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東京女子流*part46
- 1 :ファンクラブ会員番号774:2015/05/23(土) 15:23:11.65 ID:VxoUILDo.net
- 「音楽の楽しさを 歌って踊って 伝えたい」5人組ガールズグループ東京女子流!
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- 324 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/24(日) 21:32:07.16 ID:6btQYAEB.net
- >>321
ではWiMAXさんがこうだと語ってください
- 325 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/24(日) 21:38:23.71 ID:bsHGtodK.net
- >>324
デザイン作るから待っといて
火曜あたりにならアップれると思うわ
- 326 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/24(日) 21:48:53.67 ID:6btQYAEB.net
- 自分のは1・2分でささっと書いたラフデザインです
プロ仕様ではありませんのでプロと比べられても困りますし自分はどちらが上か下かに興味ありません
このスレで書いたイメージを表しました
- 327 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/24(日) 21:50:25.93 ID:bsHGtodK.net
- もしかしてラフで何か伝わると思ったのかw
そもそも劣化させてどうするんだと
- 328 :ファンクラブ会員番号774:2015/05/24(日) 21:52:08.29 ID:3KLBouTv.net
- 言い訳はいいからどうせ書くならまともなものを出せ
- 329 :ファンクラブ会員番号774:2015/05/24(日) 21:53:47.00 ID:6btQYAEB.net
- 写真8 文字等2
の比率は伝わったかと
- 330 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/24(日) 21:54:33.67 ID:6btQYAEB.net
- 間違った
写真2 文字等情報8
の比率は伝わったかと
- 331 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/24(日) 21:56:15.37 ID:bsHGtodK.net
- 文字8写真2だろ
まあより分かりにくくなって伝わったが
黄金比は7:3だからな
- 332 :ファンクラブ会員番号774:2015/05/24(日) 21:57:53.79 ID:3KLBouTv.net
- あの比率で実際に作ったら粗くて顔の判別ができないレベルになるな
ただでさえ初見には同じような顔に見えるとか言われてるのに
- 333 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/24(日) 21:59:20.71 ID:bsHGtodK.net
- 8:2で押し通すならちゃんと整理して
伝わるレイアウト作ってくれよ
あんなん伝わりましたか言われても
- 334 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/24(日) 22:01:48.88 ID:6btQYAEB.net
- それは7:3でもいいしその数値は気にしてない
アーティスト写真の比率が大きいことを問題視して指摘した
- 335 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/24(日) 22:05:16.34 ID:6btQYAEB.net
- 7:3でも8:3でもどっちでもいい
自分が言いたいことはアーティスト写真の比率が大きすぎることが良くないって所
- 336 :ファンクラブ会員番号774:2015/05/24(日) 22:19:28.93 ID:JHTjHhTC.net
- >>284
ここらで提案ガツン!とかませてやれ!
- 337 :もしもしわんこ:2015/05/24(日) 23:06:32.92 ID:3hDc0v9h.net
- わくわく
- 338 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/24(日) 23:11:37.58 ID:bsHGtodK.net
- いらなそうなもの省いて極力シンプルにまとめてみたよ
ティッシュ案
http://i.imgur.com/zzUUBI1l.jpg
- 339 :もしもしわんこ:2015/05/24(日) 23:14:01.43 ID:3hDc0v9h.net
- わかりやすいし伝えたい事が入ってくる!
- 340 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/24(日) 23:16:17.28 ID:bsHGtodK.net
- ありがとん><
某スウィッチの写真だけど
これが一番アーティストっぽい
- 341 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/24(日) 23:20:18.52 ID:bsHGtodK.net
- 自分で言うのもなんだけど余計な装飾も情報もいらない
目を引く写真と目を引くキャッチ
伝えるべき情報のみを伝える
これが仕事ってやつですよ
大したことしてないけど、いらないものは省いていこう!
デザインのよしあしは趣味の範囲な><
- 342 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/24(日) 23:23:54.40 ID:6btQYAEB.net
- 俺はプロの本職じゃないしな
プロと比べられてダメだ!なんて言われても困る
俺が言いたいことはアーティスト写真の比率が大きすぎること
ここだけ
- 343 :ファンクラブ会員番号774:2015/05/24(日) 23:25:36.26 ID:JHTjHhTC.net
- >>338
ロックぽくていい
- 344 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/24(日) 23:25:48.72 ID:bsHGtodK.net
- ごめんシングルの日付間違ってたわ
- 345 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/24(日) 23:26:04.75 ID:bsHGtodK.net
- >>343
ありがとん><
- 346 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/24(日) 23:28:28.52 ID:bsHGtodK.net
- 俺のだと写真6文字4くらいだけどな
- 347 :ファンクラブ会員番号774:2015/05/24(日) 23:28:43.64 ID:JHTjHhTC.net
- >>338
やまべ普段はこの顔で生活してるんだな
よし!謎が解けた!
- 348 :もしもしわんこ:2015/05/24(日) 23:30:23.80 ID:3hDc0v9h.net
- 僕も一応考えたがワイマさんの見せられたら悲しくなった
自分が描くビジョンがしょぼすぎた
- 349 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/24(日) 23:33:48.07 ID:6btQYAEB.net
- >>346
俺は6:4は写真の比率が大きいと思いますけどね
- 350 :もしもしわんこ:2015/05/24(日) 23:34:51.87 ID:3hDc0v9h.net
- 写真6でも伝えたい事が伝わりまくってきますよ!
文字、写真のバランスがいい!
- 351 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/24(日) 23:36:51.24 ID:bsHGtodK.net
- 目を引く写真は大きくても
伝えるべき情報が入ってくればそれでいい
悪い写真じゃない
写真に被らない写真が切れない
文字が読みやすい、そこが大切
大きい小さいの問題ではなくメリハリだよ
- 352 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/24(日) 23:39:57.52 ID:bsHGtodK.net
- 一応6:4も黄金比と言えば黄金比っぽいね
- 353 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/24(日) 23:44:08.47 ID:6btQYAEB.net
- 黄金比が通用するわけではないしヒットは非常識から広がりますからね
WiMAXさんのは極めて普通というか
良く出来てるけど普通の範囲内で面白みがない
非常識さが必要なんですよ
- 354 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/24(日) 23:46:49.30 ID:bsHGtodK.net
- そういうクライアントからの要望があるならのむよ
勝手にデザインするわけではないからな
- 355 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/24(日) 23:47:37.01 ID:6btQYAEB.net
- メンバーがデザインした女子流ティッシュ欲しい
- 356 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/24(日) 23:48:14.07 ID:bsHGtodK.net
- まあ大体難癖だけつける奴の面白みってのが一番いらない要素なんだけどもw
- 357 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/24(日) 23:49:48.83 ID:bsHGtodK.net
- とりあえず茨城は脳内の理想を押し通す前に勉強して出直してくれ
それだけだ
- 358 :もしもしわんこ:2015/05/24(日) 23:51:03.35 ID:3hDc0v9h.net
- ワイマさんとイバさんのやりとりを見てる第三者からの意見だと
- 359 :ファンクラブ会員番号774:2015/05/24(日) 23:51:45.75 ID:3KLBouTv.net
- >>338
わかりやすくていいと思う
敢えて言うなら5周年は要らないかな?ってのとダイバーシティのライブとシングルの告知を逆にしたほうがいいかもってくらい
- 360 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/24(日) 23:53:03.06 ID:6btQYAEB.net
- 難癖って
その時点でプロじゃないよ
- 361 :もしもしわんこ:2015/05/24(日) 23:54:39.78 ID:3hDc0v9h.net
- ワイマさんが意見を言う
⬇
イバさんは自分の意思を貫き通す
⬇
ワイマさんが説明する
⬇
イバさんは自分の意思を貫き通す
こんな感じ?
- 362 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/24(日) 23:55:14.47 ID:6btQYAEB.net
- >>357
俺はWiMAXさんとどっち上か下かなんて興味ないので
本職の人から勉強してから物を言ってくれって2ちゃんでそれを言うか
仕事の現場で俺がデザイナーなら分かる
- 363 :もしもしわんこ:2015/05/24(日) 23:55:51.45 ID:3hDc0v9h.net
- イバさんは
折れない!曲げない!認めない!
- 364 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/24(日) 23:56:36.74 ID:bsHGtodK.net
- >>359
なるほど…
日付の流れや告知の重要度的にそっちの方がいいかもですね…
- 365 :ファンクラブ会員番号774:2015/05/24(日) 23:56:54.14 ID:3KLBouTv.net
- アスターにチラシ上げてる人のいいな
あれのポスターとかカードがあったら迷わず買うわ
- 366 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/24(日) 23:57:37.62 ID:6btQYAEB.net
- WiMAXさんは俺がど素人だと分かってるのに「勉強してから物を言ってくれ」って
俺はWiMAXさんの土俵に上がってないですし畑も違いますので
- 367 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/24(日) 23:59:50.27 ID:bsHGtodK.net
- >>366
脳内だけで俺が正しいを押し通されても
何の説得力もないじゃん
ツイに上がってるアレで言い訳するくらいなら
描かないほうがマシ
俺の脳内を証明したければそれなりのソースを作らないと
- 368 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:00:51.85 ID:iG94uUtC.net
- プロ仕様の人と俺のど素人仕様では比べものにはならない
相手を間違えてる
- 369 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:02:01.42 ID:iG94uUtC.net
- 仕事の現場でデザイナーが意見を言ってるわけではないし
ここは会議室じゃない
- 370 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/25(月) 00:02:03.93 ID:3TZkvYeB.net
- じゃあド素人が指摘されましたで終わればいいやん
- 371 :もしもしわんこ:2015/05/25(月) 00:02:50.24 ID:WWO0uLkM.net
- と言う割には>>353で上から目線で否定してる
- 372 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:02:50.78 ID:iG94uUtC.net
- 一応2ちゃんの自由な場所なので意見は自由かと
- 373 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:04:05.14 ID:iG94uUtC.net
- 偉そうなのはだいたい2ちゃんねる SO RE NA
マジになられても困る
- 374 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/25(月) 00:04:27.07 ID:3TZkvYeB.net
- にちゃんねるには本職のクリエイティブな人沢山いるからな
- 375 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:05:53.23 ID:iG94uUtC.net
- そういうのは専門版だから
ここは違う
それを言ったら「俺は何も発言できない」
- 376 :もしもしわんこ:2015/05/25(月) 00:06:56.80 ID:WWO0uLkM.net
- 僕はいつでもマジですよ
- 377 : ◆5YuydahNxE :2015/05/25(月) 00:08:46.86 ID:C1cShgkP.net
- でも今日のきっかけは茨城さんの問題提起だから
二人ともおつかれさま
女子流オフの日もいいですね
- 378 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:08:53.45 ID:iG94uUtC.net
- 本職の人がど素人に「説得力があるデザインをあげろ」「勉強してから物を言ってくれ」って
ここで言うことではないw
- 379 :ファンクラブ会員番号774:2015/05/25(月) 00:09:18.15 ID:yhD9RsgW.net
- 良い意見だったら良いって言うさ
それ以前にあんな雑に書いた画像上げて説明されてもねって言う
せめて字くらい丁寧に書かないと
- 380 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:15:20.01 ID:iG94uUtC.net
- 別にツイッターにupしたのが悪いなら悪いでいいですよ
良い評価が欲しいわけではないし
自分が言いたいことは写真の比率が大きすぎるってことだけ
それに対して「お前は分かってない ど素人だ 勉強してから物を言いなさい」って言われても
ああそうですかそうですねとしか
このスレデザインの専門版じゃないし発言は自由だとおもってるので
- 381 :悠久のmiyudam ◆x6ipiyoKo2 :2015/05/25(月) 00:18:04.93 ID:3TZkvYeB.net
- 分かってないじゃん
- 382 :もしもしわんこ:2015/05/25(月) 00:18:59.22 ID:WWO0uLkM.net
- イバさん、疲れないか?
- 383 :ファンクラブ会員番号774:2015/05/25(月) 00:19:22.04 ID:iG94uUtC.net
- ああそうですかそうですね(棒)
ど素人に「勉強してから物を言いなさい」って
ここでそれを言われても
- 384 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:20:16.91 ID:iG94uUtC.net
- 時々IP出なくなる
- 385 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:23:19.54 ID:iG94uUtC.net
- 「お前は分かってない ど素人である 勉強してから物を言いなさい」
これって発言するなってことでしょ
それ専門板じゃないの?
ここど素人が偉そうに意見言って的外れでもOKな所でしょ?
そういう認識だし
じゃないと何も書けないw
- 386 :もしもしわんこ:2015/05/25(月) 00:24:19.54 ID:WWO0uLkM.net
- 発言は自由なんだろ?
それならワイマさんの意見も自由でしょ
それを難癖つけて話を引っ張っただけなんじゃない
- 387 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:26:04.55 ID:iG94uUtC.net
- WiMAXさんの相手はツイッターでプロぽいポスター上げてる人ですよ
- 388 :もしもしわんこ:2015/05/25(月) 00:27:15.44 ID:WWO0uLkM.net
- それじゃあ僕の勘違いですね
イバさんごめんなさい
- 389 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:28:19.23 ID:iG94uUtC.net
- >>386
言ってることがよくわからない
難癖とは?
WiMAXさんは俺が無知のど素人だと分かってるわけだから「ど素人の茨城が意見言ってる」で済むことですけど
- 390 :もしもしわんこ:2015/05/25(月) 00:32:04.95 ID:WWO0uLkM.net
- >>389
難癖つけてるように見えたから言ったんだよ
思った事を言っただけ
発言は自由でしょ
- 391 :ファンクラブ会員番号774:2015/05/25(月) 00:34:18.17 ID:NlbvpVVW.net
- 茨城は何かにつけてダブスタ
自分は許される他人は許さない
だから嫌われるんだよね
- 392 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:34:23.77 ID:iG94uUtC.net
- そもそも良い評価欲しいならど素人の俺でも丁寧に書いて仕上げてからupするわ
評価なんてどうでもいいんだよ
伝わらなかったのは力量不足で認めるけど俺が言いたかったのはアーティスト写真の比率が大きすぎるだから
- 393 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:35:19.96 ID:iG94uUtC.net
- >>391
言ってる意味がわかりません
- 394 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:37:18.25 ID:iG94uUtC.net
- >>390
そうですか 難癖に見えたんですか
俺はそういうつもりはなかったんですけど難癖と思ったならそうなんでしょう
- 395 :もしもしわんこ:2015/05/25(月) 00:38:08.69 ID:WWO0uLkM.net
- 比率が大きいと思っただけなら、それはそれでいいんじゃない?
僕は比率よりも伝われば比率は気にしないけどな
- 396 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:39:31.75 ID:iG94uUtC.net
- >>395
そうですね
俺はこう思うけどね
わしはこう思うけどな
ってだけな話で
- 397 : ◆5YuydahNxE :2015/05/25(月) 00:40:31.03 ID:C1cShgkP.net
- 今日のってフリーライブで配る前提でしたっけ?
- 398 :もしもしわんこ:2015/05/25(月) 00:41:53.70 ID:WWO0uLkM.net
- >>394
うん。見えた
僕は思った事を言っただけ
- 399 :もしもしわんこ:2015/05/25(月) 00:43:26.40 ID:WWO0uLkM.net
- >>396
意見言い合えるのはいいね
思考は十人十色だよね
- 400 :もしもしわんこ:2015/05/25(月) 00:45:07.62 ID:WWO0uLkM.net
- 実際現場でイバさんを目の前にして意見言えないけどな
だからここで自由に思った事を言うわけで
- 401 :ファンクラブ会員番号774:2015/05/25(月) 00:46:36.50 ID:rjwxVK2y.net
- 東京女子流は改名こそしなかったけど
別アーティストとして再デビューするくらいの覚悟をしていて
その決意表明がティッシュ配りなのかなと
- 402 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:46:44.35 ID:iG94uUtC.net
- フリーライブで配るならこんな感じみたいのは考えました
以前からずっと疑問に思ってました
アーティスト写真の比率が大きすぎること
比率の大小は関係なく伝わればいいと言いますが俺は比率の大小は関係してると思ってます
それに対して本職の人が「お前はど素人だ 分かってない 勉強してから物を言いなさい」って言われても「ど素人の意見なんですが」としか
- 403 :もしもしわんこ:2015/05/25(月) 00:48:35.73 ID:WWO0uLkM.net
- つまりワイマさんの言い方が気にくわなかったて事か?
- 404 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:51:42.53 ID:iG94uUtC.net
- WiMAXさん
リアルのあなたの立場でここで「お前はど素人だ 勉強してから物を言いなさい」って言われても困るんですよ
それ=発言するな
ですからね
掲示板って何かね?ってことになる
ここはデザイン専門板じゃない
- 405 :ファンクラブ会員番号774:2015/05/25(月) 00:54:25.55 ID:yhD9RsgW.net
- 今配ってるティッシュだと文字が半分くらい占めてるような印象を受けるな
- 406 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:55:11.50 ID:iG94uUtC.net
- >>403
「勉強してから物を言いなさい」「黙れ小僧 お前は意見言う資格ない」
ここですね
前から気になってたこと
これ=発言するな
ですよ
リアルの立場で上から言ってる
ここそういう所じゃないでしょって
- 407 :ファンクラブ会員番号774:2015/05/25(月) 00:55:43.33 ID:tdK54U4p.net
- いや別にデザイン専門家じゃなくてもパワポでプレゼン資料ぐらい作るでしょ
さすがにあれはないです
- 408 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 00:57:11.81 ID:iG94uUtC.net
- ですからど素人なのです
ど素人が偉そうに的外れな意見言える場所なわけだから
「勉強してから物を言いなさい」って
- 409 : ◆5YuydahNxE :2015/05/25(月) 00:57:16.31 ID:C1cShgkP.net
- 茨城さん 写真はワイマさんが使ったような感じでOK?
比率もそうだけど中身がいちばん大事だから
- 410 :もしもしわんこ:2015/05/25(月) 00:58:31.54 ID:WWO0uLkM.net
- 僕なら
「ワイマさん!指摘していただきありがとうございます!」
だな
- 411 : ◆5YuydahNxE :2015/05/25(月) 00:59:27.04 ID:C1cShgkP.net
- セイロン ステズミの流れだとあんな感じ?
草原 光 風
- 412 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 01:00:00.39 ID:iG94uUtC.net
- >>407
あれは即効で書いただけですけど
丁寧さとかまったく気にせずにパパパって書きました
1分2分ぐらいで
ど素人のラフなデザインにあれはダメだって指摘されても
- 413 :もしもしわんこ:2015/05/25(月) 01:01:23.03 ID:WWO0uLkM.net
- ワイマさんなりのエールなんじゃない?
頑張れ!てね
- 414 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 01:01:41.28 ID:iG94uUtC.net
- プレゼンって半分ネタで書いてるし
プレゼンってなんだよ
会議室ですか?
- 415 :ファンクラブ会員番号774:2015/05/25(月) 01:02:26.98 ID:yhD9RsgW.net
- >>412
まともな批判が怖くて逃げ道を作ったね
- 416 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 01:03:44.45 ID:iG94uUtC.net
- >>413
上から「黙れ小僧お前に語る資格はないんだよ」みたいにかなり上から言われてるように感じましたけど
- 417 :もしもしわんこ:2015/05/25(月) 01:05:17.67 ID:WWO0uLkM.net
- 有難きお言葉だな
- 418 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 01:06:07.79 ID:iG94uUtC.net
- 要はど素人は発言するなみたいな言い方
それは専門板でしょ
ここでど素人は発言するなって場所が違う
- 419 : ◆5YuydahNxE :2015/05/25(月) 01:07:33.83 ID:C1cShgkP.net
- フリーライブで足をとめて初めてあの子たちを見る
へえこんなグループがあったのか なかなかいいな
ティッシュですか はいいただきます
ふうん 東京女子流っていうのか
- 420 :もしもしわんこ:2015/05/25(月) 01:07:47.72 ID:WWO0uLkM.net
- 発言は自由でしょ
- 421 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 01:08:33.32 ID:iG94uUtC.net
- プレゼンに笑った
ネタだよバーカ
言いたいことは写真比率だけどあとネタ
あれをプレゼンと思うほうがどうかしてる
- 422 :ファンクラブ会員番号774:2015/05/25(月) 01:11:09.47 ID:yhD9RsgW.net
- よっぽど恥ずかしかったか
- 423 :p1175-ipbf601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2015/05/25(月) 01:11:14.52 ID:iG94uUtC.net
- >>420
それは自由とは違います
発言するなって言ってるのだから
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