【萩尾望都】大泉スレPart78【竹宮惠子】

1 ：花と名無しさん：2023/02/22(水) 10:13:23.80 ID:b0FGahTJ0.net

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart77【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1673481554/

952 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 08:38:34.95 ID:+DH87Hsb0.net

>>950
> へぇ～！！！
> そりゃ初耳だw
> 竹宮さんが大泉のドラマ化を企画していたって？
> どのYouTubeちゃんねるの何という業界人よ？

本当に最初からいたのこのスレに？

953 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 08:56:19.12 ID:aGuqpK4M0.net

次スレ立てるので少しお待ちを

954 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 09:01:42.01 ID:KK0cSfdi0.net

>>952
さっさと証拠出せ！

955 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 09:02:09.10 ID:aGuqpK4M0.net

次スレ

【萩尾望都】大泉スレPart79【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1679183840/

956 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 09:43:50.18 ID:eG8r904y0.net

>>955
スレ立て有難うございます

>>954
YouTubeは消されたんだから証拠でないでしょう？
最近の竹宮厨はもうなりふり構わずですね
恐い恐い

957 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 10:02:16.15 ID:Bu/IOKcM0.net

>>926
スレチじゃないでしょ

原作者を明記すべき！私は盗作してない！っていうのは萩尾さんが大泉で訴えたことだよ？
そんなこと言う資格があるのかどうかは別として

「櫻の園」は女子校が舞台なんだよね、あの原作を作ったのは女子校出身者でしょ
都立共学の吉田秋生にはいろいろ無理だったと思う
それ以前にあんな繊細なアレコレを描ける人じゃないんだよね
吉田秋生はなんだかんだで「大味」
そこが好きな人にはいいのだろうけど

でも、原作者を隠したのは、吉田秋生側の要求ではないと思う
この人はそういうことしそうにない人なので、白泉社がそうしたんだろうね
探せばそういうのけっこうあるのでは

958 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 10:20:51.48 ID:i4x69KUG0.net

>>956
業界人の名前くらいは言えるだろ

959 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 10:38:41.44 ID:fHL8EMVV0.net

>>930
925、898です
長文を読んでくださってありがとうございます
竹宮さんはこの本のはしがきに
>かつて漫画家になろうと志した頃、漠然と
>「脚本とは何か、それを知らずには済まないだろうと」という思いを抱きました。
>しかし追及せぬまま漫画家になってしまい、
>以後、暴れ馬のような自分の物語制御に、どれほどウンザリしたかわかりません。
>物語制御を理解するまでに、なんと10年以上(漫画家生活の4分の1)かかったのですから。
>そんな無駄をしないために、私が後輩たちに教えられることがあるなら。
>そう思ってこの本を作りました。

竹宮さんにとっては「トーマ」も脚本術を学ぶうえで必要な
大切な教材であったことはまちがいないように思います

960 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 10:40:44.73 ID:fHL8EMVV0.net

>>955
スレ立てありがとうございます

961 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 11:20:39.67 ID:3pB9Ii8Y0.net

岡田氏を激励するでもなく完全に潰したからな
怖かったんだろうな才能が
オマケに長年縛り付けた増山氏への態度はどうよ？

竹宮惠子の手のイメージって手足が丸いドラえもんのイメージ

962 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 11:53:44.31 ID:fHL8EMVV0.net

>>947
朝ドラ化の話は、2014年にジル本企画が小学館から萩尾さんに伝えられ
対談などへの協力を断られてから発行の2016年までの間に生じた可能性もあるかと思います
萩尾さんの母上は朝ドラ「ゲゲゲの女房」を見て漫画家という仕事を理解したと知られていました
ジル本で萩尾さんの才能をほめ、自分を低く書いた上でドラマ化が実現すれば母上は喜ぶはず。
その線で押せば萩尾さんの態度も軟化、対談などの協力も得られるかもしれない
2014年に紫綬褒章、大学学長という社会的立場を手にいれた竹宮さんが
萩尾さんとセットで世にアピールする絶好の機会と思ったとしても不思議ではありません

なお、ジル本の編集協力者の西田真二郎氏が精華大学教授であることからも
このプロジェクトは少子化時代の大学の生き残りを賭けた戦略
とみることも可能ではないでしょうか

963 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 13:09:00.02 ID:r4CRoUYg0.net

>>962
横から失礼
可能ですよ　可能ですけどね。
いくらなんでも竹宮惠子&京都精華大学 如きにそこまでの力はないでしょう
これについては過去にもあげました

もともとNHKは少女マンガ家として萩尾望都推しの傾向がありました
これは小学館とNHKで萩尾望都をモデルとした主人公のドラマを企画し
萩尾望都上京当初の描写に、竹宮惠子著「少年の名はジルベール」を使おう
ということだと思います
これについての推測も過去スレにあげました

これに関して、萩尾さんをモデルに主人公にしたとしても暗くて華がない　
という茶々がアンチ萩尾方面から入りましたけど
NHK朝ドラはもう「前向き、陽気、お節介」主人公ばかり描いているわけではありません

竹宮惠子主人公で朝ドラ説　プラス　京都精華大の後押しがある説　を推している人に質問
竹宮恵子＆京都精華大にNHKを動かす力がある！とする根拠は何なのでしょうか？

964 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 13:40:00.28 ID:YQE/ILGV0.net

たしかに竹宮恵子にＮＨＫを動かす力も、魅力もないでしょうね
だから無理にでも萩尾さんを巻き込もうとしたと想像します

965 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 13:48:24.51 ID:QRJ/ItXR0.net

>>964
同意！

966 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 13:59:37.84 ID:bKwQNruU0.net

後押しは精華大じゃなくて「ジル本」の版元の小学館でしょう
小学館のメディアミックスに対する活動はかなり活発
有名俳優を巻き込んでテレビ局制作にすれば
出版社が宣伝費かけんでも、原作がついでに売れて大儲け

萩尾さん主演では売るべき「原作本」が無いし
一般人の共感を得るには、天才そのものよりも
圧倒的な才能のの近くで苦しむ秀才が最適
「バクマン」の主人公のポジションですよ

苦しみつつも「大泉サロンで少女マンガ革命」のために切磋琢磨してがんばった仲間！
NHKが好きそうなネタ！

967 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 14:01:04.65 ID:NXMfR/oz0.net

萩尾先生は100分de名著でも取り上げられてますからね
つまりNHKからは石ノ森章太郎先生や手塚治虫と同等と見なされてる

朝ドラの件は想像になるけど、「半分、青い」が企画段階では竹宮の話になる予定だったのが、萩尾先生から実際の事情を聞いたうえで途中で頓挫してくらもちふさこの話に変更されたと考えたら納得できる
時期的にもぴったりだよ

968 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 14:11:18.95 ID:nStLQY490.net

>>961
ちょっと
ドラえもんを例えに出さんといて下さい　迷惑な

まあ　なんの興味も無かろうに
ドラを好きとか言い出した
いっちょかみな竹宮さんやけど。

969 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 14:16:40.29 ID:QRJ/ItXR0.net

>>968
なんか誤解してんじゃないのかい
岡田氏＝岡田史子さんのことでしょ

970 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 14:17:32.21 ID:ngLqBBCs0.net

963さんの説には説得力があるんだよね。
竹宮惠子物語より萩尾望都物語の方が視たい人が多いと思われる魅力的な素材というのは前提として。2016年5月にポーの一族再開、宝塚舞台化、それに続く企画として「萩尾望都物語」のドラマ化はあっておかしくないと思うんだよ。その青春編のテキストとして同年1月に出版されてそこそこ話題のジル本が検討されたとしたら、ものすごく納得できる。雑誌上で二人の対談でも実現しようものなら、これは大変な話題になると当時を知らない若い社員が考えるのも容易に想像できる。大泉本がどこから出版されたかまで思うと、色々考えてしまうよね。

971 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 14:17:57.89 ID:QRJ/ItXR0.net

あ、誤解したのは私か
すまぬ

972 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 14:34:17.39 ID:ngLqBBCs0.net

いつか関係者の方々が皆さんいらっしゃらなくなった時に、大泉物語を映像化すればそれはとても良い作品になると思うけど、残念ながら、自分は年齢的に観られそうにはないだろうね。萩尾さんには、ずっと長生きしてほしいから。

973 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 14:39:07.84 ID:sMCHRoB80.net

>>969
>>968は冴えないハゲ無職童貞の在日ですからw

974 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 14:59:59.92 ID:Bu/IOKcM0.net

>>967
「半分、青い」の脚本家はくらもちふさこの友だちだし
風木を描いた竹宮さんの話を朝ドラで作るとは思えない

しかし、朝ドラの話題が好きだね
朝ドラなんてほとんど見てないな、あまちゃんをチラッと見た程度
あんなタルいドラマは二倍速でも無理
大河ドラマも同様だけど、尺が長すぎて話作りに無理があるんだよ

975 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 15:01:51.57 ID:coxaRAaK0.net

大泉物語は竹宮さんとかろくでもねえからもう未来永劫要らんけど
死ぬ前にキャンディキャンディ再販して欲しいや

976 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 16:10:45.64 ID:fHL8EMVV0.net

>>963
964さんの指摘通り、竹宮さん＆精華大学にはＮＨＫを動かす力はない
だからこそ、萩尾さんを担ぎ出す必要があり、それには小学館を巻き込むのがベスト
という判断があったように思います

少女マンガ革命をめざした3人の女性のモデルの一人は
現在、大学でマンガを教え、学長にまでなっている事実は
大学にとって大いに宣伝になるでしょう
主役は2人、1人は天才漫画家、1人は努力してマンガ教育の第一人者となった
その芽は大泉から始まった、という物語は受けると思われたのではないでしょうか
小学館が乗った理由は、966さんの指摘に同意です

977 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 16:48:36.68 ID:Cj1aef6h0.net

>>966
> 小学館のメディアミックスに対する活動はかなり活発
> 有名俳優を巻き込んでテレビ局制作にすれば
> 出版社が宣伝費かけんでも、原作がついでに売れて大儲け

その通りでしょうね
さすがジル本を出した小学館です
商売上手

978 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 17:05:32.06 ID:fHL8EMVV0.net

ところで、竹宮さんが精華大学の一芸教授となった2000年
日本の4年制大学にマンガ学科はありませんでした。いわばパイオニアです
学生数3500人弱の精華大は学生数を維持しないと運営するのが大変(扉本178Ｐ)
その中で、竹宮さんが教えるマンガ学科のストーリーマンガコースは最も調子がよく
入学希望者が多かったことから、2006年には日本初のマンガ学部が誕生
2008年に竹宮さんは学部長に昇格、14年に学長就任
少子化が進み、学生減の中でも「マンガ学部は好調で志望者を集められる」のが
学長選挙に勝利した理由だそうです(扉本179Ｐ)

しかし、精華大がパイオニアだった2000年とは異なり
4年制大学でマンガを教える場は2桁に達し、短大を含めるとさらに多くなっていた
年間学費約150万を4年間払っても精華大でマンガを学びたいという
高校生(とその親)を集めることが、学長の地位に伴う責任です
竹宮さんは自伝のジル本を出し、朝ドラで全国的に名を売ることが
学生集客に役立つと考えたのではないでしょうか
ジル本を小学館から出せば、ポーやトーマを始め
今も小学館から出ている萩尾さんのコミックスも売れるから
小学館にとっても悪い話ではない、乗るにちがいない
皆でWIN-WINという目算がおありだったのかもしれませんね

979 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 17:24:33.84 ID:Obdk8Eyl0.net

>>978
朝ドラか～
橋本環奈や広瀬すずが竹宮さん役を受けてくれるかな～？

980 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 17:34:53.54 ID:1BKKGhbL0.net

>>978
> 竹宮さんは自伝のジル本を出し、朝ドラで全国的に名を売ることが
> 学生集客に役立つと考えたのではないでしょうか

周辺の人から「ケーコタン、あなたは役に立つよー」と言われたら、他人の評価を重要視するケーコタンなら「じゃ、やる！やる！」と乗る性格だよね
それに表向きは謙遜するかもしれないけれど新らしい漫画世界を切り開いた第一人者としての自負は相当持っているからね

981 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 17:44:48.13 ID:r4CRoUYg0.net

うーん、ID:fHL8EMVVさんは
竹宮さんにそんな緻密な戦略が立てられると思いますか？

982 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 17:55:46.85 ID:r4CRoUYg0.net

竹宮惠子&京都精華大が分不相応な野望を抱いた説　プラス
小学館がゼニになるならと話に乗った　説
はなんとなく面白いのでいいとしましょう

でも、当方、NHKがドラマ化するなら萩尾望都主人公　説は捨てられないのですよね
>>963では書きませんでしたが、大泉本に萩尾親子の確執に触れた記述があったから

983 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 17:56:46.17 ID:bKwQNruU0.net

たとえば島本和彦先生の「アオイホノオ」のドラマ化には電通もからんでるので
そういうコーディネーターがいるのかもしれない

ドラマが当たって「大泉サロンと少女マンガ革命」の功績が周知されれば
文化功労者も狙えますヨ　とケーコタンを誘い出すとか

984 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 17:57:59.44 ID:bKwQNruU0.net

あ　>>981へのレスです

985 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 18:23:22.50 ID:Bu/IOKcM0.net

いつの間に漫画学部がそんなに増えたんだ？って思って調べたけど
ほとんどが美術科の中に含まれている程度で
はっきり「まんが」を謳っている専攻・コースのあるものは5大学しかなかった

ここの竹宮アンチって大した根拠もなく、「とにかく竹宮さんってこういう人」
っていう決め付けから入るんだよね
その決め付けを大前提としているので、状況的にそんなわけあるかよ
っていう「浪人説」みたいなものも、躊躇せずに突き進める

客観的に語るなら、はるかに萩尾さんのほうが悪質な嘘をついているんだけど
不思議なアクロバット理論でなかったことにされる

こんなのを「検証」って言われてもね

986 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 19:13:54.43 ID:fHL8EMVV0.net

「マンガ学部」とは書いていません
4年制大学でマンガを学ぶことができるのは以下の通りです

京都精華大学 マンガ学部 マンガ学科（2000年設置、国内初のマンガ学科）
東京工芸大学 芸術学部 マンガ学科（2007年設置、東日本初のマンガ学科）
星槎道都大学 美術学部 デザイン学科 イラスト·マンガ専攻
文星芸術大学 美術学部 美術学科 マンガ専攻
宝塚大学 東京メディア芸術学部 メディア芸術学科 マンガ分野
開志専門職大学 アニメ・マンガ学部 アニメ・マンガ学科
東海学園大学 人文学部 人文学科 創作文芸・マンガ領域
京都芸術大学 芸術学部 キャラクターデザイン学科 マンガコース
大阪芸術大学 芸術学部 キャラクター造形学科 漫画コース
大阪成蹊大学 芸術学部 造形芸術学科 マンガ・デジタルアートコース
神戸芸術工科大学 芸術工学部 まんが表現学科
大手前大学 建築&芸術学部 建築&芸術学科 芸術コース マンガ制作専攻
崇城大学 芸術学部 デザイン学科 マンガ表現コース
別府大学 文学部 国際言語・文化学科 芸術表現コース

987 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 19:19:26.47 ID:fHL8EMVV0.net

この中で、漫画家が学長になっているのは精華大学のみと思います
(ちがっていたらご指摘ください)

>>981
竹宮さんにはブレーンが複数いらっしゃると思います
学長選挙に際しても「選挙運動など考えもしなかったのですが
周囲の方が動いてくださっ」(扉本179Ｐ)たそうですから

988 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 19:27:23.63 ID:Bu/IOKcM0.net

>>986
スタディ・サプリのサイトの
漫画家を目指せる大学・短期大学（短大）の一覧

を見たら、「まんが」を謳っている専攻・コース含めて5つしかなかったんだけど
正確にはそういうことなら、撤回します
ごめんね～

989 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 19:35:28.27 ID:0.net

>>988
> 正確にはそういうことなら、撤回します

ついでにあんたのnoteもね

990 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 21:38:28.65 ID:fHL8EMVV0.net

>>982
>NHKがドラマ化するなら萩尾望都主人公　説
もちろん、萩尾さんが主人公の可能性大とも思います
親子の確執を「イグアナの娘」や「ゲゲゲの女房」のエピソードを使って
膨らませて描くことで、視聴者を惹きつけることができる
竹宮さん単独ではなく、萩尾さんを主役の1人とすることで
より話題性が高まるという認識だったのではないでしょうか
2人を繋ぐ必要があるから増山さんも入れて
「3人の若い女性の大泉青春物語」を目指した説に１票、なのです
周囲に山岸さんや木原さん、青池さん、大島さん、池田さん、美内さんたちを思わせる
人物を配置すれば、往年の少女マンガファン(朝ドラ視聴層と重なる)は食いつくはず
ヒットは確実、皆が幸せになれるという目論見だったのでは？

991 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 22:40:28.14 ID:ZsgsoWVy0.net

>>990
萩尾さんってジル本の中では登場人物としては脇役的な人で
むしろ竹宮さんの劣等感を刺激してしまう隠れ悪役みたいな人
副主人公に据えるには向いてない
それは増山さんが一番相応しい

992 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 22:53:55.02 ID:r4CRoUYg0.net

>>990
それだと萩尾さんは「大泉本」で親御さんとの確執を書く必要はないでしょう
竹宮さん増山さんとの関係で大泉時代のことを思い出すのが苦しいだけなら、
それについてだけ書けば十分だったと思いますよ
あの大泉本から「触るな危険萩尾望都」「取り扱い注意萩尾望都」というレベルの
萩尾さんからの凄い拒絶を感じるのは、NHK側から彼女を主人公に据えて丁寧に(苦笑)
彼女の人生を描写する意図があることをなんらかの形で伝えられたんだろうなあ
と思ったんですけどね

993 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 23:09:57.47 ID:fHL8EMVV0.net

増山さんは、ジル本の後書きにあるようにあくまでも「竹宮の友達」という立ち位置で
主役は萩尾・竹宮の著名人でなければ、ドラマとして弱い

増山さんを副主役にする可能性として唯一考えられるのは
竹宮さんの制作パートナーであり、原作提供者、ブレーンだったことを明かし
共同ペンネームや「2人の関係でいっぱいいっぱいだった」事実を含めてドラマ化することですが
それは竹宮さん＆精華大学にとっては避けたい事案ではないでしょうか
企画はあくまでも萩尾＝竹宮の関係性がメインで、増山さんは「大泉サロン」の提唱者という位置付けかと思います

994 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 23:16:04.04 ID:fHL8EMVV0.net

>>992
なるほど! ていねいな説明をありがとうございます
その意味でしたら「萩尾さんを主人公に」という意向が
ＮＨＫ側から再々？持ち込まれたと可能性は大きいように思います

995 ：花と名無しさん：2023/03/19(日) 23:17:23.41 ID:Gxsvhw890.net

>>991
モーツァルトとサリエリ、北島マヤと姫川亜弓、岡ひろみとお蝶夫人
天才とそのライバルの物語は昔からたくさんある
描き方にもよるけど主人公の嫉妬を刺激する役だったとしても別に悪役にはならないで成立する
嫉妬する側に尊敬されるような存在であれば天才は憎まれないという気がする

996 ：花と名無しさん：2023/03/20(月) 03:49:25.08 ID:1dBuuiLj0.net

萩尾は登場回数も少ないし、主人公である竹宮惠子のスランプの原因となる悪役 兼 ライバル役が相応しい
ただでさえ大泉本でガタガタうるさい人だから登場回数も少なめに調整されるだろうし
そもそもこのドラマは原作であるジル本に基づく形になるわけで、作者である竹宮さんが主人公になのは当然だろう
そして風木という作品を巡って増山さんの存在は絶対必要
姉のような立場で主人公である竹宮さんをサポートする役割
大泉サロンのアピールも兼ねているが、これは竹宮惠子という稀代の少女漫画家の物語なのだから

997 ：花と名無しさん：2023/03/20(月) 05:24:42.73 ID:jUnEvRmd0.net

>>996
> 大泉サロンのアピールも兼ねているが、これは竹宮惠子という稀代の少女漫画家の物語なのだから

萩尾さんは大泉本で自分抜きでどうぞ、って言っている
だけど竹宮さんでしょ
萩尾さんがお断りするなら自分もお断りと言っているのは

998 ：花と名無しさん：2023/03/20(月) 05:29:19.93 ID:2muzbisr0.net

>>997
つまり竹宮さんがドラマ化企画を持ち出したというのはアンチのデマだったってことだよね

999 ：花と名無しさん：2023/03/20(月) 05:52:51.00 ID:2muzbisr0.net

たしかにジル本の上梓を切っ掛けに萩尾と仲直りしたいというハラはあったと思うよ
謝罪の手紙もその一環だろう
本人のモーサマには酷いことを言ってしまったと周囲に漏らしていたし
でもドラマ化の話を最初に立ち上げて業界に売り込んだというアンチの話はデマだと思う
でないと萩尾さんがオーケーしたらなんて腰の引けた対応はしないはず
竹宮さんほどのアクティブな人なら実際に萩尾さんに会うべくセッティングしただろう

1000 ：花と名無しさん：2023/03/20(月) 05:53:23.06 ID:2muzbisr0.net

×　本人の
○　本人も

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