ZOC Part76

1 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/17(火) 23:19:29.91 ID:0mOwxhHr0.net

!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
ZOCとは、”Zone of Control”の略、ｳｫｰ・ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑなどで用いられるｹﾞｰﾑ用語で、
ｹﾞｰﾑにおける「支配領域」の概念のこと。
そこに、大森靖子のﾃｰﾏでもある「孤独を孤立させない」という”Zone Out of Control”という概念を重ねている。

公式HP：https://www.zoc.tokyo/

次スレ作成
>>900
次スレ作成する際は1行目に「!extend::vvvvv:1000:512」を入れて下さい。

◎以下完全ｽﾙｰ NG推奨
ZOC関連、ZOCﾒﾝﾊﾞｰ以外の話、
ZOCﾒﾝﾊﾞｰの個人叩き、
旧メンバーの話は専スレでお願いします。
長文、連投、コテはNG推奨です。
荒らしに反応するﾔﾂも荒らしです。

ZOC Twitter
https://twitter.com/ZOC_ZOC_ZOC

前スレ
ZOC Part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1624857828/https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ZOC Part75
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1628927866/

※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1626147552/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

---

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129 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 10:54:37.69 ID:/+tJ0wIq0.net

あれが録音されたのは、パワハラが常態化してるってことじゃん
１回きりのパワハラをたまたま録音してたってことはありえないよ

130 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 10:56:46.20 ID:FyeqTAvr0.net

>>128
「同じ職場で働く者に対して、職務上の地位や人間関係などの職場内の優位性を背景に、業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的苦痛を与えるまたは職場環境を悪化させる行為」

131 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:10:30.44 ID:Q/n9HCK40.net

>>123
メジャーレーベルで民放やNHK出るならある程度社会人的な常識は必要だよ。

薬疑惑で戦慄切った時点で自分達も襟を正すべきだった。自主レーベルで活動してクスリ上等出禁上等ならそれはそれで良い。

132 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:12:54.43 ID:YsuV4yFo0.net

>>139
大森がパワハラを認めたらじゃなくて巫まろがパワハラを認めたらだろ…

133 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:13:07.03 ID:NpKSDkjK0.net

>>129
記事を読んでから書き込んで説明されてる

134 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:17:06.76 ID:taukBkee0.net

それこそやめる際のトラブル防止のために録音した可能性もある

一度怒鳴っただけでパワハラになるかは微妙
その前の関係性とか被害者がどう感じるか
一番大事なのはまろがどうしたいか

じゃなきゃ漫才師のツッコミはパワハラだし
恋人同士のキスだってセクハラになっちゃう

135 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:18:00.24 ID:NpKSDkjK0.net

折角推せるようになったのにまたヲチ専だわ

136 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:20:16.14 ID:y3kOTBAZa.net

>>126
こういうバカを踊らせるためにいいねで匂わせてんだろうなぁ

137 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:27:11.04 ID:/+tJ0wIq0.net

>>133
もちろん読んでるけど、典型的なパワハラをごまかす詭弁じゃん
しかしコンプラを重視するTBSには通用しなかったというオチ

138 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:28:30.25 ID:aoJuN5Ci0.net

解散するの、僕のせいです

139 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:29:38.90 ID:nafhxvRI0.net

結局以前からの事を放置しておいてまた問題が出たって話で
毎回こういうパターン繰り返すんですかねとは思う

140 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:32:04.90 ID:+gMWVT1hr.net

大森靖子はプロデューサーやめてavexも辞めてピンでやろうよ

TIF2013で「朝起きたらみんな可愛いし化粧上手くいかないしでもまぁ絶妙な、まぁ可愛いかなくらいの絶妙なね…ハハ」とか言ってた頃の靖子さんを見た時からこの人について行くって決めたんだよ…
アンチルッキズムとかいう流行に乗ってないで自分の可愛いだけ追求していこうよ…
ずーっと信じてここまでついてきたんだからさ
zocでやりたかったこと今なら一人でもできるよ靖子さんなら

141 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:33:40.74 ID:HmircFiW0.net

公式で釈明文出したら出したで、詭弁とか謝る気ない反省してない解ってないって再炎上しか無いけど、それでも出した方が良いんだろうなあ

142 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:37:23.21 ID:q/Fj4e5F0.net

よく分からんな
正統派ハローが好きなのにルッキズム否定がな
かわいいまろ入れたのはじゃあなぜなのか
みろよWACKを
顔で勝負してない

143 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:39:58.95 ID:taukBkee0.net

前スレにも書かれてたけど、大森が権力ありすぎなのは確かだしこれがZOCの構造の問題なんだよな
立場的にはまろからTwitterとりあげて嘘書くこともできちゃう

文章ではどうしても「言わされてる」って思われる
ステージでは嘘はつけないからライブで話したんだろ

144 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:40:31.96 ID:q/Fj4e5F0.net

まろのいいね欄何もなかったけど

145 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:43:33.69 ID:/LTRvX0s0.net

>>137
お前の中では最初から否定ありきみたいだから話にならないな
俺も全てが本当だとは思ってないけどそれ以上のソースなんて無いから議論しようが無い
まろから説明がないと真実は分からないまま
日常的にパワハラされてたならNGTの子みたいに動画で告発なりして貰いたいね

146 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:45:20.91 ID:taukBkee0.net

ルッキズムなのに可愛いを否定してるんじゃなくて
「消費されない」ため

ミニスカート履いてたら痴漢されてもしょうがないとか、アイドル＝歳取ったらおわりとか
そういうやつを否定してる
自分のために可愛くなるのはOK 整形も否定しない

147 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:50:47.78 ID:/LTRvX0s0.net

>>146
じゃまろの可愛いを否定したのはなんで？
自分は良くて他人の可愛いを認められないのは理論として破綻してるよね

148 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:51:37.45 ID:0rECetqhd.net

>>146
それはエイジズムでは

149 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:54:31.23 ID:ZXqlsHAk0.net

大森さんの消したストーリーにがっかり
メンバーのための再発防止策より自分のことばっか
悲しい

150 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 11:59:59.87 ID:fnX3YQPS0.net

>>146
言葉遊びしてるだけでルッキズムとエイジズムに縛られてる

151 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:00:56.40 ID:fnX3YQPS0.net

>>146
マ　ンコク　サ　ソーウ

152 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:07:18.00 ID:0rECetqhd.net

いずれにせよ誰かが嘘をついている説
大森か
まろか
戦慄か
西井か

153 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:07:33.75 ID:taukBkee0.net

>>147
してない　大声を出して怒った原因はリーク者が勝手に「らしいです」と言ってるだけ

エイジズムとルッキズムが両立するのは変？

消えたストーリー見てないので誰がスクショはよ

154 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:14:26.04 ID:ZXvNNTchd.net

大森ストーリー消したのか
何がしたいんだよ

155 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:17:22.38 ID:LO7Bwwxj0.net

かわいいは正義に殴られたわたしが
いまに見てろと無理矢理つくった
このかわいいは剥がれない

他人の承認欲求否定して
てめえの平穏守ってんなよ
私は私が認めた私を認めさせたい何が悪い

大森さんって、自分のことを歌詞に書くことはしていないと言っていた気がしたので、
当時はあーよくリアルに若い子の心象をとらえられてんなと思ってたけど

大森さんの心がリアルにGIRL' SGIRL

他人に認めさせる、承認欲求が大森さんの出発点なんだね。
整形した、このかわいいは剥がせない
このかわいいを認めさせたい
わたしを認めさせたい
だけど認められない、、、いつまでも完成しない、、、いつまでも褒められない。
わたしを理解しないやつは馬鹿
てめーら全然わかってない

うーん、こじれてる

156 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:18:20.70 ID:taukBkee0.net

>>152
時系列でわかっちゃうよね
別に1人だけが嘘ついてるとは限らんが

https://twitter.com/meganepanda/status/1427063514854658049?s=21
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157 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:21:15.20 ID:0xp55L2S0.net

靖子ちゃんの昔からのヲタがZOCをやめて欲しそうにしてた理由が最近よくわかった
才能があるし今回の件も全くどうでもいいし生きて曲作ってくれたら十分だから
もうZOCは一枚のアルバムを持って解散してもええと思ってきた

158 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:26:16.27 ID:FyeqTAvr0.net

>>136
否定したいなら論理的に頼む

159 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:26:46.96 ID:pWRa7IeYM.net

>>153
大森靖子　ストーリーでTwitter最新で
ググればいくらでも出てくるよ
人にはよとか命令してないで自分で探しなよ

160 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:27:42.35 ID:pWRa7IeYM.net

偉そうな無能しかファンおらんのかね

161 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:30:12.52 ID:taukBkee0.net

>>159
戦慄の衣装のこと？？
大森がリーク犯釣っただけじゃないかと思うけど

https://twitter.com/meganepanda/status/1427063514854658049?s=21
(deleted an unsolicited ad)

162 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:31:53.31 ID:pWRa7IeYM.net

>>161
それじゃないよ
最新で調べなよ

163 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:37:17.52 ID:sE5XHHBQ0.net

>>153
https://i.imgur.com/UvAz82j.jpg

164 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:37:34.62 ID:0rECetqhd.net

>>156
ぜんぜんわからんw
誰？

165 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:39:50.48 ID:taukBkee0.net

>>162
見たわありがとう

今回「まろの可愛さへの嫉妬」って言われてたからそれ否定してるだけじゃん
別に間違ったこと言ってないと思う

166 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:41:02.74 ID:pWRa7IeYM.net

>>165
この後に及んで自分の事しか考えてないから呆れられてるって事だよ

167 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:41:33.14 ID:taukBkee0.net

>>164
ブログで時系列まとめてるから載せた
Dropboxの名前に気づいて指摘してた人

168 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:44:49.16 ID:LO7Bwwxj0.net

わたしの醜形恐怖は、外面で価値が決められること＝それは何よりもあなたが外面に価値を置いていることの証明。
まわりの人は誰も外面で価値なんか決めてないですよ。
大人になればなおさら、外見だけじゃなくて人間性で判断してます。顔は良いのに中身は終わってる人間なんて、見向きもされないし誰も相手にしません。

169 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:47:22.46 ID:ZXqlsHAk0.net

>>166
ZOC所属事務所の社長でプロデューサーであることを忘れてるのか、メンバーのメンタルケアと再発防止策を考えなきゃいけないのに、
自分が世間にかわいさを嫉妬してると言われてることで中指立ててる
もう自分のアーティスト活動に専念した方が良いと思います

170 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:52:07.94 ID:ZXqlsHAk0.net

>>168
そこまで見た目の評価に対する考え方にこだわるなら、メンバーにしっかり自分の曲のメッセージを理解してもらう努力が必要だったんでしょうね
一緒に歌ってるまろもよく分かってなかったからあんなにブチ切れてたんだよね
世間に中指立てる以前にメンバーにしっかり教えてあげて欲しい
というかZOCファンの皆さんもはっきりわかってない人も多いみたいだし

171 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:53:54.96 ID:taukBkee0.net

>>169
自分への誤解をとくためにストーリーに投稿すること
って＝
社長やプロデューサーとしての仕事をわすれたことになるの？
メンバーのメンタルケアと再発防止策って別にストーリー更新しながらでもできない？
大森さん自身もメンバーだし人間なんだけど

172 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:57:08.46 ID:SgTJxMDFd.net

私の思うかわいさしか認めません。
まろのかわいさは認めませんてことだろ。
世間からみたらまろのほうがかわいくみえるから、嫉妬してると思われる。

173 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:58:58.08 ID:Qr3XgMS30.net

>>171
人間だから仕方ないで済ませてたらまた同じ事が起こるんじゃない
現に今まで、他の人達とも同様のトラブルを起こしてきたんだし
どうしてもアンガーコントロール出来ないし、それが自分だっていうなら、やっぱり裏方に下がるのが、守るべき若い女の子達を傷つけない為に必要だと思うよ

174 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:59:49.86 ID:dxawlk5E0.net

再発防止真剣に考えないとZOC終わるよ
ムカつくとかの感情今いらない

ヒステリー起こしたことの謝罪とかは
まろが納得してるならそれは解決
そこはアンチのコメントに付き合う必要ない

ラジオ出演キャンセルを重く受け止めるべき
反省してます２度と起こしませんではなく
組織の変更等物理的な対策をするしかない

よくわからないならコンサル雇え

175 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 12:59:56.33 ID:sE5XHHBQ0.net

>>163
この整形話しは前に豪の部屋でも話してるブサイクが歌ってるからなぁっていうマイナスから入られるのがイヤでせめてゼロにしようと頑張ったけどファンから裏切られたそんな人だと思わなかったって騒がれてそれ以来やめたって趣旨だったかと

176 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:00:46.46 ID:taukBkee0.net

>>170
ライブでまろが言ってること読んだ？
「ネットに書かれているみたいなツイートとかLINEのことひとつではなくて」だよ

https://storywriter.tokyo/2021/08/15/4992/

177 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:02:55.91 ID:ZXqlsHAk0.net

>>171
り子さんが「豪の部屋」に出演中ですよ。
マネージャーの大内ライダーもそっちに立ち会ってる。
そこでまさに今回の件を釈明してる最中に中指立てて自分のことばっかり。
ファンもメンバーも悲しいよ。

178 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:03:10.77 ID:LO7Bwwxj0.net

てか、自分は誰よりも才能があることが前提にあって、自分より才能ないやつがちやほやされてる世の中が理解できないってのが大森さんの言う醜形恐怖で、外面に価値が置かれた状態ってこと。

かなのちゃんも、まろちゃんも、自分より圧倒的に才能ないのに、かわいいってだけで人気でるのが、てめーら全然わかってないってことかやなと思ってる

179 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:04:16.93 ID:sPkXsLAOa.net

>>158
否定？感想だよw

180 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:05:29.66 ID:taukBkee0.net

スタッフがしっかりして欲しいのは本当に同意
メンバーのケアもそうだし大森さん自身のためにも

でも戦慄の薬疑惑でサクライケンタが抜けて
正直そんな面倒で危険な仕事やってくれる人がいないから
仕方なく大森さんが会社起こして
サクライケンタがかてぃひきとった　のが自分の予想

181 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:08:12.36 ID:LO7Bwwxj0.net

ただ単に、自分より圧倒的に才能ないやつがちやほやされるのが許せない。それよりも、才能のある自分が認められるべきっていう考え

なぜそんなに自分を認めさせたいのかわからない。完成したわたしじゃなくても、音楽を愛してくれてるファンがたくさんいるのに。

182 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:08:24.94 ID:62fcMWKR0.net

芸能界で可愛いだけで生き残ってる人なんていないでしょ
それが理由で一時的に売れても続けていくためには他の才能も必要とされるわけで
アイドルも実際はその例に漏れない…特にAKBはその点を明確化して売れてしまった
何故かその程度すら分からない人多い

183 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:09:31.18 ID:Qr3XgMS30.net

サクライさんは戦慄の薬問題というより、それに対する大森さんの対応に、ついていけない所があったんだんだと思うよ
多分今回みたいに人の話なんて何も聞かないで自己正当化ばかりしてたから、それで降りたんだろう
サクライさん戦慄のTwitterの新アカわざわざフォローしたりしてたし
こんな事ばかりしてたら、まともな大人はどんどん離れてしまうよ

184 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:09:42.55 ID:dxawlk5E0.net

戦慄とekomsは今そんなに関係悪くなくて
(同じバイトスタッフとか使ってる)
ZOCとekomsは一切関わらない
なんでだろうね

185 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:10:01.46 ID:hmPqEESD0.net

りこ「自分はダメで・・（私の凄さをもっと褒めて！）」

186 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:10:48.29 ID:taukBkee0.net

>>178
自分の可愛いだけじゃなくて
「戦慄やまろの才能を見た目が可愛いだけって言われるのが嫌」っていうのもあると思うし

比較して他を下げるのがダメっていうこと
ヲタクって「誰々より可愛い」「◯◯しか勝たん」とかよくいうだろ
なんで何かを下げなきゃ褒められないの？勝ち負けとかなんでつけたがるの？って

187 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:11:32.88 ID:SgTJxMDFd.net

>>181
それだけなら、なんでZOCというアイドルグループ作ったんだろ
やっぱり根っこにあるのは可愛さコンプレックスだと思うよ

188 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:12:31.94 ID:Qr3XgMS30.net

>>186
大森靖子しか勝たんって言われるのは嬉しいのに？
ダブルバインドだわ

189 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:12:46.15 ID:ZXqlsHAk0.net

>>181
大森靖子さんにはもっと自信を持って欲しいですよね。
美人じゃなくても売れてる女性シンガーソングライターはいっぱいいるし、歌に自信を持って輝いてる人はいっぱいいる。
自分のルックスへのこだわりを若くてかわいい子を集めたアイドルグループをやることでなんらかの代償行為にしているのなら、誰も幸せにならない気がします。

190 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:14:39.45 ID:/+tJ0wIq0.net

>>155
いや、だんだん分かってきたよ
女の子は、他者評価で一方的に美醜を判断されることが多すぎるから
揺るぎない自己評価に則ってアイデンティティを確立しようよということだろ
それには整形という荒療治が必要なのかという疑問もあるけどね
包茎クリニックの広告みたいに、「作られたコンプレックス」を植え付けられて
何の問題もない子が整形外科に駆け込む不幸を流布してる面がある
後で後悔しても元に戻らないから整形は罪深いんだよ

まろにキレたのも、カワイイに対して屈託のない「カワイイは正義」の子だからだろう

191 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:16:00.35 ID:dxawlk5E0.net

あのさ可愛いとかの話もう良くね？
大森さんの嫉妬なの間違いないし
あんなの正当性1mmもないの誰でもわかるだろ

それ以上は屁理屈以外の何者でもない

192 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:16:02.83 ID:Qr3XgMS30.net

>>189
それに尽きるんだよね
本当はね

193 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:18:08.89 ID:taukBkee0.net

>>188
それこそ消えたストーリーじゃないけど
「話を歪めないで欲しい」
大森靖子しか勝たんって言われて喜んでるとこみたことないです

194 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:18:42.35 ID:LO7Bwwxj0.net

>>187
根っこにあるのは、高すぎる自己評価と、それに伴わない現実を"顔が可愛くないから"ってことに押し込めてるところだと勝手に思ってる

195 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:18:47.25 ID:/LTRvX0s0.net

大森靖子って昔こんなだったの？

786 名無し募集中。。。 2021/08/18(水) 11:49:12.75 0
>>771
椎名林檎デビュー前
https://treeoflife999.com/wp-content/uploads/2017/10/4042565f0975e2c38aa1be4fabd0c98a.jpg
大森靖子デビュー時
http://blog-imgs-74.fc2.com/g/r/e/green139/i320.png

196 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:19:12.12 ID:Qr3XgMS30.net

>>193
靖子ちゃんが1番可愛いは？

197 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:22:59.60 ID:w8QXEnF4a.net

パワハラ音声という強すぎるデジタルタトゥーが刻まれたから外見がどうだから音楽を評価しない聞かないとかそういう話の次元ではなくなってしまった気はするけどな
まあ今後も既存のファンを逃さないように頑張るしかないか

198 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:24:15.52 ID:/+tJ0wIq0.net

大森靖子だって、同性のファンからはけっこうカワイイ！と称賛されてきたよ
ファッションやビジュアルのこだわりは半端なかったからね

199 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:24:28.02 ID:ZXqlsHAk0.net

>>189
メッセージを伝えたいのなら、プロデュースと楽曲提供だけでもOKのはずですもんね。
自分がメンバーであることにこだわるのは何かある気がします。
まあアイドルやりたいだけなのかも知れないけど。

200 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:25:09.18 ID:BRxElXiM0.net

この前zocがテレビ出た時大森靖子でパブサしたらブスだ老けてるだ気持ち悪いだそんなんばっかで容赦なかったよ
これが毎回なんだったら死ぬわ
顔で判断されて音楽まで聴かれてない、正当に音楽が評価されてないって思うのもまあ分かる

201 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:25:37.51 ID:62fcMWKR0.net

大森にしてみたら音楽や表現活動込みでの評価だから

202 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:27:16.99 ID:uUeQCf2Z0.net

>>114
でも大森さんは道重が好きだよね
道重さゆみは才能あるけれども、彼女以上に才能ある人はたくさんいるわけで
人間なんて外見の才能にも惹かれるのは当たり前だし、大森さん自身がそれを体現していると思っていたけどな
自分が関わるとルッキズムに敏感になりすぎるのは劣等感の裏返しなんだろうし、自分はそういう部分も好きだけれど、アイドルにはまったくもって向いていない性格だと思う
ソロだけに戻って、もう楽になって欲しい

203 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:27:19.91 ID:taukBkee0.net

大森靖子が可愛くないからまろに怒ってどなった

は、犯人が「らしい」とコレコレに言っただけ
時系列で考えろって何回も言ってるだろ
犯人の思惑通りに、信じた人が多い

事実は大森とまろにしかわからない
時系列でみろって　文章読めないなら荒らすな

https://twitter.com/meganepanda/status/1427063514854658049?s=21
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204 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:29:34.69 ID:SgTJxMDFd.net

>>194
それはそう
かわいさでは自分の承認欲求はみたされないという現実と、もっとかわいい顔で生まれたかったという理想とが葛藤して、こういう形で表出してる

205 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:30:07.69 ID:Qr3XgMS30.net

時系列で見ろとか言ってる人が、全然事件までの経緯を冷静に見てない不思議

206 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:30:17.89 ID:/+tJ0wIq0.net

>>200
ネットなんて、白石麻衣ですらBBA呼ばわりする奴が山ほどいるから
もう気にしてもしょうがないと思うわ

207 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:33:04.12 ID:LO7Bwwxj0.net

自分が可愛くないってことを受け入れずに、かわいい路線にいこうとするからなんじゃない。
アイドルやったり、整形したり。
(傍目には年齢や見た目に精一杯抗おうとしてるってことしか伝わらない、必死すぎて引く)
一般的な感性として、整形バリバリの顔をかわいいとは思わないし、むしろ怖い。やっぱり元の骨格無視してかわいくなんてなれない。

かわいくないものを無理にかわいいって認めさせようとしても、いやかわいくないよ？ってなるから、見た目はあきらめて、別のところで勝負しよ

208 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:33:40.56 ID:62fcMWKR0.net

売れてる順位で行ったら
大森＞＞＞＞まろ
だからな
これが芸能界なんだから大森の主張自体は正しいよ
けど叱り方知らないし感情的になるし周りをドン引きさせるしで社長とか向かない人なんだろうな
もどかしいわ

209 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:34:43.51 ID:ZXqlsHAk0.net

大森さん個人がどんなコンプレックスを持っててもファンの皆さんに受け入れられていれば基本的に問題になることはないですよね
(それでもグッズデザイナーやヨギーとのトラブルや夏の魔物でのピエールの浮気暴露MCとか嫌なことはいっぱいあったけど)
グループを始めたことで本格的にやばいことが次々と起きてる
吉田豪さんもグループ発足当初からずっと心配している

210 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:36:24.74 ID:72qgE4bx0.net

>>208
その大森の主張ってのがよく分からんのですが……

211 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:38:45.47 ID:taukBkee0.net

>>205
「事件」の主語がないけど
君のいう経緯って何？
自分はフィンいた頃からの箱推しだけど、君は誰をいつ頃から推してて、何を知ってるの？

212 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:40:25.01 ID:62fcMWKR0.net

>>210
可愛いは絶対的な価値観ではないとか
それくらい読み取れない人?

213 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:42:09.61 ID:Qr3XgMS30.net

>>211
一応zocがシルエットで発表された時からのライトな箱推しだよ
さらに言えば大森さん弾き語り時代からのファンなんで

214 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:44:34.05 ID:/+tJ0wIq0.net

男からの評価より、女同士の同調圧力で整形に走るような気がするけどな
整形が当たり前みたいな集団に属してるとね
ルッキズムって、一筋縄ではいかないものだよ

215 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:45:25.81 ID:72qgE4bx0.net

>>212
それは別に大森の主張じゃなくてただの常識では………
まろもかわいいが絶対とか言ってないわけで。

216 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:46:32.87 ID:SmpT8gc0p.net

大森靖子さんは才能あってタブーを破る勇気もある素晴らしいアーティストではあると思う
単にアイドルグループの運営に向いてないだけかなと

217 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:49:01.57 ID:QRXJDNPQH.net

まだ大森靖子の嫉妬だろって言ってる奴は今まで大森靖子とZOCの何を見てきたんだ

218 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:51:05.85 ID:Qr3XgMS30.net

大森さんは言ってる事と本音が結構違う
信者すぎるとこの違いが見分けつかなくて、見当違いな擁護しちゃうんだな
好きでも適度に距離取らないと本当の事はわからない

219 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:51:54.97 ID:/LTRvX0s0.net

>>217
今まで見てきたからこそ困惑してるんだが
結局自分のエゴ優先で動く人なのかなってさ

220 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:52:11.95 ID:taukBkee0.net

今回の話ひとつとっても
大森が色々兼務し過ぎてるせいで揉めてるのはたしかで

作詞作曲プロデューサー　大森靖子は変えようがないから
所属会社社長　を誰か信頼できる人に任せられたらいい
けど、作詞作曲が大森なのでもうこれでパワーありすぎとなる

221 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:55:18.25 ID:sE5XHHBQ0.net

一時間ちょいで設定忘れちゃう鳥頭さんの話しをまともにレスしても無駄

557 ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ 4288-qyUx) sage 2021/08/14(土) 00:52:39.20 ID:3ubXvn1J0
>>554
かなの好きだよ
おっさん認定されて草だったわ
女の子だっつーの

635 ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ 4288-qyUx) sage 2021/08/14(土) 02:06:05.76 ID:3ubXvn1J0
>>634
君ははっきり言って人を見る目が全くないよ
俺はそこそこ人を見る目はある

222 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:55:47.53 ID:taukBkee0.net

ところで
作ったしTikTokでバズったけど音源化されず
大森靖子に1円も入ってきてない
moreきゅん奴隷を今聞くと、心にくるものがある

作詞作曲:大森靖子
アレンジ:サクライケンタ
歌:戦慄かなの
MV製作:巫まろ

223 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:57:06.65 ID:SmpT8gc0p.net

豪の部屋にサニーデイの曽我部恵一さんが出演した時に吉田豪さんがいきなり
「曽我部さんがイケメンだったら日本のロック史が変わってた」って突っ込んでいたw
曽我部さんは笑ってサラッと受け流してたけどマジで失礼だよね
1時間51分過ぎくらいから大森靖子さんの話題になってるけど、やっぱりいろんなとこで人を困らせることをやってるね

224 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 13:59:22.09 ID:Qr3XgMS30.net

信者は言う事が意味不明

225 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 14:03:44.50 ID:taukBkee0.net

>>213
誰推しなのか教えてくれてありがとう
それで事件ってどの事件なの？
今回のパワハラの件なら
録音して送った経緯はまろがライブで言ってる

それ以前、誰かのZOC脱退とかの話ならネットに出た流れはすべて追ってるよ
戦慄ゆりにゃがでた、コレコレの配信も見たし

226 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 14:07:13.25 ID:Qr3XgMS30.net

>>225
まろと大森さんがネットでやり合ってギクシャクした経緯の事だよ
何故パワハラ事件が起こったか、そこが大切だろ

227 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 14:12:44.48 ID:lH3ssezEM.net

ルッキズムがどうとか、自分で可愛いが重視されるアイドル業界に首ツッコんどいて、ペラい可愛いの価値で計るなってバカな発言としか思えない
だったら実力だけで評価されるソロシンガーやってりゃ良いのに
どのように消費されるかはオーディエンスに任せるしかないだろ
評価をコントロール出来ない自分の能力の無さを嘆けよ

228 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 14:19:15.98 ID:sE5XHHBQ0.net

大森さん弾き語り時代からのファンで女の子で自分の一人称が俺で自分は人を見る目があるって匿名掲示板でイキるマン

なんか色々面白い

229 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 14:19:56.67 ID:LO7Bwwxj0.net

大森さんってもっと大人で、苦しんでる女の子を救ってくれる人だと思ってたんだよ。
かてぃも、かなのも、まろも、みんなはじめは大森さんのことが好きだったし憧れてたんだよ。
それに、歌詞だってまさか自分の内面を書いてると思ってなかったし、第三者として女の子の内面をリアルに書くことに長けてる人だと思ってたんだよ。
つまり、狂喜を演じてる人だと思ってたんだよ。うんうん、わかるよって寄り添ってくれる人だと思ってたんだよ。

全部違ったわ。