INTP型の雑談スレッド Part.41

1 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 20:12:18 ID:49suLLhO.net

INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など 
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。


次スレは>>980さんお願いします。

sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。 


INTP型の雑談スレッド Part.40
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1592314602/

303 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 20:25:18.41 ID:clTTI7Ny.net

理系文系はどうでもいいけど思考力のない人はどうしても見下してしまう
脳みそ腐ってんのかなって

304 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 21:30:44.76 ID:AR23iw1C.net

>>303
どんな人にも存在意義はあるから見下してはいけない
彼らには自分にはないよいところ、例えば、その考えないって性質は美徳にもなる…
と理屈では分かってんだけど、本音としてはニホンゴワカリマスカ？レベルの相手と積極的に付き合いたくないし
コミュ障ゆえ気のきいた言葉は言えないから大体むこうから嫌ってくれて付き合う手間が省ける。

305 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 21:34:57.42 ID:xS7JxHpO.net

思考力乏しいのはいいけど、人の意見を鵜呑みにして自分の頭で考えようともしないのはつい最近まで理解できなかった
まあ、なんでも疑うより素直な方が普通は生きやすいわな
たまに変なもの信じてるのは、大丈夫か心配になるけど

306 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 21:45:31 ID:xShxR34t.net

結局思考の材料になるのって五感から受け取った情報になる訳だからS機能を無碍にしてはいけないなと最近思う

307 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 21:45:45 ID:QTJ6kvZ5.net

参考書を何度も読む人の気持ちが理解できなかった
脳内で一度問題を解かないと納得できないし頭に入らないから
10週何も考えず読むよりも1週だけ熟読した方が身につくでしょ

308 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 22:14:08 ID:xShxR34t.net

自分はただ本を読むより問題解いていったほうが頭に入るな

309 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 23:15:54.85 ID:YpSjQLhz.net

「なんだこいつバカじゃねえの」「いやいや人はみな平等。公平に接せねば…」
この２つの間を揺れてるのほんと分かるぞ〜

310 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 23:22:51.99 ID:CquvfJYf.net

見下すこともあるけど、口には出さないから、怒らないでね

311 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 23:23:51.35 ID:xS7JxHpO.net

口に出してないはずなのにバレるのはよくあるよね

312 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 23:30:56.64 ID:YpSjQLhz.net

見下してないのに見下してることになってるケースも多々

313 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 23:39:51.96 ID:BZL6xSPL.net

本音って隠そうとした時点で伝わってるものだと思った方がいい

314 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 23:40:10.82 ID:AR23iw1C.net

>>309
顔や態度に出さないようにしてニコニコしてるつもりがひきつり笑いになってるかもしれない
コミュ障だもの

315 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 23:41:38.32 ID:FU6I4K1V.net

そもそも見下す/見上げる？って、Te-Fi系の価値観、ものの見方だよね

316 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 23:42:34.33 ID:hrhDIhQa.net

Tiは普通に喋るだけで上から目線っぽくなるよ
ひろゆき見れば分かるでしょ

317 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 23:44:06.06 ID:FU6I4K1V.net

Tiが上とか下とか全く考えなしに喋ってると、
上とか下とかを気にする人がイラついてツッコミを入れてくる
そういうの何も考えてないTiにとっては晴天の霹靂だよね

318 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 00:28:56 ID:IHuivkva.net

>>309
めっちゃわかるわ
前半で終わらず、いやいや平等だから云々……が出てくる所が劣等でもFe持ってんだな感が伝わる分かりやすいレス

319 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 01:00:32 ID:O6l2k0L8.net

世の中には言語的な想像力と非言語的な想像力があることを悟った
両者の想像力を兼ね備えるのは基本難しくどちらかに偏る傾向がある
前者の想像力を持つ人は主に人文学に適していて後者の想像力を持つ人は主に自然科学に適している
医学や心理学は全車と両者をバランスよく使うことが求められる学問とも言える

320 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 01:36:35.38 ID:fgc2r4rf.net

自分ENTPでINTPの人好きなんですけどやっぱりINTPからしたらENTPは激し過ぎて長期的に関わるの無理ですかね...
最近非常に好意的に接して来てくれて個人的にはもっと仲良くなりたいのだけどその内自分の世界を大事にしたいINTPの邪魔をして冷められそうでビビっております

321 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 01:39:47.29 ID:Q84ezlPt.net

>>320
intpなんて好き嫌いの感情薄くて、嫌なことされてもすぐ忘れるから同じこと何回も繰り返したりしなければ大丈夫だぞ
恋愛なら知らんが

322 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 01:54:39.76 ID:s0CSvgbD.net

>>321
なるほど友達なら大丈夫そうですかね

INTPの方はやっぱり恋愛感情とかないんですかね...
相手も恋愛興味無しと言う割に最近グイグイ勘違いしそうな事ばかりしてくるのですが単純に心開いて友としての好意を示してくれてるだけなのか...

323 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 02:05:22.37 ID:caUDuBvA.net

>>322
INPはSiあると落ち着くんじゃないかな
ENPには試練かもしれないけどね
人に見せるのが不器用で加減が苦手なのかも少しずつ優しく本人に聞いてみればいいと思うよ
本当に嫌なら逃げるだろうし愛情はありそうだ

324 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 02:21:18.88 ID:lIRWyefd.net

>>322
駆け引きとか苦手だから回りくどくややこしいことしなきゃ大丈夫
好意がありますよとしっかり示せばいい
中途半端に表現するとただのお人好し認定される
あと予定把握しようとしたりされるの苦手

325 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 07:22:51.98 ID:TmWhIRDM.net

>>323
Si...落ち着きとは程遠いですが頑張ります
確かに接触する人間を極限まで絞ってるみたいなので嫌ではないはず...焦らず接していきます

>>324
好意はかなり正直に伝えていますが興味のあまり詮索気味になってしまう事があるので気を付けます
お人好し認定されてそう...

お二人ともありがとうございます

326 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 07:49:06.01 ID:eQKXOoOv.net

俺の幼少期からの親友がENTPだから相性的にはありえんわけではないだろうなぁ
子供の頃からってのがデカいとは思うけど

あと外向型の中で一番内向的とされるENFPのEですら自分にはやや負担なので
俺らがド陰キャであることには再三留意したほうがいいかも

327 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 10:15:25 ID:MtezqYyf.net

ttps://note.com/fukuchimakoto/n/n44609a3b5278#3UyzF

麻雀警察VS多井隆晴のやりとりがTi VS Feに見えて仕方ないわ
Vtuber雀力ランキングを作った麻雀警察に対して、その人が好きで見てる人もいるんだから批判するなという姿勢の多井隆晴

麻雀警察⇒ISTP？
多井隆晴⇒INFJ？

328 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 11:07:55.50 ID:UvZRk5+8.net

外向型のエネルギーと手数の多さは自分からすると訳わからんレベル

329 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 11:30:00.91 ID:MtezqYyf.net

>>327
自分へのレスだけど
よくよく調べてみると、これは「これから得る人＝炎上芸人、注目集めゲームしてる人」と「ある程度は得た人＝芸能人、ファン数を維持するゲームしてる人」との対立っぽくて
Tiではないと思いました
共通してるのはお互い野心があるってことで、現代はメディアの多様化で容易に下克上できたり、反対に地に落ちる可能性もあるということだね

330 ：自認intp：2020/07/10(金) 12:50:57.93 ID:sdHKpijP.net

数学も英語も中学で詰み案件になった人が通ります〜
…公式とか文法(？)を使って問題を解いていく系がホントにダメになった…
なんというか、習う内容(上2つでは公式・文法)がほぼ全部大事！な物だったり、積み上げて行くタイプの科目が苦痛だった記憶がある…

331 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 12:53:01.95 ID:MDuTZdC/.net

ごめん、だいぶ前の話題関連のコメントしてしまった

332 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 12:58:14.48 ID:IKFXKPLw.net

数学は公式を覚えてなくても導出できるし解き方がいくらでもあるから好き
英語の文法は最後まで理解できなかった、なんなら日本語の文法も怪しい

333 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 14:36:03 ID:UvZRk5+8.net

文法の理解は強かったな
実際に文法を意識して話すのは苦手だけど

334 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 14:55:32.87 ID:CX1j9NbO.net

文法は論理だからな
英単語とか覚えるの大変だったけど、英文法はさらっと覚えれた

335 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 15:20:36.09 ID:HEk/tZUx.net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

336 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 15:20:55.04 ID:HEk/tZUx.net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

337 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 15:21:24.37 ID:HEk/tZUx.net

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

338 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 15:58:46.04 ID:tnPj3JYY.net

ミストチャンネルって何型だと思う？
容赦のない思考に、ぶっ飛んだ発想力。気きなる

339 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 16:08:47.79 ID:tnPj3JYY.net

理科はどういう反応が起きると言うやつは好きだったけど数学みたいな数字の羅列でしかも難しい問題を解く言う行為に快感を見いだせなかった。
逆に、歴史は世の中の原理を知れるから大好きで、ニュースとか外国のことやってるけど、そもそも本当の事とは限らなくね？的なのりで、英語も苦じゃなかったな。

340 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 17:06:08 ID:GfCziibm.net

>>326
なんと励みになる情報ありがとうございます。
陰キャ...確かに2人の時はテンション高いですが第三者が絡むと明らかに静かになるので配慮気を付けます。

341 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 18:30:15.07 ID:GK0xX440.net

自分の場合騒ぐか他人行儀の二択しかないわ

342 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 18:45:51.59 ID:tU+HUaXB.net

ミストチャンネルENTPかENTJだと思った

343 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 18:53:52.48 ID:tR+7Wny9.net

そんなことよりおかし食べたい

344 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 18:58:28.81 ID:4ju4Gr6d.net

えらいてんちょうはENTPっぽいと思った

345 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 19:53:09.74 ID:DXu0EQHX.net

女は我が物顔でふんぞり返り、男はエタヒニンとして差別される一方だ
なんとかエタヒニンの立場から反抗できないものか

346 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 19:57:10.91 ID:De94TEoR.net

私だけかもしれんが、女性は共感を求める生き物だというのが世間の認識だと、思う。実際に私も明らかに共感してオーラをだしてくるのは女性が多かったと思う。
だけど、共感を求めてるのは男も、ここの人達も同じだとおもうんだよね。
大切なのは共感＝女にフォーカスを当てるんじゃなくて、共感はどういう言葉か理解することだと思うの。

347 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 20:08:35.00 ID:16czLNDH.net

intpあるある話すのが楽しいのはわかる
劣勢Fe働いてんのかな
共感は相手の価値観、感情を認めてあげることかね
思考タイプの俺達には難しいことではあるけれど

348 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 20:08:40.36 ID:8c+eGutB.net

ミラーニューロンの強さとかの関係なのかな

349 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 21:16:50.97 ID:GK0xX440.net

自己啓発板の人も入って来たからか最近ルサンチマン増えてない？
世の中に対して斜に構えてるからINTPだとか、思ってるのか知らんけど
特にエタヒニンとか反抗とか知るかよって思う

350 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 21:19:31.78 ID:GK0xX440.net

>>347
言ってる事に向き合ってほしいか、感情に向き合ってほしいかが違う気がする
Teは知らん

351 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 21:19:34.93 ID:/+sAOHy6.net

>>346
共感を示すことで相手の承認欲求が満たされる感じ？
男がこぼす職場の愚痴に女がマジレスしたらキレられるんだよなあ

352 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 21:20:23.94 ID:dLixhle5.net

共感タイプに共感されること滅多にないけど
これはどういうことなんですかね…

なーにが人の気持ちが分かるだよ
単に価値観・思考回路がマジョリティなだけなのでは

353 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 21:31:08.00 ID:LwaqUvHN.net

Fは別に優しいってことではないからな

354 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 22:01:07.93 ID:GK0xX440.net

>>353
F型を共感タイプと思ってるのがまず間違いなのでは？

355 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 22:23:38.24 ID:knyUmWqR.net

Feからは場の支配を感じることがたまにある
保険屋の営業や服屋の店員に似たヘビのような威圧感を醸し出す

356 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 22:30:49.93 ID:caUDuBvA.net

おきゃくさぁまぁー？(Feの威圧)

357 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 22:53:01.69 ID:ACqAtX4Q.net

最近のSNSってモロに共感文化だな
SNS運用で集客やってるんだが共感してバズらせる文章を書くのがどうも難しい

358 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 01:04:49.12 ID:QEnunK6Q.net

共感って感覚を共有することだよね。
それは、うちらだって同じ感覚をもってるからしてるし、男だって自分と同じ趣味の人と積極的に話したりしてるだろう。なら、みんな共感を人に求めてるんじゃないかと思うんだよね。　
それとも共感を主体に話を展開する事を共感を求めてるというのかな？

359 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 01:10:24.69 ID:pQHpa56J.net

感覚senseと感情feel、日本語だと同じ「感」だから字面的に紛らわしいけど、
流石に「共感empathy」の感を感覚sense的な意味での感と捉えるのは誤認もいいとこだと思うぞ

360 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 10:07:00.59 ID:eZVaQXEe.net

いやー実際、FiとSiを安易に使うだけの文化なんじゃないかな
共感文化って、他者の価値観によく合わせるExFJ的ではないし、
価値観も立場も違う他者を理解するINFx的なものではないだろ

361 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 12:14:56.40 ID:W/fCxKj/.net

共感は価値観や感情の共有
基本的にはFe

362 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 12:16:40.82 ID:3i4DHreD.net

相手の立場に立つ、多角的視点に立つ、視野を広く持つ、多様性を受け入れる
これらのワード、基本Fe的意味合いを含んでるし相手の口から出てきたら警戒する

363 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 12:20:05.78 ID:vLPW8C78.net

>>362
相手の立場に立つ・多角的視点に立つはNiも言ってる印象あるな

364 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 12:37:06.26 ID:3i4DHreD.net

>>363
問題はNiなのかFeなのかパッと区別できないことだな
いや、NiかつFeも有りうるが…(NFJの場合)
ただ、独りよがりになりがちなINPにとってそれらを意識するのって簡単ではないよな

365 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 14:48:13 ID:6pMbJDFV.net

多角的な視点は世間一般で言われる意味合いとは違うだろうけどむしろNeの本領じゃないか？
Niのは上手く言語化できないがもっと包括的なイメージ

366 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 14:58:52 ID:DPJKP1WZ.net

>>365
その定義の違いに気付けないと取り返しのつかないことになるね
NPにとっての多角的視点とは知識が沢山あってそれらを踏まえて様々な可能性を想像することを意味するわけで
しかし一般的には他人の立場や気持ちを踏まえて主体的に動くと言ったFe的意味合いの方が多いかと

367 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 15:29:10 ID:eZVaQXEe.net

>>366
そんな甘えに合わせるから、世間一般が動きを封じられてるんだぞ

368 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 19:22:20.67 ID:TlEgUZ8y.net

内向的感覚について細かく分析されてるサイトを見つけた
極端な例ではあるがN型の人達がSiを理解するきっかけとしてはちょうど良かろう
https://k8k.tokyo/7-times-reading/#i-4

369 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 19:24:08.72 ID:pQHpa56J.net

Si-Fe：
自分の培ってきた身体感覚や常識感を元に、
きっと相手も自分と同様に思っているだろうと共感を働かせる

Ni-Fe
相手の置かれている状況や様子から窺えるパターンを元に、
きっと相手はこのように思っているだろうと共感を働かせる

Siの共感は自分がベースだが、
Niの共感は相手がベース

370 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 23:41:06.10 ID:FloQBySB.net

>>369
こういうの本当にありがたい

371 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 23:49:59.81 ID:lgwwsidW.net

Siは慣れ親しんだものに触れるのを心地よく思うみたいだが俺にとってそれは停滞に感じてしまう
自分の中で慣れてしまったと思ったものに対して飽きの感情が先に来てしまうから長続きしねーんだろうな

372 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 23:52:20.41 ID:M4fK3XhV.net

慣れ親しんだものには安心感と退屈さの相反する思いが想起される
これがNeとSiの葛藤だろうか

373 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 23:58:37.43 ID:47or8PZn.net

>>369
結果的にはそう外部に出力されるとしても
Niは内界で完結するものだし、その理論は変なのでは？

374 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 00:00:42.85 ID:9jkARvM/.net

同じ作品を見ても脳内に想起されるイメージは毎回少し違ったりする
それを求めて同じ作品を何度も繰り返し見てしまうことがある

375 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 00:01:49.46 ID:1H4xG9hL.net

>>374
一周だけだと細部を見落としてたりするから、新しい発見があって面白かったりはするな
発見がないと飽きて放り投げるけど

376 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 00:02:05.06 ID:IfvGBnl8.net

外界がなければ思考のしようがないし、NeはINTPにとって大切だよね
労働者としての適性はともあれ、INTPにとって人の成長面ではSiよりNeを優先した方がいいと思う

377 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 00:03:54.61 ID:IfvGBnl8.net

>>375
そういった感じで何度も同じのを見るのはNeとSiの組み合わせな気がする
SiだけだとSJオタクみたいに暗記に寄ってるだろうし

378 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 00:07:20.30 ID:IfvGBnl8.net

ESJはSiとNe使えるがどうなんだと思ったけど
ESFJとかは相手との会話で同じ話の種をして新しい事を取り入れてそう
映像作品とかで繰り返すのは内向的判断機能とNeとSiかな、つまりINP

379 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 00:11:51.12 ID:uyEy6TqU.net

>>368
認知負荷なるほどね
要はN型の言動(どころか物腰)や環境の変化は、特にSJには負荷が大きいのね
で、アホな個人だと負荷の発生源と見なして嫌悪なりの行動をとるわけか

380 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 00:31:13.40 ID:eFGlwXbI.net

>>376
Siを適切に使おうと思ったら雑念（Ne）より五感からのありのままの情報（Se）に意識を向ける必要性が出てくるんだよ

381 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 00:38:08.41 ID:IfvGBnl8.net

>>380
第三機能両翼って言ってもがっつりSe使うのは不健全なのでは？
あとなんでNeが雑念？たまに社会で役に立たない言う人いるけど
社会的評価とか労働生産性の話じゃないんだから意味が分からない
TiとSiだけならただの妄想のループでしょ

382 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 00:44:02.12 ID:IfvGBnl8.net

というかNeを雑念扱いしてるとループするからTi-SiになってSeを使いようがないのでは？

383 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 00:45:19.87 ID:eFGlwXbI.net

>>381
苦手でも最低限のSe使えないと生きていくの困難になるんだが

384 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 00:49:13.46 ID:IfvGBnl8.net

>>383
最初から労働者社会での生き方の話はしてないけど
上記の通りNeをおろそかにしておいてSeを使うなんて不可能
INTPはどうやってもSe-Ni軸にはなれないし
労働者社会の話にしても目先の利益を気にしてNeを使わないのがまず間違いだと思う。その使えたいSeも使えないし

385 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 00:55:04.98 ID:IfvGBnl8.net

体感的にはNe的な発想や好奇心のままに、周りを観察したり、試行錯誤や手を動かしてるうちにSeっぽいのやりだすけど
両翼ってのは個人の主観としてはそんなものだと思う

386 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 00:58:59.37 ID:eFGlwXbI.net

前提としてお互いのNeの使い方が違うのかな
自分の場合は目の前の状況や時間をガン無視して空想の世界に没頭している状態がNe使ってる状態なんだが

387 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 01:06:09.55 ID:eFGlwXbI.net

そして見落としや聞き漏らしを極力減らして頭に留めよう（Si）とすると一旦Neを抑えてSe使おうとする感じ

388 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 01:10:28.78 ID:IfvGBnl8.net

>>386
まあそういう使い方もあるだろうけど、Ne自体は外向的機能でENPは引きこもらないからね
外向型としては一番インドアとか言われるけど
そういうのはNeよりTiが強いじゃない？INTPとしても大分Tiに寄ってるというか
>>387も加味すると社会人に適応した結果であれMBTI的には不健全に寄ってるのかも

389 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 01:16:35.48 ID:eFGlwXbI.net

>>388
確かにMBTI的には不健全かもしれないけど
人間という生物としては少しは健全になった気がする
S機能が発達してくるまで電話すらろくにできなかったかし

390 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 01:20:19.58 ID:IfvGBnl8.net

>>389
MBTIや個人主義的観点的にはともかくホモ・サピエンスとしては健全なのかもね
悪いけどS機能と電話の繋がりが見えない。電話恐怖症とかあるらしいけどMBTI関係あるもんかなと

391 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 01:26:36.43 ID:eFGlwXbI.net

>>390
S機能が五感で受け取る情報に意識を向ける機能だから関係あると思う
自分の場合はここ最近まで電話で相手の言ってることを聞き取ることが困難だった

392 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 01:32:29.00 ID:IfvGBnl8.net

>>391
S劣勢スレでそういう話はそこまで聞かないし、機能性難聴とかの可能性は？
社会的困難や一つの精神的な障害とかが、いくつもの精神的な障害を呼び起こす事はあるだろうし
その結果の一つがそれだったのかもしれないように見える

393 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 01:37:19.93 ID:eFGlwXbI.net

>>392
発達障害の診断受けてるからその症状の一つでもあるとは思う
発達障害でも電話問題ない人もいるけど

394 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 01:40:52.73 ID:IfvGBnl8.net

>>393
なるほどね。MBTIの専門家でも精神科医でもないから、これ以上は言えないかな
S機能使いたいのもそっちの自由だし

395 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 06:56:51 ID:nKDoTN45.net

解説、考察動画をみておもったんだが、解説、考察動画の種類は概ね、3つに分けることができる。
一つは、視聴者がわかりやすい体験、本人の主観を交えて解説、考察する動画。
二つ目は、画像などを用いて終始、抑揚が少ない論理的な論調で解説、考察する動画。
三つ目は視聴者がその事柄に対して予備知識があるのを前提に短縮、○○は○○である。（結構な確率でネタ入れる）みたいなノリで解説、考察する動画あるんだよね。
私は一番目のやつは苦手で二番目三番目が好きかな。みんなどれが好き？

396 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 07:28:24.94 ID:dxeTOSxr.net

>>395
文章が冗長だし説明が下手すぎる（何回「解説、考察」連呼すんねん）
3つに分けるとか言いつつ特徴が端的にまとめれておらず、何を言いたいのかわからん
他人に意見を聞く以前に、自分の中で内容がよく整理されてないのでは？

少なくとも>>385の説明内容ではあなたが言わんとしたいところは殆どの人に伝わらんと思うので、
無理して慣れない文章頑張るよりも動画の具体例挙げるとかした方が手っ取り早いと思う

397 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 07:36:15.41 ID:j6nBCzsv.net

いや、1番目以外はなんとなくわかるけど
何を言ってるのかわからないのはそういう動画を見た経験がないからじゃね？

398 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 07:53:36.84 ID:RMl//M69.net

>>397
ガンダムで例えて

399 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 07:57:17.33 ID:3qlsDlTB.net

>>398
なんでやねん
俺が言いたいのは、解説動画自体に興味がないなら、ツッコムのもヤボじゃねってことだよ
わかる人に伝わればいいわけだし

400 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 07:57:22.12 ID:kmlU+YI9.net

俺も395の言ってることちゃんと分かるぞ
そこまで意味不明じゃない
解説動画をあまり見ないから具体的な内容は分からんが

401 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 08:00:13.80 ID:IKVXDVWw.net

ふむ・・・396はISFPか

402 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 08:31:22 ID:dxeTOSxr.net

>>397
いや、むしろ解説動画好きな方だと思う
だからこそイマイチ当を得てない分類の仕方に違和感を覚えたのかも

仮に、自分が解説動画を大まかに3つに分けるとしたら以下のようになる
>>395が考えてることとは違うだろうけど「概ね3つに分ける」のパターンの一例としてはわかりやすくまとまってると思う

1：ゆっくり解説系（合成音声を用いたキャラクター同士の掛け合いを中心に展開）
2：編集した映像に音声の解説（合成音声の場合もあり）をあてて垂れ流す形式（内容そのものがメインで、自分は基本ただのナレーション役）
3：実写で自分（今だとVTuberも含む）を映しながら授業する形式（自分というキャラクターが売り物）

403 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 08:33:47 ID:5eKliM4O.net

>>379
亀レスだが前にSF？型に「いきなり提案されても分からない！前もって根回しするとかあるじゃん！」とキレられた事あって
あそっかぁ、初めて知ることをいきなり言われるとストレスなんか…
だから雑談に情報を加味して事前に根回しし、クッションを入れる必要があるのか…
と目から鱗になった