※※よしながふみスレPart68

1 ：花と名無しさん：2021/04/28(水) 00:32:16.03 ID:rpCBHjN80.net

少女漫画板ですので、801と同人話題は専用スレでどうぞ｡ﾏﾀｰﾘ推奨。

同人誌活動を再開しています。
冬コミにサークル参加、同人誌はとらのあな等の同人ショップで通販しています。
大沢家政婦協会で検索してみましょう。

次スレは>>970の方お願いします。
>>970を過ぎたら次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。

★2020年7月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて （既刊コミックス18巻まで）
・「きのう何食べた？」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい （既刊コミックス16巻まで）

★メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/melody/ml1608.html
★モーニング公式
http://morningmanga.com

前スレ
※※よしながふみスレPart65※※
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1568158302/
※※よしながふみスレPart66※※
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1593856533/
※※よしながふみスレPart67※※
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1614295314/

457 ：花と名無しさん：2022/03/10(木) 20:18:38.22 ID:oabwmgwM0.net

パロディ…？

458 ：花と名無しさん：2022/03/10(木) 20:29:18.15 ID:fEsmASLJ0.net

文化科学大臣(の秘書ｗ)に「歴史改変もの」とかの語彙がなかったんでしょｗ

それはともかく
おめでとうございます　m(_ _)mﾍﾟｺﾘ

459 ：花と名無しさん：2022/03/10(木) 21:21:47.50 ID:ahoL8P6W0.net

>>445
女は子供が出来たら自分の体内で育てて産まれたら養育して…って感じで母の役割があるけど
男の場合は男女逆転とはいっても産むのも育てるのも女性だから親には成れないし働けもしない…で鬱々してそうだなと思う
楽ではあるんだろうけどもやっぱり権力争いでも嫌がらせでも役目があるときが一番楽しそう

460 ：花と名無しさん：2022/03/10(木) 23:53:15.00 ID:+7JXRMnP0.net

>>458
秘書が考えると思ってるの？

461 ：花と名無しさん：2022/03/11(金) 10:33:16.94 ID:85tKozFv0.net

選定審議会があるし、団体や有識者からの推薦があるよね。

462 ：花と名無しさん：2022/03/11(金) 14:15:53.30 ID:LuwC1MIg0.net

時代劇のパロディw

463 ：花と名無しさん：2022/03/11(金) 14:16:10.93 ID:LuwC1MIg0.net

パタリロみたいなのを想像した

464 ：花と名無しさん：2022/03/11(金) 17:57:18.09 ID:G7eb4Dbj0.net

どっちかというとパラレルかなぁ…？

465 ：花と名無しさん：2022/03/14(月) 03:47:08.95 ID:UYPDHpjL0.net

実際歴史物じゃなくてテレビドラマの時代劇に沿った話だよね
パロディ以外の言葉は思い付かない

466 ：花と名無しさん：2022/03/14(月) 18:26:45.47 ID:hxVSOukQ0.net

パロディで合ってると思う、みんなが知ってる定番の「大奥もの」を徹底的に男女逆転でやってるとこに皮肉な面白みがあるので
もし江戸時代について何も知らない大奥なんて聞いたこともないって人がこれ読んだとして、我々ほど面白く感じない気がするんだよな

467 ：花と名無しさん：2022/03/14(月) 20:57:11.77 ID:7yIC1VgX0.net

男女逆転だからこその違いはあるけどおおまかな所では結局は一緒…っていう皮肉が好き
男性が女性を買うのは性欲の為で女が男性を買うのは種として子供を作る為
どっちも別タイプの悲しさがあるんだよなと思った
女性は自分の意思関係なしにヤられるし子供を体内で育てるのしんどいけど逆転した世界の男性も子供の父の証明出来ないから相手の愛にすがらるしかないシステムもしんどい

468 ：花と名無しさん：2022/03/16(水) 08:37:06.84 ID:N2Mu4PFQ0.net

序盤は多くの人に見てもらうためにあえてベタな時代劇風にしたって
インタビューで言ってたと思う
それを見れば時代劇パロディってのも全くの外れではないな

469 ：花と名無しさん：2022/03/17(木) 22:59:30.93 ID:XT5ar+R40.net

男女逆転大奥の世界だと服飾文化凄い発達してそうだな
女性がトップだったから着物はどんどん華美でお洒落になってるし男たちも着飾るから裃の柄が凄い綺麗だし
家茂が孝明天皇と再会したときに着てた旅人風の着物も可愛かった
あと不思議なことにあの状況になっても女性たちは髪の毛をちゃんと伸ばすんだなと思った
男たちも剃らずに髪の毛を伸ばしてる人が多いけどなんかそういうデータがあんのかね

470 ：花と名無しさん：2022/03/18(金) 08:27:12.86 ID:yyZF4aB20.net

見栄えと見分けでは？

471 ：花と名無しさん：2022/03/18(金) 08:34:01.93 ID:SOy3k9mo0.net

ヨーロッパの裁判官がカツラを被ってたみたいな物では

472 ：花と名無しさん：2022/03/18(金) 14:05:32.33 ID:+gdfsudK0.net

男女の役割が変わっても髪型や服装を変える必要はなかったというだけでは？
まだ逆転してなかった時代に男の振りしてた女性は男性の髪型＆服装をしてたけど、
男女逆転がおおっぴらになったら女性の恰好に戻してたし
女性が乗馬なんかするときには、元々存在した男性用の服装をする方が
「女性用のそういうスタイル」を考えるより早かっただけだと思う

男性が伸ばしてる人多いってのも、時代を考えたら今の男性みたいな断髪短髪の方がおかしくない？
髷結うんでもなければ、伸ばしっぱなしで後ろくくるだけってのは町民なら普通ではないかな

473 ：花と名無しさん：2022/03/19(土) 01:11:16.17 ID:eiuSfzuv0.net

高貴な身分なのに髷を結ってはいるけど剃っていない男も結構現れてるよ
よしながふみの世界だけど男性的役割をしていても女性は女性としての華やかな服や髪型をしてて女貫いてるけど
大奥にいる男(特に少年)はなんかキャピキャピしてて女性化してるのも特徴的だなと思った

474 ：花と名無しさん：2022/03/22(火) 23:58:59.37 ID:UD9ndANi0.net

史実では人格者で愛妻家で側室嫌がる一途な家治を
要領はいいけどお調子者で旦那を愛してはいるけど他の男とセックスする事に躊躇なくて更にはその男から子供を奪って旦那に渡すことにも躊躇しない女に描いたのはそう描くのか…と思った

475 ：花と名無しさん：2022/03/23(水) 23:39:26.53 ID:QxaxQeEA0.net

>>468

パロディ的な側面もあるかとは思うがパロディそのものではないと思う

476 ：花と名無しさん：2022/03/24(木) 13:46:01.46 ID:xPWoA9i10.net

苛めが無くてセクハラ、モラハラも無くて週末には実家に帰れるなら
大奥みたいな御屋敷で働いてみたいなとは思う
少なくとも秒刻みのスケジュールで仕事させられるなんて事は無さそうだ
取り敢えず最初は御半下から、1年後に呉服の間に行きたい

477 ：花と名無しさん：2022/03/24(木) 15:34:44.31 ID:INABGHS70.net

>>476
失敗が許されず、もし失敗したら内容如何では家族に類が及ぶぞ

478 ：花と名無しさん：2022/03/24(木) 19:01:37.00 ID:GOlnGXlN0.net

ある意味　女体化ものね

479 ：花と名無しさん：2022/03/25(金) 10:21:22.11 ID:lryuPpn50.net

呉服の間だと針一本無くしたら切腹もあり得るんだよね

480 ：花と名無しさん：2022/03/25(金) 12:57:16.57 ID:4+9eIQ170.net

人の命は針1本より軽いのか
御半下ですら裕福な商家のお坊ちゃんなのに
呉服の間なんて旗本の息子ばかりだろうに
そりゃ百姓や長屋の町人なんて人に非ず、の認識だろうなあ

481 ：花と名無しさん：2022/03/25(金) 14:53:35.80 ID:8pLD8bxs0.net

針ってハサミや小刀より小さい凶器だからね
神経質に管理するのも分かる

482 ：花と名無しさん：2022/03/25(金) 14:54:26.31 ID:8pLD8bxs0.net

何故か文字化けした、失礼
凶器ね

483 ：花と名無しさん：2022/03/28(月) 07:58:45.21 ID:jbhPdJtd0.net

冷静に考えると大奥の男は種馬やってるから将軍の異父兄弟が町中にいることになるけどそれについてはいいのかな

あと35歳以上の男は将軍と寝たらダメっていうのはあの時代でも男の精子が年齢と共に劣化することは知られてたんだな

484 ：花と名無しさん：2022/03/28(月) 08:55:22.78 ID:NE6si2jT0.net

ああいう世の中なら異父兄弟なんて気にしないだろうよ
下手したら近所に兄弟何人いるのって状況だろうし

485 ：花と名無しさん：2022/03/28(月) 10:08:16.65 ID:7Z/tGzCL0.net

>>483
それと若い女性が父親より年上の男と寝るのが嫌なんじゃないかと

486 ：花と名無しさん：2022/03/28(月) 11:45:07.26 ID:g4gYUTBJ0.net

明確に将軍の異母兄弟が出てるのは月光院の子供だけど
家宣もそれ知った時に特に気にした感じしてないのが結構違和感だったからそこらへんの価値観もなくってるのかな

487 ：花と名無しさん：2022/03/28(月) 11:45:41.06 ID:g4gYUTBJ0.net

>>485
あぐりとかお万とか需要はそれなりにあるっぽいけどね

488 ：花と名無しさん：2022/03/28(月) 13:10:57.91 ID:4LudXquJ0.net

>>484
よく考えたら結構大変な状況かも
近所の幼馴染が好きあって結婚したいと思っても父親が同じでダメとか

489 ：花と名無しさん：2022/03/28(月) 14:00:51.17 ID:xgZ3lBWW0.net

恋愛や子づくりする前にまずお互いの父親を確認しなきゃいけない、みたいな状況になってそうだね

490 ：花と名無しさん：2022/03/29(火) 00:19:52.68 ID:LlceSkVz0.net

遠距離の結婚が増えそうだね。
隣の隣より遠い町じゃないとダメ、とか。

491 ：花と名無しさん：2022/03/29(火) 19:47:48.60 ID:C0WyFUUh0.net

種買う金がないから兄弟間でやるのも多そうだよね

492 ：花と名無しさん：2022/03/30(水) 09:47:35.51 ID:yZLm+93G0.net

女性は最悪旦那の寵愛なしになっても子供の母親である証明は確定出来るけど
男性は証明は無理だから相手に他に男がいたからお前は父親じゃないと言われたらそれで終わり
男の権力がない社会は女の権力がない社会よりある意味残酷だなと思う

493 ：花と名無しさん：2022/03/30(水) 10:41:05.00 ID:5b+pisNS0.net

>>483
現実でも殿様のご落胤とか結構いるけど母親の身分によって立場が決まってたから異母兄弟はそんなに問題ではないんじゃないかな
それより水野とかさとさんの弟とか近所に兄弟姉妹がわんさかいる方が問題大きそう
だから遊郭が必要だったのか

494 ：花と名無しさん：2022/03/30(水) 10:43:16.53 ID:5b+pisNS0.net

>>492
世界を見ても母系社会が主流じゃないのは下一行が思いの外大きいからかもね

495 ：花と名無しさん：2022/03/31(木) 08:40:23.98 ID:dhUt8mke0.net

兄弟間で子供を作ったらヤバいって江戸時代にそんな知識あったっけ？
天皇家とかも近親婚してるけど
本能と常識でダメということにはなってるんだろうけども

496 ：花と名無しさん：2022/03/31(木) 12:17:15.94 ID:3qUeA7dP0.net

>>493
一般家庭でもお金を取るのはある意味正解だったんだなと思う
皆が金を取ってたら女が選ぶ男はバラけるけれど皆が金を取ってる中で水野みたいな見目良しな男が無料だったらそりゃ水野になだれこむし
黒木の助手の色男も30人以上の女性に種を付けてたって言ってたけど結構ヤバい話だし

描写はされてないけど優しい人たちの善意で危機的状況を産み出すのはなんとも皮肉

497 ：花と名無しさん：2022/03/31(木) 13:02:20.61 ID:P4mAIBGZ0.net

>>495
インセストタブーは有史以前から存在するので

498 ：花と名無しさん：2022/03/31(木) 15:16:52.31 ID:QQ58uk4b0.net

中国だか韓国だかは同じ苗字の人同士は結婚出来ないんだっけ？
血族結婚になる恐れがあるんだろうけど
あっちは日本より苗字の数は少なそうだし結婚相手を探すのも大変そう

499 ：花と名無しさん：2022/03/31(木) 15:47:12.58 ID:yNaogz/o0.net

同じ名字だと結婚できないのは韓国だね
韓国は名字の種類がすごく少ないし、金さんがものすごく多い印象あるから結婚大変そうｗ

500 ：花と名無しさん：2022/03/31(木) 15:54:12.90 ID:QQ58uk4b0.net

母方の旧姓とか親戚と一時的に養子縁組して
苗字を変更する裏技は出来ないのかな

501 ：花と名無しさん：2022/03/31(木) 16:14:41.14 ID:dhUt8mke0.net

何等親とかじゃなくて名字縛りなのか
血をどうにか薄めようとするやり方が色々あって面白いなと思う

502 ：花と名無しさん：2022/03/31(木) 16:58:20.40 ID:Z+SDN0MC0.net

同じ名字で結婚できないのは中国だよ
同姓不婚ってやつで基本的に父方の姓を名乗るから
父方のいとことは結婚できないけど母方のいとこならOK
韓国は同じ名字でも出身地というか元となる本貫が違えばOK
例えば金さんでも金海金さんと慶州金さんなら結婚はOKだけど
どっち慶州金さんだったら親戚扱いで駄目って感じ

503 ：花と名無しさん：2022/04/01(金) 14:03:06.13 ID:dlMb9ijS0.net

やっぱ血を濃くしちゃダメっていう知識というか本能は昔っからあったんだな

504 ：花と名無しさん：2022/04/01(金) 19:52:31.66 ID:2/ORlJ0q0.net

本能よりも知識だと思う
親や周囲の大人から教えて貰えないと何故駄目なのか分からないと思う

505 ：花と名無しさん：2022/04/01(金) 20:04:33.53 ID:PaAyHOMQ0.net

いや、本能はあるという意見が主流だよ
ウエスターマーク効果と呼ばれている

506 ：花と名無しさん：2022/04/01(金) 23:10:53.16 ID:bgJQ5JdQ0.net

その割には親から子への性的虐待って多発してるよな

507 ：花と名無しさん：2022/04/01(金) 23:36:34.45 ID:/mXoYx/G0.net

多発と言っても人口に対する割合としては少数でしょ
少なくとも養親や他人からの加害に比べたら少ないはず

508 ：花と名無しさん：2022/04/02(土) 00:28:42.24 ID:t6Cxo9pS0.net

レイプも性的虐待も、主目的は暴力であってその手段として性行が用いられてる

509 ：花と名無しさん：2022/04/02(土) 01:30:23.09 ID:uThkXFpt0.net

主目的は性行為だろ

510 ：花と名無しさん：2022/04/02(土) 06:52:36.39 ID:eiBiWRAz0.net

肉親からの性的虐待って実父とは限らないのよ
祖父、叔父、従兄弟、兄
こう言うのは外に出ないからカウントされない

511 ：花と名無しさん：2022/04/02(土) 16:11:48.18 ID:R6+o+inR0.net

肉親からの性的虐待ならば、作中で
母親→息子パターンもあったよね
母親には虐待の自覚は全く無かった感じだけど
息子には完全にトラウマだった

512 ：花と名無しさん：2022/04/02(土) 19:22:30.11 ID:29bZPELE0.net

でも月光院は母親のこともそれと出来た子供の事も本気で嫌ってる訳でも憎んでる訳でもない所がなんとも闇深かった
逆に綱吉編では両思いでヤっちゃった兄妹がいるけどあれもあれで結構闇深いとは思った

513 ：花と名無しさん：2022/04/02(土) 19:28:27.02 ID:29bZPELE0.net

息子を色んな家に売り渡すのも性的虐待といえば性的虐待だよね
子作りの為という大義名分とかお腹で育てる女性の方がしんどいとかそんな理由で女性を売り渡す場合よりも悲惨さが少なくなってるけど

でも不思議な物で娘の体を他者の家に売り渡して金を得るのは酷いと思うのに息子の種を他者に売り渡すことはあんま酷いと感じはしない

514 ：花と名無しさん：2022/04/02(土) 21:48:50.29 ID:t6Cxo9pS0.net

>>513
妊娠のリスクは女性がほとんど一方的に被るからな
子供を残すためだけの存在として扱われる事で尊厳が侵されるのは
男性も女性も同じだけど、身体的負担は女性の方が圧倒的に大きい

515 ：花と名無しさん：2022/04/02(土) 22:05:25.98 ID:eiBiWRAz0.net

お万の方だって種無しかどうかは分からないしな
単に肉体的な相性が悪かっただけで他の女性とだったら子供が出来ていた可能性もある

516 ：花と名無しさん：2022/04/03(日) 13:42:24.65 ID:VMi6YE2V0.net

お万の方は圧倒的被害者の筈なんだけど体を暴かれて痛くて苦しい思いをするのは女性の家光だから「私ばかりが!」「お前は何もされてない」
って嘆いてて
綱吉も悪人で加害者なんだけども結局は女性だから大勢の男に体を使われる事に関して被害者という立場から逃れられず涙する
男性の被害者も本来は平等なんだけどもこれに関してはどこまでも不平等だなと思う

517 ：花と名無しさん：2022/04/03(日) 13:45:15.32 ID:VMi6YE2V0.net

>>515
やろうと思えば玉栄と自分とで家光を交互に抱いて出来たらお万の方が父親と指名する…っていう手もあったんだけどな
父親が誰か分からないというのが女系の利点だし玉栄も作中で「誰か父親かは将軍のお心1つ」といってたし実際吉宗はそれしてたし

518 ：花と名無しさん：2022/04/03(日) 20:03:53.92 ID:yAfJ309N0.net

お万のプライドがそれを許さんかったんや

519 ：花と名無しさん：2022/04/03(日) 20:45:36.01 ID:GvPbAA9M0.net

やっぱそこに帰結するよね…
お万の方は聖人っぽいのにそこら辺が人間臭い

520 ：花と名無しさん：2022/04/03(日) 20:49:00.72 ID:GvPbAA9M0.net

男が女を買うのは性欲が主目的で
女が男を買うのは子作りが主目的
我が子の体を売るのは性別関係なく非道の筈なんだけどもこうしてみると男が売られるのはあんまり悪いことと思わない

521 ：花と名無しさん：2022/04/03(日) 20:58:56.54 ID:yAfJ309N0.net

子作りが目的の方が演技とかできず勃起からの射精必須で
かなり厳しい仕事だろうと思う実際のところ

522 ：花と名無しさん：2022/04/03(日) 23:47:56.70 ID:Y9YzgTgo0.net

穴兄弟にはなりたくなかったんやろな

523 ：花と名無しさん：2022/04/03(日) 23:52:06.76 ID:2hJe6/px0.net

同時期にしてなくてもそう言うんじゃないの？

524 ：花と名無しさん：2022/04/03(日) 23:59:58.23 ID:VMi6YE2V0.net

>>521
だから綱吉は玉栄の男をその気にさせなきゃいかんという言葉に囚われて苦しめられてたんだよな…

男が権力者なら女の意思とか関係なく犯せるけど女が権力者だとどうしても男の方に気持ちが必要だからそこは可哀想だなと思う

525 ：花と名無しさん：2022/04/04(月) 00:01:28.91 ID:yBoG08gF0.net

家重ですら男遊びしてたし子供も設けていたからよっぽど床上手だったんかね

526 ：花と名無しさん：2022/04/04(月) 08:12:23.96 ID:A5Yo/+PA0.net

家重の時代はもう女と男の意識が完全に逆転してたから
家重という権力者の寵愛ってだけで奮い立つものがあったのでは

527 ：花と名無しさん：2022/04/04(月) 15:50:08.01 ID:dmos2Iva0.net

吉宗公だけ義務と欲情が両立しててすごい
けど上に立つに相応しい優れた子に恵まれなかったという落ちもすごい

528 ：花と名無しさん：2022/04/04(月) 16:01:53.36 ID:MsF3/ERy0.net

次号（というか今月末発売）のflowersで
よしながさん、田村由美さんと対談だそうだ

529 ：花と名無しさん：2022/04/04(月) 17:08:39.17 ID:8EB+XHGz0.net

>>527
家重は自分の事をそう思い込んでいたけれど実際には吉宗のやらかした後始末が出来ていたし
家治はお調子者と言われてはいるけどあのサイコパスさえいなけりゃ田沼と共に上手くいっていた筈だから恵まれてはいたと思うよ

吉宗は優秀なのに子供は残念だな〜っていう衝撃のオチからの家重が実はまともな頭をしてて吉宗がそれに気づいていて「お前が次期将軍だ」ってなるシーンは感動した

けれどそれでも最後の最後まで家重が母親に許しを得ようとするシーンは辛かった

530 ：花と名無しさん：2022/04/04(月) 17:10:46.16 ID:8EB+XHGz0.net

吉宗が宗武に「長子相続が絶対だからごめんな」的な感じで言ったのはズルいなと思った

531 ：花と名無しさん：2022/04/05(火) 07:30:21.75 ID:y8mIKR7W0.net

家重の病気は結局何だったんだろう
脳性小児麻痺？

532 ：花と名無しさん：2022/04/05(火) 23:59:02.26 ID:rV5J8jho0.net

脳性麻痺とは言われてるな…
体が麻痺して動けないだけで頭は寧ろいいから周りが自分をどう思っているのか理解しているし
理解してるという事すら伝わらす下っぱに好き勝手言われるのは相当屈辱だと思う

だから周りに辛く当たるのは性格の悪さもあるけど「理解してるぞ」「聞こえてるぞ」っていう精一杯のアピールでもあったんだと思う

533 ：花と名無しさん：2022/04/06(水) 19:27:45.64 ID:zwhPmHC80.net

それでも家重は正室に恵まれて女性として愛される喜びを知ったし父親代わりも優しい人だし母親にバカじゃないと見抜かれ認められてたし田沼という有能な人材が部下だし
娘は聡明で自分を慕ってくれて仲良しだったし治世も安泰してたから結構幸せな人生だったとは思うよ

534 ：花と名無しさん：2022/04/06(水) 23:38:56.48 ID:b1h000JF0.net

恵まれていても幸せかっていうのはそれを感じる心の問題だから
一生辛かったろ

535 ：花と名無しさん：2022/04/08(金) 19:30:43.69 ID:22QApfsq0.net

幸せの器が壊れてる…っていうのはそういう事なのかもしれないな
けれどもそれが魅力でもあったから吉宗も田沼も側室の人も家重に惹かれたんじゃないかと思う
それが家重には何も届いてないのがなんとも悲しいけれど

536 ：花と名無しさん：2022/04/09(土) 08:13:31.85 ID:YU+7q1Cq0.net

御台所が健在だったら家重も幸せだったんだろうな

537 ：花と名無しさん：2022/04/09(土) 13:41:38.34 ID:MWmJT5kp0.net

「私があの人を愛していたことをあの人は伝わっていただろうか…」
って絵面は汚い筈なんだけど家重がとても愛しくなる不思議なシーンだった

538 ：花と名無しさん：2022/04/09(土) 13:42:00.65 ID:MWmJT5kp0.net

よしながふみの描写する御台所って綱吉抜けば大抵将軍と相思相愛の仲良しだよな
子作り問題がある以上は夫婦仲良しだけではいられないけど
だから家茂が歴代将軍たちの呪いを解いていくのは凄く爽快だった

539 ：花と名無しさん：2022/04/09(土) 15:32:17.04 ID:qhFY00PJ0.net

綱吉も御台との前に関係したご内証の方は斬首されたのか
綱吉はあまり気にしない性格ぽいけど
ご内証の方が優しくてハンサムで恋してしまったらどうするんだろうな

540 ：花と名無しさん：2022/04/09(土) 16:05:33.74 ID:A5Ra6Mhd0.net

そんな相手に恋してしまった自分可哀相の材料にするんじゃないかな
吉宗みたいにシステムごと変えるという発想はまだ無さそう

541 ：花と名無しさん：2022/04/09(土) 17:42:20.43 ID:tcznvxHi0.net

>>539
綱吉の場合はあぐりが初めての相手だったけど将軍時代前の相手だから斬首はされなかったし将軍になった時には既に正室と鶴姫がいたからご内証の方は存在しない
ただ斬首はされないけど結婚は出来ず「火遊びだ」とは言いつつもかなり未練があるから将軍になった後に手籠めにした

次の家宣も将軍前に既に御台所がいた上に子供を設けていたから内証の方は存在しない
その次の家継にいたってはそもそも性行自体出来る年齢では無かった

ご内証の方はあくまでも「将軍の初めての相手は殺す」という内容
なので既に懐妊していた綱吉や家宣は当然のことながら処女ではない

吉宗はそれなりに遊んではいたけど正室もおらず子供も居なかったから便宜上は処女として扱われた為にご内証が適用された

542 ：花と名無しさん：2022/04/10(日) 21:05:42.40 ID:upxbLvOw0.net

女性でも権力を持つと男と同じような事をするけれど男の性加害者よりも女の性加害者が悪く見えないのは不思議な性差だなと思う
綱吉が男だったらやってる事は最低であぐりは完全な被害者に見えるけど
綱吉が女性だと途端に男のあぐりは被害者に見えなくなる

543 ：花と名無しさん：2022/04/11(月) 08:22:05.16 ID:0A3Bfh/w0.net

それは目が曇りすぎだと思う
あぐりも牧野一家も充分に被害者だよ

544 ：花と名無しさん：2022/04/11(月) 10:54:07 ID:8Gu4pnOp0.net

綱吉の母親には有功と言う家庭教師的な大人がいたけど
綱吉には道徳教育してくれる師匠が誰もいなかったんだな
隠居しないで綱吉が成人するまで有功が側にいたらあんなサイコな性格にはならなかったかも

545 ：花と名無しさん：2022/04/11(月) 13:57:58 ID:bIbYMTx+0.net

>>543
男→女だと女の気持ちは無関係だし無視してやってる構図になるんだけども
女→男だと男の方にも気持ちがなきゃ出来ないからかな

だからこそ綱吉は男をその気にさせるために美しく可憐でなくちゃならんと苦悩した訳ではあるけれど

546 ：花と名無しさん：2022/04/11(月) 21:10:14.46 ID:j8C8l/0D0.net

>>544
せめて玉栄がそんな存在になってくれればよかったんだけどな
愛情を注いで溺愛してたのは確かだから綱吉のサイコも娘がいる時は色恋だけで政治はちゃんとしてたわけだし
えもんのすけがもっと早く素直になっていたら…いや、あの年齢だからこそ綱吉も改心できたのかも

547 ：花と名無しさん：2022/04/11(月) 22:03:40 ID:GBzyCJGL0.net

おたまも若くして歪んだ大奥に囚われてしまったし
ゲイレイプの被害者だから

548 ：花と名無しさん：2022/04/12(火) 12:21:43.01 ID:zr/PJ/ow0.net

若い内に大奥に閉じ込められて友人殺されて大好きな有功も侮辱されて嫌味言われて嫌がらせも受けてゲイレイプ
そこまでされた理由は跡継ぎの為だ平和の為だ何より有功様のプライドの為と言われたからなんとか耐えた
けれど娘に子供は出来ない上に有功に至っては俗世から離れてもう色々どうでもいいと清々しい顔
全ては大好きな有功の為に修羅の道に生きてたのにその原因が清々しい顔をしていたらそりゃ憎いお人だと思うわな

549 ：花と名無しさん：2022/04/12(火) 14:02:20 ID:NzSBu0ah0.net

しっかり整理されてみると玉栄すごい気の毒だ

550 ：花と名無しさん：2022/04/12(火) 18:37:58 ID:2p0EaDR20.net

>>548
閉じ込められてなきゃ一緒に頃されてたっていうのがまた…

551 ：花と名無しさん：2022/04/12(火) 20:42:09.42 ID:P8IBmqo60.net

子を作れなかったら殺される
子を作れなかったら戦乱の世になる
子を作れなかったら愛する有功様を守れない
な状況で生きてた人だからほんと哀れ

552 ：花と名無しさん：2022/04/13(水) 07:00:13.01 ID:G2DiLy7O0.net

有功と出会って悲惨な生活から抜け出せたのに、それよりも悲惨な生活が待っていたなんて

553 ：花と名無しさん：2022/04/13(水) 08:42:17.66 ID:2JJkwm340.net

どうかなあ
庶民になっていたら長生きできたかもわからないしなあ

554 ：花と名無しさん：2022/04/13(水) 10:11:32 ID:IoOQu7CA0.net

大奥でレイプされる前に坊さんから既に手篭めにされてたぽいからな玉栄
坊さんには恩義があるとか言ってたからあまり恨んではいなかったみたいだけど
元々ちょっと壊れかけていた少年だったのかも

555 ：花と名無しさん：2022/04/13(水) 10:29:56.15 ID:H1eRqlkE0.net

嫌な相手にも頭を下げて暴力を受けることには市井も大奥も変わらない
ただ大奥は衣食住は保証されていた

556 ：花と名無しさん：2022/04/13(水) 13:16:51.30 ID:3HfJCA1a0.net

春日家光は死んでるから子が出来なくても殺されない
お夏は死んでいるから子が出来なくてもバカにされない
世は平和だから子が出来なくても戦乱にはならない
有功は俗世を離れて坊さんだから子が出来なくても失う地位はない

けれど玉栄は未だに「子が出来なきゃ殺されるんだ戦乱の世になるんだバカにされるんだ」
な状況で生きてるら娘世代からすると「何でそんなに子作りに執着してんだよ」
っていう異常者にしか見えない

557 ：花と名無しさん：2022/04/13(水) 13:21:39.70 ID:3HfJCA1a0.net

「男をその気にさせなあかん」
「男をその気にさせるために女性は美しく可憐でなくちゃいかん」
と言って綱吉に美醜のトラウマを植え付けていた玉栄自身がゲイレイプ被害者ってなんか凄い闇深いな