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【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺47

463 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 12:00:12.17 ID:WOzBcAFla.net: >>462
これを君にプレゼントするから話し掛けないで >>446
464 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 12:06:45.61 ID:PPUA9hkEa.net: >>462
そうですか
ところで鳥さんと一緒に行った地下アイドルのライブは楽しかったですか？
465 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 12:27:13.45 ID:q4EQsv+K0.net: >>463
それは、貴殿自身の事ですね
私は貴殿の様に想像や憶測で物事を決めつけておりません
そして
ついこの前、和解内容非公開で和解成立すると宣言されておりましてよね
簡単に考えが変わられるほど、思慮が浅い方だったんですね、知ってたけど
466 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 12:34:26.50 ID:WOzBcAFla.net: 結審前にも和解の機会はあることも知らないのかな？w

さすが知ったかちゃんw
467 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 12:47:06.65 ID:WOzBcAFla.net: 和解草案で解決金6000万円だって。笑
468 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 12:51:29.27 ID:q4EQsv+K0.net: >>466
それは必ずしもではありませんよ
双方話合いによる和解はいつでも可能ですが、それは制度上の話
勧告が出た以上、現実的に無理というものです
尋問後、再度勧告が出されるという保証もありません
事実、第3では勧告も出ず、結審していますから
469 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 12:54:38.00 ID:WOzBcAFla.net: はいはいはいはいはい
470 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 12:55:08.72 ID:q4EQsv+K0.net: >>467
貴殿は想像や憶測だらけですね
お疑いでしたら裁判所で閲覧してきてはいかがですか、現時点では1部を省いて制限されておりませんから
471 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 13:02:45.60 ID:WOzBcAFla.net: >>470
あんたバカーー？（アスカ風）

和解草案が綴られいると思ってるのか？

草案に裁判官押印もないよ。そんなこともしらないのかよ？笑
472 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 13:05:57.42 ID:DANo5l3l0.net: また不毛な争いしてる
473 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 13:08:53.52 ID:WOzBcAFla.net: 和解草案：非権力的事実行為。処分性なし。拘束力無し。裁判官の記名押印なし。証拠力なし。
474 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 13:13:53.96 ID:q4EQsv+K0.net: 当たり前ですよ、和解していないのですから
和解勧告は裁判官の心証が反映された和解の提案でしかありません
和解成立後は判決と同じ効力を有します
475 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 15:40:46.95 ID:pVFt0/1Va.net: 「お疑いでしたら裁判所で閲覧してきてはいかがですか」だってwww

和解草案が訴訟記録として閲覧出来ると思ってるよ。笑
476 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 15:57:16.85 ID:pVFt0/1Va.net: 「お疑いでしたら裁判所で閲覧してきてはいかがですか」だってw

和解草案が訴訟記録として閲覧出来ると思ってるよ。笑

ヤバい坪にはまって笑いがとまらんw
477 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 16:21:05.67 ID:zxWY9oVxp.net: baさんなぜこんな所に書き込んでいるのですか？
あなたの言ってる事が本当なら、堂々と本名でTwitterでも、Facebookにでも書き込めばいいじゃないですか？
478 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 19:28:58.25 ID:q4EQsv+K0.net: >>476
やはり思慮の浅いお方ですね
裁判にお詳しいのに、そのような受け取り方しか出来ませんか
さすが和解調書を知らない、裁判に詳しい方だけのことはありますね
裁判所勧告の和解原案その物を閲覧するなどと、どこにも書いていませんよ
ですが、和解原案に対する、原告被告の回答、条件の交渉は閲覧できます
そこから両告の立場、原案の内容など、簡単に推し量ることが出来るという意味で書いたまでです
479 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 19:35:40.66 ID:q4EQsv+K0.net: >>477
それ何の援護にもなっていませんよ
それはSaa5-Ia3Fさんにも当てはまる事ですから
480 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 19:51:15.17 ID:6Gw7b0gpp.net: 擁護じゃ無いですね
質問してるだけです
481 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 19:59:35.87 ID:Xw6VX+lO0.net: 資金募ってやってるんだから白黒つけなきゃ駄目でしょう
482 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/14(土) 20:02:10.29 ID:Q7Q5LaFl0.net: baがやってるのひろゆき論法だから
483 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/15(日) 05:12:55.99 ID:rZlVvaH50.net: 大人の男の人は嘘をつく裏切る

とは、

先生方のことなんかな？
484 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/15(日) 05:52:32.96 ID:JWFG8mXga.net: >>478
「和解原案に対する、原告被告の回答、条件の交渉は閲覧できます」

「条件の交渉」は閲覧できるだってさもう朝から大笑いwwww

交渉内容が記録されてると思ってるのかな？笑笑笑
485 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/15(日) 09:46:05.88 ID:CK8c6zzk0.net: >>484
何を言っても全て、貴殿の想像、憶測での話でしかありません
さすが、自称、現役の弁○○と名乗るだけのことはありますね
何故、裁判記録を閲覧確認しないのですか
閲覧すればすべてわかる事です
拒否の理由、検討の理由、全て記録されてます
それだけで推測できます
486 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/15(日) 11:20:07.15 ID:JWFG8mXga.net: 自称弁護士？一言もそんなレスしたことないけど、また作り話しで話しズラすのかな？w

>>476
「和解原案に対する、原告被告の回答、条件の交渉は閲覧できます」だってwwwwww

非公開のやり取りが調書に記録だってさ。笑笑笑

記録されるのは①当日の出席者②和解勧告について検討の有無。これだけだよwwww
487 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/15(日) 12:07:49.08 ID:JWFG8mXga.net: 小学生でも非公開の意味わかるんじゃないかなwwwwwww

その内容を調書で公開って馬鹿すぎるわ。笑
488 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/15(日) 12:51:24.13 ID:CK8c6zzk0.net: なるほど、非公開なら裁判記録はされないのですか
これは笑いますね
非公開は単純に傍聴人を入れないという事だけです
日本に極秘・秘密裁判などと言うものは存在していません
裁判に関する貴殿の主張は全て何ら根拠のない空想でしかありません
ですので、裁判記録を閲覧すれば全てわかる事
489 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/15(日) 13:36:40.54 ID:JWFG8mXga.net: また話し逸らすね >>468 に記録される内容を書いてますよ！

それに貴方の主張は的外れなのね！
そのような場合、主張する側に証明責任が転換するわけよw

それからまた恥ずかしこと書いてますよ↓↓↓↓↓

「日本に極秘・秘密裁判などと言うものは存在していません」だってww

憲法82条2項：裁判所は、裁判官の全員一致で、公の秩序又は善良な風俗を害する虞があると決した場合には、対審は、公開しないでこれを行うことができる。

またまた恥じかいちゃったね。wwwwwwwwwwww
490 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/15(日) 13:47:52.43 ID:JWFG8mXga.net: アンカー間違えた！ >>486 ね
491 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/15(日) 14:55:40.57 ID:CK8c6zzk0.net: 証明責任とは何のことでしょう
閲覧するしないで証明責任、いやはや意味が解りません

閲覧すれば全てわかる事です。
492 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/15(日) 15:06:28.35 ID:JWFG8mXga.net: 【顕著な事実の例】
僕：富士山は静岡と山梨にある。

Ba：いいえ、あなたの妄想です。富士山があるのは九州です。見に行けばわかります。

誰が見に行くかよ！アホらしくて誰もいかないよwwwww

これくらい馬鹿ってことね。

だって、こんな恥ずかしこと堂々といえるんだから「日本に極秘・秘密裁判などと言うものは存在していません」だって。笑笑笑笑
493 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/15(日) 15:06:49.86 ID:CK8c6zzk0.net: 憲法82条ですか、苦笑
第1項は貴殿には都合悪いでしょうね
憲法82条第1項　裁判の対審及び判決は、公開法廷でこれを行ふ。
そして2項も都合の悪い但し書き部分は書かないんですね
但し、政治犯罪、出版に関する犯罪又はこの憲法第三章で保障する国民の権利が問題となつてゐる事件の対審は、常にこれを公開しなければならない。

私の書き方も上げ足とられる書き方でしたね
日本において国民間に対する極秘・秘密裁判などと言うものは存在していません
でしたね、蔑笑
494 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/15(日) 15:11:24.16 ID:JWFG8mXga.net: はいはいはいw
495 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/15(日) 15:14:39.39 ID:CK8c6zzk0.net: 閲覧する、されるのを異様に避けておられますね
無理もないでしょう
貴殿の主張が根底から崩れ去りますからね
ここを見ておられる他の方も、興味があれば閲覧されることをお勧めします
百聞は一見に如かずですよ
496 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/15(日) 15:17:12.10 ID:JWFG8mXga.net: へいへいへいw
497 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/15(日) 16:19:33.73 ID:1aoFFuJdM.net: ポートレート写真を持ってきて
これが風俗嬢の証拠だ！！って言っちゃうbaさん
498 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/15(日) 17:24:10.95 ID:JWFG8mXga.net: よし！今日はbaに勝ったぞ！！
baの取り柄は、一番最後にレスする事以外何も無しのクズだからwww

しかも都合悪くなるとbaは四人で組織してるから「そのレスは私じゃない」とか言い始める始末。笑
499 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/15(日) 17:57:17.56 ID:bAvkJlrza.net: 4人組っていうかコピペ荒らし代行業者だから
このスレが立つ前からおるんよ
500 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/21(土) 08:06:34.97 ID:qbyW6vxy0.net: ずっと忘れないからね
501 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/24(火) 19:47:56.64 ID:goNMagGba.net: 趣味はゲーセンでしょ！？
502 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/27(金) 17:06:12.86 ID:IMBScF68a.net: 第４の報告まだかな？
503 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/28(土) 12:35:00.15 ID:TLdfWzyZ0.net: 第四訴訟　第1回進行協議手続期日のご報告
http://ehime-hpro.com/index20210827.html
504 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/28(土) 13:59:38.76 ID:TLdfWzyZ0.net: 9月7日第三訴訟(判決)
9月16日第一訴訟
10月4日第四訴訟

どうでもいいと思っていた第三が今後のキーになりそうとは
505 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/28(土) 15:42:02.97 ID:PZDZg9Fwa.net: これなら第３第４は、第１と併合審理すれば良かったって話しになってきたね
506 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 10:27:56.39 ID:skEYVSd30.net: 自分は働かずに寄付で
長期化する裁判を続けるのって
どんな気持ちなんかな
507 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 17:58:01.32 ID:6ydw4+6Ga.net: なんも考えてないよw
508 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 18:30:35.49 ID:6ydw4+6Ga.net: https://www.zakzak.co.jp/ent/news/210322/enn2103220006-n1.html
509 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/31(火) 03:18:43.67 ID:rIcyFwina.net: 走る
漕ぐ
走る
漕ぐ
スッパマン
510 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/31(火) 15:58:46.16 ID:fgQ5jlUY0.net: 大本萌景が労働者に認定されたら第一も労働者になるのかな？
でも第一はアイドル活動で第三はアルバイトだから別だよね
第三はアイドル活動も含めた判決になるのかどうか
511 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/31(火) 16:56:48.33 ID:C5mJOt8Ja.net: >>510
民事裁判は訴えの範囲しか判決でないから労働者としての未払いが認容されるか否かだけだよ
512 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/01(水) 12:17:59.47 ID:2m0anq500.net: メディアは続報を報告すべきだ
偏向忖度なしで
513 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/04(土) 13:23:47.90 ID:IJXRajqja.net: 卒業アルバムも買ってないのか。。
514 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/05(日) 12:01:31.74 ID:qR6pZM3E0.net: モンストとかやるんや
515 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 05:27:27.20 ID:7TIeptap0.net: さて今日か
秋元議員も今日みたいだから週刊誌の人はそこそこいそうかな
どこかしら記事にしてくれたらいいな
516 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 07:52:48.12 ID:PdZDUnyA0.net: 卒業アルバムって全自動で全員に配布されるものと思ってた
517 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 09:58:49.89 ID:g9PsfhSoa.net: 卒アル、本当にいらないって言ったのかな
518 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 11:35:01.36 ID:A6Uo5Mbn0.net: 今日は東京行ってるか？
519 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 14:15:02.16 ID:7TIeptap0.net: https://twitter.com/atsumilaw/status/1435094339307278345

hプロ勝訴
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520 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 14:17:35.00 ID:+PWEoMhZM.net: ご遺族は傍聴してたんかな
521 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 14:19:03.35 ID:7TIeptap0.net: baがどんな屁理屈述べに来るか楽しみだ
522 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 14:20:35.06 ID:hi41DUO20.net: >>520
7か10は傍聴してるだろうけどダンマリだろうな
523 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 14:38:20.57 ID:7TIeptap0.net: モッチー内容見たいから早く更新してよ
524 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 14:55:44.62 ID:sf05Ho+7a.net: おっ凄い判決だな！！！
遺族の訴え「棄却」wwwww
525 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 14:57:17.37 ID:sf05Ho+7a.net: これで第４も一部勝訴以上の判決が明白だねwww
526 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 15:07:57.31 ID:0SdiUOBt0.net: >>525
それは違うと思いますよ
ご自身でも>>511で書いておられるでしょ
あくまでも、アルバイトとしての賃金未払い訴訟の範囲でしかない
527 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 15:10:21.88 ID:0SdiUOBt0.net: >>524
訴えを退けたのだから棄却は普通の事で、別に凄い事でも何でもないですよ
528 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 15:24:40.15 ID:sf05Ho+7a.net: 労働者とは認められなかった。笑
飽くまでもマネジメント契約だったのねwww

そうすると第１の違法労働と主張した部分は認められないね。

だってさマネジメント契約だからw
529 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 15:41:27.03 ID:7TIeptap0.net: 遺族弁は不動産屋にそそのかされて無駄な裁判したな
貴重な支援金がもったいね
530 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 15:52:21.27 ID:sf05Ho+7a.net: 記者会見してクラファンで募金つのり訴えた裁判で「棄却」って、、、

どんなテレビドラマより笑えるねw
531 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 16:04:54.55 ID:0SdiUOBt0.net: >>528
それも違うと思いますよ
第1提訴での事務所側の「その期間の販売応援はアルバイトなのでマネージメント料を支払っていない」との主張が通らなくなったという事です
事務所側は7万円で敗訴してた方が第1が有利に進んでいたという事です
となると、恩恵での2000円が問われることになります
そして、違法労働問題は深夜の及ぶ拘束ですから、また話が違います

原告弁護士は最初から負けることを想定して7万円の第3提訴を起こしたのでしょう
その為に併合審理を避けたのではと思えます
アルバイトではないと認められれば、第1の被告の金銭においての主張が全て覆ります
そして、マネージメント料2000円や無報酬は適法だったのか、個人報酬50500円以上500円につき25円（5％）は適法なのか
532 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 16:11:29.65 ID:sf05Ho+7a.net: なにを言っても遺族弁らの主張は理由がないから「棄却」www
533 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 16:41:10.14 ID:8w4+yjhJ0.net: 募金でやってる裁判やし、
弁護士もお母さんも叔母さんも姉もアカウントがあるんやから結果は報告すべきやと私は思う
534 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 16:48:28.14 ID:PIT+vHFg0.net: 雲さん嬉しそうだな
535 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 17:29:18.06 ID:0BZ0kcLj0.net: >>534
名前出したらまたしゃしゃってきて鬱陶しいから触るな
536 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 17:54:59.07 ID:sf05Ho+7a.net: まとめると第３で証言したお母さんの話しはいずれも採用にあたいしなかったってことだよね？
537 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 18:05:52.79 ID:TjFY3lK1d.net: あれほどhプロを煽ったサポーターズだんまりで草。
538 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 18:15:12.94 ID:TjFY3lK1d.net: 第3もだけどやはり本命は第1(第4)だ。
539 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 18:20:51.91 ID:PHFxtUFd0.net: 遺族の訴え　「棄却」！！まじかぁ

hプロさんとんだ災難でしたね

親のくせに娘の学費も払わない無責任な親の
ごねたもん勝ちにならなくて良かったです
540 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 18:24:11.07 ID:PHFxtUFd0.net: >>531
ん？アルバイトじゃないんだから　第一も事務所の勝ちじゃないの？　
事務所はアルバイトではないって主張してるんでしょ？
541 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 18:27:12.50 ID:sf05Ho+7a.net: 今後の流れ書いておくね！！

①遺族側で不服があり控訴する場合14日以内に控訴状の提出

②控訴状提出から50日以内に控訴理由書の提出

③控訴理由書提出から60日以内（一般的）に第１回控訴審の弁論期日

④原告から新証拠の提出がなければ結審して60日以内に判決だよ！w
542 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 18:29:02.90 ID:TjFY3lK1d.net: 控訴するとまたRFが足りなくなる。
543 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 18:48:27.56 ID:TjFY3lK1d.net: hプロより報告きました。

http://ehime-hpro.com/index20210907.html
544 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 19:17:19.47 ID:PHFxtUFd0.net: 素晴らしいね　萌景ちゃんの尊厳を守りながら裁判続けてきただけある
545 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 20:00:57.97 ID:sf05Ho+7a.net: https://news.nicovideo.jp/watch/nw9854411
546 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 20:13:51.41 ID:hi41DUO20.net: >>545
控訴するのかw
547 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 20:26:03.07 ID:sf05Ho+7a.net: 人の金で裁判するんだからノーリスク、ハイリターン！！笑
548 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 20:29:21.55 ID:sf05Ho+7a.net: https://www.sanspo.com/article/20210907-NWHGH6YUPBK2LE3KSKETAQ5WZU/
549 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 20:34:44.77 ID:zkeOtRCIp.net: あれ？
想定内なのに控訴するんだ？？？
550 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 20:39:28.47 ID:sf05Ho+7a.net: そもそも160万円以下の裁判だから簡易裁判所の事件なのに、わざわざ地裁に移管して敗訴するなんて大笑いですよねw
551 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 21:31:17.88 ID:YHMIWQc5a.net: hプロが作った野菜をアイドル達に売らせて賃金与えないのは問題だろうけど違うよね？

地元の野菜や特産物を盛り上げようとスーパーに協力してやってるんだよね？
アイドルとしては人前で話したりする練習にもなるし度胸つけられるしえのはそのものの宣伝にもなるし、利益目的じゃないのは明らかなのに、"労働"扱いにするってある意味萌景ちゃん達が誇りを持ってやっていた活動を否定してない？？
552 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 21:55:45.15 ID:0SdiUOBt0.net: >>549
第3提訴は勝とうが負けようが、被告事務所は不利になる判決ですからね
事務所が勝てば、第1でのアルバイトだから芸能報酬を支払わないとの主張が崩れる
事務所が負ければ、数々の労基法違反等や元メンバーに対しても賃金支払いが発生する

彼らの活動からすると控訴するでしょ
金額など関係なく「芸能人を労働者として認めさせたい」が彼らの原則ですから
結果
第1、第4が又引き延ばされる可能性が高くなった
553 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 22:03:08.23 ID:0SdiUOBt0.net: >>551
hプロが作った野菜やコメをイベントの合間に彼女らに販売させてますよ
販売していた写真や動画が残っています
554 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 22:25:44.69 ID:PHFxtUFd0.net: よく芸人のオクラホマがそれやってるよ　　
地元アピールのために北海道の野菜売るの
そんで別に時給なんて発生しない　

番組内でもよくお家に泊まらせてもらう代わりにそこのお店の手伝いとかして売ったりしてる
もちろん無償だよ
555 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 22:28:56.22 ID:zkeOtRCIp.net: >>552
＞>>549
＞第3提訴は勝とうが負けようが、被告事務所は不利になる判決ですからね

アルバイトしていた短期間の話ですよね？
何も不利になるような案件では無いですよ？

＞事務所が勝てば、第1でのアルバイトだから芸能報酬を支払わないとの主張が崩れる
＞事務所が負ければ、数々の労基法違反等や元メンバーに対しても賃金支払いが発生する

元メンバー誰も提訴して無いですよ？

＞
＞彼らの活動からすると控訴するでしょ
＞金額など関係なく「芸能人を労働者として認めさせたい」が彼らの原則ですから

それやると芸能界根底から破錠しますね。
売れないアイドルに金出すお客さんはいませんよ。
サラリーマンアイドルになると、売れても売れなくても一律の賃金になってスターなんて出てこなくなる。

＞結果
＞第1、第4が又引き延ばされる可能性が高くなった

遺族弁護団は伸ばしたいんですね。
556 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 22:32:43.97 ID:sf05Ho+7a.net: ゆりあ、、落ち着け！
557 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 22:47:54.72 ID:qXSsYdOH0.net: 鳥さん訴えたら？建築法違反を。
558 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 22:50:14.54 ID:hi41DUO20.net: >>556
ゆりあ、、懐かしい
鳥も吠えてるけど、やっぱ意味わかんね～
559 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 23:22:00.62 ID:qXSsYdOH0.net: 糞山雲子ってひこうき雲？
560 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 23:41:22.94 ID:0SdiUOBt0.net: >>554
ご自分が何を書いてるか理解していますか
それらは所属事務所の商品を販売していたのですか？
違いますよね
561 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/07(火) 23:57:35.24 ID:0SdiUOBt0.net: >>555
>>短期間の話だ
期間など関係ありませんよ
主張が崩れた事実に変わりはありませんから
その短期間の話を主張しているのですよ、事務所側は

>>他のメンバーは誰も提訴していない
現時点ではですね
マネージメントでなく労働となったら、提訴されたら100％負けますからね
どうなるかはわかりません、メンバー皆さんが聖人とは言えませんからね

>>芸能界が根底から破城します
そんなこと法律には関係ない事です
元々、破城してしまうシステムが異常なのですよ

>>遺族弁護団は伸ばしたいんですね
当然ですよ
被告を疲労困憊させて、有利に持っていく
係争中に資金のショート、あわよくば倒産にまで追いやる
これが民事訴訟における原告の戦略の一つです
562 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 00:23:08.98 ID:c3L2IR15p.net: 戦略www
563 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 05:11:19.78 ID:kZaPBCbZ0.net: 前スレのこの辺のbaってあなたですか？
とりあえずバカバカ言ってたことを謝ってはどうでしょう

851ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-x1uT)2021/07/07(水) 22:46:55.07ID:AapBdr040
おバカーーーｗｗ
第三は、被告から時期に遅れた攻撃防御を申立の意味が解ってないんだ
被告側は書面の内容で争えなく、期日に遅れたからって、それでしか打つ手がないって事なんだけどねｗ
体をなしていないだって、さすがおバカーーー、やっぱりおバカーーー

854ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-x1uT)2021/07/08(木) 09:43:06.33ID:WlsIaVvp0
第三提訴は次回が判決言渡しだよ
第8回口頭弁論（判決）期日（公開）
令和3年9月7日午後1時10分から　東京地方裁判所619号法廷

1度も和解勧告がなく判決
一般的でなく、珍しい事だよね
余程だったのかな、被告側は？
裁判例として残しておきたい事件って事かも？

856ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-x1uT)2021/07/08(木) 11:02:01.81ID:WlsIaVvp0
あなたよりましだけどね
さすが、結審の詳細なんておバカなこと書く仲間だけのことはあるね
結審の詳細なんて、今まで散々出てるのにね
そして
時期に遅れた攻撃防御を申立って何か理解できましたか？ｗｗ
564 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 05:17:54.59 ID:kZaPBCbZ0.net: 860ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-x1uT)2021/07/08(木) 13:54:43.01ID:WlsIaVvp0
それはね、おバカ達の中だけでの話だよ
違うなら、ソース貼ってね、無理だろうけどｗ

あれれｗｗｗ弁護士先生も言ってるね、和解勧告が出ないのは珍しい、一般的でないと
https://www.bengo4.com/c_1018/c_1900/c_1135/b_942013/

865ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-x1uT)2021/07/08(木) 17:29:49.81ID:WlsIaVvp0
やっぱりおバカーーーｗ
リンクの内容読んで、それ？ｗ
誰も和解と和解勧告の違いの話なんてしてないのにｗ
非常に珍しい事で、和解の場を設けなかったって話なんだけど
理解できなかったみたいねーーｗｗ

訴訟が進んで、概ね主張と証拠が揃った段階になりますと、必ずと言っていいほど和解の場が設けられます。
http://www.keyaki-lo.com/legal/%E5%88%A4%E6%B1%BA%E3%81%A8%E5%92%8C%E8%A7%A3%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

原田和幸弁護士
東京
江戸川
ベストアンサー
> 一切和解の話もされないまま、判決にするということはあるんでしょうか？

あるとは思いますが、一般的ではないと思います。
お互いの書面の内容から、およそ和解は考えられないと判断したのかもしれません。

齋藤健博弁護士
東京
中央区
ちょっと珍しい印象はあります。
原告の主張が無理筋で、請求棄却ではと思えるときでも、裁判所から和解の話がでるときもありますので…

866ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-x1uT)2021/07/08(木) 17:43:46.90ID:WlsIaVvp0
おバカーー、何言ってるの？
状況が見えないの?　それとも現実逃避？
裁判の遅れなんか出てないしね
期限に遅れても良い悪いは、裁判官が決めること
受理、採用されたということは、裁判官が良し又は重要と判断した結果だよ
被告側は無駄と分かっていても、準備書面の内容でなく
期限に遅れたとの理由で却下申立書しか出来なかったって事だよ
打つ手なしって事だね
565 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 05:24:03.30 ID:kZaPBCbZ0.net: 869ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-x1uT)2021/07/08(木) 18:23:42.35ID:WlsIaVvp0
必死だね　おバカーーーさん
「民事事件　通常訴訟
民事裁判で和解勧告や和解の話し合いがされない時もあるんですか？」
これに対する答えなんだけどねｗｗ

いくら頑張っても、結果は変わらないよ
和解の場を裁判所は設けなかった事実はね
残念ね、おバカーーーさん

872ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-XVAm)2021/07/08(木) 19:55:11.84ID:WlsIaVvp0
はい、おバカーーーーさん

874ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-x1uT)2021/07/08(木) 23:43:58.01ID:WlsIaVvp0
そうだよね
どう見てもあなた達がヘボいよね
必死でワッチョイ迄改変してるしねｗｗｗｗ
それくらいしか対抗出来ないって事だもんね
思いっきり最初に書かれてるのに、「和解勧告」なんて語彙はありませんねって言い放つ位だもんね
結審の詳細なんておバカなこと書くしね、結審の詳細＝調べが終わりましたｗｗｗｗｗ
期日に遅れて提出した。判決が遅れるんだってね　大爆笑
恥かしいよね、おバカーーーーさん
566 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 05:40:12.95 ID:CjYs85X90.net: 尋問で被告側の質問に幸栄さんの答弁で時に声荒げたり感情?き出した態度見せてたらしいね。
控訴しても棄却されるのがオチじゃね？
567 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 06:35:43.50 ID:oKu03KA5a.net: 愉快だな
568 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 06:49:47.04 ID:CjYs85X90.net: そういえば遺族弁の会見に佐藤大和弁護士が来てなかったって。
569 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 07:02:32.26 ID:CjYs85X90.net: もっちー愚痴のツイートで草。
570 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 07:32:17.30 ID:oKu03KA5a.net: もうこれ以上お馬鹿な弁護士増やさないでよw
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6403870
571 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 07:48:31.68 ID:oKu03KA5a.net: 惨めなツイートもきっと戦略なんでしょう。笑
572 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 07:53:46.98 ID:T/30PXimM.net: 弁護士の先生方も本当は
わかってるんでしょう？
気付いてるんでしょう？
ねぇ？
573 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 08:35:48.05 ID:yk5nPFUd0.net: 労働搾取されてる地下アイドルはたくさんいるんだろうが
ここはマジのガチでそういうのとは一線を画してるとこだったからなぁ
574 ：ファンクラブ会員番号774 ：2021/09/08(水) 08:50:26.85 ID:1STSSsILd.net: ba-kaはどれになるだろうかね
なんかどれの可能性もありそう
・まだ一審に過ぎす、これから真実が明かされる
・一審だから裁判体制がまともじゃない
・あくまで今回は第3案件だけで、他の案件は別物
・お前たち外野には関係ない裁判だろ
・無言で逃亡
・裁判には触れず、お前らのやってることは名誉毀損や侮辱と負け惜しみ

>>572
功名にはやって精査しないで飛びついたんだろうね
実際はすぐにわかることで、実際受けたあとすぐにわかったんだろうけど
575 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 12:28:09.73 ID:c3L2IR15p.net: 戦略で兵糧攻めしないと勝てない裁判www
576 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 12:30:03.77 ID:c3L2IR15p.net: 頼みの綱のLFは目標達成してるんですか？www
577 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 12:30:17.24 ID:kZaPBCbZ0.net: ba「和解勧告がないのは珍しい裁判官の心証は決まっている。遅れた攻撃防御の抗議は被告は打つ手なしって事」
↓
原告の全面敗訴
578 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 12:38:29.82 ID:kZaPBCbZ0.net: 遺族側は徹底抗戦決めたっぽいから第一訴訟の和解の話もなくなるかな？
baの言う「被告の所業全てを白日の下に曝す」尋問が早く見たい
579 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 12:44:58.37 ID:SjdtjTAia.net: 不当だーーーーー偏重だーーーーー
Byもっちー
580 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 12:52:42.18 ID:yk5nPFUd0.net: そもそも第3起訴ってなんのためにやったんだよ？
581 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 12:59:17.72 ID:SjdtjTAia.net: 兵糧攻めの為の戦略ですwww
582 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 13:45:14.27 ID:9JJdl6Bj0.net: >>580
本命の第1提訴の被告の主張を崩すためですよ
そして遺族側先生方の活動主体「芸能人も労働者である」との主張の正当性ですよ

確定はしていませんが、第1提訴での被告の主張は完全に崩れ去りました
これからは
マネージメント料が契約書通りに支払われていたか
毎イベントごとのマネージメント料の交渉権が原告に有ったか
毎イベントごとのマネージメント料明細は渡されていたか
CDなどのグッズ売り上げの明細は都度渡されていたか
等が新たに問われることになります
583 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 13:52:06.13 ID:9JJdl6Bj0.net: >>563
私ではありませんが
間違ったことは書かれていませんよ
584 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 13:56:15.76 ID:SjdtjTAia.net: は・い・そ、、うですかwww
585 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 15:02:20.95 ID:kZaPBCbZ0.net: ba「敗訴は想定内」

(笑)
586 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 15:05:23.44 ID:I1vDJlJWM.net: 未成年への金銭貸与は法的に無効なんだがな。

未成年が借りても返す必要がなくなる。
587 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 15:05:35.64 ID:kZaPBCbZ0.net: ba「和解勧告がないのは珍しい裁判官の心証は決まっている。遅れた攻撃防御の抗議は被告は打つ手なしって事」
↓
原告の全面敗訴
↓
ba「敗訴は想定内」
588 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 15:12:46.57 ID:c3L2IR15p.net: 敗訴は想定内
↓
でも控訴します
↓
兵糧攻めの戦略です
↓
そのためのLF
↓
でもお金集まらないwww
589 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 15:26:39.66 ID:dvjeRx7Ga.net: >>573
会見から2年以上経ってるのに具体的な悪評がないのがすごいよね
どちらかというとフィールド愛の和の方が社長の暴言やら所属タレントのゴタゴタが多い
590 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 15:40:29.06 ID:/CIp+Fnsa.net: >>589
お前が、その悪評を色々な所で広めてる犯人だろ
591 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 15:42:27.21 ID:dvjeRx7Ga.net: 虹コンとかの社長が盗撮してたりと悪がハッキリしてる事件ばかり扱ってれば良かったのにね
河西さんケツが青すぎて惨めだよ
佐藤さんも
592 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 15:43:58.70 ID:dvjeRx7Ga.net: >>590
ん？愛の和の悪評こと？
社長の暴言はここで知ったことだけどタレントのゴタゴタはTwitter見てれば誰でもわかるだろ

そもそも愛の和応援してた立場だし俺は
593 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 15:46:36.37 ID:9JJdl6Bj0.net: >>587
きちんと判決文を読んでから書かれた方が
後から、恥をかかなくて済みますよ
被告事務所の声明とはまったく異なることが書かれていますから
594 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 15:54:54.86 ID:SjdtjTAia.net: 主文：原告の訴えを棄却する。訴訟費用は原告の負担とする。笑笑笑
595 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 16:11:15.12 ID:/Ga3Q8RHM.net: >>582
ちょっと意味がわからない
第3起訴の判決で被告の主張が崩せたなら、なんでこんなのはおかしい控訴するって原告側が息巻いてんの？
596 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 16:16:40.03 ID:9JJdl6Bj0.net: >>594
主文しか書くことが出来ないのが悲しき現実ですね
まるで勝訴したかの様に喜んでおられるのが、なんとも失笑
597 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 16:23:16.02 ID:SjdtjTAia.net: Baに笑われたということは、私達は到って正常と確認出来て安心しました。www
598 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 16:25:35.76 ID:nBJBnylM0.net: もうやめなよー
みっともなくて泣けてくるよもっ○ー・・・
599 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 16:28:57.65 ID:9JJdl6Bj0.net: >>595
第３提訴の結果は、その判決内容から、第1提訴にとって遺族側には有利な結果を導き出しましたが
しかし日本エンターテイナーライツ協会にとっては承服出来ない結果だったという事です
第3提訴は遺族を利用してのライツの代理訴訟みたいな面が大きいからと言えます
600 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 16:35:04.07 ID:SjdtjTAia.net: もう地下アイドルがトラブルに巻き込まれても頼りにされないだろうねw
601 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 16:35:56.61 ID:9JJdl6Bj0.net: >>597
そうですか
自ら己を正常だと言わなければならない事情がお有りの様ですね
602 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 16:48:28.60 ID:/CIp+Fnsa.net: >>592
タレントの私生活のゴタゴタはタレントの問題だ
それに、そのゴタゴタもhプロから引き取った奴らがやらかしてるからな
少なくとも、自殺者だして、訴えられる事務所より
はるかにマシだ
603 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 16:49:48.75 ID:SjdtjTAia.net: >>599
それ利益相反といいますw
604 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 16:51:26.85 ID:/CIp+Fnsa.net: >>600
控訴したんだろ？
じゃ、まだ結果はわからないだろ？
605 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 16:54:43.54 ID:dvjeRx7Ga.net: >>604
がんばれよw
606 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 16:56:06.04 ID:SjdtjTAia.net: >>604
訴訟による訴えの趣旨は確定してないけど第１審で敗訴した事実は確定してますよwww
607 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 17:11:24.99 ID:9JJdl6Bj0.net: >>603
もう少し利益相反についてお勉強された方がいいでしょう
ライツは信任を得て職務を行う地位にある物ではありませんからね
本気で利益相反だとお考えなら、訴えられたらどうですか、鼻であしらわれるでしょうけど
608 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 17:16:07.14 ID:9JJdl6Bj0.net: >>606
趣向って何ですか?
判決は確定していません
よって敗訴も確定していません
裁判は最終判決が全てです。過程の結果など関係ありません
609 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 17:19:46.15 ID:SjdtjTAia.net: まじに馬鹿www
610 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 17:22:22.61 ID:9JJdl6Bj0.net: >>609
ご自身の事を仰られているのですね
やっとお気づきになられましたか
611 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 17:22:38.25 ID:SjdtjTAia.net: >>608
貴女には >>606 「趣旨」が「趣向」にみえますか？草

老眼3.5位なのかな？wwww
612 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 17:36:45.95 ID:9JJdl6Bj0.net: >>611
揚げ足取りしか出来ない時点で哀れですね
そういえば
御存じなかった「和解調書」は理解できましたか？
たしか3件あるですよね、和解と書かれてる判決文が
和解なのに判決文がね「主文：和解」と書かれてるんですね（笑）
613 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 17:41:11.03 ID:dvjeRx7Ga.net: 過程の結果？
結果と過程って比較にはよく使われるけど過程の結果っていう日本語はあまり見かけないな
614 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 17:45:59.81 ID:SjdtjTAia.net: >>612
あのね、馬鹿の貴女が使い方間違えてたから「和解調書」ってなーに？って確認しただけねw

それから「和解勧告」の時も示す記事に和解勧告なんて語彙は含まれてないよ、という意味ね！！

よほど悔しいのかな？一審で敗訴した事実が確定したことがさ。笑

もちろん終局してないから訴訟は継続するけどねwww

まあとりあえず「望月弁護士」は第３事件の第一審で敗訴したことは事実ですからね。笑
615 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 17:54:44.07 ID:SjdtjTAia.net: お馬鹿なbaに確定の意味を教えてあげよwwwww

僕がいう「確定」とは判決正本が送達され、受領された日のことをいいます！

判決言い渡しと受領をちゃんと理解してね！出来るはずないかっ？草
616 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 18:03:11.58 ID:SjdtjTAia.net: 控訴の期日は判決の言い渡し日ではなく、「判決を知った日」から（判決正本を受領した日）14日です！

これを「確定日付」と言いますw

時間稼ぎしたければ裁判所からの特別送達を受け取らないのも作戦としてはありかなwwwwww
617 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 18:03:30.44 ID:9JJdl6Bj0.net: >>614
可哀想なくらい必死ですね
貴殿は「判決文に和解と書かれるんです。」「また訳の分からない和解調書って造語作った」と書かれていますが
和解勧告もあなたのおっしゃる記事（>>516のリンク）で、思いっきり和解勧告と書かれていますが
618 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 18:11:34.14 ID:SjdtjTAia.net: >>617
見てる皆が分かるように一端整理しよ！

第３事件の第一審は原告（遺族）が敗訴してことは間違いないかな？
619 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 18:52:02.09 ID:9JJdl6Bj0.net: >>618
いいえ
控訴しているので、裁判は確定しておらず
1審の判決自体を上級審で審議してもらうことになります
よって裁判は終わっておりませんし、判決も確定していません
あくまで3審制の過程での内、1審の結果が出たに過ぎないという事です
620 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 18:58:24.11 ID:SjdtjTAia.net: >>619
①言い方変えます、第一審は負けたから控訴したんだよね？

②第一審の敗訴は遺族にとってメリットあるのに、なんとかライツのプライドの為に控訴するんだよね？
そうすると第２審で万が一逆転すると遺族に不利になりませんか？
621 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 18:58:57.01 ID:Kch8H5Tfd.net: 横チンのツイート
「現場見てない裁判官が正当な判決をくだせるわけない」

遺族弁護団も現場見てないけどw
622 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 19:05:40.66 ID:agoaPSkga.net: >>621
労働か否かは現場どうこうじゃなくて客観的な根拠に基づいて判断されたのにね（笑）
アイドル本人達の意見も聞かずに勝手におっさんが喚いても虚しいだけ
623 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 19:10:03.46 ID:SjdtjTAia.net: 横チンが推す女の子は美人ばかりだね！自分の気持ち悪さ理解してないのかもww
624 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 19:16:39.02 ID:9JJdl6Bj0.net: >>620
1審で棄却判決が出されたという事です、要は1審では負けたんです
2審で逆転判決が出た場合、不利とかでなく、現状と左程変わらないでしょう
遺族側は違法労働による自殺を前面に押し出してくると思いますが、あまり効果ないと思います
それよりも、労働基準局も動かざるえなくなるでしょうし
元メンバーからの訴訟が起こる可能性も大きくなるでしょう
既に、先生方は接触を図っておられますからね
625 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 20:23:53.11 ID:CjYs85X90.net: 深井先生はアイドルの働き方を知っている？
凄いな。
626 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 20:33:21.39 ID:SjdtjTAia.net: また恥ずかしいこと言ってるよ。笑

不法行為による損害賠償請求は三年で時効だよwwwwww

何を根拠に訴えるの？？
627 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 20:54:17.27 ID:c3L2IR15p.net: 無能を晒したり、醜態晒すのは戦略なんですねw
無能だと思わせて凄い策を練ってる策士なんでしょうねw
もっちー頑張れ～www
628 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 21:00:26.30 ID:9JJdl6Bj0.net: >>626
残念ですが、不法行為が確定し、犯行事実を認知してから3年です
即ち裁判で労働契約だと確定してから3年という事ですよ
それとも
既に被告事務所は不法行為を犯している、時効だと仰りたいのですか
629 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 21:11:34.45 ID:SjdtjTAia.net: >>627
もう、ゆりあちゃん笑わせないでよw
630 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 21:17:43.88 ID:SjdtjTAia.net: >>628
>残念ですが、不法行為が確定し、犯行事実を認知してから3年です

↑この場合は20年ですよwww
頭大丈夫ですか？

三年の適用は犯人を知ってる場合です！笑
631 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 21:24:22.12 ID:SjdtjTAia.net: 前段が間違えてるのに、後段で「即ち」とか使われるとまじに爆笑しますねw
632 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 21:31:10.64 ID:yk5nPFUd0.net: >>621
このひとほのか泣かせて出禁だからな
633 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 21:45:47.49 ID:CjYs85X90.net: >>632
他の愛の葉メンバーも泣かせなかった？
カメラのフレームの邪魔か何かで。
それで佐々木社長が来て激高したとか。
634 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 22:16:47.73 ID:agoaPSkga.net: >>625
NGTの件では中々いい発言する人だと思ってたけどこの件ではロクに詳細調べもせず、お友達弁護士なのか河西もっちー側の意見だけ見てツイートしてるね
635 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 22:25:06.28 ID:9JJdl6Bj0.net: >>630
彼方こそ頭大丈夫ですか
20年って、大爆笑
それ事件や事故の被害者で人の生命又は身体の侵害による場合です
いつもながら法律知識が付け焼刃ですね

消滅時効は
労基法による違法労働は2年
損害賠償請求は3年ですよ
636 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 22:27:58.05 ID:c36LgSbkM.net: >>580
第1訴訟で遺族側がボロ負けになったら
クラファンやった手前かっこつかないから
ちょっとでも勝てそうな第三訴訟を起こしたのかなあ
結局第三訴訟も遺族側負けたけど
637 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 22:32:56.39 ID:agoaPSkga.net: >>636
ここでも第三は事務所不利だってドヤ顔で語ってる人いたね

今もめっちゃ赤くして連投してるけどw
638 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 22:53:19.25 ID:CjYs85X90.net: 控訴の前にLFで昨日の裁判の報告しないの？
639 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/08(水) 23:58:15.18 ID:c3L2IR15p.net: 仕事できない人の代表例

言い訳から会話が始まる
640 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 01:27:30.71 ID:KZmaR18p0.net: また裁判結果だけ見てなにも知らん奴らに枕強要だのアイドルの闇だのおもちゃにされてるな
こんなこと望んでたのか？
641 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 04:53:26.15 ID:9TiR6D6a0.net: 遺族側全面敗訴になりそうな勢いですな
642 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 06:53:13.27 ID:EaXPlIFFa.net: モッチー等が元ガールズに接触だって！？笑

敗訴した弁護士が「勝てる」と言ったところで説得力なしwww
643 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 06:59:30.13 ID:KZmaR18p0.net: 橋川さんの事があるから警戒するだろ
644 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 07:00:58.47 ID:rIzLOZvAM.net: 大金を請求している第一訴訟で遺族側が勝てそうなんだったら
はした金を請求する第3訴訟なんか起こす意味ないもんな
645 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 07:16:52.76 ID:4W6OSxmW0.net: 第1裁判敗訴なら弟くんも賠償請求されるんだろ。
物証不十分で親は何を思って提訴に踏み切ったのかね。かわいそうに。
646 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 07:33:59.08 ID:EaXPlIFFa.net: 第３であっさり勝って第１の証拠として補充するのが目的だったんだろね！

ところがばっさり棄却とは恥ずかしい限りwwww
647 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 07:34:17.43 ID:YKsK8y2b0.net: 元ガールズで餅の言いなりに出来そうなのは愛の和に残ってる子達？
でも、どうせ甘い餌撒かれて嘘吐いてるんだろと思われるだけで何の得にもならないか
橋川さんが実際にあれこれ餌をチラつかされたりしたのを録音公開してくれたからね
648 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 07:37:37.28 ID:EaXPlIFFa.net: それに記者会見の会場を手配していたようだからモッチー等は勝てると思ってたのかな？w

勝って記者会見するつもりが結果は、不当だあーーー！

まじ笑えるよwww
649 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 08:42:20.33 ID:4W6OSxmW0.net: 原告側の勝機は3年前に提訴前の段階でhプロ側が和解金とか遺族に支払うことしかなかったろうな。
650 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 09:47:43.26 ID:p4lCoDS60.net: ttps://legalfunding.jp/project/1/reports#snsBar

クラファン側は、まだ報告もしてないね
信頼獲得のためには
敗訴したときほど迅速に報告しないといけないんじゃないかな
651 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 10:29:55.54 ID:SqMJgz3yp.net: 信用回復はもう無理でしょ。
baが散々ここで「遺族有利」とほざいてたけど、結局第3は棄却。
少しでも主張が採用されたなら御の字だったのに棄却。
これで、ここでbaが遺族有利と叫べば叫ぶほど、実は遺族が不利になってるって事だよね。
652 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 10:57:18.86 ID:VADp2/bS0.net: すべての訴訟の
証人尋問で証人としてでたのは、
結局遺族側は母親だけなん？
653 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 11:06:57.39 ID:V13/RIYt0.net: 勘違いしてる人が多いですね
第3提訴は敗訴などしていませんよ、裁判は継続しています
単に1審が棄却と示されただけで、2審、3審があります
最終判決が確定して初めて勝訴敗訴となるのです
1審の判断が2審で覆ることなど、よくあることですから
ちなみに
弁護士は審判単位の契約が決まりですので
2審3審と新たに弁護料が発生します
あと6審（制度上）もある審判の弁護料を用意する余力があるかどうかも問われますね
規定で無料では出来ませんからね、事務所側は現時点では銀行などから融資も受けれませんからね
今まではエノハウスの土地、愛の葉ガールズの権利を売却して弁護士費用に充当したが
まだまだ続くから資金繰りが大変ですね
654 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 11:11:08.82 ID:V13/RIYt0.net: >>652
証人尋問は第3提訴しか行われておらず
母親以外は事務所社長及び元メンバーが証言台に立ってます
655 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 11:21:10.13 ID:VADp2/bS0.net: >>654

ありがとうございますm(__)m
656 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 11:29:27.95 ID:GeArt3Xcd.net: 控訴審においては、第１審勝訴（100%）した当事者は答弁書の記載は超簡単だから佐々木氏がやればいいんだよww

【答弁書】
①控訴人の訴えを全て棄却するとの判決を求める。

【準備書面】
①第一審の判決を援用する。

これだけで十分だよ！！

一審で敗訴した弁護士等は一緒懸命頑張ってね。笑
657 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 11:41:38.91 ID:V13/RIYt0.net: >>656
それを机上の空論て言うんですよ。別名、絵空事
658 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 11:44:50.47 ID:GeArt3Xcd.net: 控訴審で判決の一部が変更される確率は30％位、控訴人の主張が全て認容されるとなると5％位かな。笑

最高裁については事実認定は行われず飽くまでも法律審（憲法違反等）なので１％位かなwwww

いちおう上告受領申立も出来るけど３％以下かなwwwww
659 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 11:45:07.52 ID:RPEz9H4i0.net: 権利売却するくらいなら第4の訴訟はやらないんじゃない？
660 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 11:48:04.75 ID:GeArt3Xcd.net: そうそう最高裁については、被上告人の書類提出はないので上告人（遺族側）だけが一緒懸命書類を作るんだよ。笑
661 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 11:48:34.76 ID:rqRZGSXA0.net: >>653
それを言うなら遺族側もあのクラファンの合計額では絶対に赤字ですよね
全面敗訴となった場合、当然相手は損害賠償請求してくると思うのですが、その費用をどうやって捻出するつもりなのでしょうか？
662 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 11:55:11.72 ID:V13/RIYt0.net: >>659
権利を売却しているから買い取った会社が名称、楽曲を使用できるのですよ
663 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 12:01:33.63 ID:V13/RIYt0.net: >>660
逆も同じですよ、苦笑
664 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 12:04:42.15 ID:V13/RIYt0.net: >>661
それはクラファンだけで行っていればの話ですね
665 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 12:20:45.29 ID:V13/RIYt0.net: >>658
控訴審において1部変更率が３０％ですか、非常に高いですね卑笑

控訴審は通常1回目の口頭弁論で結審します
次回期日が指定された場合、1審の判決が変わる可能性が高いという事になります
本来なら、1-2か月後に弁論が開かれますから、それまで第1、4提訴は引き延ばされるかとも思えます
666 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 12:22:36.56 ID:SqMJgz3yp.net: クラファンと遺族以外何処かから費用が出てるのかなwww
667 ：ファンクラブ会員番号774 ：2021/09/09(木) 12:24:10.90 ID:n4PSn4lQd.net: 1人で誰も賛同しなくなったハッタリ唱え続けるのもしんどかろうに
まさかとは思うが狙うは兵糧切れ逆転勝利か？
668 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 12:33:25.34 ID:V13/RIYt0.net: >>661
和解勧告だ出ている以上、原被告どちらかの全面敗訴はありえません

>>666
費用が出ている又は有るから訴訟が続けられるのですよ
669 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 12:44:27.12 ID:SqMJgz3yp.net: >>668
＞>>661
＞和解勧告だ出ている以上、原被告どちらかの全面敗訴はありえません

でも、どちらも和解する気ないですよね？

＞
＞>>666
＞費用が出ている又は有るから訴訟が続けられるのですよ

それは分かってる。
だから、何処からだろうね？って言ってるんだよwww
670 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 12:50:07.18 ID:ZVmLkEOZ0.net: >>668

>>661
和解勧告だ出ている以上、原被告どちらかの全面敗訴はありえません

裁判長は「原告の請求を棄却する」って言ってるけどねwwwwww
671 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 12:55:58.83 ID:V13/RIYt0.net: >>669
和解勧告を拒否したところで、判決はさほど変わりません
和解勧告は裁判官の心証を反映させているからです
和解勧試とは、まったく意味合いの違うものですから
672 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 12:58:01.39 ID:V13/RIYt0.net: >>670
そのような作り話は結構です
673 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 13:09:02.38 ID:V13/RIYt0.net: >>661
裁判に勝ったからと言って、損害賠償訴訟は出来ません
訴えたところで、裁判所は取り合ってくれません
損害賠償とは不法行為によるとの前提があります
訴えること自体は国民の権利であり、不法行為ではないからです
674 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 13:19:36.93 ID:GeArt3Xcd.net: また適当なこといってるよ！

>損害賠償は不法行為だけだってさw

いえいえ損害賠償は債務不履行でも訴えられるから。笑
675 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 13:22:30.90 ID:GeArt3Xcd.net: ちなみに債務不履行で訴えは以下の３つね！
①追完請求
②減額請求
③損害賠償

つまり不法行為が前提じゃないよ！w
676 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 13:32:04.45 ID:GeArt3Xcd.net: デタラメばかりの人だねーーー笑
677 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 13:33:38.40 ID:ZVmLkEOZ0.net: >>672

法廷で裁判長に読み上げられた判決が「作り話」？

これとか
https://news.yahoo.co.jp/articles/03029bc70d33e82730169b62c28cb2fb0504a3a6
これとか
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d942733a1dad81f451079e91902ed9aefac89a1

全部「作り話」？？
678 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 14:26:12.08 ID:V13/RIYt0.net: >>674
また付け焼刃ですね
債務不履行は民法第415条の不法行為ですよ
679 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 14:30:34.25 ID:V13/RIYt0.net: >>677
何時、第1提訴において棄却判決が出たのですか
何時、第3提訴において和解勧告が出されたのですか
貴方が第3提訴1審の結果をだ1提訴にすり替えた低能な作り話の何物でもありません
680 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 14:30:43.42 ID:MxFaBYY0a.net: https://www.zurich.co.jp/car/useful/guide/cc-whatis-default-tort/#:~:text=%E7%AC%AC415%E6%9D%A1%20%E5%82%B5%E5%8B%99%E8%80%85,%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%81%AF%E3%80%81%E3%81%93%E3%81%AE%E9%99%90%E3%82%8A%E3%81%A7%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%82
681 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 14:33:38.96 ID:MxFaBYY0a.net: 民法415条 債務者がその債務の本旨に従った履行をしないとき又は債務の履行が不能であるときは、債権者は、これによって生じた損害の賠償を請求することができる。ただし、その債務の不履行が契約その他の債務の発生原因及び取引上の社会通念に照らして債務者の責めに帰することができない事由によるものであるときは、この限りでない

どこにも「不法行為」なんて書いてないよ！

ダサイ知ったかさんwww
682 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 14:35:28.99 ID:MxFaBYY0a.net: 債務不履行が民法415の不法行為とか言うアホさわ草
683 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 14:38:03.89 ID:KZmaR18p0.net: 言葉尻にだけこだわってあらさがしわざと文脈を見ないのはbaちゃんの通常運行
684 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 14:45:01.02 ID:V13/RIYt0.net: >>681
貴方の低能ぶりに閉口してしまいますね
最初に、不法行為と明確に記載されておりますよ
「債務の本旨に従った履行をしないとき又は債務の履行が不能である」が不法行為であると理解できませんか
民法709条の「他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者」に該当するのですよ
685 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 14:53:10.56 ID:MxFaBYY0a.net: 各条文の表示（標目）
415条【債務不履行による損害賠償】
709条【不法行為による損害賠償】

全く別のはなしね！！w

ただしつこい知ったかぶりさんwww
686 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 14:55:37.85 ID:gUklENnKa.net: 虚しくはならんかね
この言葉の定義論争
レスの長さと数の割にほぼ無価値
687 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 15:04:09.99 ID:imJA+k2g0.net: おバカbaの方は逃走したのかな？
とりあえず9月7日の判決で負けたことについては謝ってほしいんだけど
あんなに人の事をバカバカ言っといて
688 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 15:14:33.70 ID:V13/RIYt0.net: >>685
やはり付け焼刃ですね
表面上は別の法律に見えるだけです
どちらも
コンメンタール民法3編の下位法です
689 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 15:17:09.02 ID:MxFaBYY0a.net: はいはいはいwww

周りのかたに怒られちゃったから終わり。笑笑笑
690 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 15:32:10.00 ID:rqRZGSXA0.net: 労働者とみなされない判決が出た以上
一億払え(又聞き)
パワハラ(アッカンベー)
貸付撤回(んなもん親が払え)
これで裁判戦うのは無理じゃないですか
691 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 16:06:27.08 ID:MxFaBYY0a.net: >>690
貸付がほのかちゃんとの契約であった場合には、お母さんにお金を用意してあることん伝えていたとしても撤回したことは債務不履行になりますね。

他方、借り主がお母さんだった場合に問題なしです。

唯一事務所に不利があるとすれば撤回くらいですかね

故人の進学出来る期待を裏切ったとか言われるのかな？？
692 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 16:22:56.37 ID:MxFaBYY0a.net: ちなみに金銭貸借ではないけど就職採用を直前に撤回した事例では「採用されることを期待して他の就職の機会を放棄していた場合には違法となり得る」と判示されてますね。

最判昭57.5.27　公務員採用撤回事件
693 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 16:38:45.58 ID:SqMJgz3yp.net: 未成年だから、母親が保証人になってるよね？

連絡取れないから、保証人でもあり保護者でもある母親に連絡してなんの不都合があるのか？

それを認めない弁護士には弁護頼みたくないね。
694 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 16:41:53.02 ID:rqRZGSXA0.net: 自分は自殺実行の主なトリガーは高校進学断念だと思っているけど
貸付撤回で事務所が100パーセント悪いとは考えない(しかもそれ以前に一部貸している)
事務所の支援がなければ高校進学を断念せざるを得ない事情はむしろ家庭側にあるのでは
695 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 17:01:40.18 ID:MxFaBYY0a.net: 原因は重畳してるよね。一番大きいのはやはり家庭問題と思うな

それより、弟くんはまだ15才未満かな15以上なら自分の意思で原告から抜けれるはずだけど？？？
696 ：ファンクラブ会員番号774 ：2021/09/09(木) 18:06:06.24 ID:n4PSn4lQd.net: >>687
ba(ka)
負けてない！裁判は継続してる！
諦めない限り最終判決確定までわからん
まだ覆る可能性ある！

そして自論に賛成しない人をこき下ろしながら、長々と垂れ流すいつものパターン
697 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 20:07:17.95 ID:V13/RIYt0.net: >>694
高校進学問題と言うのは同意見ですが
高校は通信で継続進学すると家族間で話し合ったと準備書面及び陳述書に書かれています
事務所の支援が無くても公立高校は無償ですし、世帯年数590万以下なら私立でも実質無償になりますから
当然家庭問題もあるでしょう
貸付の撤回、女性事務員の裏切り、私立校の断念、事務所への信頼喪失、母親への信頼喪失、メンバーの目
彼女への日頃からの批判や誹謗中傷、ファンの好奇の目
これらが複雑に絡み合っていると思いますよ
自分は1番の問題点
女性事務員の独断での貸付撤回が全ての始まりだと思っています
これさえなければ、彼女は生きていたのではとも思っています
698 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 20:30:09.09 ID:V13/RIYt0.net: 世帯年数でなく世帯年収ですね。1字訂正
699 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 20:37:03.70 ID:MxFaBYY0a.net: Baさん詳しそうだから一つ教えて？

事務所からの貸付金の「主たる債務者」は誰だったの？

貸付までの経緯及び保証契約は締結される予定だったのか？保証内容は「通常保証」もしくは「連帯保証」なのか？
700 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 21:15:01.44 ID:V13/RIYt0.net: >>699
制服代等の借用書には
借主（債務者）欄には、元メンバーの名前が書かれております
保証人欄は保証人としか書かれておりませんから
法律上は通常保証となるかとは思います
また、返済期日も返済期間も設けておりません
返済方法は活動報酬より返済、上記以外の返済方法は認めないとなっております
それ以外の借用書は見ておりません

「返済方法は活動報酬より返済、上記以外の返済方法は認めない」
この条文が第1提訴で問題になっている部分です
原告の「被告は1年後に辞める云々は認めていない」「奴隷契約」の根拠としています

その他の借用書は無記入になっています
701 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 21:20:09.89 ID:V13/RIYt0.net: それ以外の署名捺印済み借用書は見ておりません　です
702 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 21:38:02.33 ID:MxFaBYY0a.net: >>700
>制服代等の借用書には
借主（債務者）欄には、元メンバーの名前が書かれております

ほのかさんの名前かな？

>また、返済期日も返済期間も設けておりません

返済期日を定めないことは問題ないよ。

>返済方法は活動報酬より返済、上記以外の返済方法は認めないとなっております

あーなるほどね。特約を設けることは問題ないけど（民521の2）公共の福祉に適合しない契約は無効になる蓋然性を含むかな・・・？

Baさんさーちゃんと会話出来るだから、バカとかレスしないほうがいいですよ！
703 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 22:16:35.65 ID:SqMJgz3yp.net: 契約期間未満で完納できるんなら問題無いかと。
その為に母親は毎月少しでも多く返済出来るように協力すればいいわけだし。
それとも金額が返済できないくらい何百万もあったのかな？
半年で返済計画建てたなら、20万くらいなら毎月3万くらいだからそんなにドレイ契約だ！って騒ぐ程の事なのかな？
704 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 22:22:23.14 ID:MxFaBYY0a.net: >>703
仰るとおり半年位だろうね！！

半年位で弁済できるならセーフ
一年越えたら原始的不可能な契約と評価されるでしょう
705 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/09(木) 22:26:14.25 ID:SqMJgz3yp.net: あの母親だから、給与？以外から返済出来るようにしてたら「来月別で持ってくるから今月返済少しにしてくれ」とか言いかねないからね。
706 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 00:54:05.43 ID:PLb5Eu7a0.net: 母親が進学反対したって事実が大きいな
何を思って反対したのか今でも意味が分からない
707 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 08:50:50.74 ID:FHmSSzon0.net: まさか高校入試で
合格するとは思ってなかったのかも
しれないですね

必死に勉強している姿は
どう見えていたのでしょうか
708 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 13:11:40.92 ID:xbuV6Q4u0.net: >>703
20万てことはないと思います
私立高校進学の初年度費用は約40万近くかかります
以降、30万円近く毎年かかります
法廷では「これら費用も含め、都度貸し出す予定であった」と被告代理人は述べてています
そしてこうとも弁論しています
「報酬は0円では可哀想なので、恩恵として月2000円を支給していた」
個人物販の売上げは「チェキ、絵はがき、プロマイド、缶バッジでCD,ポスター等は含まない」
この個人物販はポイント制で月5万円以上売り上げて、500円単位で1ポイントつくと述べています
「1ポイントにつき3分間のフリートークが伴い、閉店間際まで続くことも頻繁にあり問題となったため
1人につき購入は5ポイントまで、販売時間も2時間と変更した」とも述べています
1ポイントが25円です。スタートはー100ポイントになります
単純計算すると
1回あたりの個人物販
2時間÷1人15分＝8ポイント
月平均8回イベントとして64ポイントとなります
簡単に言うと、月6万の個人売り上げで500円の報酬ということになります

月あたり10万の個人売上があったとして
出演料2000円+報酬2500円
これを返済は報酬天引き以外は認めないとありますから、全額返済に充てるとしたら
仮に20万として44回（3年以上の期間）となります
709 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 14:14:39.93 ID:10UmIM13M.net: >>708
計算おかしくね？
710 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 14:25:18.48 ID:xbuV6Q4u0.net: >>709
どこがでしょうか?
間違っていれば訂正します
711 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 14:33:17.00 ID:10UmIM13M.net: 500円のチェキで3分=1Pだとしたら
2時間ぴったりで得られる最大ポイントは
120÷3=40Pなのでは？

そんで事実はわかんないけど、風のうわさではチェキ代の半分はもらえるって聞いてたから
1P250円なら納得できる数字
712 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 14:37:49.65 ID:10UmIM13M.net: だいたいレギュラーメンバーが月に10万強もらってたらしいから

40P×月8回だとしたら320Pでしょ？
320P×250円としたら8万円
出演料諸々と合算したら1P250円ならだいたいつじつまが合うなって感じた
713 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 14:40:52.96 ID:xbuV6Q4u0.net: あ！間違っていますね
15分を1ポイントと計算していました
訂正します
１回あたりの個人物販
2時間÷1人15分＝４０ポイント
月平均8回イベントとして320ポイント（16万円）となります
スタートが-100ですので、個人報酬は220ポイント×25＝5500円ですね
これで返済期間を計算すると、2年以上になりますね
＊あくまで、会場での限界値の計算です。実際に毎月16万の売り上げが有ったと言うわけではありません
　それ以上の時も、以下の時もあります。物販がないイベントもあります
714 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 14:48:21.66 ID:xbuV6Q4u0.net: >>712
噂などではなく
裁判での弁論と証拠書類による計算です
5万円以上の売り上げ（5万円は含まない）の500円単位の５％が報酬です
新聞でもTVでも取り上げられていた変えようのない事実です
715 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 15:13:02.93 ID:gBuMKpmXp.net: 嘘かホントかわからないことを長々とありがとうwww
716 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 15:40:58.26 ID:el0BI9EjM.net: うーん、、、わいの聞いた話は何やったんやろうなぁ、、見栄やったんかなぁ？
717 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 15:52:02.39 ID:YoJnv3hh0.net: >>716
>>708が本当の事を言っているという証拠はないんだよw
色々香ばしい感じの奴だしw
718 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 15:57:53.43 ID:gBuMKpmXp.net: 報酬明細でも出て来ないと信じないよね
719 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 16:15:14.37 ID:xbuV6Q4u0.net: >>715
認めたくないでしょうが事実は事実なのです
お疑いでしたら、ご自身で裁判記録を閲覧なされれば納得できますよ

>>716
意図は計り知れませんが
その噂なるものが事実なら、被告は嘘の答弁をしたことになります
嘘の答弁が生み出す結果は想像できると思いますが
720 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 16:18:37.21 ID:zBIysl7ka.net: Baさんは今までバカと侮辱するレスばかりだったからなー

信用を得ようと思ったらまずは謝罪からでは
721 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 16:24:33.37 ID:gBuMKpmXp.net: だから棄却されてるやん
722 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 16:27:18.02 ID:zBIysl7ka.net: 借金の当日の撤回と返済方法の特約は違法性含むものの、アイドル活動の報酬が安価との理由は違法性はないと判断されると思うよ。

例えば、オリンピックのボランティアの方は都内の交通量のみ支払われるだけでその他無報酬です。

得る対価は参加したことの幸福感ですよね。

アイドル活動も同じ。仮に無報酬でもテレビに出演できるとするならば参加したいと考える人は万といるよね。
723 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 16:28:08.34 ID:gBuMKpmXp.net: ところで30万も借りてるのに返さないで10万にも満たない第3起こしてるの
724 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 16:57:04.11 ID:zBIysl7ka.net: モッチー破産者マップは本日更新してるのに、敗訴した事件は報告してないよw
725 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 17:59:45.79 ID:p5hSSCx90.net: 報酬についてドヤ顔で語ってくださってるけど結局第三は棄却、第一訴訟にとっても自殺の因果関係になるほどのことではないですよね
726 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 18:39:19.18 ID:oab+UAeWd.net: 第3訴訟で請求したことを強調する「驚くような金額」とはいくらだったのか開示しないと何とも言えない。
地産地消フェアはそこらのアイドルライブと違って地元の企業が集うから驚くような金額になる。
727 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 18:51:57.38 ID:xbuV6Q4u0.net: >>722
それは話が遺脱していますよ
契約書を交わしているのですから、そこに無報酬と記載されているならば無問題ですが
問題は契約書に記載された通りに支払わていない事実と
受け取り報酬を超える罰金の設定および徴取の事実
個人売上の５％の適法性（詐取に該当？）
728 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 18:55:32.40 ID:xbuV6Q4u0.net: >>725
第3提訴1審が棄却と示されただけで、確定していません
次の第3提訴2審はまだ開かれていません。来月か再来月に開かれます
729 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 18:59:52.43 ID:zBIysl7ka.net: >>727
契約書のとおり支払いして貰えなかったんなら法定代理人（親権者）が契約を解除すれば良かっただけでは。

解除さずに諾成契約の内容を履行すると法定追認したことになりますから。
730 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 19:21:07.76 ID:4QKnYaVAd.net: そういえば事件屋さん暇そうですね。ドローンもパッとしないんですね。
731 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 19:31:10.29 ID:eK7gtHXQ0.net: >>722
そう言えば餅はオリンピックでもなんかやらかしてましたよねえ
732 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 19:37:35.89 ID:zBIysl7ka.net: >>731
オリンピックで大失態してパラリンピック閉会後に鍵を開けたことは見なかったことにしてあげて下さいw
733 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 19:44:18.58 ID:xbuV6Q4u0.net: >>729
それは一概に言えないと思います
彼女たちは事務所の意向に逆らえられません。
逆らえば強制的に辞めさせらる、活動ができなくなる
これは優越的地位の濫用に当たります
かの事務所には、その様な女の子が比較的多くいるのも事実です
734 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 19:52:08.81 ID:4QKnYaVAd.net: 逆らえられません
辞めさせらる
書き損じか多い人ですね
735 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 19:53:10.10 ID:zBIysl7ka.net: >>733
まあそれは貴女の考えですからいいんじゃないかな

私からすると数年に渡り監督義務を負う親権者が未成年者の子を守れてなく追認しておきながら不幸が起きたとたんに、自らの過失認めずに全て事務所の非と主張した、情けない話しと思いますけどね。
736 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 20:03:34.48 ID:zBIysl7ka.net: ちなみにほのかちゃんが親権者に無断で事務所からお金を20万円借りていたとしてそのうち18万を浪費し、残り2万だけの状態でも、親権者はこの金銭貸借契約を取り消しできます。
その場合現存利益のに2万円だけ返せば終わりです。

未成年者の間違いや不利益を取り消し出来るのは法定代理人である親だけ。

親は子を守らないとダメだよ！
737 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 20:15:25.69 ID:xbuV6Q4u0.net: >>735
私も母親の監督不行届きは否めないと思います
報酬問題、違法労働問題、パワハラ問題は微々たるものだと考えています
1億発言においては判断できません（水掛け論）
しかし、全ての元凶は女性事務員にあると思っています
そして、元凶となった一連の行為は事務所内で業務中に行われている以上
会社及び社長にも責任の一端が多少なりともあると思っています
738 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 20:29:10.86 ID:zBIysl7ka.net: >>737
被用者が業務として第三者に損害を与えた場合には使用者が責任を負います。

僕も当日の撤回は違法性帯びると思うけど、金額が微々たる額であれば不幸が起きると誰も予見しませんよ！

事務所事務員に背信的悪意があったとも思えないから、やはり原因は家庭問題に帰結するんじゃないかな
739 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 21:16:32.69 ID:63VGxspy0.net: もっちーは裁判の報告をTwitterしてるのに河西・佐藤両弁護士は何も言わないの？
740 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 21:17:25.27 ID:xbuV6Q4u0.net: >>738
未必の故意とまでは言いませんが
お金を渡さなければ、この子が窮地になる。ことは認識していたはずです
そのお金が何の為なのか、高校行けなくなることも認識していたはずです
結果、高校断念、自殺となってしまったのではないでしょうか
家庭問題もあったでしょう、でもタイミング的に違うのではと思っています
トリガーは貸付の撤回で彼女を大きく傷つけたのではないかと考えています
ちなみに、貸付撤回について
弁論にて代理人は「社長はその様な指示をしていない。また、事前に連絡相談もなかった」と答弁しています
741 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 21:42:25.05 ID:zBIysl7ka.net: >>740
>高校行けなくなることも認識していたはずです
結果、高校断念、自殺となってしまったのではないでしょうか

日本の裁判所が判決を導くとき、まずは成文法（明示された条文）、次に不分法（条理・判例・慣習・社会通念）です。

社会通念からいえば高校生の学費を支出するのは親なんですよ。ほのかちゃんには両親がいて姉や親戚もいる。そうすると家庭問題を事情に学費を出さない事はマイノリティーだから採用できないんです。親は理由があると主張しても少数派の意見を採用したら民衆主義の我が国が混乱します。しかるに、不採用は必至です。

>弁論にて代理人は「社長はその様な指示をしていない。また、事前に連絡相談もなかった」と答弁しています

これは否認しても使用責任があるから認めはられない主張ですね。
742 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 21:49:15.44 ID:p5XLWTQnM.net: お母さんからお灸をすえてやってくださいって頼まれての行動だったんじゃなかったっけ？
743 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 21:50:09.70 ID:gBuMKpmXp.net: 支払われた報酬に違法性はなく棄却されたことは事実です
744 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 21:58:20.01 ID:xbuV6Q4u0.net: >>743
全く違います
きちんと判決文を読んでください
745 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 21:59:42.09 ID:YoJnv3hh0.net: >>742
そうだよ
だから>>697の論理で行けば
お母さんの女性事務員へのLINEが全ての始まりで
これさえなければ彼女は生きていたことになるんだよな
746 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:03:05.90 ID:gBuMKpmXp.net: 潤沢な資金からいくら貰ってるの？www
747 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:04:09.89 ID:gBuMKpmXp.net: いくらあなたがここで叫んでも印象操作はもう無理ですよ
748 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:06:13.78 ID:yEBiUzSqM.net: クラファン募って敗訴なあ…
749 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:06:53.57 ID:xbuV6Q4u0.net: >>741
「社会通念からいえば高校生の学費を支出するのは親」は全くの同意です
しかし、それを社長は彼女自身と「学費を貸し付ける」と約束してしまっています
しかも、受験する学校まで指定しています。
この事実がある以上、社会通念を盾に抗弁は厳しいと思うのですが
750 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:14:18.59 ID:gBuMKpmXp.net: 誤解をさせるように事実を述べて印象操作するのは誰かさんがよくやる手口ですね
751 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:16:25.25 ID:zBIysl7ka.net: >>749
>しかし、それを社長は彼女自身と「学費を貸し付ける」と約束してしまっています

先日も聞きましたが「主たる債務者」が誰との契約ですか？まだ回答を得ていません。

>しかも、受験する学校まで指定しています。
この事実がある以上、社会通念を盾に抗弁は厳しいと思うのです

親が監督責務を果たさず無関心だったんですね。残念です。
752 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:20:06.34 ID:cyuPsBQpd.net: 辿って見てきたけど、この人面白いね。
最初から敗訴するつもりだったとか(えー？何それ笑)
既に先生方は元メンバーに接触してるとか
(接触して何とかしようとして大変なことになったじゃない笑)
753 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:25:49.21 ID:xbuV6Q4u0.net: >>742
素行注意をすることが、独断で貸付の撤回を行う行為の因果関係を全く証明されていません
陳述書では「愛の葉を1年半後に辞めると言われ意思返しされたと思い込み、感情的になり、のちの事など考えずに発した」とあります
この事からも、事務員は1次的な感情になり、パワハラに類似した行為を行ったことになり
その理由は事務員は彼女が事務所を辞めることを知らなかった故で、あくまで善意による行為と答弁しています
この部分は、社長の証言と食い違う部分ではあります
754 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:26:10.83 ID:zBIysl7ka.net: >>752
無理に法律語るから話しが噛み合わないときがよくあるね。

これなんかめちゃくちゃです>>688
やはり付け焼刃ですね
表面上は別の法律に見えるだけです
どちらも
コンメンタール民法3編の下位法です

コメンタールって法律書籍に説明書がついた書籍なんだけど、それを下位法律とかむちゃくちゃなこと言いますからw

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB
755 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:29:53.94 ID:xbuV6Q4u0.net: >>751
主債務者（借主）は萌景さんです
756 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:36:40.18 ID:zBIysl7ka.net: >>755
Baさん、また発狂してますか？
落ち着いてね　>>753 でめちゃくちゃな主張してますよ
757 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:37:59.90 ID:xbuV6Q4u0.net: >>754
大丈夫ですか??
単に民法の契約と不法行為について調べやすく書いただけですよ
コンメンタール民法債権に分類される法であると
758 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:38:26.04 ID:FHmSSzon0.net: 義父の責任はどうですか？
759 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:41:42.04 ID:zBIysl7ka.net: >>757
頭大丈夫ですか？内容は民法典に解説が入ってるだけで条文は同じですよ
760 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:42:08.56 ID:xbuV6Q4u0.net: >>756
文が飛んでますね
事務員は1次的な感情になり、パワハラに類似した行為を行ったことになり
その理由は答弁書では「事務員は元アイドルが事務所を辞めることを知らなかった故で、あくまで善意による行為」と答弁しています
761 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:42:58.49 ID:cyuPsBQpd.net: >>754
賢そうに語ろうとする姿がぺーを彷彿とさせる笑。やたら詳しいけどあの人仕事なくて暇だから裁判資料見に行ったのかもね笑
762 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:46:40.83 ID:zBIysl7ka.net: >>761
そうそう無理やりに誇示するからからかいたくなるんだよねー
763 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:47:44.81 ID:xbuV6Q4u0.net: >>759
コンメンタール民法3編で検索した方が解りやすいと判断して態々書いたまでです
ここの方は全て法律にお詳しい方ばっかりではないでしょうから
第3提訴が終審したと思ってる方がいるように
764 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 22:51:48.72 ID:zBIysl7ka.net: >>753
>素行注意をすることが、独断で貸付の撤回を行う行為の因果関係を全く証明されていません

いやいや立証責任は原告だから、被告に証明責任はありません。

>陳述書では「愛の葉を1年半後に辞めると言われ意思返しされたと思い込み、感情的になり、のちの事など考えずに発した」とあります
この事からも、事務員は1次的な感情になり、パワハラに類似した行為を行ったことになり
その理由は事務員は彼女が事務所を辞めることを知らなかった故で、あくまで善意による行為と答弁しています
この部分は、社長の証言と食い違う部分ではあります

>>評価するのは裁判官の自由心証主義に委ねられており貴女の見解ではありません。
765 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/10(金) 23:33:49.06 ID:wxtv/etP0.net: baって誰？
パパ活野郎？
766 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 00:04:25.80 ID:VfN5MMEk0.net: >>764
それはいささか無理があると思いますよ
素行注意の一環で貸し付けの撤回と主張しているのは被告側です
当然、立証責任も被告側にあります
裁判は主張した側に立証責任があります
767 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 01:39:07.48 ID:UmmzmnmN0.net: なんで辞めることが決まってた事務所からお金が借りられると思ってたの？
768 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 02:16:16.62 ID:4ib97fxo0.net: 意志返しって何の意味か分からないのだけれどもね
769 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 02:18:04.48 ID:4ib97fxo0.net: 意思が一発ででなかったｗ
770 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 02:26:38.31 ID:CSW5xYEM0.net: 第1裁判提訴の会見で母親は学費を用意していたと言ってたような。
771 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 03:00:13.75 ID:6u76Vlg6a.net: >>766
>素行注意の一環で貸し付けの撤回と主張しているのは被告側です
当然、立証責任も被告側にあります
裁判は主張した側に立証責任があります

いやいや裁判の立証責任は原告（請求した方）にあるんだよ！w
https://www.izawa-law.com/blog/2015/05/post-33-73878.html
772 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 04:00:22.18 ID:6u76Vlg6a.net: やっぱり ba はお金貰ってて印象操作が目的なのかな？w

都合悪いことには回答しない。誇張する。デタラメの知ったかぶり。だけど何故か事務所のことに詳しい。時間帯問わず現れる。うーん不思議ww
773 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 07:29:02.05 ID:CSW5xYEM0.net: baはO社長説もあるよな
774 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 07:49:59.22 ID:VfN5MMEk0.net: >>771
立証の意味を理解されてますか？
初歩中の初歩ですよ
ご自身が張られてるリンク先の内容をもう1度見直されては
「立証責任は原告にある」、などとの暴論は書かれていませんよ
書かれている内容は、「主張した側に責任があり、原告被告双方にある」ですよ
いいですか
あなたの考えでは被告は「いったもん勝ち」になります
今回の場合、被告が立証しなければ「素行注意のため、貸付撤回した」は認められないことになります
当然、原告が立証する必要もありません

「主張・立証責任の分配の法則」によっってどちらかに決まります
https://www.tabisland.ne.jp/explain/youken/yokn_106.htm
775 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 07:53:38.84 ID:6u76Vlg6a.net: >>773
騙されて取り下げしたことを後悔してるのかな？

で、事務所が勝ところ見たくないとか
776 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 07:55:00.91 ID:6u76Vlg6a.net: はいはいはいwww
777 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 07:57:04.52 ID:6u76Vlg6a.net: ちゃんと「権利を主張した方」にあるって書いてあるでしょ！

権利を主張＝原告ね！！w
778 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 07:57:52.74 ID:VfN5MMEk0.net: >>767
1年半後に辞めることが決まっていたと証言してるのは社長です
金銭貸し付けの承諾をしているのも社長です
「思える」のではなく「思わせた」です
779 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 08:04:02.74 ID:VfN5MMEk0.net: >>777
裁判においての権利の主張って何かわかっていますか?
780 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 08:13:01.59 ID:6u76Vlg6a.net: >>779
権利の主張する側→権利を侵害されたから賠償金払え（提起）→侵害された事実を証明する責任を負う（原告）
781 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 08:14:55.93 ID:6u76Vlg6a.net: >>779
貴女とこの手の話しすると怒られるから、なんでもいいよバイバイ！！笑
782 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 08:22:58.05 ID:UmmzmnmN0.net: >>778
社長との約束があるなら、従業員に何言われても動じなくね？
しかもその後社長から直接連絡あるし
783 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 09:16:54.88 ID:VfN5MMEk0.net: >>782
それを世間では屁理屈と言います
また、その後の社長の電話も発信し会話したという事実があるだけで
内容も、1億発言と同じで信憑性がありません
784 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 10:45:24.96 ID:NpN8Ma+Da.net: 母親のツイート
自分がどんだけ一般的な親の思考とかけ離れた事を書いてるか
自分で全く気付いてなさそうだな
785 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 10:56:45.47 ID:6u76Vlg6a.net: 結婚し離婚して、再婚してるにも関わらず会いたいのは昔の彼氏とかツイートするぐらいだから。。。あれでしょw
786 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 10:57:57.43 ID:6xeSq0mVp.net: baが必死で遺族有利と言えば言うほど、現実は遺族がかなり不利になってるって事だねwww
787 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 11:11:02.72 ID:kMl6Pzoz0.net: こんなとこで鼻息荒く書き込みする前に法廷で頑張れば？先生
788 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 11:11:44.98 ID:shtDc9su0.net: 素行注意してくれってラインの証拠あるじゃん
789 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 11:18:04.48 ID:ee4a5C6j0.net: 卒業させてもらえないのは母親が通信制高校を押し付けたからじゃない？
普通に学校に通って毎日教室で授業を受けたかったのが本音で通う感覚がない通信制では勉強する気にならないのでは？
790 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 11:19:43.91 ID:kMl6Pzoz0.net: いつも思う。

故人は本当に
そんなこと言ってたのか？と。
791 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 11:49:35.54 ID:UmmzmnmN0.net: >>783
屁理屈って言うならもう、事務所のせいで自殺したってのが外から見てると屁理屈に見えるんだけど
792 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 11:54:40.87 ID:ecB8wlmrd.net: >>786
仰る通りwww
793 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 12:17:00.24 ID:shtDc9su0.net: そもそも貸付撤回が自殺の原因だというなら
その因果関係証明しなくてはならないのは、原告　遺族の方だよ？
794 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 12:24:51.72 ID:6u76Vlg6a.net: >>793
Ba は事務所側が因果関係が無いことを証明しないといけないと勘違いしてるよねw

それって「悪魔の証明」って言うのんだよ！
795 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 12:35:59.71 ID:6u76Vlg6a.net: 第３は遺族側が立証に失敗して棄却されてるから、第１や第４でも母親の当事者尋問行われるねwww
796 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 12:51:14.50 ID:N00YhyyQa.net: >>793
貸付撤回が自殺の原因って冷静に考えて無理があるよね

すべての背景を知ってる母親が兆候を予見できなかったのに（当日ぜんぜん重要じゃない趣味のゲーセンに車で行っちゃうくらいに）
797 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 14:04:52.49 ID:kMl6Pzoz0.net: 撤回されてショックうけてたなら
親が払えばいいのでは？

だって高校の学費でしょ？
798 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 14:08:20.03 ID:CSW5xYEM0.net: 前日に全日制高校辞退して普通は半日以上そっとしなきゃいけないのにLINEで「定時か通信か」「学校に電話」「やること(辞退の連絡)やらな面倒になる」母親の言葉で追い討ちかけたことがトリガーになったかもしれない。
799 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 16:43:07.30 ID:6u76Vlg6a.net: 貸付撤回の話しがトリガーと言い訳したツイートし始めたよw

記者会見の時は一億払えが原因って言ってなかったけ？w
800 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 17:13:06.13 ID:HWYZoXHy0.net: 貸付撤回されたら高校進学を諦めて自殺を考える
その状況が異常
どう考えても事務所が100パー悪いにはならない
801 ：ファンクラブ会員番号774 ：2021/09/11(土) 17:59:09.43 ID:/Iww655qd.net: >>761
×やたら詳しい
○あれこれ難しい用語を使ってそれらしく見せかけてる
802 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 18:30:17.25 ID:VfN5MMEk0.net: >>794
自殺の因果関係を被告が証明しろとは一言も言っていませんよ
貸付撤回することで素行注意となる因果関係が証明されてないとは言っていますがね
803 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 18:52:49.66 ID:6u76Vlg6a.net: >>802
あんな都合悪くなると共同アカウントの他のメンバーがレスしたと言い出すからさーーー。あっち行きなさいw
804 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 19:42:30.40 ID:N00YhyyQa.net: >>802
「撤回することで素行注意となる因果関係」

①母親「娘の素行注意してくれませんか」
②女性事務員「はい」
③女性事務員「そんな生活態度なら学費貸さない」

①～③の流れってそんなにおかしな流れではないと思うけどね
親でも「そんな態度ならお小遣いやらん！」っていう注意の仕方はよくある

ましてやそれが損害賠償に値する「不法行為」？「債務不履行」？女性事務員さんホント気の毒…
805 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 20:21:03.12 ID:6u76Vlg6a.net: 債務不履行の損害賠償が不法行為の損害賠償に含有されているとか、、

思いだしたら笑ってしまったwww

例えばクロネコヤマトの午前中指定が一時間遅れたら不法行為なんだって笑
806 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 20:53:16.25 ID:4ib97fxo0.net: で、借りた金は返したの？
807 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 21:03:27.04 ID:VfN5MMEk0.net: >>804
事務員は親でも監督者でもない
注意なら口頭で可能である
最大の要因は、事務員には貸付に対する裁量権がない、遺脱行為である
sa21さんは「債務不履行」だと言ってるが、「不法行為」である
808 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 21:29:43.34 ID:6u76Vlg6a.net: 商法25条wwwwww
809 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 21:38:16.47 ID:6u76Vlg6a.net: https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E6%A5%AD%E4%BD%BF%E7%94%A8%E4%BA%BA
810 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 21:50:40.02 ID:6u76Vlg6a.net: >「事務員には貸付に対する裁量権がない、遺脱行為である」キリッwww

安定の大馬鹿さん、おやすみなさい！
811 ：ファンクラブ会員番号774 ：2021/09/11(土) 21:56:29.29 ID:/Iww655qd.net: 冷静に見返すと、ことごとく屁理屈をそれらしく見せかけてるに過ぎないんだよな
812 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 22:15:08.76 ID:QWQP1JXOa.net: >>807
それは事務所と女性事務員の問題だろ
813 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 22:16:51.24 ID:2Izq1BK+d.net: 結局、現在の遺族側の状況は
第３訴訟の一審で敗訴
第１訴訟は訴えを何一つ証明できてないにもかかわらず
裁判官の和解勧告にも応じず
尋問の調整再開で１億円少年に頼るしかないってことでOK？
814 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 22:18:09.15 ID:6u76Vlg6a.net: >>812
僕と同じ Sa21 なんて偶然ですねw
815 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 22:26:05.82 ID:6u76Vlg6a.net: >>813
ちょっとだけ加えておきますね！

遺族側は第３で棄却されてるから、判決で訴訟費用の分担は「遺族がの負担とする」って判決がでてるはず！　

そうすると、第３が終局したときには事務所が請求すれば、裁判の為に費やした切手代、交通費、書類代など支払う義務があります。つまり訴えておきながらマイナスを増やしたことになりますwww
816 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 23:18:58.09 ID:VfN5MMEk0.net: >>808
頑張ってくださいね
商法？ですかw
事務員はこう述べています「このお金は社長個人のお金で」と
商法ですかｗ
キチンと裁判資料を読解されるといいと思いますよ
第3提訴においても同じですね
ちなみに訴訟費用は
弁護士代は含まれません
旅費も証人に対してのみです
しかも、まだ終審していませんから、それらも未知数ですね
817 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 23:22:44.53 ID:VfN5MMEk0.net: >>813
違いますね
第1提訴において和解勧告に応じず条件交渉しているのは被告事務所です
原告遺族は、被告次第ていう応対です
818 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/11(土) 23:52:55.67 ID:lOLquvqS0.net: >>817
いい加減辞めた方がいいよ
時間経過でバレてしまう嘘を重ねて楽しいか？
819 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 00:13:12.32 ID:w3iFz6QW0.net: >>811
的確
820 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 00:21:23.85 ID:w3iFz6QW0.net: 先日の裁判で訴訟費用を遺族側が
すべて負担とまで言われているんやったら、
…そういうことなんやろな。
821 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 01:24:39.68 ID:HV/ND0OEp.net: 判決まで行って困るのは遺族側だよwww
822 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 01:26:52.86 ID:HV/ND0OEp.net: だから和解になって守秘義務適用で話が外に出ないことを願ってる。

最後まで行くと遺族が大変な事になるから。

だから佐々木サイドは和解して、メディアから遺族を守ろうとしてる。
823 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 01:33:15.10 ID:ustbuH9Dd.net: >>817
被告次第というって書きたかったの？誤字脱字多いよね。これ思い出すわ→これは記念すべ第1号です。「記念すべ」笑笑
824 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 01:38:46.09 ID:ustbuH9Dd.net: >>801
なるほどそういうことかーそれらしく振る舞いたいんですね。こういう人はきっと学歴コンプ
825 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 01:43:04.83 ID:bet4FZTG0.net: >>818
どれが嘘ですか？
事例を挙げていただけますか、
当然、立証できますよね、さもなくばあなたは単なる誹謗中傷野郎ですよ
826 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 01:53:55.66 ID:bet4FZTG0.net: >>822
それは、単なる貴殿の妄想ですね
守秘義務条項を求めているのは、被告事務所側です
原告側は守秘義務条項を拒否しています
双方和解勧告に否定的ですから、判決まで行くと思いますけどね
827 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 02:22:28.13 ID:HV/ND0OEp.net: じゃああなたの言ってることもあなたの妄想でしょ
828 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 02:26:03.92 ID:HV/ND0OEp.net: だからここで遺族優位を宣伝してる。
あなたの言ってることより、余程辻褄あってるよ。

事実です！
あなたの認識はは間違ってます！
詐欺サイトでよく使われるフレーズですね。
829 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 03:52:59.92 ID:Uwi4PAIMa.net: 学歴コンプレックスだったのねwww

>>事務員はこう述べています「このお金は社長個人のお金で」と
商法ですかw

商法３条：当事者の一方のために商行為となる行為については、この法律をその双方に適用する。当事者の一方が二人以上ある場合において、その一人のために商行為となる行為については、この法律をその全員に適用する。

>>弁護士代は含まれません

依頼費用としては出ないけど準備書面１ページあたり1500円程度でます。

>>旅費も証人に対してのみです

確かに佐々木氏の費用はでないかも。
出るの弁護士の交通費かな！？忘れたw

>>しかも、まだ終審していませんから、

終局したらとちゃんと書いてあるのに

以前に適用されるのは商法・会社法と指摘したのにwwww
830 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 06:52:21.27 ID:gVt06sw90.net: まあbaちゃんといえば、橋川さんの暴露の件でも、あれだけまったく逆方向に曲解が出来る人だからなぁ
831 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 09:43:43.19 ID:gVt06sw90.net: この判決に対するまとめサイトもコメント欄閉じたし、まとめサイトって偏向ありきでほんとに信用出来ないな
832 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 11:01:19.46 ID:bet4FZTG0.net: >>828
あなたの言っていることはすべて妄想の域です
辻褄などあっていません、事実でもありません
理由は簡単です
第1から第4提訴までの訴訟記録を読まれていない、全て想像の範疇
関係者すべての陳述書も読まれていない
報酬や罰金が記載された契約書を読まれていない
借用書や報酬振込明細、興行記録などの証拠類を見ていない

所詮、私とはこの訴訟においてはスタートラインが違います
平気で第3提訴の判決内容も歪曲して書かれる始末ですからね
833 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 11:05:25.66 ID:HV/ND0OEp.net: そんなに俺の書いてることが都合が悪いんだね。
被告、原告でしか表現しない時点でおかしいと思ってたけどそういう事だねwww
834 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 11:20:35.06 ID:bet4FZTG0.net: >>829
頑張ってくださいね
社長は事務員に、「お金を渡し、手続きするように依頼した」だけに過ぎません
事務員に貸付の裁量権迄許容した事実はない
事務員の陳述書「渡さなかった経緯を報告したところ、「何を勝手なことしてるんだと」社長に叱責を受けました」
社長の陳述書「報告を聞いて非常に驚きました。入学ができなくなる、期日は明日と判っていましたから、すぐに渡すよう命じました」
この事実に商法で抗弁しても無駄です
835 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 11:24:19.34 ID:HV/ND0OEp.net: 紙袋にいっぱいの資料はみましたよwww
836 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 11:27:39.48 ID:HV/ND0OEp.net: 裁判資料見えなくしてるのは誰ですか？(すっとぼけ～)の人がいましたね
837 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 11:33:44.90 ID:bet4FZTG0.net: >>830
逆方向に曲解ですか？嗤笑
それですら、妄想の域ですよ
元メンバー従業員の提出した陳述書と原告が提出した徴取報告書を読み比べられてはいかがですか
事実が見えてきますから（笑）
ネットや週刊誌では嘘や切り貼りも問題ないのかも知れませんが、裁判で通用しませんから
838 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 11:35:56.02 ID:hAOwEvEPa.net: ペラペラの知識で知ったかぶりして、もっともらしい事書くの上手ですが、
無理に法律用語使わない方がいいですよwww

>>816 で貴女は第３訴訟も遺族が負けると宣言していますから！w
何故かって！？
最後文脈に「終審」と書いてますが、これは第一審が地方裁判の場合、最高裁判所を意味する用語です。つまり貴女は控訴審も負けると宣言したことになりますねwww

それとも跳躍上告するんですか？笑

この程度どの人が法律語っても滑稽ですwww

上告頑張って下さいね！
839 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 11:38:04.77 ID:bet4FZTG0.net: >>836
いつの話をしているんですか?
裁判資料は見れますよ、1部黒塗りですが（未成年者や原被告個人情報）
840 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 11:41:14.35 ID:HV/ND0OEp.net: ここで印象操作しても裁判は勝てませんよwww
841 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 11:45:35.69 ID:bet4FZTG0.net: >>838
ご自分で書いてて可笑しいと思いませんか？
被告が上告しないとお考えのようですね
842 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 11:47:35.00 ID:bet4FZTG0.net: >>840
印象操作しているのは明らかに貴方ですよ
843 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 11:49:25.74 ID:HV/ND0OEp.net: 第3棄却されてるしwww
844 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 11:52:08.16 ID:hAOwEvEPa.net: 控訴審は賠償額の多寡ではなく事実認定の争いなので判決が変わる確率は５％位ですよwwww

ほら、もっと頑張って印象操作しないと。笑
845 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 11:54:49.75 ID:bet4FZTG0.net: >>843
1審ではですね
確定していない以上、1審の結果は現時点では何の力も効力もありません
846 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 12:01:27.62 ID:HV/ND0OEp.net: はいはい
847 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 12:13:26.17 ID:hAOwEvEPa.net: 第４訴訟で事務所が勝訴すると、遺族が控訴したところで、仮執行の宣言に基づき直ぐに差し押さえに入るだろうなw
848 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 12:18:14.60 ID:bet4FZTG0.net: >>844
第3提訴は賠償額の争いではないですよ
それに、貴方は依然30％と書かれていましたよね
５％ですか？
統計では控訴取下げが18％で、判決が控訴棄却が70％、自判が20%、破棄自判が10％程度
これは被告側控訴の場合です、原告側控訴の場合全く逆になります
平成２６年司法統計によると、原告側からなされた控訴申立て件数は１００件です。
そのうち控訴棄却となったのは２６件で割合は２６％、一審判決が破棄されたのは６９件で割合は６９％となっています。
このことから、７割近くという多くの場合に一審判決が覆され、被告人に不利な判決がなされていると考えられます。
849 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 12:25:56.75 ID:hAOwEvEPa.net: 以前30％と書いたのは何らか変更される確率ね、これには控訴審による和解も含むからですよ！

それに30％の直ぐ後ろに５％とちゃんと書いてあるよ！！

作り話ししないで下さいねw
850 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 12:32:07.21 ID:bet4FZTG0.net: >>849
その５％の根拠は何ですか?何年度の司法統計ですか
で、
30％何らかに変更される確率＝「棄却」から変更されるってことになりますね
851 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 12:32:46.49 ID:hAOwEvEPa.net: 知ったかぶりbaが >>848 でデタラメなデータで印象操作してるよーw

正解なデータ貼っておきます！確認してねww

https://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/law2lawyeraf-2.html
852 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 12:34:32.39 ID:hAOwEvEPa.net: だいたい控訴審の事件が100件と書いてる時点で頭いかれてるわwww
853 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 12:46:48.73 ID:bet4FZTG0.net: >>851
それ、前提に被告からの控訴と書かれていますよ　ｗ
リンクを張るなら、裁判所のデータを張ってください
https://www.courts.go.jp/app/files/toukei/917/007917.pdf
854 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 12:48:09.04 ID:hAOwEvEPa.net: 控訴審で原判決が取り消される確率について、僕は以前30％とレスしましたが誤りが有りましたので訂正します。

正しくは19898件のうち22％でした。
なお、認諾されたのはその内の４件だけですwwww

謹んでお詫び申し上げます。草
855 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 12:55:17.27 ID:bet4FZTG0.net: 頭いかれてるのはあなたですよ
貴方の統計は現被告を統合した結果です
私が出しているのは原告に特化した統計です
856 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 12:57:11.48 ID:hAOwEvEPa.net: はいはいはいw
857 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 13:12:02.61 ID:bet4FZTG0.net: >>854
言いたくありませんが
認諾の意味わかっていますか？
ま
どちらにしろ５％ではないのは事実ですね
858 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 13:32:21.66 ID:ustbuH9Dd.net: baさんて人、第三は敗訴するつもりだったｷﾘｯってミラクル擁護以降何言ったところでコントでしかないわwww
859 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 13:49:19.70 ID:hAOwEvEPa.net: 池乃めだかレベルっしょ
860 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 13:49:25.17 ID:ustbuH9Dd.net: >>529
不動産、これまでの人生でこんなに注目されたの初めて調子に乗りすぎて喋りすぎて砂糖先生云々のDM晒されて面白かった。あれ砂糖先生激おこだったろうね
861 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 13:51:50.99 ID:ustbuH9Dd.net: 不動産さん晒されたDMで私の計画通りって言ってたけど進捗どうですか。第三の敗訴も計画通りなん
862 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 13:52:24.30 ID:ustbuH9Dd.net: >>861
ですねwww
863 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 14:19:14.54 ID:HV/ND0OEp.net: 第3遺族有利
↓
棄却
↓
想定通り
↓
控訴してるからまだ決定ではない

これなんて喜劇？www
864 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 14:31:44.33 ID:bet4FZTG0.net: >>863
貴方の知能では喜劇に見えるのでしょうね、おかわいそうに
こと労働に関する事項は
第1と第3は矛盾した訴えと理解できないようですしね
865 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 14:35:13.57 ID:KoVw7yhb0.net: >>817
へえ
訴えておきながら和解に逃げる方を原告は希望してるんだね
866 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 14:39:35.55 ID:HV/ND0OEp.net: これを無理やり遺族有利と宣伝しないといけないあなたの方が可愛そうです
867 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 14:42:57.97 ID:bet4FZTG0.net: >>865
和解勧告を検討しているのは被告事務所です
原告遺族は被告が和解勧告に従うなら吝かでないという回答です
868 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 14:45:00.00 ID:hAOwEvEPa.net: 事実は小説より奇なり
まるでパロディーでしょ！！
第３訴訟棄却www
869 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 14:46:18.78 ID:bet4FZTG0.net: >>866
宣伝なんかしていませんよ、貴方とは違います。
870 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 14:50:11.80 ID:HV/ND0OEp.net: 可哀想に
871 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 14:52:01.81 ID:bet4FZTG0.net: >>868
正確に記されたらいかがですか、第3提訴1審棄却と
それとも敢えて確定判決と誤解を与える書き方をしないとならない理由があるのですか
事実は第3提訴1審棄却です
872 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 14:53:02.10 ID:bet4FZTG0.net: >>870
鏡を見られたのですね
うんうん、わかります
873 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 15:07:43.07 ID:hAOwEvEPa.net: 頑張れよwww
874 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 15:10:21.00 ID:bet4FZTG0.net: >>868
そういえばこんなパロディもありますね
第1提訴
原告「マネージメント料を払え」
被告「その期間はアルバイトだから払わない」
第3提訴
裁判所「労働契約でなくマネージメント契約である、よって原告の訴えを棄却する」
バカ「ざまーみろ、原告負けたーー棄却だーーｗｗｗ」
傍観者「あれ、第1提訴ヤバくね?」
875 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 15:32:58.99 ID:HV/ND0OEp.net: マネージメントしてるのはhプロ側ですよ
876 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 15:33:06.78 ID:88UBnOwma.net: 先生顔赤いよ
あ、鼻が特に
877 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 15:34:12.27 ID:hAOwEvEPa.net: 僕は以前から第１審は少額認容されると思ってますよ。

遺族の訴えが全て認容されることがないのは明白。

現に裁判所から和解勧告が出てるんだから少しだけ認められるんじゃないかな？

貴女言う6000万円は絶対にないことは断言するよ
878 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 15:50:42.52 ID:bet4FZTG0.net: >>877
何ら資料も見ずに想像だけで、断言できるほどの愚か者でしたか
それほどまでに必死で応援してるんだから
被告に見せてもらったらいかがですか?
879 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 15:55:19.77 ID:bet4FZTG0.net: >>875
だから？
880 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 15:58:44.77 ID:hAOwEvEPa.net: そうやっていつも侮辱する形容詞つけるから嫌われるんですよ！

僕はどちらを応援してるとか全く興味なし！！！

過程と結果、どのような判決理由が示されるかだけが知りたいだけ
881 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 16:09:35.37 ID:vJdJW044a.net: >>878
実際6000万は厳しいんじゃない？
交通事故死、過労死、虐めパワハラによる自殺と比べて事務所側に同等の不法行為があったとはどうしても思えないんだが…
882 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 16:23:03.44 ID:hAOwEvEPa.net: このような判例があるので記しておくね！

「被害者と身分上ないしは生活関係上一体をなすとみられるような関係にある者の過失も含まれる」（51.3.25）

要するに、家族、配偶者、内縁関係の過失は考慮しなければならない。

あの家庭は問題だらけでしょ！それらを全部考慮すれば、事務所の非は10分の１以下かな！？

故人の満額が仮に6000万だとしてもせいぜい600万円以下と計算できるね
883 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 16:27:56.32 ID:ustbuH9Dd.net: >>875
ですよね？笑

原告が被告にマネジメント料金請求するの？
baさん面白いね
884 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 16:42:30.36 ID:ustbuH9Dd.net: >>882
母親側が出してるLINEとかの証拠類がもうね(笑)不利になりたいのかしら？みたいな
885 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 16:49:34.05 ID:gVt06sw90.net: 罰金制度があったってのも、実際に機能してた事なのか、抑止力として掲げてただけのものかすごく気になる

実際に契約して徴収してたなら、この件ってものすごいスキャンダルだから相応の罰金とられるのでは？
886 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 16:55:53.29 ID:hAOwEvEPa.net: >>885
罰金制度を正式にいうと債務不履行による「損害賠償の予定金」といって認められてるんですよ！！（民法420条）

だからたいした問題にならないかも
887 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 18:49:23.19 ID:bet4FZTG0.net: >>885
労働契約なら明確な法律違反ですが、マネージメント契約なら話は違ってきます
彼女たちはイベント1回幾らという契約なのですが
罰金規定は理由の如何に問わず、その月の報酬合計から差し引くと明記されてます
イベントを1回休んだ場合月額報酬より減額100％、遅刻50％で上限なしとなっています
問題は、他のイベントの報酬も減額することと、上限規定がないことです（報酬がマイナスになる）
事実、彼女の報酬には－10000円や－5000円と記載されており、事務所は別途徴収しています
イベントだけでなくレッスンを休んでも同じで1回減額10％と記載されています
学校行事で休んだ場合でも同じ扱いです
あと
驚くことにアルバイトをした場合、報酬は払わないとなっています
888 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 20:35:21.46 ID:RXvU+e6gd.net: 結局、人様に金集って裁判起こしておいて連戦連敗って事でいいの？
889 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 21:02:01.97 ID:hAOwEvEPa.net: よく言われてるのが一審で敗訴した弁護士が控訴しても勝てない。

違うメンバーを加えないと視点は変わらない

800万80万の裁判で敗訴するならまだしも8万の裁判（お金ではなく事実認定を求める）で敗訴はハッキリ言って恥ずかしいよ。

勝てる訴状起案できないのだから
890 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 21:13:50.07 ID:ustbuH9Dd.net: で、baさん、それらは自殺とどう因果関係があるの？
891 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 21:17:48.77 ID:ustbuH9Dd.net: >>889
しかも5人も弁護士ついててね
892 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 21:24:22.68 ID:hAOwEvEPa.net: >>891
裁判って基本的に原告が有利なんですよ！何故かと言えば準備期間に余裕があるからです。

一方、被告はある日突然訴状が届き準備期間が限られます。

この差は歴然です。即ち原告は勝てる訴状をじっくり起案して勝てると確信したときに提起します。

しかし五人もいながら・・・・
893 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 21:26:06.68 ID:gVt06sw90.net: この件ってのはこの事件の事で、まあいろいろなスキャンダルも発覚してるし、亡くなってても契約は続いてるから未払い賃金でもたたかってるのかなと、それが認められてもらえることになったら、罰金も払う事になるのかなと考えてしまった
894 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 21:27:51.76 ID:gVt06sw90.net: >>887
出すはずの報酬が欠席で100%引かれるのはとうぜんなのでは？
遅刻は時間でパーセンテージ変わっても良さそうだけど
895 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 21:46:03.20 ID:HV/ND0OEp.net: 今度の木曜日にどんな報告が上がるか楽しみですね
896 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 22:08:33.64 ID:bet4FZTG0.net: 欠席した興行の報酬なら問題ないですよ
ですが、月合計の報酬が100％引かれる契約です
1度でも休めば、その月はと無報酬となる仕となる仕組みです
これは、労働契約・マネージメント契約どちらにしても法を犯しています
897 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 22:28:46.30 ID:gVt06sw90.net: >>896
1日休んで月の全部がなくなるの？
嘘でしょ？信じられんw
2日休んだらどうなるの？月の200％減額？
そもそも1日目で0になってるから何日休んでも0？

>>887を読んだら、ほんらい1イベント1万の報酬がもらえて
欠席で1万円のマイナス
遅刻で半分の5000円マイナスってふうにも読み取れるけど、、、

他のメンバーはそうなんだけど
ほのかちゃんに限っては、返済にあててたから基本無報酬
でもかわいそうだから恩恵として2000円ってことなのではないかと思えてしまう
898 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 22:36:25.64 ID:gVt06sw90.net: これ資料の解釈間違えじゃないの？
そうじゃなきゃこんなん他の元メンバーも続いてこなきゃおかしいでしょw

理由問わず月の報酬が0やマイナスでしょ？
体調不良や身内に不幸があって休んだらその月ゼロって、、、
899 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 22:56:42.06 ID:J0dbEiYO0.net: >>896
で、それは自殺とどう因果関係あるの？
被告弁から因果関係を何一つ証明できてないって言われてなかった？baさん
900 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 22:59:43.20 ID:J0dbEiYO0.net: >>899
baさん、これがこうなって自殺したって因果関係まで説明してほしいなー。そこでしょ？重要なのは。
901 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/12(日) 23:54:07.71 ID:bet4FZTG0.net: 契約書に書かれてる文言そのままです
あと、佳歩さん佳乃さん詩絵里さん優香さん姫花さん等に至っては興行に出ても個人売上含め無報酬です
逆に毎月事務所に5000円近くの金額を収めております

自殺との因果関係は愚生な自分には判断できません
正直言って、わからないです、遺書でもあれば別なのですが
ただ、切っ掛けは事務員の越権行為による貸し付けの撤回ではないかと
これさえなければ、事務所は訴えられることもなかったと思っています
902 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 00:23:31.36 ID:Y82wxJLn0.net: 今日Netflixのドラマでクラファンの資金洗浄を見たから思わずスレタイに反応してしまった
詐欺ってタイトルやばやば
担当弁護士怒るみたいなのありそう
903 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 00:47:15.32 ID:mZIsHY5k0.net: >>901
研修生や研修時のじゃなくて、レギュラーメンバーの報酬教えてよ
904 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 01:18:02.54 ID:lyw7Gd6g0.net: レギュラーはバラバラです
ホノカさんは年収５万以下です
RIOさんは無収です、愛さんキヨラさんは年の半ばころから無収です
ミキさんは時給制ですので外します
そして
研修生だからと言って、レギュラーと同じく興行に出演しているのに、無報酬は許されないと思います
905 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 04:36:47.07 ID:0kWPtr0ra.net: ここじゃなく吉本興行のスレに行ったらどうかな？

成人が有名舞台（客は有料）に出演して月の報酬500円では交通費も賄えないと叫んだ方がいいよ
906 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 06:20:07.79 ID:0kWPtr0ra.net: 一因に留まり要因とは言えないかな
907 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 06:49:54.11 ID:1ImWS26+0.net: 年収5万以下って確実にレギュラーの頃じゃないだろうし、レギュラーで、だとしたら亡くなった年の1～3月とか言わないよな？
その程度の金額なのに振り込まれた当日に下ろして寿司や焼肉を後輩なんかに奢ってたなんて、まさか言わないよね？月換算したら到底そんな真似出来るほどの金額ないけど
でも、たしか母親はそう証言してたんだよなあ？
908 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 07:49:06.32 ID:xrtRouegp.net: この人いつも詳細言わないで「引かれてました」「年収5万以下です」「無償でした」と言って、相手が勘違いするのを待ってるんだよ。
提訴会見で、「早朝から深夜まで」働いてたのと勘違いしたり、母親がシングルマザーと勘違いしたりしたのと同じ手法。
「研修生が無償はおかしい」って言ってるから、研修生からの平均年収かな？
それだと塾に行って拘束されたから金くれって言ってるようなもん。
909 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 12:23:29.50 ID:lyw7Gd6g0.net: >>908
ご自身で訴訟記録を確認してください
提出されている賃金台帳と支払台帳の写しを見ればわかることです

訴外関係者の報酬は、個人情報に抵触する恐れがあるので詳細は書きません
というか、時給性の子以外、書ける金額がほぼないので

>>塾に行って拘束されたから金くれ　
塾と業務を同じと考えてるのですか
契約を交わし業務を遂行させた以上、無償は法的に許されません

深夜に及ぶ長時間業務は、被告事務所は是認しています
中高生メンバーを深夜12時まで反省会と称し拘束していた事実も認めています
910 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 12:30:36.88 ID:xrtRouegp.net: 深夜まで拘束
↓そのほとんどは女の子たちの雑談だけどね
911 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 12:46:34.82 ID:xrtRouegp.net: 研修生全員がレギュラーメンバーになる前提だよね。

大学行って、司法試験受けて全額出してくれましたか？
912 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 12:54:51.61 ID:Cm+7D/23d.net: >>909
で、それらは自殺との因果関係あるの？
913 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 13:02:27.58 ID:mM5FLgyia.net: 事務所だけが原因なら遺書くらい残すと思うけどな。

今までありがとうとかさ
914 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 13:03:07.55 ID:Cm+7D/23d.net: >>901
え、散々事務所に非があるようなこと書いて因果関係は分かりませんって、それ原告弁と同じじゃないですか笑　第一は因果関係を証明できなきゃ意味ないですよ
915 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 13:07:49.46 ID:+TlAS2/90.net: 深夜の拘束があったなら最低でも当時所属だったメンバーで未成年なら親たちから告白するわけだが。
916 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 13:29:09.18 ID:lyw7Gd6g0.net: >>915
誰に告白するのでしょう
917 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 13:32:44.45 ID:lyw7Gd6g0.net: >>910
それは、あなたの妄想です

>>911
学業と業務の区別がついていませんね
貴方の考えでは、働いても研修期間中は無償でも構わないとなります
それ、ハッキリ言って莫迦な考えですよ
918 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 13:35:06.97 ID:lyw7Gd6g0.net: >>913
それは遺族に対しても同じ事ではないですか
919 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 13:42:26.15 ID:lyw7Gd6g0.net: >>914
私は立証責任など課されていませんので
貴方の理論は貴方自身にも降りかかるのですよ
家族に非があると書かれていますが、それと自殺との因果関係を立証できますか
920 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 13:43:14.89 ID:mM5FLgyia.net: 一般的に家族に遺書残すのは良くあるけど、会社の上司や部下、同僚、学生であれば先生や友達に遺書残すなんて聞かないよね。
921 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 13:45:22.21 ID:mM5FLgyia.net: Ba さんの支持党はれいわ新撰組でしょ！？
922 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 14:09:49.45 ID:lyw7Gd6g0.net: そうとも言えないのでは
遺書がないから、家庭の責任というのは暴論だと思えます
結局は「遺書がないから、責任の所存はわからない」
すべては状況証拠の積み重ねの推理でしかないのではないでしょうか
923 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 14:33:47.73 ID:mM5FLgyia.net: なら貴女はコナン君ですね！頑張ってねw
924 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 15:08:35.36 ID:xrtRouegp.net: 大卒高卒で募集してるんだから、学業も業務の一環って事やろ？
資格があれば給料上がるし。
貴方が変な曲論で断定してくるからおかしくなるんだよ。
925 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 15:24:53.25 ID:lyw7Gd6g0.net: >>924
ご自分で書いてて恥ずかしくなりませんか?
学業と就業は違います
恐らく、学業も業務だというのは、世界中で貴方だけだと思いますよ
926 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 16:34:15.41 ID:xrtRouegp.net: あなたの理論に合わせただけです
927 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 16:40:49.75 ID:mM5FLgyia.net: >>遺書がないから、家庭の責任というのは暴論だと思えます

遺書がないのに事務所だけが悪いと主張するのも暴論ですよ

>>結局は「遺書がないから、責任の所存はわからない」

と、認めながら事務所だけが悪いと主張するのは整合性ないですよ

>>すべては状況証拠の積み重ねの推理でしかないのではないでしょうか

当たり前のことをドヤ顔で語られてもねーー

ところで今日は四人居る何番目のbaさんなんですか？
四人居るbaさんは全員同じ考えなんですか？
928 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 19:49:51.48 ID:+TlAS2/90.net: >>916
普通マスコミでしょ
929 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 20:12:32.93 ID:634YM6lqa.net: 他のメンバーやメンバーの親が賛同してこない時点でどうなんよ
930 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 20:52:39.38 ID:lyw7Gd6g0.net: >>927
第1提訴において被告事務所だけの責任などとは一言も述べておりませんが
裁判で証明された事実を書いているだけです
何ら資料も見ず、想像や又聞きにより原告遺族が悪いと決めつけている貴殿とは違います
931 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 21:02:37.78 ID:lyw7Gd6g0.net: >>929
元メンバー達は、原被告どちらにも賛同していないですよ
「関わり合いになりたくない」、「答えたくない」と皆さん仰っています
あ、唯一利害関係のある元メンバーは証言台に立ちましたね
932 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 21:02:37.78 ID:lyw7Gd6g0.net: >>929
元メンバー達は、原被告どちらにも賛同していないですよ
「関わり合いになりたくない」、「答えたくない」と皆さん仰っています
あ、唯一利害関係のある元メンバーは証言台に立ちましたね
933 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 21:21:00.29 ID:U59Z2cVjd.net: あー、この人、元メンバーのお父上か
934 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 21:30:17.45 ID:/lo6QwIC0.net: 利害関係のある元メンバー、って言う書き方に悪意しか感じなくて草
証言台に立たれたのがよっぽど不都合だったんだなw
935 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 21:49:36.34 ID:75H8AZ3J0.net: >>934
同意
936 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 21:55:53.28 ID:lyw7Gd6g0.net: >>934
利害関係が悪意ですか
そのような考えしかできないのが哀れです
937 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 23:06:25.00 ID:0xnXzmcga.net: >>930
で、貴女は○：○でどちらが悪いと考えてるねかな？
938 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 23:41:46.97 ID:lyw7Gd6g0.net: 人に聞く前に
ご自身の考えを述べられるのが筋では
939 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/13(月) 23:48:16.58 ID:0xnXzmcga.net: >>938
私は前から明らかにしていますよ
原因は遺族が９で事務所が１です。
若しくは遺族が9.5で事務所が0.5
くらいですね！
940 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 00:05:44.27 ID:37qmF+wE0.net: どんな利害関係があんの？
941 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 00:37:37.66 ID:HhaFwUjt0.net: >>930
資料とやらは提訴の会見動画。
他にTVで佐藤弁護士と可穂さんが生出演した番組やミヤネ屋でLINEのやりとりも公開してました。
雑誌も文春オンラインや新潮。女性セブン、週刊女性、FRIDAYも記事にしてるし。

地元の爆サイこの5chもかな。
メディアで大々的に報じてましたから想像とか又聞きだけじゃないと思う。
942 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 01:15:36.92 ID:GbKbYf/i0.net: >>941
それを又聞きと言います
しかも裁判が始まる前の状態です
また、爆サイ、５ｃｈが根拠？笑い話ですか?
裁判で明らかになった資料を確認しての話ではないからです
943 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 01:23:33.71 ID:GbKbYf/i0.net: >>939
その根拠は、ご自身の妄想による願望から導き出したのですか？
私の予想は提出済み証拠類、準備書面、答弁書、陳述書から
原告８対２でしたが、和解勧告案では原告7対3と判断されてるようですね
944 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 01:58:09.27 ID:shBGchnWa.net: >>943
和解勧告案では、遺族の原因が７割で事務所の過失３割と評価されたんですね。確認しました。
945 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 03:05:35.13 ID:GbKbYf/i0.net: >>944
好きに妄想しててください
私は保険屋ではないので、過失割合等で話していませんよ
裁判ですので、評価割合で話しています
946 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 04:03:32.14 ID:37qmF+wE0.net: 裁判資料を見たという妄想では？
947 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 06:55:54.36 ID:bsPia4aZ0.net: >>936
都合良くねじ曲げて解釈すんなw
利害関係自体が悪意なんて一言も言ってない

ただ、第三者のお前がその子と事務所の事を
利害関係があると言って印象操作したいのが丸見えの
その気色悪い言動を「悪意」って言ってるんだよ
他の誰でもなく、お前が悪意の塊だって言ってるの
お分かり？

で、お前はどんな利害関係あるって思ってんの？
948 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 08:46:56.47 ID:mObyOfdka.net: 私の空回りは終わりでは無く始まりなのであるwww

これ以上に頭悪くなるという意味になるけど。笑
949 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 08:49:27.22 ID:mObyOfdka.net: 渥美先生モーニングショーに出演してるよ！！
950 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 09:49:37.72 ID:GbKbYf/i0.net: >>947
証人尋問が始まれわかります
第3提訴に於いては利害関係は無いが、第1提訴には有る
951 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 10:03:08.99 ID:GbKbYf/i0.net: ルールに従い、次スレを立てました

【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺48
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1631581234/l50
952 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 11:16:59.84 ID:37qmF+wE0.net: 利害関係ってもしかして笑顔ガールズ？
わざわざ商標とってたもんね
953 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 12:33:01.73 ID:BG2paNbip.net: 元メンバーは、遺族弁護団と利害関係あったねwww
954 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 12:42:01.13 ID:GbKbYf/i0.net: 弁護団と利害関係は特別な問題ではないです
裁判所も事実上認めていますからね
ですが、原被告との直接的な利害関係は裁判所は認めていません
証人尋問が始まれば、4被告の誰とどのような利害関係かわかりますよ
955 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 13:02:23.61 ID:EY+7nA7U0.net: わかったような、
知ったかぶりの口調やな
956 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 13:36:56.55 ID:BG2paNbip.net: あったね。と言っただけで、だからどうしたとは言ってないよ。
何をそんなに焦ってるの？
957 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 13:43:46.26 ID:3ec5UuUma.net: いつも知ったかぶりですね！

今日は四人居る ba の何番目なんですか？
958 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 13:53:24.56 ID:LHwa6mLZ0.net: 10万円増えてるね

【報告】第3訴訟の全面棄却判決に対し、控訴しました。
https://legalfunding.jp/project/1/report/49
959 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 14:27:40.02 ID:NU5gPepPa.net: アイドルの尊厳を守る。
事務所側、勝訴
ざまぁ　www
アイドル活動をバカにしてる連中がこれだからな
尊厳なんかない
960 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 14:32:00.61 ID:Oi6Vdkzx0.net: >>951が無能のクズなんでスレ立てしてきましたよっと

【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺48
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1631597298/
961 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 14:36:45.65 ID:3ec5UuUma.net: >>960
乙
962 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 16:11:17.31 ID:sewGl3P4a.net: >>958
自分達で出資する事で額面が増えたように見せかける手法かな？
963 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 16:32:32.35 ID:Oi6Vdkzx0.net: 保守しなかったら速攻で落ちたみたいだわ
もう少し後でまた立ててみるわ
964 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 17:45:03.52 ID:3ec5UuUma.net: 母親の「終わりでは無く始まりなのである」って今日の控訴状にリンクしてたんだねwww

棄却理由の内容が悪いから逆転勝訴の見込みは無いよ！！笑
965 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 18:06:08.20 ID:GbKbYf/i0.net: >>963
人を無能のクズと罵ったら、まさか自分の事になるとは
これぞまさしく天に唾を吐くの見本ですね
966 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 18:23:12.61 ID:nN8fl5c8a.net: 控訴や上告で逆転するには、有力かつ確かな証拠が出て来る事が最低条件だからね……。
967 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 18:25:27.32 ID:3ec5UuUma.net: 難しい漢字使ったり、四字熟語使ったり、いい加減だけどもっともらし文書書きますが、間違いなく無職ですw
968 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 18:29:45.65 ID:3ec5UuUma.net: 控訴審で判決が取り消される時って、その間に示談が成立したとか新しい事実が有った場合です！

新証拠が無くただ準備書面で主張を補充したところで高裁の裁判官は認めません。
969 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 18:31:52.57 ID:3ec5UuUma.net: あっ、もしかしたら ba はTの父親かな？無職らしいしw
970 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 18:44:16.08 ID:3ec5UuUma.net: 追加！控訴審で新たな証拠を提出しても、その証拠が第一審で出す事が可能であったものは、控訴審で採用されないのでスルーです！

あくまで新証拠とは、第一審判決から控訴審の口頭弁論までに収集した証拠に限られます。

高裁裁判官からしたら第一審で出来る機会があったにも関わらずしなかったの懈怠と評価するからです。
971 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 20:41:54.34 ID:GbKbYf/i0.net: 何をそんなに必死になっているのかわかりませんが
ついに、裁判と何の関係もない元メンバーの家族まで誹謗中傷ですか
いやはや、
972 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 21:09:53.61 ID:GbKbYf/i0.net: その暴れっぷりから
本日付で裁判所に控訴申し立てされたことが、相当悔しそうですね
973 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 21:57:22.22 ID:37qmF+wE0.net: 裁判内容を見て中立の立場で判断してる人が、なぜ片方を煽るようなことを書き込むんだろう？
974 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 22:16:03.40 ID:GbKbYf/i0.net: 平気で誹謗中傷を行うような人物はバカにされたり煽られても致し方ないと思いますが
975 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 22:24:54.47 ID:3ec5UuUma.net: ５ちゃんでしか存続できなのかな？
976 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 22:26:28.31 ID:3ec5UuUma.net: 都合悪くなると「その書き込みは私じゃない」とかww

ダサイ、ダサすぎwww
977 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 22:27:48.47 ID:3ec5UuUma.net: アカウントは四人で利用してるとか笑
978 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 22:34:02.74 ID:Oi6Vdkzx0.net: スレ立て規制で無理だったのでどなたかよろしくお願いします

保守しないとかなりすぐに落ちる仕様になったようなのでギリギリにでも
979 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 22:35:27.52 ID:3ec5UuUma.net: Baさんドゾ
https://www.hellowork.mhlw.go.jp/
980 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 22:59:38.39 ID:3ec5UuUma.net: >>平気で誹謗中傷を行うような人物はバカにされたり煽られても致し方ないと思いますが

さんざん「バーーカ」言っておきながらちゃんちゃら可笑しいよね。

バーーーーカw
981 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/14(火) 23:47:58.38 ID:HhaFwUjt0.net: 遺族側弁護士たちの控訴申し立ては予想通り。
RFを募ったと思うと。
982 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 00:18:34.14 ID:312VNDryd.net: >>972
でもbaさん、これもまた棄却してもらう予定での控訴なんでしょ？笑
983 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 05:39:07.07 ID:ce7btMkOa.net: 日本は３審制とかほざく人って頭悪いよねw
残念ながら東京・大阪等大都市の裁判官は優秀な人しかおりません。勝負は第一審でほぼ決まりですwww
984 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 07:07:50.46 ID:ce7btMkOa.net: >>970
上にレスした内容と同じ趣旨が書かれてたよ！！

>>民事の控訴審は建前上は続審ですから、第一審で出せなかった証拠があれば、それを提出することは制度上は可能です。しかし、その証拠がなぜ第一審で提出できなかったのかが高裁では問われることになるでしょう

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO44029210S9A420C1000000?page=2
985 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 10:08:56.44 ID:TKkwnNi/p.net: それって、時機に後れた攻撃防御方法として却下された証拠はもう出せないって事ですよね
986 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 11:56:00.70 ID:rX8F+QN20.net: >>980
それが、何ら関係のない元メンバー家族を誹謗中傷してもよい理由にはなりません
987 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 12:36:07.57 ID:HfvkoWGg0.net: で、バカバカ連呼してたことへの謝罪は？
988 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 12:36:43.69 ID:rX8F+QN20.net: >>983
貴方、元保険屋さんだったんですね
自分はてっきり喫茶店だと思っていましたが
余談はさておき
控訴審では新たな証拠証人を必ずしも必要としません
特に第3提訴は単なる未払い訴訟ではなく法律審としての役割を持っています
それは、控訴申立書に書かれている通り、「労働契約の認否を求める」からも明らかです
また、1審の判決取消しは26％（平成18年度）となっています、これは決して少ない数ではありません
1審で審議を尽くしてるにも関らず、控訴審で26％もの数が1審判決を取り消しています。これは多いと言うべき数字です
ちなみに、その中に和解や取り下げが入っていると莫迦なことは言わないでくださいね
詳しくは、裁判所のサイトが出している、「高等裁判所における民事訴訟事件（控訴審）の審理の状況」を見られることをお勧めします
https://www.courts.go.jp/vc-files/courts/file2/20505005.pdf
989 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 12:39:19.57 ID:TKkwnNi/p.net: ERAが判決文を出してるけど、どう見ても主張が点でしか見てない。
前後まで考えないで主張してるのが良くわかる。
こんなだから無能って言われるんだよ。
990 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 13:19:52.19 ID:rQGfwcW5a.net: >>987
そんなこと、言ってるから
バカて言われるんだよ
991 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 13:27:07.89 ID:pw4nVR770.net: そんな事よりはよ次スレ立てて保守しとけ能無しども！
992 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 14:04:56.96 ID:HfvkoWGg0.net: ほい
【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺48
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1631681849/l50
993 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 14:25:03.81 ID:rX8F+QN20.net: 裁判所の判断をよく読まれた方がいいですよ
労働者であるかそうでないかという判決内容です
労働者でないから請求理由がないので棄却する。です

第1提訴にて、被告の主張（契約の正当性）が第3で否定されている事に気付いていますか
第1被告：農業法人であり、芸能事務所ではない、彼女らは農産物の広報を行うグループであり、決してアイドルなどではない
裁判所：アイドル活動をする目的に本件グループに所属していたものであり、その本来の目的であるライブができた

第1被告：罰金などの規定は戒め目的の為で徴収等の実態はない
裁判所：専属料や遅刻忘れ物をした場合、当該メンバーに対する報酬を減額するということがあったことは認められる
994 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 14:27:13.27 ID:NArDq/7Ua.net: 第一審の判決を覆したいのであれば、相応の新しい証拠や証言を提示するか和解案を提示するするかのどちらかしかないのでは？
現状では遺族側が焼き土下座でもしない限り後者は絶望的だけど。
995 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 14:32:26.06 ID:pw4nVR770.net: >>993
第3起訴の賃金未払いって言われてるやつって
ライブの合間に販売応援として出てた地産地消などの時間のことなのでは？

そのイベントに出店してるいろんな店舗のテントの前に立って、笑顔振りまきながら呼び込みしたりお手伝いしてたやつ

その時間を労働とするかアイドル活動とするかの裁判。ちがう？
996 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 14:38:53.52 ID:pw4nVR770.net: アイドル活動というか広報活動になるのか

ともすれば捨てられてしまいそうな地元の農産物を、愛の葉の活動でブランド化して販売するのが目的みたいな事言ってたしな
997 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 15:04:54.34 ID:TKkwnNi/p.net: 契約不履行での減額が問題ありって事？
998 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 15:08:31.86 ID:95e+aTmka.net: 第１で遺族が思うような判決が出なければ、弁護士等は不当と絶叫し、ba は作戦とほざくんだろうなwww
999 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 15:09:59.24 ID:TKkwnNi/p.net: ＞裁判所：アイドル活動をする目的に本件グループに所属していたものであり、その本来の目的であるライブができた

それは原告の主張の抜粋
1000 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/09/15(水) 15:25:37.36 ID:rX8F+QN20.net: >>994
別に新たな証拠や証言は必要ないです、刑事控訴審ではないので
労働か請負かの法律審ですから

>>995
賃金未払いの金銭部分ついてはそうだと思いますが
判決文から見ても、裁判所は金銭まで踏み込んでいません
請負契約で労働基準法の定める労働者でないと結論しています
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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