ZOC Part77

1 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/21(土) 15:37:42.32 ID:LUeP2uAe0.net

!extend::vvvvv:1000:512
ZOCとは、”Zone of Control”の略、ｳｫｰ・ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑなどで用いられるｹﾞｰﾑ用語で、
ｹﾞｰﾑにおける「支配領域」の概念のこと。
そこに、大森靖子のﾃｰﾏでもある「孤独を孤立させない」という”Zone Out of Control”という概念を重ねている。

公式HP：https://www.zoc.tokyo/

次スレ作成
>>900
次スレ作成する際は1行目に「!extend::vvvvv:1000:512」を入れて下さい。

◎以下完全ｽﾙｰ NG推奨
ZOC関連、ZOCﾒﾝﾊﾞｰ以外の話、
ZOCﾒﾝﾊﾞｰの個人叩き、
旧メンバーの話は専スレでお願いします。
長文、連投、コテはNG推奨です。
荒らしに反応するﾔﾂも荒らしです。

ZOC Twitter
https://twitter.com/ZOC_ZOC_ZOC

前スレ
ZOC Part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1624857828/https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ZOC Part75
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1628927866/

※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1626147552/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ZOC Part76
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1629209969/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

702 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 02:12:42.53 ID:9RqBhLIm0.net

>>699
不倫以前にヤッてないに決まってる。タイプでもない男と言ってるのに
もが本人も含めて誰が聞いても特定できる形だから最上もがは怒っている

＞誹謗中傷は仕方ないにしても、事実無根の噂を"ご本人様から拡められる"とちょっと話が変わってきます。

＞名指しをせずとも、"ご本人様自身が、特定できるように話す"ことにより、

＞ご本人様が今更しらばっくれたとしても、フェスとラジオの音声残ってますし特定されるようなやり方をなさってたのはご本人様なんですよね。営業妨害には変わりないです。

703 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 02:17:05.64 ID:9RqBhLIm0.net

おそらく大森の「旦那とヤッたアイドルがいる発言」→「そのアイドルはフェスの日は休んでた」は話題作りの嘘で、
それが休んでいた最上もがと偶然当てはまってしまったのだと思う
本当に訂正してほしいよ

704 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 02:24:53.49 ID:Ri/lDoejp.net

>>702

なるほどすまんかった
誰が好きかによって論点は複数あるね
そこも大事だね

705 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 02:31:11.85 ID:hyCGursI0.net

いやヤッてたとしても結果としてヤり捨てられたとしたら「あいつタイプでも無かったし」と言いたくなるだろう。それぐらい分かれって。大体そこは重要じゃない。事実として公の場で標的が仕向ける様に発言したという事が一番の根本だろう。

706 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 02:39:16.08 ID:Ri/lDoejp.net

中野夫妻は一度冷静に考えて欲しい
あなた方の発言で誰一人得してないんだ

信者にしたって大森さんの精神を気遣ってフォローしなきゃいけないしだな

ZOCの別のメンバー推してる人にとっても
もが推しにとっても
もがちゃん本人にとっても
皆んな不幸にしてる

大森さん自身も傷ついてるだろうしね

愚痴や本音はオフラインでやって
メディア使って発信する事は世間のリアクション考えてやって欲しいです

別に好きでも何でもない人は
これらを炎上商法だろ？と思ってるらしいですよ

707 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 03:05:09.15 ID:5wtENfp10.net

こんな身も心もボロボロにして炎上商法なんかするかよそんなこと思う一部の世間のバカとかどうでもいいでしょ

ここにいる人ほとんど大森さんのライブ行ったことないでしょ
大森さんに気を使わなきゃなんてこと1ミリも思ったことないし

大森さんがただ1人黙ってなきゃいけないなら
もがちゃんもファン含めた一般人も黙っていればいいんじゃないの
関係者にとっては誰も掘り返してほしくなかったクソ昔話なんだから

708 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 03:09:43.98 ID:cMnny4Nh0.net

>>608でも書いたけど
フェス後のラジオ番組(大森靖子ミッドナイト清純異性交遊ラジオ？)での発言が
「そのアイドルはフェスの日は休んでた」と
「そのアイドルはフェスに来てなかった」だと意味が違ってくると思うんだけど

「そのアイドルはフェスに来てなかった」だとしたら最上もがじゃないかもって事にならん？
そこの音源だけでも、どこかに残ってないの？

709 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 03:14:00.18 ID:hyCGursI0.net

いやいやいや…自分が昔やって来た炎上商法のツケが今回ってきてるだけじゃねーか。ハァ？傷付いてるって？自分だけが傷付いるぶってんじゃねーよ！って誰の言葉でしたっけ？

710 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 03:27:53.50 ID:hyCGursI0.net

これだけ炎上の対応が不誠実だと本人が一番大事にしている音楽という要素も素直に向き合えなくなるファンも出て来るだろう。ましてや人間性と完全に切り離して聴けるような音楽では無い訳だし。

711 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 04:00:29.51 ID:NksGmrQX0.net

>>707
その誰も掘り返したくないはずのクソ昔話を今さらツイートして勝手にキレたの最上じゃん
すぐツイ消しはしても餌撒いてパワハラ騒動も沈静化したのに煽るのはただの愉快犯だから
餌に食いついて正義感かざして正論ぶる物言いの人間も同類だよ

712 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 04:24:09.62 ID:LzR6/wx6M.net

「大森靖子」が5ちゃんで大暴れしてんな
そりゃ「大森靖子」本人だからアクロバット擁護でもなんでもするよね
だから世間一般の理屈も通じねーしw
「」付きの意味を理解してからレスしろよw

713 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 04:55:54.21 ID:GYxK9Wjj0.net

マンコ臭いスレになってきて大変よろしい

714 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 04:56:19.10 ID:GYxK9Wjj0.net

バカマンコ 黙って股でも開いてなさい

715 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 04:57:47.09 ID:WCDCLK+R0.net

>>688
戦慄さんの名誉のために言っておくと
・髪の毛からLSDを検出するのはまず無理
・戦慄さんの受けたドラッグテストは尿検
・LSDのテストを受け付けている民間医療機関は東京にはない
→髪の毛のブリーチはドラッグテストとは関係ない
→ここまででLSD使用はグレーって分かります？

・例の写真に一緒に写っていたのは多分エクスタシー
・エクスタシーもLSDも混ぜ物として覚醒剤が入っていることが多い
・戦慄さんのテスト結果では覚醒剤もエクスタシーも使ってない
→LSDの使用は限りなくホワイト

ドラッグを使って「ない」って証明するのって皆さんが考えるより面倒なんだよ。
マリファナの擬陽性は体質によって出やすかったりするし。
戦慄さんが検査結果を出している以上
この件で外野の素人が何か言うのは非常にアンフェアだと思う。

716 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 06:05:49.27 ID:V8f8am5j0.net

24時間盗聴してほしいって…
もうスタッフは早く大森からSNS取りあげろよ

717 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 06:30:35.34 ID:Nv88AnC40.net

>>715
概ね同意だけど、LSD疑惑が濃厚だったゆりにゃと付き合うなと事務所から言われてて、反発して仲良くしていたんだから薬物検査を自費でうけて提出しろと言われるのは企業として間違った対応とは思えない
実際コレコレは警察に呼ばれているし、現行犯じゃないから逮捕されなかっただけ
https://i.imgur.com/cYPePFC.jpg
https://i.imgur.com/9PTIvqe.jpg
一発解雇じゃなくても、以前から注意されててなお疑われるような写真をメンバーに共有したなら解雇理由としてはごく正当だとおもう

LSDのグッズを作りたいと言う、遅刻が多いからファムをやめて専属になれというのもパワハラではなく指示の範囲だと思う

718 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 06:36:45.90 ID:FvTD42sip.net

このグループが自分の一推しじゃなくてホントに良かった
てかZOCが一推しだなんて人なんかいるの?
他に心のアンカレッジがないときついよ

719 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 06:45:37.89 ID:Nv88AnC40.net

ZOCの初期メンなのに数あるゴタゴタに絡んでないゾメは本当にすごいと思う
箱推しだったけどゾメオタになりそう

720 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 07:20:57.34 ID:Ypvgc5Tb0.net

>>715
LSDの個別検査できるとこは新宿にも渋谷にも品川にもありますよ

721 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 07:46:58.20 ID:1wfLwXpm0.net

戦慄さんまたZOCスレ来てんの？
暇ですね

722 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 08:36:10.13 ID:njQG6REMM.net

反論できる？
https://pbs.twimg.com/media/E948Of4UUAAKcir.jpg

723 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 08:41:07.41 ID:Lw+QnYgT0.net

>>719
単純に我関せずって性格なんだと思う
良くも悪くも

724 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 08:48:49.25 ID:Nv88AnC40.net

>>723
女のグループって誰々は味方だよね？って数で勝とうとする人多いからそのスタンス貫くの大変なんだよ
男同士は我関せずしやすいとおもう

725 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 08:52:07.42 ID:aX+O6jke0.net

もしかしたらカレンは大森靖子に忠誠を誓ってるのかもね
かてぃのtwitterも、カレンはフォローしてないし

726 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 09:07:28.98 ID:Nv88AnC40.net

カレンは真面目だし初期に戦慄さやぴに悪口言われてるから大森側だろうね
かてぃは中立ゆえにekomsが引き取ったイメージあるからパワハラ騒動には関わってなさそうな気がする

727 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 09:19:46.57 ID:xaKRQkNw0.net

>>722
これだよなあ
ライブの発言もラジオの発言も聞いてない奴らがこういう経緯らしいよって伝聞で騒いでるイメージ
コレリスとやってる事変わらん

728 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 09:28:19.77 ID:vB5RWxnt0.net

>>727
これ言えるのって、それこそ外野なのでは。
本人のやる事はこんな漠然とした事じゃなくて、真実や経緯を真摯に説明して、謝る必要があれば謝り、必要がなければ説明だけに止めればいい

もちろんそれも、相手方ときちんと交渉した上で、こういった内容で世の中に発信しますよという了解をとった上での話。それはもがサイド大森サイド両方が怠っている事。

なんで頑なに小火を消そうとしないのか分からん。隣で火が燻っててよく普通に生活できるよな

729 ：新トニー ：2021/08/29(日) 09:50:42.28 ID:TO8OAlUY0.net

まろのまんこなめたい

730 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 10:09:08.07 ID:5wtENfp10.net

>>711
？
炎上商法をしてると言われてるのは大森さん側だと思って書いたんだけど

731 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 10:09:19.04 ID:psqubu/Dp.net

のどかはどっち派かな

732 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 10:18:23.81 ID:oj+5G/0S0.net

>>728
お前のチ●コが原因なのにな。

・最上さんと肉体関係を持った事はありません
・去年結婚を公表した時に言うべきでした
・誰が相手かは明かせません、詮索しないで下さい

これくらい言える男気を見せてから呟けないものかね。

733 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 10:21:58.85 ID:dPW0AaVP0.net

カレンは大森の傀儡だから　zocも全員カレンみたいな子達だったらやりやすいんだろうね

734 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 10:28:31.77 ID:V8f8am5j0.net

>>722
そもそもお前の嫁が余計な発信したのが原因だろ

735 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 10:30:37.07 ID:PxOl2whn0.net

>>732
肉体関係無ければ無いって言うに決まってるだろ。言わない事にも意味があるんだからいい加減分かれよバカ

736 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 10:33:20.46 ID:/RAzqOcM0.net

>>722
サイコ○ス特有の責任感の欠如

737 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 10:41:23.67 ID:RSQxe4fX0.net

J-POPって感じだね
色々終わってる

738 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 10:50:33.51 ID:Ri/lDoejp.net

やったかどうかは知らんけど
やっててもそれを言う事はプライバシーの侵害なのでは？
相手がアイドルでもあるし営業妨害でもあるよね

739 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 10:50:52.63 ID:oj+5G/0S0.net

>>735
それこそ外野の憶測。

言ったら嫁が不利になるから言えないという憶測も出来る。

最上の方がまだはっきり言ってるのにピエールは何も言えないのが情けないってだけ。

740 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 10:56:44.46 ID:oj+5G/0S0.net

>>738
そうそれを大森が発言してる時点で本来ならアウト。

最上が今まで黙ってたから面白過激発言で通ってたが7年経っても苦しんでると解った時点で、名指しはしてない外野が憶測で〜とか開き直るべきじゃない。

741 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 10:57:05.55 ID:5wtENfp10.net

もがちゃんの最初のツイートの言葉遣いから
売り言葉に買い言葉で喧嘩になっちゃってるから
修復難しいよね

742 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 11:27:11.88 ID:luHqsoqn0.net

楽曲派でかなのとかてぃ辞めても降りなかったしずっと擁護したけど最上もがとのやり取り見てたら一気に無理になってブロックした
不倫とは言ってないけど余計なこと言って本人やファンを悲しませたのは事実だし一言あの時はごめんなさいと言えないのかな
この件で逆ギレするようならメンバーにだって逆ギレしてるんじゃないか謝らないんじゃないかと思われても仕方ないよ

743 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 11:27:15.72 ID:2exKbsUq0.net

なんでZOCスレでやるのか

あんまり気にしてないから

ソロでやってよ

744 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 11:42:17.70 ID:hdFBTIR10.net

無理になったと言いながらこのスレに書き込みにくるのな。ツイッターに書いてりゃいいのに。

745 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 11:46:50.54 ID:5wtENfp10.net

>>742
感化されて降りるオタクいないから
安心して他界してくれ

746 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 11:52:28.17 ID:PxOl2whn0.net

最上もがはもう少し冷静に被害を訴えれば、本当に可哀想な被害者なんだけど、ディスってやり返してるのをみると7年前から水面下で互いに逆撫でし合ってチクチクやり合ってたんのかもなーって思っちゃう。

747 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 12:04:51.38 ID:9RqBhLIm0.net

最上もがはSNSだからぼかして書いているだけで、「事実無根の噂」、「タイプでもない男」、「不倫していない」の中には
ピエールと肉体関係はない、という意味が含まれているに決まってるだろ。

多くの人が推測しているように、大森の「旦那とヤッたアイドルがいる」発言はフェスを過激に炎上させるための嘘
だがその後、フェスに参加したアイドルに風評被害が起こるとマズいと思って
「フェスを休んでいた」と火消ししたつもりが、逆にその条件に最上もがが当てはまってしまったという感じだろう。
いまさら「旦那とヤッたアイドルがいる」発言は嘘でしたと大森は言いだせないのだろうな

748 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 12:26:09.03 ID:oj+5G/0S0.net

>>746
外野が憶測で喧嘩両成敗に持ってこうとするなよ。

749 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 12:26:29.14 ID:z5FHLijp0.net

>>722
加害者の嫁が不利になることを絶対に言わないポジションのやつが言っても空虚だろ

750 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 12:27:32.46 ID:wh9vBBG00.net

正直最上もがなんてどうでもいい

751 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 12:29:11.60 ID:PxOl2whn0.net

>>748
感想言っただけじゃん。お前も外野だけどどっちが悪いとか持ってこうとしてんじゃん。はいブーメラン

752 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 12:34:31.91 ID:yWNazcUWr.net

最上もが自身が「ぼくが恋愛しちゃダメなのかな」とか書いてたからな…とは思う
さすがに全部大森の妄想で片付けるのは無理ある

パワハラ炎上女が〜とかじゃなく自分のタイミングで「かねてから噂がございましたがピエール中野氏とは一切関係ございません」とでも発表しておけば世間の見方も違う
今便乗でやるのはただの燃料投下、炎上商法だよ

753 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 12:35:33.86 ID:oj+5G/0S0.net

>>751

>>746
＞最上もがはもう少し冷静に被害を訴えれば、本当に可哀想な被害者

最上が被害者だという認識は自分も貴方も同じ感想ですね。
それで終わり。

754 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 12:39:32.70 ID:5wtENfp10.net

みんな考察大好きだな
結局当事者しかわからないことを映画でも観てるみたいに感想言い合ってるな

755 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 12:43:03.53 ID:ICoVfhIod.net

https://twitter.com/omochipoyomaru/status/1431470541257408515?s=19
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756 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 13:06:38.81 ID:Nv88AnC40.net

これ前も読んだけどこのスレに前書かれた話と同じ
「大森が曲書かなくなったらZOCはおわりなのに、曲だけ書いてろとか何様？」
ZOCは大森のプロジェクトだしやりたくないなら参加しなきゃいいのに、有名になりたい大森曲は利用したい大森の指示は聞かないって何
つんくや秋元にそんなことする？って考えると結局舐められてるんだよ

757 ：新トニー ：2021/08/29(日) 14:22:06.37 ID:UUArILeC0.net

まろのまんこめし食いたい

758 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 14:23:23.39 ID:9wcGGCQQd.net

パワハラじゃなくて指導
不倫じゃなくてやっただけ

こうでは？

759 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 14:30:32.22 ID:hmtiIbTgd.net

つんくも秋元も曲だけ書いてるが？

760 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 14:36:12.03 ID:yWNazcUWr.net

じゃあ清竜人25
熱愛報道のあった指原を島流しにしたり峯岸が禊で坊主にしたりしてたけどあれはパワハラなんですかね？

761 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 14:47:55.12 ID:V8f8am5j0.net

>>760
規則を破ればそれなりの処分が下るのは一般の会社でも当然のこと
そもそも峯岸は秋元の指示だったか？
大森のあの音声をパワハラじゃないと擁護するのは無理がある

762 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 14:49:20.18 ID:vO4C2gSO0.net

>>760
今やったら大炎上でしょうね。
もう48グループも他もまともなところはそんなことしないと思う。

763 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 14:49:42.72 ID:WNmUm9bGp.net

>>747
メンヘラの中には、本当にセックスになんの感情も乗せずに出来ちゃうタイプもいるよね。仕事相手に求められた→ただやった→相手の事はよく覚えてない
なんていう人も少なからずいるから、もがは本当にピエールが記憶から消えてる可能性も無くはない。
ピエールからすればプライドすたずた

764 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 14:49:48.13 ID:zJH0nMlG0.net

大森がzocメンバーをパワハラしているんじゃなく、大森がメンバーにハブられたりしていじめられてるんだと思う。でもメンバー達の方が何倍も上手で、結託して大森がパワハラしているかのように見せてる。まろが撮った音声が一気にメンバー内外に出回ったのも、凄い唐突な仲直りの仕方も、全部それが理由

765 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 14:56:09.79 ID:TMFihsGcM.net

峯岸の坊主は大炎上だったし人権侵害くらいまで言われて海外でもニュースになってなかった？
パワハラという定義にはされてなかったかもしれんが同レベルじゃないかな

766 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 14:58:46.61 ID:Nv88AnC40.net

>>761
音声の前日にどういう話し合いをしてたのか
そもそもなぜそうなったのか　がわからない以上
パワハラだったともパワハラじゃないとも言えない

実際暴言だけでパワハラと認定されるのはかなり難しいよ。被害者が精神病んで診断書あるのと複数回長期的な録音がないと
売り言葉に買い言葉的な暴言ならパワハラとされないし

767 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 15:17:54.76 ID:apfPF3OU0.net

>>760
峯岸みなみの件以来、秋元系グループは、
恋愛発覚で謝罪だの処分だのという人権侵害はやらなくなった
でも、長濱ねるが卒業した後で、じつは運営から、
男と別れるか脱退するか選べという二択を強要されてたことが分かった
でも炎上しなかったんだよね
もう世間の関心がそこまでないんだよ
ファンも処女厨しかいないから、批判が向けられるのは運営じゃなくて長濱ねるばかり
結局アイドル界隈には人権意識はないんだわ

768 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 15:31:31.95 ID:z5FHLijp0.net

雇用関係にあって権力勾配も明らかな以上あの音声の暴言がパワハラにならないなんてありえるわけないじゃん

769 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 15:41:56.72 ID:5wtENfp10.net

またパワハラかそうじゃないかの話してるのか
何回ループするのこれｗｗ

770 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 15:47:30.65 ID:apfPF3OU0.net

>>697

771 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 15:49:56.53 ID:apfPF3OU0.net

>>697
むしろ、パワハラ騒動を火消しするために
もが騒動が機能してるよねw

772 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 15:52:20.88 ID:V8f8am5j0.net

>>766
https://fp-career.com/one-shot-off.html

773 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 15:57:58.67 ID:Nv88AnC40.net

吉本じゃないけど労基法全部守ってたら芸能人なんてなかなか難しいからマネジメント契約だったり業務委託契約にしてるよね
パワハラなら契約解除してそれこそ訴えるか文春に売ればよかったけど、実際の被害者がZOC続けてるのにパワハラにさせたい人達は何がしたいんだ

>>772 パワハラ防止法の施行踏まえた上で書いてるよ
代取が大森なんだから解雇は無理、できるのは解任
株主は俺らじゃないし上場してないからクローズ

774 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 16:05:12.37 ID:V8f8am5j0.net

>>773
誰も解任の話などしてないが
＞実際暴言だけでパワハラと認定されるのはかなり難しいよ。被害者が精神病んで診断書あるのと複数回長期的な録音がないと
に対して
＞言動の頻度と継続性は考慮されるが、強い身体・精神的苦痛を与える態様の言動の場合は、１回でも就業環境を害する場合があり得る
とのこと

775 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 16:13:29.28 ID:Nv88AnC40.net

>>774 の貼った記事が
「１回でもパワハラすれば一発退場」
だったから大森は労働者じゃなく代取だよと書いただけ

就業環境を害したパワハラだと誰が判断すると思ってるの？労基なり裁判所でしょ
だからあの録音だけじゃ無理

死ねとかやめろと脅してるわけでもなく「私の気持ちはどうでもいいのか」と大声で言うのは経営者として正しい言動ではないが、一発で勧告くらうような内容でもない。ちなみにパワハラ防止法には罰則もない

776 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 16:19:09.04 ID:V8f8am5j0.net

>>775
何言ってんだ？
↑の定義は「事業主が職場における優越的な関係を背景とした言動に起因する問題に関して雇用管理上講ずべき措置等についての指針」に書かれてるものだが

777 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 16:20:07.83 ID:nOUvXV5j0.net

今日も暑かったが
夕方になるにつれ涼風が吹いて
腹減ってきたな
秋やね

778 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 16:24:18.87 ID:Nv88AnC40.net

>>776
はいはいパワハラ防止法施行のまえに厚生労働省がだした指針ね　指針って法律じゃないの知ってる？
好きなだけググっていいけど、パワハラと認めさせてどうしたいの？
大森やめさせたいのかまろやめさせたいのかお前がスッキリしたいのかどれよ

779 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 16:29:59.81 ID:V8f8am5j0.net

>>778
？法律だと一言も言ってないが…
反論がいちいち的外れだな

780 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 16:33:50.52 ID:Nv88AnC40.net

>>779
あの録音でパワハラ認定されて法的に裁かれるのは実際ないって書いた

それにパワハラ防止法の弁護士コメントと指針持ってこられても「知ってる上で書いてます」しか言えんよ
で、どうにかしてパワハラ認定されたとして、どうしたいの。自分はそこにしか興味ない

781 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 16:43:39.88 ID:GYxK9Wjj0.net

社長という権力者が「部下」に怒号を浴びせてたのは事実なのにパワハラを否定している意味がわかりません
ジャイアンがのび太を殴って遊んでやってただけと言っているようなものです

782 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 16:46:35.33 ID:V8f8am5j0.net

>>780
＞あの録音でパワハラ認定されて法的に裁かれるのは実際ないって書いた
そんなレス見当たらないが

783 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 16:51:35.50 ID:Nv88AnC40.net

>>782
>>766 に暴言だけでパワハラ認定されるのは難しいよって書いてるがな
それよりこっちの質問にはなんで頑なに答えないのw
書くの三回目だけど、パワハラ認定されたとしてどうしたいの？大森かまろやめさせたいの？

784 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 16:54:16.42 ID:bZQg8w7Ud.net

ﾜｯﾁｮｲ 4266-Fa9yは嚙みつければ何でもいいんだよ昨日は最上もがの件で謝れーってやってて今日はパワハラ謝れーってやってるし

785 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 16:54:57.12 ID:bZQg8w7Ud.net

かみつければ
なんか文字化けした

786 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 17:00:23.65 ID:V8f8am5j0.net

>>783
パワハラ認定されるのと法的に裁かれるのでは全く別の話

787 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 17:02:46.29 ID:5wtENfp10.net

なんだまた謝罪しろbotが出てきただけだったのか

788 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 17:02:52.72 ID:Nv88AnC40.net

まあそうだろうね
パワハラが実際どういうものなのか理解してなくても世間にパワハラだと思わせれば商売的には勝ちだもんな。なんだかなー

789 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 17:03:47.22 ID:Nv88AnC40.net

>>786
法的に裁かれないパワハラ認定ってなんだよwwww
パワハラじゃないですって言ってるのと一緒やん

790 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 17:07:32.24 ID:QcIjXqNcM.net

あのメンバーを恫喝してる音声を聞いちゃった後にはパワハラ認定するしないなんて小さいことだ
もうみんな思っちゃったんだよ、あいつはパワハラ炎上女だなって
その印象は信者がいくら念仏唱えても変わりはしない

791 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 17:11:31.11 ID:V8f8am5j0.net

>>789
いやまじでそんなことまで説明しないと分からないのか

792 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 17:15:52.09 ID:kQA6/k6IM.net

渡部が個室便所で1万円で性処理させる奴、チュート徳井は脱税野郎、小山田は障害者いじめを笑いながらする奴
謝ったりしたけどその印象は変わらない
大森のあの音声も同じ
パワハラ野郎って印象は刻まれて消えないんだよ、何したって

793 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 17:18:12.03 ID:Nv88AnC40.net

>>791
わからないです。あと質問に答えてよ。

794 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 17:19:28.56 ID:wh9vBBG00.net

静岡1部かなりヤバい状態だったみたい
MCレポツイ待ち

795 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 17:23:31.21 ID:V8f8am5j0.net

>>793
例えば社内でパワハラが告発されて、加害者は減給なり戒告なり受ける。
これは法的には裁かれていないが、当然然るべきプロセスを持って、パワハラの事実認定を行う
そこに暴力や暴言が伴った場合は労働環境の改善だけでなく、民法もしくは刑法で裁かれることになる
こんな根本的なことも分からず大森を擁護するのはやめるべき
彼女に必要なのは盲信的な擁護じゃないだろ

796 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 17:31:55.59 ID:5wtENfp10.net

そろそろパワハラがゲシュってくるね

797 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 17:34:00.09 ID:Nv88AnC40.net

>>795
話がループしてる
代取とか解任の話じゃないって君は書いてたけど、君の言う減給なり懲戒を命令するのは誰だと思ってるの？
労働者ではない大森の減給は大森にすら決められない
給料じゃなくて役員報酬だからね
役員報酬は総会/役員決議で原則途中変更はできないし、懲戒じゃなく解任だけどこれも役員決議。役員を選ぶのは株主（オーナー）。
別に擁護してるわけじゃなく、社会人として当たり前のことを書いてる

798 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 17:37:00.23 ID:HD5z0yl1a.net

謝れ謝れってなんなの
自分から近寄ってきて謎に説教してくるキャバクラ通いのおじさんと同じ心理？

799 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 17:40:40.23 ID:V8f8am5j0.net

>>797
何の話をしてるんだ
＞実際暴言だけでパワハラと認定されるのはかなり難しいよ。被害者が精神病んで診断書あるのと複数回長期的な録音がないと
に対して1回でもパワハラと見なされる旨のソースを貼っただけだが

800 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 17:42:11.25 ID:AiXqK5Lxp.net

すごいことになってるな
法的に問題なければOK！ってw
そりゃ法的にダメなら逮捕なり訴訟なりになってるからこんなところで議論してる場合じゃないよw
しかしZOCメンバーってみんな成人してるからトラブル続きでもまだマシだったのに今は１５歳までいるからなあ
この先ちょっと真面目に心配だわ

801 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2021/08/29(日) 17:42:45.80 ID:nOUvXV5j0.net

激しく腰を振りながら風俗嬢に説教するおじさん
意外とこれ両者とも嫌いじゃなかったりすんのよね