのこっちゃですわ

153 ：花と名無しさん ：2019/09/08(日) 04:10:50.96 ID:5wJ7DTFq0.net

クズ(男)は夫婦再構築の為何1つやってない
アズ(女)はカンチガイ水戸黄門はじめ頭はおかしいけど
夫婦再構築の為にはいちおう頑張った

渡(男)は何1つ反省せず俺は悪くないエンド
リナ(女)は無茶苦茶反省しまくりで苦難の再出発

クズ(男)は何1つ失わずむしろヤリ得絆も深まり棚ぼたエンド
リナ(女)は金も家庭も仕事も地元も全て失ってエンド

いくら掲載媒体に男が多いとしてもなんだこの話

154 ：花と名無しさん ：2019/09/08(日) 05:54:09.98 ID:WC2HqEnS0.net

>>153
里奈って無茶苦茶反省しまくりなの？
渡は一応里奈への態度とか反省しようとする描写あったよね
それも周囲に裏切られてやめたけど
妻も子どもも失ったし

ぺーは仕事も失いそうだし形だけ反省してるけど嘘はつきまくりだし
こんな男アズは再構築後も信用し続けられるんだろうか

155 ：花と名無しさん ：2019/09/08(日) 08:00:45.37 ID:Q69T3GUJa.net

浮気とか渡に悪いとかの反省はしてないけど
自分の行動は自分が自立してなくてそんなんだから駄目だったこれからは変わります方向には反省してたね

156 ：花と名無しさん ：2019/09/08(日) 08:09:16.30 ID:Q9cPqCDn0.net

里奈は反省しまくりというか
気持ち切り替えて再出発決意したってのが正しい気がする
反省してます！みなさんごめんなさい！みたいな
描写もないしそういうタマでもないしw
反省してウジウジしてても仕方ないし

157 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 10:52:35.20 ID:D5ubrND200909.net

里奈ぺーのことは吹っ切れたのか
急変し過ぎて今までの執着はなんだったのw

158 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 12:31:03.55 ID:UlU3W+mJ00909.net

反省してるようには見えないなぁ
個人的に近くにいたら嫌悪感わくタイプというのもあるけど
でも色々やらかしてもそれなりにうまく世の中渡っていく人だろうなとは思う
下手に中途半端に自省して落ちるよりはそれの方がいいだろうね

159 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 14:17:08.38 ID:NFAXW8DC00909.net

反省してないでしょ
そもそも私のなにが悪いの？ただ妻子いる人を好きになっちゃっただけだし、ぺーも乗り気だったじゃんと思ってそう
でもぺーが手のひら返してきたから、仕返ししてスッキリーって感じ

160 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 16:48:26.08 ID:tpMsU8oK00909.net

こやまさんがアズ全面勝利にさせたいのもあると思うけど
反省してなかったら慰謝料は払わないのでないかな

慰謝料請求の時効は3年だから3年間住民票移さず
北陸まで行っちゃえば探しようがないでしょ

しかもいつの間にか200万になってたけど
(100万じゃなかったっけ)ぺーに慰謝料もらいたい位だし
私だったらまず払わないと思うわ

161 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 16:57:36.60 ID:+4pT23U100909.net

>>160
慰謝料はなけなしのプライドかなと思った
さっき読んできたけど渡は最後なんか悲しそうな顔してたし誰も味方いなくてちょっと可哀想に思ってしまった
もっと子どもちゃんと見て向き合ってれば良かったのかもな

162 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 18:00:59.23 ID:FTOANn0u00909.net

>>160
借金が増えたのは、スナックの回で誓約書違反したからだよ

163 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 18:03:49.58 ID:FTOANn0u00909.net

>>162
訂正で、スナックの回で書いた誓約書違反したから

164 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 18:20:50.15 ID:KrSOzhOgM0909.net

>>161
たしかに渡は可哀想
私は>>92もホントそうだと思ったし
一人だけ扱いあんまりすぎる

165 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 19:35:49.41 ID:EHAIvIoe00909.net

渡を擁護すると
(ﾜｯﾁｮｲW edef-oRaP)
ID:JfEmv72c0
(ｽｯｯﾌﾟ Sd62-EiJJ)
ID:MHukc4q0d
がシュバババッとやってくるぞ

もうワッチョイ変わってるけど

166 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 19:37:57.50 ID:EHAIvIoe00909.net

>>165の最後の1行は消し忘れ
スマヌ

167 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 20:09:09.75 ID:A+ePdJJs00909.net

里奈は反省というか自分が変わらなきゃエンドだね
自業自得とはいえ200万借金背負うってのは
ぺーたちの私達障害を乗り越えて幸せになすエンド見たらちょっと微妙かなーとは思う
どうしても元凶はぺーでは？と思ってしまうので
渡は被害者ってものあるけど一人だけ前向き感が欠落してる描き方なので
ちょっと気の毒かな

168 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 20:14:40.79 ID:6uiI8/XR00909.net

ある種の人間は渡に同情的なのね

169 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 20:17:09.39 ID:ymeBBuKI00909.net

ダラダラやってたせいで感覚狂うけど作中じゃ全然時間経ってないから
渡が自分にも悪いところがなかったか省みるにはもう少し時間が必要だと思う
裏切られたばかりの怒りの時期に責め立てても逆効果でしかない

170 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 20:57:36.12 ID:Zy1AggL100909.net

渡の性格は一番変われない人種ではあるからね…
プライド高くてでも自信がなくて他責的
人間らしくはあるけど周りの人はキツイ
最終回で渡もしあわせな未来が描かれればいいね

171 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 20:59:08.94 ID:Zy1AggL100909.net

>>165
なんか気持ち悪いねシュババってなんの音…？w
いろんな感想があっていいんじゃないかな
人によって見えかたや感情移入するキャラも違うんだし

172 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 22:11:11.44 ID:+4pT23U10.net

>>168
そういう言い方する必要ある？
渡だけ反省なしって描かれ方してるけどアズと話したとき自分の言動省みようとしてるようにみえたし
全く何も変わろうとしてなかったわけじゃないと思う
嘘つかれて裏切られてを繰り返したから猜疑心が強くなってしまって余計人の言うこと聞き入れられなくなったところあると思うよ

ぺーは一度里奈と別れさせられたのにまた妻に手出すし家に上がり込んでるし
里奈は家に男連れ込んでるし仕事始めたのも男のためだし
アズは励まし合える相手だと思ってたら不倫した自分たちのために再構築勧めてきてただけだったし
ぺーは誓約書書いたのに仕事やめないし
うそばっかりじゃん
信用できるわけない

173 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 22:14:40.91 ID:2sj3uNso0.net

元凶ってなんの元凶？
里奈が不倫に走ったきっかけという意味では渡では
全部失ったという意味ならぺーだけど
里奈はぺーじゃなくても不倫はしてたはず

174 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 22:20:41.14 ID:+4pT23U10.net

>>173
不倫問題の元凶は不倫した二人だからぺーだけではないと思うけど
アズの理論でいくなら(不倫された方に元凶があるってやつ)渡とアズが元凶ってことになるね

なぜ不倫したかとかそういうところより不倫したあとの対応がクソ過ぎてぺーは無理だわ
本気で無理
あれと再構築してニコニコしてるアズは現実から目を背けてるようにしか見えない

175 ：花と名無しさん ：2019/09/09(月) 23:04:51.38 ID:jloBrBYe0.net

あれでニコニコ出来るタイプじゃないと幸せな再構築は難しいんじゃない
という意味ではリアルかもよ
メンヘラになって喚き続けていつまでも我慢出来る尻の軽い浮気男なんていないっしょ

176 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 00:04:34.04 ID:US4FoPgg0.net

>>175
完全に許すかメンヘラになるかみたいなそんな両極端な話でもないだろうし
現実から目を背けてるという描写が少しでもあればリアルだなと思えたんだけどね
なんか傍から見たら現実逃避してるっぽいのに作中の心理描写は結果に心底納得してるし絆は完全に深まったしぺーのことも心から信頼してる
みたいに描かれてるのがなんかアンバランスに感じる
ぺーのことつい責めてしまったり疑ってしまったりそんな自分に苦しんだりとかの描写がないのが不自然
ぺーにはもう何も期待しないから心穏やかでいられるって訳でもないし

作中でそんなに時間が経ってる訳でもないのに自分が浮気して浮気心を理解()したからってあんな風にぺーのこと信用できるの変だと思ってしまう

177 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 00:21:01.42 ID:uVQSkM4i0.net

あなたは信用できないって思うのは自由だけど
キャラの思考があなたと違うからってそこまでムキになって他のレスに反論するのはちょっとこわい
いろんな人がいるんだなーで流して自分の意見を言えばいいだけなのでは？
違うとすぐ成敗しようとする人がいるとみんなレスしづらくなるよ

178 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 01:15:47.01 ID:qzqqfZYz0.net

不倫した相手を車に乗せました、まだメールしてますって言われたら信頼メーター0になってぶん殴るわ

179 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 02:19:34.21 ID:US4FoPgg0.net

>>177
私の意見に対してのレスだったからそれに返しただけだよ
別に成敗しようとかしてない
色んな人がいるんだなーと思ってくれw

180 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 03:35:17.09 ID:qzqqfZYz0.net

渡に不満を持ってた里奈が理想の夫婦像の夫である純平を羨ましがって不倫持ちかけてそれに純平が乗ったという感じな気がする

181 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 12:42:43.70 ID:iN4dpsPn0.net

自分的には
渡は、変に更正させようと頑張るよりも一秒でも早くこいつと離れたいと思わせる旦那だな
ぺーはとにかく自分が何をしたかをきちんと思い知らせたい、痛い目に合わせたい、倍返ししたいと思わせる旦那

182 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 15:45:39.30 ID:DV573/MP0.net

里奈擁護する訳じゃないけど、渡って昔ながらの女は家事育児で家を守り、男は稼ぐタイプっぽいし話し合い出来るかな？
外で働くのもいいけど、家事はこなせよって感じ

183 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 16:47:06.30 ID:LikpKp3Fd.net

渡叩くと「開業したばかりで忙しいのっ！」とか言い出す方々が出てきちゃうよw
忙しいからって住んでる家の家事もできない男なんてカタワなんだけどね

184 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 17:03:26.28 ID:HaXPHdYqM.net

家事やるから絶対専業希望高収入旦那捕まえたい！って人も一定数いるからそういう人と結婚すれば渡もうまくいくのにね
というか里奈はそういうタイプに見えたけどなー男に寄りかかるタイプというか

185 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 17:33:40.17 ID:T9gEftiSa.net

カタワとか…

186 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 18:07:39.21 ID:Txq3arnWa.net

>>184
寄りかかれるならモラハラもOK！って人はそんなにいないでしょ

187 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 19:44:43.11 ID:uVQSkM4i0.net

>>184
そのつもりだったけどモラハラが想像以上で大嫌いになって
次に別の寄生先の男を探したけどうまくいかなくて全部失って
ようやく目覚めて自立を目指したら理解者が出来て子供が戻ってきた

なんかこの話って里奈（男のスペックと結婚したがる女）の成長物語だったのかねぇ…
最終回次第だけど里奈以外の回収がかなりいい加減だしw

188 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 19:56:42.12 ID:NKBT6vrB0.net

たしかに里奈の心理描写は共感はしないものの「あぁなるほど」「成長したねぇ」って理解は出来るけど
私も>>176同様アズは不自然で変だと思うし、いくら色んな考えの人いると言い聞かせても理解さえ出来ないわ

なのに作中ではほぼ全員が理解し共感しマンセー応援しているというもやっと感…

189 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 20:24:51.30 ID:uVQSkM4i0.net

う〜ん。アズにみんなが共感してる描写ってそもそもあったっけ？
この漫画は不倫されてからの再構築目指す場合がテーマであって
周りはその方向に向かって努力してるアズを身内や友達として応援してるってスタンスじゃない？
不倫って繊細な問題だからどの立場に対しても感情移入は難しいけど
再構築目指す場合は信頼関係を築き治すしかないからねぇ
過去の行いを許せない‼︎だとそもそも再構築にならないから難しいところだね

190 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 21:33:56.69 ID:GUacoHoY0.net

>>184
基本的には里奈もそういう人だけど、必要とあらばパートに出るぐらいなら厭わないという人じゃないかな
確か最初にパート始めた理由って渡の会社独立で家計を支えるためでもあったんじゃなかったっけ
それが結果的に息抜きになっていただろうけど

191 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 21:49:08.76 ID:YaqX/FqN0.net

>>190
なに言ってるの？
ぺーに執着して再会&落とすためのパートだよw

里奈の必要とあらば、「必要」は、家族を支えるためや子供を育てるためや自立するため、ではない
男を落とすため、ならば何でもやる女。終始こういうタイプ。
北陸温泉仲居は金も家も仕事も無くしたので仕方なく。
またすぐに男にポワーっとなって全力で寄りかかると思うよ。

192 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 21:58:20.30 ID:GUacoHoY0.net

>>191
手元にあるコミックスで確認してみたけど
俺の会計事務所も軌道に乗ってきたしもう働きに出る必要はない
というような事を渡自身が言ってるよ

193 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 22:21:50.53 ID:xlzmTS6RM.net

>>192
手助けしたいからって口実で男落とすために仕事始めたんだよ
渡は里奈の言い分を信じて働きに出ることを許可した
でもふたを開けてみると…って話

>>189
アズの身内は誰もぺーの浮気知らないよね？
過去のこと許せないって気持ちのままでいろって言ってんじゃなくて
夫婦の再構築をテーマに描くなら相手のこと信じたいけど信じられないっていう葛藤は避けて通れない問題なんじゃないのと思ったんだよね
特にぺーは最初から一貫して嘘つきのままだし
浮気バレてから相手の信頼を得るために保身に走らず努力する旦那ならまだ分かるんだけど…
しかもアズも浮気して気持ち分かったからお互い様でオールオッケーみたいに変な誤魔化し方したから全く感情移入も納得もできなくなった

194 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 22:26:39.75 ID:FT72hZbE0.net

渡のようなモラハラタイプは専業だろうが兼業だろうが、いくら家事育児を完璧にこなそうが必ず難癖つけてマウント取らずにはいられないから、共依存になれるタイプの女くらいじゃないと付き合えないんじゃない

195 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 23:08:50.84 ID:Y8vNHhc60.net

渡のような旦那は
あなたのおかげよありがとう
と持ち上げておけばいいだけ
忙しい父親と子供たちと上手くいかせるのも母親次第

196 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 23:10:48.84 ID:GUacoHoY0.net

>>193
里奈の本心の話をしているのではなくて
このセリフからはああまだ会社が不安定だったのね、という風に読み取れるし、それでパートを許すなら多少なりとも経済的協力という側面が出てくるよね（渡にとって）

必要とあらばというのは里奈は円満家庭だったら例え家計が厳しくなろうと愛が冷めずに自分も支えるつもりで働きに出るような人ではないかってこと
ぺーと一緒になろうとした時も余裕で働きに出るつもりだったと思うから

197 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 23:21:55.44 ID:US4FoPgg0.net

>>196
渡は多分里奈が働きに出たいと言いださなければそのまま専業させてたと思うし
里奈はぺーと出会わなければ(他で男を探そうと思わなければ)特に働きに出たいとも言わなかったんじゃないかなと思う
働きたくないって人ではないだろうけど家計のために働くってより他に目的があったから働き出したんだよね

>>190でパート始めたのは家計を支えるためでもあってそれが結果的に息抜きに繋がったという風に書いてあったから反論がついたんだと思うよ
息抜きのためにパートに出て結果的に家計の助けになったって話だと思う
仲良し夫婦でいられたなら働きに出るとかは苦にしないタイプだろうなというのは普通に同意

198 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 23:22:56.94 ID:uVQSkM4i0.net

>>195
その発想がモラハラだという…

199 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 23:26:42.06 ID:GUacoHoY0.net

>>197
なるほど
ちょっと上手く纏められないまま書いてしまったみたいだ申し訳ない

200 ：花と名無しさん ：2019/09/10(火) 23:28:41.73 ID:US4FoPgg0.net

>>199
こちらこそ長々とレスごめんね

201 ：花と名無しさん ：2019/09/11(水) 00:52:07.72 ID:ezSuOXjy0.net

渡は親兄弟がかなり毒っぽいから、ヘラヘラ上手く付き合うよりは引き離して新しい家庭を見せてやるってタイプが合うんじゃないかな？

アズみたいにw

202 ：花と名無しさん ：2019/09/11(水) 01:44:29.12 ID:zxOaOlOA0.net

渡はバラ色旦那の後妻みたいな人と再婚すればいいのよ！んで渡は事故か病気で、って後1回に詰め込むの無理か

203 ：花と名無しさん ：2019/09/11(水) 04:25:28.02 ID:1UYOX2Cq0.net

渡ってアズみたいなタイプ嫌いだよね
里奈みたいな女の子！な感じが好きそう

204 ：花と名無しさん ：2019/09/11(水) 04:34:33.54 ID:M9JIKLMba.net

渡じゃなくてもアズみたいなタイプは無理〜

205 ：花と名無しさん ：2019/09/11(水) 04:52:53.46 ID:ezSuOXjy0.net

いやアズみたいなってのはアズの言動や思考ではなくて、夫実家無視して正月も顔出さず
私達の楽しい仲良し家族☆に完全に引き入れる、というはたからみたら引くような実家依存っところだけ。

206 ：花と名無しさん ：2019/09/11(水) 11:15:23.19 ID:zxOaOlOA0.net

渡じゃなくても正論だからとドヤるアズの態度だけで疲れそう

207 ：花と名無しさん ：2019/09/12(木) 00:11:02.13 ID:uOOskvy70.net

更新無し？

208 ：花と名無しさん ：2019/09/12(木) 00:58:18.15 ID:jxAeVk2T0.net

>>207
ないです

209 ：花と名無しさん ：2019/09/13(金) 08:59:15.95 ID:L+LgKTGip.net

もう最終回完成してるんだろうに何故なのか

210 ：花と名無しさん ：2019/09/14(土) 05:46:57.82 ID:HyHfHRNU0.net

>>202
事故か病気エンドはぺーに希望

211 ：花と名無しさん ：2019/09/14(土) 19:28:59.41 ID:0SjGc4uR0.net

>>180
そうだと思う
ぺーが自分の夫なら、「アズのように」自分も楽しく明るい妻と優しい夫のいい夫婦になれると思ってたはず。
アズのサイトの写真見てあそこにいるのは私なのに、みたいなことを言ってたような。

そのアンサーがこの前のペーの「アズだから俺でいられる」云々なんだと。

作中時間は短いのに連載が長すぎて話の枝葉の部分が多すぎてわかんなくなってたけど、里奈はそういう目的でペーと再婚願望があったはず。