ZOC Part76

1 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/17(火) 23:19:29.91 ID:0mOwxhHr0.net

!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
ZOCとは、”Zone of Control”の略、ｳｫｰ・ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑなどで用いられるｹﾞｰﾑ用語で、
ｹﾞｰﾑにおける「支配領域」の概念のこと。
そこに、大森靖子のﾃｰﾏでもある「孤独を孤立させない」という”Zone Out of Control”という概念を重ねている。

公式HP：https://www.zoc.tokyo/

次スレ作成
>>900
次スレ作成する際は1行目に「!extend::vvvvv:1000:512」を入れて下さい。

◎以下完全ｽﾙｰ NG推奨
ZOC関連、ZOCﾒﾝﾊﾞｰ以外の話、
ZOCﾒﾝﾊﾞｰの個人叩き、
旧メンバーの話は専スレでお願いします。
長文、連投、コテはNG推奨です。
荒らしに反応するﾔﾂも荒らしです。

ZOC Twitter
https://twitter.com/ZOC_ZOC_ZOC

前スレ
ZOC Part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1624857828/https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ZOC Part75
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1628927866/

※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1626147552/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

---

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230 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 14:20:59.64 ID:Qr3XgMS30.net

私は面白い絶対面白い多分

231 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 14:25:40.41 ID:0rECetqhd.net

こうなるとかてぃがかわいそうだな

232 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 14:31:17.98 ID:Fg/0pCUzd.net

2年前まで整形しまくってたって事か
それで外見に拘らないは苦しいと思う
のっぺらぼうが夢ならそう言う方向性で整形すれば良いのに

233 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 14:35:38.08 ID:taukBkee0.net

>>226
そこは大切だけど公表する必要はないし、憶測で決めつけていいことじゃない

組織的構成の部分は、大森だけでは変えられない
親しくて能力ある人が「マネジメントやるよ」って言わなきゃ無理
それが戦慄脱退前のサクライケンタ（ekoms）
ちなみにエイベックスには「ZOCは見れない」って最初から言われてた（消えたけど前にZOCYouTubeで語ってた）

234 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 14:38:35.83 ID:Qr3XgMS30.net

>>233
冷静に考えて、そんなメリットない疲れそうな役、やる人いる訳ないだろう
大森さんに恩がある、サクライさんですら匙投げたのに
大森さんが自分を、律せられるようになるしかない
もしくは裏方に回るか

235 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 14:43:45.81 ID:taukBkee0.net

裏方に回れって話、ZOC発足時から言われてるけど
それって大森にとって何のメリットがあるの？

本人がやりたくないことやらせようとする人たちって何様だよって話
まろだってあの音声が勝手にネットに流されなきゃ
ZOC続けることも辞めることももっと穏便にできたし
裁判だって、週刊誌売ることだって　できたのに

被害者の意思を無視した正義なんてくそくらえだよ

236 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 14:47:29.65 ID:Qr3XgMS30.net

>>235
どんだけ自分の理想に合わない人を傷つけてどんどん切りまくってでも表に立ってzocを続ける、それが、私の正義だというなら全然今のままで良いんじゃないか
てか辞めなくても自分をコントロール出来る様になればそれで良いんじゃないかと書いてるんだけど
キレる前にちゃんと文を読んでよ

237 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 14:59:42.50 ID:6J5KZ0/sa.net

大森さんはAikoとかあいみょんみたいな
愛嬌がある顔だと思う
洗脳ちょっと前くらいの黒髪ボブの大森さんを顔だけで聴かなくなる層がそんなに多くいると思えない
ただ、大森さんがやりたいピンクのフリフリ衣装とか映像とかはAikoやあいみょんがやってもそりゃあ酷い言葉はどうしても投げかけられると思う
そこがしんどいのかな

238 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 15:00:37.24 ID:AvJOEA120.net

>>220
プロデュースはともかく、作詞作曲はそろそろ誰か別の人が入ってきてもいいと思う。
大森が最終決定権を持ってれば良い話なので、無名を引っ張ってきてフックアップしたりとか、新たな展開にもつながる
それで大森の負担が軽減するのかは知らんが

239 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 15:07:45.74 ID:urDZMyXr0.net

美しくなくても売れてる人はいると言ってるけどそれは売れたから知ったわけでその人がアマチュアでやってた時にあんたは目を止めるか？あー不細工が歌ってんなーで済ますんじゃない？

240 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 15:14:05.89 ID:xpe4OfO4M.net

>>239
この意見がペラいルッキズムじゃないの？
大森さーん、あんたの意図はファンには全然伝わってませんよ
いやむしろペラいルッキズムは大森さん自身のことだからむしろ伝わってるというべきか

241 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 15:22:36.87 ID:FyeqTAvr0.net

>>235
大森が体現したいけど出来ないことをグループで表現できるなら十分メリットはあるだろう
自分も前に出るからジレンマが起こるわけで

242 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 15:24:28.63 ID:WSCXa4ooa.net

https://youtu.be/i-4gac97wbs

243 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 15:34:05.02 ID:/+tJ0wIq0.net

アイドルをプロデュースしたいという願望は多くのアーティストが持ってるからね
女の子をプロデュースして自分好みの女性シンガーを作りたいとかね
SKY-HIもボーイズグループを立ち上げたし
例えば少年野球の指導だって麻薬的な魅力があるんだよ
若い子たちをコントロールするっていう仕事はね
大森さんの怒り方は、まさに少年野球の指導者に近いものがあったよ

244 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 15:36:50.52 ID:oRxLkJ/e0.net

>>229
めちゃめちゃわかる

音楽と歌詞が本当に良すぎて、「みんなを救いたい、弱い立場の人を守りたい」と言ってるようなすごい達観した存在に見えてたし、全部聞いてる人のこと歌ってるように思えてた

でも今改めて歌詞を見返してみるとたしかに全部大森靖子自身のことを歌ってるだけにも見えて、「自分だけが良い思いしたい、周りがわかってくれないのがムカつくから殺す私は悪くない」っていう他責的な歌詞にも見えてくる

ソロの「シンガーソングライター」の歌詞の意味がどうしてもわからなくて考えてたけどやっと分かった。あれが大森靖子の等身大だった。

245 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 15:43:11.18 ID:SgTJxMDFd.net

大森なんてどこからどう見てもアダルトチルドレンなのに、どうみたら達観した存在に見えるんだ？

246 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 15:52:21.21 ID:/LTRvX0s0.net

個人のインライとか突然歌いだしてわけわかんなかったし
どうなとは思ったけど

247 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 15:52:41.46 ID:YsuV4yFo0.net

なんで揉めたのかが1番憶測でしかないんだけどなあ

248 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 15:59:15.58 ID:VZrTBLoU0.net

あんまり話題に上がらないけど大森さんの最初の整形はそもそも小学生か中学くらいの時に母親に連れてかれたんだよね。彼女の整形や醜形恐怖に関して他人があれこれ言うこと自体なんつうか難しいと思う。
今回の大森さんのした事が一般的に見てどうかとか色々な意見はあって当たり前だし表舞台に立つことを選んだ分ある程度勝手なこと言われるのは仕方ないとも思うけど、大森さんやまろは勿論他のメンバーとだって誰も同じ人生歩んできたわけでもないのに自分の一般的な感覚とか常識に当て嵌めて、決めつけて、ああしろこうしろなんでこれができないの？って言われてるのみると本当にしんどいし死にたくなる

249 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 15:59:59.42 ID:/+tJ0wIq0.net

大森靖子に心酔して、あるとき醒めるというのがもうパターンだな
大森靖子の歌詞や文章は直感に満ちてクレバーだと思うけど
それに救いを見出して依存するからそうなるんだろうな
ちゃんとした文章を書けばロジックも明晰でうならされるけど
普段は感情がコントロールできない性分ということだろ
それが災いして、キャリア史上最大のピンチに陥ってるわけだけど

250 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 16:13:36.24 ID:aoJuN5Ci0.net

メジャーレーベルで活動していくのなら説明責任も仕方ないんじゃないのかと思うが。

251 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 16:14:31.41 ID:gY2+nDT1M.net

真意はどうであれ救われたのは事実。

252 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 16:21:54.24 ID:UpzkoH470.net

>>248
大森さんのアイドルへの偏愛はこの体験によるところが大きいんだろうなと

https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2132/
「小6のときレイプされて。そのとき車のなかでそのおっさんが......って歌っていた」大森靖子が激白した衝撃の半生

しかし、『かけがえのないマグマ〜大森靖子激白』には、『成りあがり』以上に衝撃的な「激白」も記されている。たとえば、こんなエピソードだ。

〈あ、そういえば私、小6のときレイプされて。私のお父さんは税務署に勤めている公務員で、しかも小学生の時がちょうど中間管理職のキツい時期だったみたい。ストレスのせいか、家でずっと暴れていて、「出ていけ」ってめちゃくちゃ言われるから、はい、出ていきますって小6にもなるとよく家出をした。電車にも一人で乗れるし、夜だってそんなに怖くないとか思っちゃって。それで深夜に一人で歩いていたら車の中に連れ込まれてやられちゃった。男二人。深夜3時。最初、自動販売機見てて、「そういうのが好きなの？」って聞かれて、そこに占いみたいなのが書かれてたから、「好き」って答えたらそれがコンドームの自動販売機だった。ほとんどなにも覚えていない。そのとき車の中でかかっていたのがモーニング娘。の「サマーナイトタウン」で、歌詞の「大キライ　大キライ　大キライ　大スキ」のところを、そのおっさんが全部、「大キライ」って歌っていた〉

　大森靖子は、モーニング娘。道重さゆみの大ファンであることを公言し、「ミッドナイト清純異性交友」という道重さゆみに捧げた楽曲までつくっているほどだが、そんな彼女とモーニング娘。との間にはこんな記憶があったとは衝撃だ。その体験について、大森靖子はこのようにも綴っている。

〈ショックだったとか、トラウマになったとか、そういう感じではなくて、だってなにされたかよくわかんなかったし、わかってなかったからそういうことされたわけだし、ジュースおごってくれたしラッキーぐらいに思っていた。でも中学生になったらやっぱりみんな彼氏とかできたり憧れたりするから、セックスの話とかするんだよね。
　1年1組、教室、2時間目のあとの休み時間。友達の会話。そこで「うわー、もうやってるやつじゃん、それ」って気づいた私。大好きな人と、手つないだり、キスしたりしたあとに、やることなんだって知った。まだ「恋愛」に憧れるような女の子、セックスとか恥ずかしくて口にもできない女の子、少女漫画とかの知識しかない女の子。そんな女の子じゃないんだなって、私は違うんだなってわかったんだ。あ、もうダメだ、人生終わった、私はこの子たちとはまったく違う生き物なんだ〉

「私はこの子たちとはまったく違う生き物なんだ」という思いは、彼女をエキセントリックな行動に駆り立て、どんどんまわりから孤立させていく。

253 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 16:24:01.16 ID:CqxfthMBr.net

考え方は人それぞれだから別にいいんだけど

俺は大森さん含めメンバー全員が幸せにアイドルできるならそれでいい
答え合わせできない憶測とかより次のライブの話とかしたいだけ
説明責任てw 政治家じゃあるまいし

254 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 16:29:39.36 ID:UpzkoH470.net

>>252
衝撃的な体験をしてることもあってアイドル特にハロプロに強烈な愛とこだわりを持ってるんじゃないかと推測します。
そのハロプロで小学生の頃からアイドルのエリート教育されてきたまろが、ハロでの活動でいろいろ感じることがあって
大森さんに心酔して作詞家目指したりハロをやめて自分のところに来てくれたのは、
めちゃくちゃ嬉しくもありでも同時に、思い通りに行かないと時にブチ切れたりすることにつながってるんじゃないか。
強い愛と憎しみって表裏一体で紙一重で逆転するところがあるから。

255 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 16:31:52.98 ID:VZrTBLoU0.net

>>252
それも勿論で、母親に整形連れてかれた話もそのかけがえのないマグマに書かれてることです。


大森さんに限ったことではなく人の本質的な歪みって簡単に言語化したり誰かに理解できるようなものではないし、かと言って表舞台に立つことを選んだのは彼女自身だから言われても仕方ないでしょって言う一般論も勿論理解できます。ただ、大森さんが変えたい世界ってそう言う世界なんじゃないかなってずっと見てて思ってたので、その世界に首絞められ続けてる現状がしんどいなって。もちろん彼女のしたことを肯定してるわけじゃないですが、大森さんのことも大森さんの作る歌も、この件以降も受け止め方は特に変わらず好きです。

256 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 16:32:44.44 ID:UpzkoH470.net

>>253
>答え合わせできない憶測とかより次のライブの話とかしたいだけ
>説明責任てw 政治家じゃあるまいし

所属事務所の社長でプロデューサーですから雇用者として社会的な事件を起こした以上
説明責任はあるでしょう
まさに孤独な少女たちの魂を救うとか、今までのアイドルのあり方を変えたいと言って活動をしていたんだから

257 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 16:45:02.97 ID:VZrTBLoU0.net

>>256
煽りとかじゃなくて質問なのですが、今回のことって社会的な事件なんですか？バカなのでそれすらピンとこなくて…
あと「孤独な少女たちの魂を救う」って言ってました？？

258 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 16:45:50.66 ID:CqxfthMBr.net

>>256
基本アイドルって雇用関係じゃなくてアイドル自身それぞれが個人事業主だよ
だから解雇じゃなくて契約破棄
不当な契約破棄なら法がさばく

社会的問題を起こしたのは大森なの？
ネット暴露されてる時点で大森に対する名誉毀損だけど

259 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 17:22:49.20 ID:CqxfthMBr.net

あ、思い出したけど「説明責任を果たせ」って
今回暴露した人と全く同じ発言ですね
犯人なの？ファンじゃないならスレから消えて？
https://i.imgur.com/H9maN9T.jpg

260 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 17:24:37.69 ID:/LTRvX0s0.net

>>248
整形して>>195なのか

261 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 17:28:03.65 ID:/+tJ0wIq0.net

>>258
まだそんなことを言ってるの？
大森靖子が男性プロデューサーだったなら
一発でクビが飛んでる案件だよ
ちょっと危機感がなさすぎるわ

262 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 17:45:58.63 ID:CqxfthMBr.net

>>261
男性だろうが女性だろうが、被害者が警察なり裁判所に申し出て、違法であると判断されたら
プロデューサーとしての首は飛ぶよ

それは暴露したやつだって同じ
https://i.imgur.com/H9maN9T.jpg
日本は法治国家　私刑は許されない

で、大森　まろ　やり子達にどうしてほしいの？
ZOC解散して欲しいの？
被害者のまろが和解してるのに？

263 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 17:47:42.64 ID:FyeqTAvr0.net

心配しなくても解散しかないから大丈夫だよ

264 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 17:51:05.36 ID:gY2+nDT1M.net

時給で消費されるやん。

265 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 17:53:42.69 ID:SSgIwyg70.net

>>248
あんな、この人はもう歌手だとかの社長だとかの前に人の親だぞ
30過ぎた経産婦、オバハンなの
どんなことが10代にあれ、今はそんな寝言わめいてる年齢・立場じゃねーんですよ

266 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 17:57:13.14 ID:CqxfthMBr.net

moreきゅん奴隷 作った
大森や り子　サクライ　り子　への無報酬は当然で
アイドル時給で働かせるのはダメなの？なんで？
ダブスタも大概にしろ

267 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 17:59:13.43 ID:CqxfthMBr.net

>>266
り子と吉田豪のYouTube聞いてたら2回書いちゃった
MVつくったのは　まろ　ね
それもTikTokとかから来てた人に「最初喋ってる巫まろブスだしいらない」とか言われてたけど

268 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 18:00:55.44 ID:VZrTBLoU0.net

>>265
その、年齢重ねたら大人、結婚したら妻、子供産んだら親、会社起こしたら責任取る、その立場になるってのが一般的な社会の捉え方あることは理解してますよ〜。ただ、理解できるから納得できるかと言うと、個人的にはわかんね〜なんで？知らんし…ってのが(あくまで)わたし個人の気持ちです。と言うニュアンスで書いてるつもりなんですが、伝わらなかったならすいません。
そしてこの会話の中でオバハンて言う必要あります？そんな言い方しちゃったらただの私怨でしかないしもうちょっと落ち着いてくれ〜

269 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 18:04:01.00 ID:VZrTBLoU0.net

波線全部文字化けしちゃった…すまん

270 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 18:04:24.59 ID:dUEDri1r0.net

荻上チキのラジオは収録分を流す構成だから騒動後にそれ以前のものを流したくないという荻上チキの主張はわかる
だからといってそれをもってこれがTBSの意向だとか真っ当な社会の対応だとか言ってるのはただ騒ぎたいだけの卒業メンヲタ

1ヶ月もすればみんな忘れる
だってあの類のパワハラなんざどの企業でもどのプロダクションでもある（WACKの渡辺は部下をひっぱたいてた）
それを大森だけに「納得いくまで説明しろ！」なんて迫る企業はない
なぜならまろと大森が和解してるから
つまりこの騒動から和解した二人がすでに通常通り活動してるのに
それをいつまでも問題だ謝罪しろ！とか騒ぐのはそれこそ業務妨害になる笑

271 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 18:05:15.05 ID:gY2+nDT1M.net

パワハラばっかり問題にしてるけど、ネットリンチしてる自分達はどうなんだ？
自分たちが凶器持ってるって何人殺せば理解できるの？

272 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 18:07:32.87 ID:SSgIwyg70.net

盲目なファンが現実を直視するのは大切だろ
そこらの小学生にzocの写真見せたって
オバハン1人混じってるけどなんなん？言うわ
大森には昔のようにピンで正々堂々と歌ってほしい
それだけ

273 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 18:10:38.30 ID:dUEDri1r0.net

すでに和解して二人とも普通に活動している

1ヶ月後、三ヶ月後、半年後と↑の事実がどんどん実績として加算さるわけだ
その事実を前に外野が何を問題として騒げるんだ？とっくに解決済のことにかんして
今後企業がZOCを起用しなくなるとか卒業メンヲタはまじで思ってるのかな
パワハラがあったからって？それこそ罪をおかしたものだだけが石を投げろじゃないがパワハラがない企業がどれだけいるか
企業も芸能界もスポーツ界も伝統芸能の世界もあらゆる世界でパワハラなんて日常茶飯
現在進行系でまろが苦しめられてるならわかるが大森まろはすでに和解してる
これから他のメディアやイベンターが仕事を拒否すると思ってる奴はまじで社会常識ないな

274 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 18:11:00.18 ID:QVp3+G/Da.net

ZOC・大森靖子、“パワハラ音源”流出を謝罪も……ハロプロファンが「二度と関わるな」「名前を出すのもやめて」と憤るワケ

https://www.cyzowoman.com/2021/08/post_354493_1.html

275 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 18:13:34.40 ID:VZrTBLoU0.net

>>272
何の話？？現実はそれぞれのフィルターで直視するしかないからかわいいと思う人も老けてると思う人も色々いるよ。小学生の意見って勝手に代弁しないで…自分の意見でしょ。
大森さんは今も昔も変わらずにピンで正々堂々と歌ってますよね。ソロが好きならソロ見に行けば良いのにZOCスレまで来てくどくどオバハン呼ばわりしてる理由は何？？

276 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 18:26:03.96 ID:dUEDri1r0.net

PL学園や相撲部屋のかわいがりみたいに実際に死者が出たとかなら大事件と騒ぐのはわかるがこれで仕事なくなるとか馬鹿かよ
スポーツ界も芸人の世界でも理不尽な上下関係は腐るほどあったし今もある事件化しなければそういうもんだと外野は受け取る
り子が昨日騒いでる馬鹿どもに言ってたろ「私がダンス習ってた時はものすごく酷かった。泣いたら帰されるしほんとにほんとに酷かった」と
そうした理不尽で一方的なシゴキと比べて大森まろの件なんて対等に意見を言い合ってたなかで大森がブチギレただけだからケースが全然違う
あれが最初からまろが一切何も言えずひたすら泣き続けて謝ってるだけならパワハラだ！大問題だ！メンバーの安全を確保しろ（チキ馬鹿かよ笑）とか言うのわかるが
大森「じゃ、もう終わりということで」まろ「はい終わりで」と言えるくらいまろは自分で進退を選べる立ち場にいたし「あなたが〜」とさえ大森に言うことができた
ただこれだけのことを「これは大事件ですよ〜解散しかないですよぉぉ」と毎日火が消えないように粘着してる戦慄香椎ヲタはマジで頭の病院行けとしか思わねぇな

277 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 18:33:06.33 ID:/tQYTIp1M.net

常軌を逸した長文書いてるヤツが「病院行け」とはこれいかにw
病室から書いてるのか？

278 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 18:34:39.19 ID:fxMCvCTGr.net

525 名前:◆dnUhujYSPI :2021/08/14(土) 08:05:12.49 0
事の起こりや流れなどは大方の人が想像している通りです
ここでは何故流出に至ったのかを書きます
一部名前を伏せさせていただきますがよろしくお願いします

現メンバーMさんはこの録音当時、完全にZを辞めるつもりでいました
そのため、配信者Kの言っていた通り沢山の人に送信しました
その中には元メンバーのKもいました

KはプロデューサーOに強い恨みを持っており、Oによるパワハラの証拠としてリハーサル時に暴言を言われた動画を持っていましたが、Zを脱退後すぐに別の事務所Eに入っており、Eからその証拠を流すとK本人の印象が悪くなるからと止められていました

Kは悪意があったのか不明ですが、それを元メンバーのSに送信しました
このSもOに強い恨みを持っており、裁判に発展するまでになっていました
この録音を聞いたSは早速ツイッターのアカウントを制作し拡散の準備をします
しかしこの時点で既にOとMは既に和解をしています
Sはそれを知らずにMに許可なく拡散を始めてしまいます

ただここで2つの失敗をします
彼女がアップロードに使ったソフトはファイルを公開するとアカウントの名前が出てしまうのです
彼女はそれに気付かずにアップロードしてしまいました
これが1つ目の失敗です
もう一つは、実はツイッターはアカウントのパスワードを忘れた時のためにメールでパスワードを再設定する機能があるのですが、そこにメールアドレスの一部が表示されてしまうのです

これに気づいたOは騒動の発端がSであることを知り、インスタグラムのストーリーにSを煽るような投稿をします
SもSでこれに気付き反抗の投稿をします

元メンバーKはSが矢面に立っているため、自分の名前に傷がつくことがないと判断しリハーサルの動画をSに送信しました
また、現メンバーRの裏垢をフォローしているSのファンから、現メンバーNの態度に関する愚痴をツイートしたスクリーンショットを入手しました

Sは配信者Kと結託し、内部の人間の行ったものであるように偽装します
実は配信者Kは自身がプロデュースするアイドルをZが入っている事務所Aからメジャーデビューさせる話があったのですが、ちょうどその時にSの薬物疑惑が持ち上がった際、Sの薬物疑惑を隠蔽したため事務所Aが不審に思いメジャーデビューの話を白紙にされてしまったのです
こう言った事情から配信者KはZに対する恨みがありました
配信者Kはこの恨みと、友人であるSの為に配信を行いました
この時に執拗にSのリークではないと発言していたのはこの為です

以上が今回の騒動の概要です
全て事実とは異なります
私の妄想なのでくれぐれも鵜呑みにしないでください

559 名前:◆dnUhujYSPI :2021/08/14(土) 08:16:48.18 0
>>545

M→K→Sで流出
SとKRKRは繋がってる
SとOの裁判はSがOに作ってもらった曲を使い続けるということで合意

279 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 19:10:32.54 ID:taukBkee0.net

https://i.imgur.com/rh6XtIc.jpg
7分後
https://i.imgur.com/uZpWYks.jpg

暴露垢
https://i.imgur.com/dnCeeUF.jpg
https://i.imgur.com/o4olAac.jpg
スクショもあるしだいたい当たってたんだろうな

280 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 19:12:04.52 ID:EVuzQJASa.net

なんかもう疲れちゃったよ
いい歳して年下女の匂わせ投稿にいちいち考察重ねて
学もないのに法的にはどうとかレスバして
誰もわかりゃしないのにあーでもないこーでもない終わりのない話して
この界隈しんどい

281 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 19:14:07.47 ID:UpzkoH470.net

>>258

その話は前スレにある通りです

>>894
芸能人の事務所との専属契約は、労働法上の雇用に当たらないという反論もあるかと思いますが・・・
実際には事実上の雇用関係と認定される場合があります。
特にアイドルグループのように上下関係がはっきりしている場合は認定の可能性が高いです。
こちらを参考にしてください。
上記原則はメジャーアイドルでも同じです。

https://idol-horitsu.com/
「地下アイドルの法律相談　特設ページ」
アイドル活動の助けになりたい
地下アイドルを巡る問題のなかで、当事者の子たちが「もうどうにもできない」「こうなったのは自分が悪いんだ」と身動きが取れなくなってしまうようなケースが多数あり、「そうじゃないよ！解決方法はたくさんあるよ！」ということを伝えたいという想いから本書は誕生しました。
本書によって、一人でも多くの地下アイドルの子が視野を広げ、地下アイドルとして輝き続けることを願います。

282 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 19:14:17.05 ID:pWRa7IeYM.net

>>279
普通に考えると暴露垢のツイートの前に最初のツイートがあった筈だろう
載せ直したって言ってるんだから

最初のツイートからは8分後じゃないだろ
アスペなの？

283 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 19:21:54.98 ID:Ldh4I1rbd.net

まろも大森もいいね消してるな
ちまちまそんなことするくらいなら言いたいこと言えばいいのに

284 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 19:27:14.18 ID:UpzkoH470.net

>>273
>>276

柔道や空手の監督でも芸能でも自分が現役のときに受けた指導をそのまま今の選手におこなったらパワハラになることもありますよね。

もちろんこのまま再発が無ければ良いのですが、公式に真摯な反省がなくファン相手になあなあでファンも感動しましたで有耶無耶にして終わらせたら
またやらかすんじゃないかと疑われてるんですよ。
実際大森さんは過去にも何度もトラブル起こしてますし。

https://togetter.com/li/1084135
大森靖子さんグッズ製作のデザイナー「フリーランスは金額の話を最初にしましょう。私は100万近くの赤字でした。」

https://www.nikkansports.com/m/entertainment/news/amp/1783318.html
大森靖子、デザイナーと金銭トラブルで法的措置　2017年2月24日

285 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 19:35:44.63 ID:taukBkee0.net

>>282
Twitterにはコマンドで時間や日付を指定して検索する機能がある　sinceとかuntil ググれ　説明は省く

最初のツイートは戦慄のツイートの前に消えたんだけど
ファンの1人が引用ツイート（Dropboxのアドレス）書いてたからそちらが検索上位になってた
ので当日多くのオタクは　「かなの」という文字が入ったDropboxの音声のほうを聞いた
モ板のリーク者の書いてることの辻褄が合ってしまう

https://twitter.com/meganepanda/status/1427063514854658049?s=21

むしろ俺は戦慄を信じたいし
逆に戦慄アンチがなすりつけたのかなとも思ってたんだが
戦慄がZOC黙ってる時にツイートして
都合悪くなると消して、いまだに裁判が〜示談だから勝った〜とかいってるの読むと本当につらい
(deleted an unsolicited ad)

286 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 19:38:39.18 ID:lA5L+jqk0.net

パワハラ音源聞いたけど、かてぃもかなのも大森に潰されたとしか思えん。こんな自己愛ヒステリーおばさん、共犯者とか訳分からんことしないで黙ってプロデュースだけしてれば良かったんだよ。
ルッキズムどうこうはソロで主張してりゃ良かったのに。
若い娘巻き込んで合わなきゃ追い出して穴埋めにメンバー増やして、また追い出して。
旦那のピも神経わからん。

287 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 19:41:15.62 ID:pWRa7IeYM.net

>>285
そうじゃなくて最初のツイートから時間が空いてたならかなのがzocの騒動に気がついてツイートしたとしても、そんなにはおかしくないんじゃないかって話だよ

288 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 19:45:11.65 ID:pWRa7IeYM.net

旦那がおかしな所を、それは変じゃないかって注意出来る人ならね
完全に支配されて尻に敷かれてるからな
警察沙汰になった事もあるらしいし、怖くて何も言えないだろう
勿論普段は優しくて頼り甲斐があって良い所もあるんだろうし

289 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 19:53:31.35 ID:taukBkee0.net

>>287
ツイートが1個しかなくてフォロワーが少数のアカウントのツイートを検索で見つけるってかなり難しいよ

たまたま見つけたファンが戦慄に「これってかなのちゃんですか？」って教える可能性もそりゃあるけど
日々大量に来てるDMのなかから
たまたま戦慄がそのDMをみつけるって奇跡が起きなきゃいけない

ちなみに俺がみたのはこの人のツイート
モ板の↑とも辻褄が合う
https://i.imgur.com/QewZWRI.jpg

290 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 20:00:56.11 ID:pWRa7IeYM.net

>>289
DMなんていくら人気者でもそこまで毎日沢山は来ないんじゃないの
その辺は推測だから何ともわからない
モ板はリークだとは思えないな
その時点で誰も知らない情報が一つもないもの
あとコレコレは戦慄の薬物疑惑むしろつめてたよw
執拗にSのリークではないと否定もしていない。一言かなのは否定してるって言っただけ

その時点でそのリークは嘘が多い。

291 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 20:07:48.62 ID:Ldh4I1rbd.net

戦慄は結構すぐDMに既読つくよ

292 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 20:35:21.02 ID:mzASSf2Na.net

スポーツや芸能の世界ではパワハラ紛いなしごきは当たり前って言うがまず今の時代にそぐわないし、音源はしごきでも指導でもなんでもなく「私の気持ち」「私の考え」だけであんだけ怒鳴ってちょっと引くわ
インスタストーリーも中指立てて私のお気持ち表明だし自分の事しか考えてないんだろうな

293 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 20:42:40.93 ID:56QEkXMn0.net

わざとなのか素なのか知らないけど、大森靖子の書く文章はとにかく分かりにくい。そして気持ち悪い。
あと吉田豪は今回の件について、「僕がもっとはやく気づいてケアしてあげてれば。」みたいなスタンスなのはなんなんだ？正直何様感はある。

294 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 20:45:34.80 ID:GfmdBE+Y0.net

>>292
それってどの目線、立場での意見？
これ、めっちゃ重要な質問なので真面目に答えてほしい

295 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 20:46:16.75 ID:HB/CLVuVM.net

>>265
君自身は失敗のない、人に誇れるようなさぞ立派な人生歩んどるんやろうし、これからもそうなんやろな、大したもんやで

296 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 20:47:04.79 ID:GfmdBE+Y0.net

>>292
あ、この部分です

> スポーツや芸能の世界ではパワハラ紛いなしごきは当たり前って言うがまず今の時代にそぐわないし、

297 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 20:49:15.73 ID:xRmkVcC/0.net

まだ頭の悪いおじさんたちでお祭りしてんのか？哀れやなｗ

298 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 20:56:01.32 ID:GfmdBE+Y0.net

>>297
お前は見る阿呆。仲良くしようぜ

299 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 20:57:21.96 ID:dITmJHwV0.net

り子「騒動は事実だし信じないかもしれないけどもう全員和解してます」

終わり

300 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 21:07:22.40 ID:taukBkee0.net

ほんとそれでおわり　だね
ZOCも元メンバーもそれぞれ頑張ってください

り子と吉田豪の動画かなりよかった
り子の生い立ちとか葛藤をあんまり知らなくて下剤のイメージあってwあんまり…と思ってたけどかなり好きになった

301 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 21:18:01.12 ID:/wRiYP5n0.net

どーでもいい話だけど
今回の騒動、ちょっとマンガの1エピソードみたいだなって思った
起承転結の承くらいのエピソードかな
巫まろが主役なのか大森靖子が主役なのか
ZOCというアイドルグループの物語なのかで今後の展開や見せ方は違う感じ

つーか、数年後に『ZOC物語』みたいなマンガかドキュメンタリー映画とかができるほど
ZOCが爆売れする未来にならねーかなぁ

302 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 21:20:04.07 ID:YRcoH6Oh0.net

>>293
そうだな
ケアって・・・
出来るわけない

303 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 21:36:07.97 ID:Ldh4I1rbd.net

>>296
横からだけど普通に一般論じゃね
逆にこの認識に疑問唱える人いるの

304 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 21:38:29.74 ID:nX29uFTx0.net

>>299
今回のラジオまたいな事あるからそういう問題じゃなくなったのよ
企業通しの話にまでなってるし正式に文書だすなりしないとダメ
毎回騒動が起きるとぼやかして誤魔化すのは大森靖子の悪い癖

305 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 21:40:09.35 ID:xRmkVcC/0.net

おれが今回の件で一番注目すべき点はまろの発言
「私、自身が大森さんを疑うという事なんてあるんだ？という事を身をもって体験した」
みたいな事を言ってる事で
それって大森さんが今までやらかしてきた事全てに言える事だし
言ったら自分の親を疑ったり身近な人を疑ったりみたいな
我々にも言える事なんですよ
大森さんを責めてるわけではないですよ？
大森さんの立場になる事もあるし
まろやりこさん的な立場になる事も普通に今までもあったでしょう？という事なんですよ
おれなんか政府や、なんなら人類全部疑ってる人間ですしね
だからこれから彼女等がこれからどうなって行くのかな？みたいのもあるんですよ
かなのとかかてぃも含めてね

306 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 21:58:30.76 ID:dUEDri1r0.net

>>284
公式に真摯な反省をしめしたよヲタも了解してる（無理な奴はアンチと一緒にさればいいだけ）
何も有耶無耶にしていない。でもって今文句言ってる奴らは公式に何か発表しても必ず文句を言う
まぁ見てればいい半年後に大森まろ仲良く活動してるのに「あの時パワハラしてたからもう仕事しない！」なんてお笑いセンスある企業が出てくるかどうか笑

307 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:01:01.32 ID:xRmkVcC/0.net

なんでもかんでもパワハラパワハラ言えばいいもんじゃないですよ

308 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:20:36.59 ID:GfmdBE+Y0.net

>>303
世の中がそういう流れになってるのは知ってるけど、あなたがどういうことをきっかけにそういう発想に至ったかをもっと教えてほしい。
一般論で済ますのは単なる思考停止で、現場現場で事情や背景やルールが必ずある。一般論が通用するのは一般社会で、ヤクザにはヤクザの社会があるし、フリーランスにはフリーランスの社会があるし、芸能にも芸能の社会があるはず。

それらぜんぶ同じ物差しで強引に測るのってどうなんだと思うんだよね。パワハラを容認しろという話ではもちろんなくて、自分が「なぜ」それに反対して、それを反対した先に「どんな」社会を望むのか、自分の言葉で言える人って案外少ないんじゃないかと思う。
「誰かがこう言ってた。私もそう思う」程度で、主体性をどっかに置きっぱなしにして、そのくせ言葉ばかりが強くなってるんじゃないの

309 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:22:04.78 ID:aoJuN5Ci0.net

批判があることは大前提として騒動から日にちも経ってない中で中指立てるストーリーをあげることもおかしいですよ。
メンタル面のケアが必要とは思うが何やっても良いわけではない。

310 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:23:34.16 ID:AKG2BarD0.net

>>308
そんな理屈じゃねえんだよ
あれを聞いた大多数がドン引きした、ただそれだけ

311 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:29:17.65 ID:nX29uFTx0.net

>>306
世間的にその公式が認めて貰えなかったから今回のラジオ騒動がある訳でしょ

312 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:34:51.58 ID:56QEkXMn0.net

>>308
優越的な地位にある人がその立場を利用して、身体的、精神的に他者に苦痛を与える事は、基本的人権の侵害や場合によっては優越的地位の濫用にあたる。
芸能界は異質な業界であり優越的な地位の濫用が起きやすい業界だと一般的に思われているけど、昨今のポリティカルコレクトネス遵守の厳しい世論の中、芸能界もそういう風潮を改める必要がある。
ということでしょ。この先にあるものは単純に基本的人権や多様性を尊重する社会なんじゃないの。
行き過ぎたポリコレは嫌だけど。

313 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:42:53.28 ID:SmpT8gc0p.net

>>396
おもろいｗ
もうなんか単なる売り言葉はに買い言葉ｗ
まあほんとに半年後ZOCが平和に活動できていたらいいですね

314 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:46:02.06 ID:dUEDri1r0.net

>>311
ラジオ騒動だとか社会的な事件だとか卒業メンヲタはとにかく大袈裟に表現したがる時点で涙目なのはわかるが
そのラジオは騒動の只中だから今はそういうリアクションがあるのもしかたないと俺は上で書いてる（ただし録音放送だったからだが）
俺が言ってるのはこれが三ヶ月後、半年後、一年後もずっと続くかのように書いてるお前らのような卒業メンヲタの頭大丈夫？ってこと
そもそもZOCを潰したくてアンチ工作してるお前らが今後の再発防止のためとか白々しいから勘弁してくれ
素直に解散するまで追い込むと書けよ
そうしたら俺が通報してやるから笑

315 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:46:18.69 ID:0rECetqhd.net

>>299
戦慄は？

316 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:47:13.36 ID:LO7Bwwxj0.net

普通に生活してたら、あんな風に他人を怒鳴ることなんてあり得ないことなんだよ。
しかも、相手の言うことを聞かずに年長者が一方的に自分が傷ついたと主張することなんて。
大人同士のコミュニケーションで、怒鳴ったり、冷静な話し合いができない状態に異常性を感じてみんなが疑問を呈しているのであって、パワハラかどうかはしらん。
芸能人はみんな、あんなコミュニケーションしかできないのか？ほかにもいいチームワークのグループはたくさんあると思うけど、そういうグループはああいうコミュニケーションの取り方をしているのか？
チームを良くするためにコミュニケーションの方法を改善した方がいいよ、自分の感情をコントロールしながら人と接せれるようになった方がいいよ、それができないなら、組織の在り方を変えた方がいいよっていうのは批判なのか？？？
そういう性格が原因となってトラブルになってることが何件もあるわけで、至極まっとうな意見だと思うけど。

317 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:48:05.58 ID:GfmdBE+Y0.net

>>312
仮に質問なんだけど、この先ポリコレキャンペーンが実を結んで、偏った人格のクリエイターは全員漏れなく矯正されるか排除する事に成功し、牙の抜けた獣みたいな人畜無害なクリエイターばかりがメディアに出てくるようになる社会が実現したとして
（現状みんなが望んでるのってこういう社会の事でいいんだよね？）

全ての人に安心安全の社会の中でエンターテイメントの質は上がっていくと思う？
人間の安心安全のためにはエンタメは犠牲になってしかるべき？　大森や小山田みたいなのを排除しようという動きの先にあなたはどんな未来を見てる？

318 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:49:41.46 ID:FvGmVcG8a.net

ピと吉田豪は理解のある彼くんアピールするならもっとちゃんと大森さんのメンケアしろや
炎上周期短けえんだよ年1で良いわ

319 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:52:39.05 ID:xRmkVcC/0.net

イオンの千円の鰻
想像以上に旨かったよりこさん
三等分して一食333円だから
安いんだか高いんだかわかんねえけど
中国様々やね
鰻ビジネスは国際的な暴力団の資金源になってるらしいけどｗｗｗｗｗｗｗ
元ZOCの鰻は元気かな

320 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:54:28.90 ID:/tQYTIp1M.net

>>318
大森さんって赤ちゃんなの？

321 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:54:36.64 ID:xRmkVcC/0.net

ピエールなんて大変なんだからな
家で追い回されてんだから

322 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:54:44.28 ID:yhMMBsGm0.net

>>317
パワハラ毒親虐待ムーブを受ける人や
糞食わされる障害者の犠牲で
質が上がるエンタメなんか消えていいよ

323 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:56:33.53 ID:56QEkXMn0.net

>>317
言いたいことは分かるよ。みんな身綺麗なアーティストばっかになったら、
表現の幅も狭まるし息苦しい世の中になるからね。
ただ、日本はスポンサー、代理店、メディアで結託して、イメージのみを過剰に増幅してエセアーティストやエセ俳優を量産してることが問題。
だから、ポリコレ問題で直ぐに駆逐されるんだよ。既存のシステムに過剰に依存しないで、本当に価値ある表現をしてる人なら残っていけるんじゃない。
いい例かどうかは別として電気グルーヴは独自の価値観できっちり生き残ったしね。

324 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:57:58.08 ID:dUEDri1r0.net

>>316
だから異常性に疑問を呈したかったり組織のあり方を変えたほうがいいと言いたいなら
大森に直接DMを送れ（手紙も受け付けてる）
口では↑のような綺麗事言っておいて本人に直接伝えるツールを使用せず
わざわざヲタが集まる場所でネガキャンを繰り返す
お前ら卒業メンヲタはただこの炎上を利用してZOCを潰そうとしてるクズなだけ
それをまず自覚して自分のような人間がはたして人にああしろこうしろだの提案できるのだろうか？と見直してみてくれ
とにかく今のメンバーの発信だけで不満ならDMを送れ

325 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:58:18.10 ID:nX29uFTx0.net

>>314
悪いがどっちかって言うと卒業メンのアンチだけどな

326 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 22:59:37.09 ID:FyeqTAvr0.net

>>324
大森にもエイベにも送ってるがスルー

327 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 23:00:04.79 ID:nX29uFTx0.net

見えない敵と戦いだしてるしﾜｯﾁｮｲ 8154-NTPFは糖質かな？

328 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 23:07:14.62 ID:GfmdBE+Y0.net

>>322
あなたにとって質の高いエンタメって例えばどういうものがある？
これ真面目な質問なんだよ

329 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/18(水) 23:16:27.21 ID:MOYYp6s1d.net

正直今回びっくりしたのがさやぴ追い出しといてLIVEで普通にチュープリやってることだな