エニアグラム雑談スレ11

1 ：名無しを整える。：2022/08/24(水) 07:17:51.89 ID:Z2FEgDSZ.net

【前スレ】
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1629258900

2 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2022/08/24(水) 14:13:59.37 ID:X/UpnHD2.net

>>1乙

3 ：名無しを整える。：2022/08/24(水) 18:50:05.60 ID:UFR5j7Pa.net

タイプ６番の描く絵の特徴
あなたは公園や牧場などで馬や羊などの動物たちと一緒に遊んだり、のんびりくつろぐ絵を多く書きます。家族と食事をしているシーンや、自分が柵の内側にいて外部から守られている絵を書く人も多くいます。

タイプ９番の描く絵の特徴
こたつに入ってごろ寝して、テレビを見ているシーンなどを書きます。テーブルの上には、みかんかラーメンがのっていることが多いようです。大きな木の下で昼寝をしている絵を書く人もいます。平和の象徴のイルカの絵を書く人もいます。

やっぱりこの２タイプ似てるよな

4 ：名無しを整える。：2022/08/24(水) 20:29:24.79 ID:HL0hPBmK.net

>>1
ありがとう

5 ：名無しを整える。：2022/08/25(木) 04:02:14.22 ID:nUcRgJsl.net

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,, 
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,, 
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ 
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ 
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ 
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡 
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡　
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　気持ちいいのぉお〜？ ねぇぇえぇ！ ホラ！ ホラホラホラホラホラホラ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　
∩∩　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　

6 ：名無しを整える。：2022/08/25(木) 14:17:44.35 ID:TdHoWTN4.net

>>3
タイプ迷う2大巨頭だね
ただT9は柵の中にいるのは好かなそうではある

7 ：名無しを整える。：2022/08/25(木) 15:25:23.36 ID:gZQ11fBV.net

働く理由が「とにかくお金が欲しい、そのお金で贅沢したい」なエニアグラムのタイプってどれですか？

8 ：名無しを整える。：2022/08/25(木) 15:27:40.34 ID:ZuFMmgLJ.net

3なら社会的ステータスの為に
7なら楽しい事に使うために稼ぐのかな

9 ：名無しを整える。：2022/08/25(木) 15:34:02.75 ID:gZQ11fBV.net

>>8
例えば、ブランド品買いたいけれど買いたい理由が"都心に行くとみんな持っているから"だと、どうなりますか？


正直、お金のためと言っても20代前半23区内とはいえ実家の周りにカフェがない上に、ステータスにもならないのでそれが嫌で一人暮らしをしたいが、資金が欲しいってのと、単純にもっとお金を増やすために投資を検討しているので、そのために資金が欲しい

みたいな感じですが…

10 ：名無しを整える。：2022/08/25(木) 15:45:08.75 ID:ZuFMmgLJ.net

同調圧力的な物かな？右に倣えとか
T3あたりが妥当なんじゃないかなそれだけ見ると
都心で暮らす事やブランド品を持つ自分にステータスがあって資産を増やしたいと
成功者的な考えかな

11 ：名無しを整える。：2022/08/25(木) 16:42:57.76 ID:Q5u791Xd.net

表面が似てるのは同意するけど
本質はかなり遠い
6の本質は自分が一人になることへの恐れ
9の本質は自分に問題が降りかかることへの恐れ
我々はタイプで迷う時つい取っつきやすい表面的な行動の比較検討をしようとしがちだがそれはやっぱり遠回り
本質を見極めようとするのが結局一番正確で速い

12 ：名無しを整える。：2022/08/25(木) 16:44:20.60 ID:Q5u791Xd.net

9は孤独をそれほどは恐れないし
6は責任をそれほどは恐れない

13 ：名無しを整える。：2022/08/25(木) 18:23:15.67 ID:TdHoWTN4.net

タイプ判定も最初からウイングつきでやるより
シンプルに9つの本質や囚われから見たほうが分かりやすいかもね

14 ：名無しを整える。：2022/08/25(木) 21:39:24.45 ID:ibnS4Rr9.net

>>10
3割同調圧力、7割周りが持っているのを見ると嫉妬する感じ

15 ：名無しを整える。：[ここ壊れてます] .net

>>12
>9は孤独をそれほどは恐れない
それは本能のサブタイプによるんじゃないかな
ソーシャルのタイプ９なら孤独（＝属す場所がない状態）を恐れるはず

>6は責任をそれほどは恐れない
いや、逆にタイプ６は責任を回避するために他人に従うと思うのだが
責任を取るのも権威者に気に入られる手段にすぎなくて本当は自分だけが責任を負わないといけない状況を恐れている
だから万が一の時に「他の人だってやっていたし」と責任回避するために周りと同じ行動を取る

>>14
同調圧力ならタイプ６、「他の人が持っている物を自分は手に入れられない」という物欲的な嫉妬はタイプ７っぽいな
タイプ３なら「みんな持ってるから」じゃなくて自分だけすごい物を持ちたいと考えるはず
みんなと同じなら注目を集められないからね

16 ：名無しを整える。：[ここ壊れてます] .net

本能のサブタイプは元々のエニアグラムにない後付けだよ
エニアグラムのもともとの定義は囚われ、つまり恐れ
俺はもともとの定義を今一度示したまでであり俺の意見ですらないんだよ。だから反論にならない

次に、6が他人に従うのは責任を回避するためである、という認識も間違っている
第一に6が他人に従うのはそれが根源的恐れだからであり、もしその恐れを持っていないならその人はタイプ6ではない。なぜならタイプ6の定義は根源的恐れが孤独になることだから

第2に実際のタイプ6はコミュニティ内で自分に対して推薦かそれに近い空気があったら責任者引き受けるよ
なぜなら組織からはぐれることをなによりも恐れているからね
そういう空気がない時に立候補したりはしない、というだけ

こいつは責任者に立候補したからタイプ6ではない！なんて診断をしていそうだが、それは誤診だよ

17 ：名無しを整える。：2022/08/26(金) 14:05:58.12 ID:ruVhguax.net

>>15
タイプ7ってそんな感じなんだ
意外

18 ：名無しを整える。：2022/08/26(金) 21:53:20.23 ID:ctihJR1K.net

>>16
本能のサブタイプは元々のエニアグラムにあった理論だよ
というか、本能のサブタイプのほうがエニアグラムよりも先にできた理論だと思うよ

19 ：名無しを整える。：2022/08/26(金) 22:12:11.85 ID:ctihJR1K.net

本能のサブタイプの元ネタ　グルジェフ
エニアグラムの創始者　イチャーゾ
本能のサブタイプの創始者　イチャ−ゾ
トライタイプの元ネタを考案　イチャーゾ
ホーナイの三つ組(主張・追従・遊離)の理論の考案者　ナランホ
トライタイプの創始者　Katherine Fauvre
イチャーゾやナランホから本格的なエニアグラムを学べなかったので勝手に独自理論を作った　リソ

20 ：名無しを整える。：2022/08/27(土) 02:36:51.55 ID:J85On9dr.net

5w4
超現実的なもの・不気味なもの・恐怖を呼び起こすものにも惹かれる
これが結構大事なんですよ
現代人は恐怖に対する耐性がないからこども染みておりコロナを異常な程怖がる
冷静さがないんだよ

21 ：名無しを整える。：2022/08/27(土) 21:15:19.06 ID:3zkUGTzF.net

推定8の上司、給料未払いについて詰めたらめちゃくちゃデカい声でキレまくる

仕事はちゃんとするけれど、それ以前に態度が怖すぎるというか、給料未払いやらかした側の態度じゃ無さすぎて怖い

あと、関係のない話持ち出して説教の時間伸ばすのやめろ

もしかしたらタイプ8じゃないかもしれないけれど

22 ：名無しを整える。：2022/08/27(土) 21:47:11.52 ID:ZtTF+hAx.net

未払いはいかんね
つか自分は決め事守ってない時点で
説得力無い
タイプ8って自分が悪い場所
他責にしないんじゃ？

23 ：名無しを整える。：2022/08/27(土) 21:47:32.30 ID:ZtTF+hAx.net

悪い場合ね

24 ：名無しを整える。：2022/08/27(土) 21:48:43.86 ID:b9vW7KS/.net

話短くて確実には言えんが
その話だけなら7w8が一番濃いのでは？

25 ：名無しを整える。：2022/08/27(土) 21:55:00.01 ID:K1B+49vp.net

タイプ8は下を守るはずだったからね
自分のやった事は説明するでしょ

26 ：名無しを整える。：2022/08/27(土) 22:08:25.01 ID:3zkUGTzF.net

怒った時の口癖が
・せっかく〇〇を採用したのによぉ
・俺なんか悪いことした？

ばっかなんだよな
悪いこと？先月も給料未払いしましたよって言ってもその件は謝ったし支払ったじゃん！と言ってくる

未払いすること自体がダメだし、再発している時点で舐められてる感があってクソムカつく

27 ：名無しを整える。：2022/08/27(土) 22:22:28.65 ID:efiGp7zG.net

T7の退行で調べると多分ビンゴ

28 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 00:45:17.60 ID:mrqz/BZA.net

一番上司にしたらあかんタイプやん

29 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 01:51:20.09 ID:5vJRZ6s7.net

>>28
なんで？

30 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 05:58:28.89 ID:TZL8eDEf.net

タイプ関係なく他責思考って上司としては最悪なんだわ
基本的に上司って部下の仕事の責任を
取らなきゃならないわけよ

31 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 06:52:17.56 ID:LrXqbVb+.net

つか給与未払いって会社に金が無いって事だからな
他の社員にも支払いされてないなら
もうそれは倒産の前兆だな
支払い遅延や未払いは会社都合退職に出来るから考えといた方がいいぞ？

給与は労働の対価について支払われる物
支払わないのは違法行為である
違法行為をする会社側に説得力は無いし現在自分がやってる仕事はもはや業務じゃ無いという現実を自覚した方がいい

32 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 09:54:01.96 ID:mrqz/BZA.net

>>29
理屈ではなく立場や自分の都合でゴリ押すパワハラタイプだから
そういう奴は行動力があって社会人として有能かもしれないけどそのまま上の立場になると
「オレが上司なのでオレが正しい」みたいなのを振りかざすようになる　離れるが吉

33 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 11:48:24.30 ID:5vJRZ6s7.net

>>31
給料支払われてから飛んだ
2回連続ってことは8月もまーた揉める可能性が十二分にあるし、そもそも個人的な事情もあって前々から辞めたいって思っていたから
最後の月の分は支払われない可能性あるけれど、大学生フリーターで8月シフトに入らなさすぎてそもそも稼いでないから

34 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 11:52:26.86 ID:5vJRZ6s7.net

>>33
支払わないようなら、内容証明からのGo to労基署かな 本格的な裁判とかなると1.5万円程度じゃむしろ損失になるから最終的には少額訴訟とかそのあたりかな

35 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 11:55:49.30 ID:5vJRZ6s7.net

>>32
有能だから店長になったんだろうけれど、上司が全部正しい訳じゃあないんだよなぁ…対応しない場合労基行きますよ〜言ったら「てめーは確定申告してんのかよ」とか言われたけれど日本は法治国家なんだよな

36 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 12:07:41.74 ID:z95JgLLq.net

フリーターならなおさら責任を感じなくていいぞ他所に働き口はあるしブラックな場所で働くのはそれに加担する行為だから

「てめーは確定申告してんのかよ」
意味不明、働き手が大学生のフリーターだろうが管理職だろうがそれで給与を遅延したり支払わなくていい理由にはならない

手渡しじゃない振り込みなら未払いや遅延はそれで証明出来るからな
法律にあまり詳しくないなら無料の法テラスと労基に相談に行くといい
ただこの分だと雇用契約書や給与明細は貰ってないと見るべきかな

37 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 12:14:36.40 ID:z95JgLLq.net

勤務先から給料が支払われません。どうすればいいですか
https://www.houterasu.or.jp/app/faq/detail/02132

（回答）
対応としては、次のようなものがあります。
(1) 勤務先に、内容証明郵便等で請求を行う。
(2) 労働基準監督署に申告をして、監督権限の発動（行政指導を含みます。）を求める。
(3) 裁判所に、未払賃金の支払いを求める訴訟や労働審判手続などの申立てをする。

38 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 12:18:59.67 ID:2J5DmgId.net

>>26
7だとそんなに怖い印象を与えないから
タイプ2かな。善悪で考えがちで自分は良い人と思い込んでるので「俺なんか悪いことした？」となる
退行先がタイプ8なので精神状態の悪い時はタイプ8に似てる

39 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 12:21:21.76 ID:2J5DmgId.net

説教癖も2w1っぽい感じ
7や8で説教長い人は珍しい

40 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 12:47:06.50 ID:+ug3175J.net

多分退行してると思うけどな
傾いてる職場で心理的安全性を得られるとは到底思えないから
T6→T3
T2→T8
T7→T1

ここらか？

41 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 12:52:55.32 ID:5vJRZ6s7.net

>>36
雇用契約書はアレだけれど、給与明細はもらっている

法テラスはもう予約した

42 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 13:00:21.48 ID:ff0gbnMq.net

>>41
令和で雇用契約書無しかアウト過ぎるな
財政状況から見て時間掛かると逃げられる可能性あるから注意な
とりあえず頑張ってくれよ

43 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 13:07:43.44 ID:5vJRZ6s7.net

>>40
後でグチグチ言われるのが嫌なんだよ！
不満があったら直接言えよ(言ったら説教の時間が伸びる)だからタイプ6→3はないような

上司の上司(?)が動いたら動くところはタイプ3っぽいけれど

44 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 13:32:20.59 ID:ff0gbnMq.net

ストレスを感じるとタイプ９へ

もともと虚栄心と競争心が強いタイプ３にとって、無能や世間に評価されない人間などは最も忌避すべき劣等種です。

そのため彼らを内心見下しながらも、そうはなるまいと水面下でイメージアップのための努力を重ねるわけですが……不健全化への入り口は、大抵「実は自分は無能でダメな人間なのではないか」と考え始めるところから始まります。

こうなると、虚偽申告や責任転嫁、讒言による追い落としなど、かかるストレスの大きさに応じてどんどん手段を択ばなくなっていきます。

なまじ社会常識やその場の空気を意識するため、こういった行動がバレることなく、上手く周囲を誤魔化して健全状態に持っていく例も少なくはないのですが……問題は、ハリボテが完全に崩れ去った時。

45 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 13:33:24.97 ID:ff0gbnMq.net

もはや自己イメージを守り切れなくなってしまったタイプ３は、それまでの自信満々の行動とは逆に、完全に消極的で極端に自信が無くなってしまうのです。

その結果どうなるか……自己主張をやめ、自分の意見がしっかりある場合にも「周囲に認められないかもしれない」と一種の恐怖に駆られ、その意見を述べなくなります。

つまり、これまでの「デキる人」という自己イメージが破壊しつくされた結果、自分を見失って必要以上に卑屈になってしまうわけですね。

46 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 13:33:53.16 ID:ff0gbnMq.net

どれもそれっぽいな

47 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 22:46:17.34 ID:tvgV/S3+.net

シリアルキラーランキング
1位 2w1
2位 5w4
3位 4w5
4位 8w7
5位 7w8

48 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 22:47:47.54 ID:tvgV/S3+.net

9ｗ1もエドゲインとかおるからｗ 案外おもしろい頭しているｗ てかキモヲタｗ

49 ：けいおん：2022/08/28(日) 22:53:39.99 ID:tvgV/S3+.net

8w7は説経くさいやろ

50 ：8w9：2022/08/28(日) 22:57:16.41 ID:tvgV/S3+.net

俺は9w8が一番模範的だと思う
哲学 雑学があり キャラがおもしろい よくふざける
細かいことにこだわらない（趣味は好奇心からマニアックかも知れん）
説教は滅多にしない（時間と労力の無駄ｗ）
怠けるってすごい大事だなと思った
やはりあれですわバランス感覚が一番優れてるってのがある

51 ：名無しを整える。：2022/08/28(日) 23:59:04.16 ID:zZIE4Lr+.net

エニアグラム診断でタイプ７がよく出るんだけど大人しいタイプ７は普通にいる？
内面はタイプ７だけど外見的には全然陽キャじゃなくて、自発的に何かして盛り上げるのは苦手だし、お喋りじゃなくて聞き手になる方
退屈や苦しいものから逃れたい！色々な楽しい経験をしたい！と思ってる所が７だけどそれがあまり行動に現れてない気がする
いつも空想だけで満足しちゃう
タイプ７ってこんなもの？

52 ：名無しを整える。：2022/08/29(月) 06:25:57.66 ID:lauWlQeV.net

おとなしいタイプ7よくいるよ

53 ：名無しを整える。：2022/08/29(月) 06:51:47.69 ID:rxjBjQ5X.net

T7は人生の暗い面を見たり苦しむのが嫌で、楽しい方に目を向けたりどんどん新しい計画を建てるので
苦しみを避けられれば実際に行動するか楽しい想像で頭をいっぱいにするかはどちらでもいいんじゃないかな

54 ：名無しを整える。：2022/08/29(月) 10:46:19.18 ID:lauWlQeV.net

感情タイプ
2w1　権威に盲目的に従順、宗教の熱心な信者
タイプ3 サイコパスの経営者や政治家
4w5　いじめられっ子、貧乏、社会の底辺

55 ：名無しを整える。：2022/08/29(月) 10:48:43.67 ID:lauWlQeV.net

思考タイプ
7w8　組織や仲間の利益ではなく最も自己利益のみ追及
タイプ6　最も組織重視、仲間重視、保守的
5w4　最も組織になじまない

56 ：名無しを整える。：2022/08/29(月) 10:52:05.99 ID:lauWlQeV.net

本能タイプ
8w7　最も怒りを爆発させる。実力主義、リーダー、過激
タイプ9　最も温厚、怒らない、受容的、おとなしい
1w2　細かいことを取り締まる。風紀委員的な言動の多い人

57 ：名無しを整える。：2022/08/29(月) 10:56:51.99 ID:lauWlQeV.net

シリアルキラーになりやすいタイプはないと思うけど
シリアルキラーの親に多いタイプはタイプ1だな
シリアルキラーの親を調べるとタイプ1っぽい親に育てられたケースが多い
エドゲインの母親もタイプ1っぽい人

58 ：名無しを整える。：2022/08/29(月) 15:02:39.26 ID:01X/CpZ3.net

タイプ９はガッツセンターの中心にいます。よって、タイプ９は自身も気づかないレベルで激しい怒りを内在させています。
タイプ９は自我（この瞬間「自由でありたい」「心地よい気分でいたい」）を脅かされると、内側から強い怒りを感じながら、その怒りにフタをしてまるでなかったかのようにすることで、内側の怒りに対処します。

タイプ9はとくに世の中なめてる奴によく怒ってるな こども扱いしてくるようなバカとか ロリ声出してかまってちゃんしてくるアフォとか

59 ：名無しを整える。：2022/08/29(月) 15:05:47.11 ID:01X/CpZ3.net

自分が8w9で本当よかったぜ 誇りに思う 頭の回転早いし 結構疑心暗鬼っていうか Niのせいだが まず洞察力が発揮され 胡散臭い2w1のような輩はすぐ見抜ける

60 ：名無しを整える。：2022/08/29(月) 18:58:44.00 ID:NsNnre9a.net

最近エニアグラムを知った初心者です。
タイプ１・３・８と、タイプ２・６・９間の区別がよく分かりません
特にタイプ３と８、２と６が分かりずらいです。お教え願います。
例えばある事象があって、タイプ３はこうして、タイプ８はこうする、みたいな感じで例示いただければ幸いです。

61 ：名無しを整える。：2022/08/29(月) 20:46:13.90 ID:rxjBjQ5X.net

T1 完璧主義、自他に高い理想を置いていて、常にうまく行かない怒りを溜め込んでいる
T3 成果主義、目的達成することが価値、他人の評価を得ていいイメージを形成するために自分の生活さえ犠牲にする
T8 強さを誇示し弱さを隠したい、正義と自分のテリトリーを意識し、それを侵すものは排斥しようとする、相手の弱点を見抜く力がある

T3は結果が手に入ればいい、T8は自分の正義と成長を大事にする

T2 自己犠牲の精神を大切にするが、自分が援助を受けたいという願望は否定する、相手の感謝を無意識に求める、常に周りから関心を持ってもらいたい、人からの拒絶を恐れ自分を見失いがち
T6 強い保護者に守られるかわりに忠誠を尽くす、自分の意志で行動するのが苦手、不安になりがちで面白いアイデアを浮かべても欠点や駄目な面に目が向きがち

T2は自発的に人を助けることが幸せだけど助けてもらうような人間ではないと考えている、T6は強い誰かを助けることで自分もその保護の元で安心したい

62 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2022/08/29(月) 21:10:14.96 ID:Z2/4iFNQ.net

これ言っちゃ終いだがどのタイプも他タイプに対して「こいつ自分の意志で動けてないな」って思ってそう

63 ：名無しを整える。：2022/08/29(月) 21:47:59.94 ID:rxjBjQ5X.net

自分はおそらくT9だけどあまりそういうことは考えたことがない気はする
人間機械論ならみんな環境に動かされてるだけとも言えるかもね

64 ：名無しを整える。：2022/08/30(火) 00:05:02.55 ID:gyxEPLOf.net

タイプ1はてめえの思慮の浅さを自覚してから完璧求めろバーカ

65 ：名無しを整える。：2022/08/30(火) 00:16:47.66 ID:FW03n8cS.net

立花考志　8w9　典型例なタイプ8
堀江貴文　8w9　MBTIのNT型っぽさが強く出てるタイプ8
ガーシー　8w9 典型的なタイプ8
avexの松浦　8w9 ヤ〇ザに囲まれt飛び蹴りするような気の強さの持ち主
青汁王子　4w3 悲劇のヒロイン的な言動が3よりも4
楽天の三木谷　7w8 天性の遊び人。avexの松浦など知り合いから人間的に良いところがないと言われまくってる。

66 ：名無しを整える。：2022/08/30(火) 04:12:07.15 ID:ncCEL6Oh.net

>>60
タイプ１　怒りを表面に出すことは滅多にない タイプ８が怒鳴る（＝怒る）とすればタイプ１は説教（＝叱る） 細かな事にまで拘るのでいい加減さが無い 量より質重視
タイプ３　質より量重視 自信ありげに見えて内面では自信がない 他人から認められなければ価値がないと考えるので良いイメージを保つのに必死 本音を隠して良い面だけ見せようとする
タイプ８　外見上も内面も自信に満ちている 周りからどう見られるかを気にせずものを言う タイプ３と違って見栄を張っている感じは一切無い 本音を包み隠さずストレートに言う
タイプ３とタイプ８はスネ夫とジャイアンくらい違う

タイプ２　自分は助ける側の人間であって誰かから助けられるなんて嫌だというプライドがある 自分のやった事は相手のためになるという自信があり積極的（時には干渉的）
タイプ６　誰かに頼りたい（助けがほしい） プライドが低く謙虚 自分のした事に相手が満足しているか不安
タイプ９　助ける側でも助けられる側でもなく基本的に放っておいてほしい 助けを求められたら応じるけど自発的に動くことはまず無い

困ってる人に遭遇した時
タイプ２「どうしたの？困ってる事があったら遠慮なく言ってね〜（助けたい！助けたい！助けたい！）」
タイプ６「どうしたらあの人の助けになれるんだろう？こんな私で大丈夫かな？（どうしよう？どうしよう？）」
タイプ９「大丈夫？大丈夫ならそっとしておくけど…（どっちでも構わないよ）」

67 ：名無しを整える。：2022/08/30(火) 07:50:12.89 ID:dMxHsary.net

ILEのT9だけど>>63と同じ考えかな
デネットの考え方とか好きかも

68 ：名無しを整える。：2022/08/30(火) 11:38:31.24 ID:uI4WumUc.net

とりあえずwebのテストやったら5w6だったんだけど
色々調べてると1w2もかなり自分に近い気がする
テストでもT1気質高めだったし
MBTIの場合はFeとTeとか矛盾する組み合わせがあって順番以外迷いようがない事がちょいちょいあるから絞り込みやすいけど
「根源的恐れ」って矛盾しないで複数該当することも有り得るよね？どうやって絞り込むんだ

69 ：名無しを整える。：2022/08/30(火) 13:45:36.05 ID:BW2+f4M7.net

エニアグラム協会のweb診断で

T1 ☆☆☆☆☆ 5
T2 ☆☆☆☆☆☆☆ 7
T3 ☆☆☆ 3
T4 ☆☆☆ 3
T5 ☆☆☆☆ 4
T6 ☆☆☆☆☆☆☆ 7
T7 ☆☆☆☆☆ 5
T8 ☆☆☆☆ 4
T9 ☆☆☆☆☆☆ 6


だったのでT2T6T9について色々調べたんですが、T2とT9が本当にどちらも自分という感じで判断がつきません

囚われがプライドであったり、根源的恐れがあるがままの自分では愛されず求められないことだったり、基本的に人から愛されていたい欲求を持っているところが1番自分の根源的な気がしたのでT2だと思っていたんですが、私は受動的で怠惰で(突っ込みたいときでも行動としては)自分から人に首を突っ込むタイプではないので、自分はT9なのかなと悩んでいます
あと人といると自然とその場に相応しいコミュニケーション？みたいなのが出てきて自分の意見が分からなくなる気がします

詳しい方のご意見をお聞きしたいです！！
半年前位にやったmbti診断の方ではisfjでした

70 ：名無しを整える。：2022/08/30(火) 14:20:52.44 ID:SgLExQ8E.net

>>68
ウイング付きやトライタイプは色んな要素が混ざり合って複雑だから
最初はシンプルに囚われや退行等だけ見てみたらいいんじゃないかな
T1なら完璧を求める、腐敗を恐れ物事が正しくあるべき場所にあってほしい、うまく行かないことに対して怒りを溜め込んでいるけどそれは抑圧されている
T5なら空虚を避けたい、知っているということが自分の価値、役に立たないと思われることが怖い、基本的に人は軽薄なものと考えて避け知識を溜め込む

71 ：名無しを整える。：2022/08/30(火) 15:55:00.81 ID:uI4WumUc.net

>>70
ありがとん
テストやってみた時T5が一番高かったけどT5や退行T7の特徴や得意な事、はあんまりピンと来なかったのよな
テストではそこまで高くなかったから候補から外してたけど、退行も含めて考えるとT2もかなり当てはまると思う部分が多いし説明が付く気がするから聞いてみるんだけど、
例えば集団にとって自分が役立たずである時、役立たずにならないよう努力するのがT5、不貞腐れるのがT2みたいな感じで合ってる？

72 ：名無しを整える。：2022/08/30(火) 15:56:39.34 ID:uI4WumUc.net

スマホのブラウザで書いてるから改行変なことになっちった

73 ：名無しを整える。：2022/08/30(火) 20:43:53.22 ID:Av5yKl6j.net

うつ状態のときって退行が起こっていると考えた方が良さそう？

74 ：名無しを整える。：2022/08/30(火) 22:35:49.57 ID:q4ahyXa6.net

>>20
ラスハドソン氏の自認がトライタイプ584のINTPの5w4であり
リソ＆ハドソンの著書の5w4の説明を読むと
N型のトライタイプ584っぽい説明ばかりになっている
リソ＆ハドソンクラスの超有名研究者でもトライタイプを知らないと記述を間違うことがわかる

例えば、トライタイプ592のISTPの5w4だと「超現実的なもの・不気味なもの・恐怖を呼び起こすもの」にはほとんど興味を示さない
楽観的でスポーツに興味を示しやすい

75 ：名無しを整える。：2022/08/30(火) 22:51:36.50 ID:q4ahyXa6.net

ひろゆきはトライタイプ5-3-×に見えるが
オカルト的なものには興味を示さず、合理的に物事を判断しすぎるところがあり
自己利益の追求も得意

リソ&ハドソンよりもトライタイプのほうがだいぶ正確だろうな

76 ：名無しを整える。：2022/08/30(火) 23:01:20.32 ID:q4ahyXa6.net

堀江貴文はNT型のトライタイプ835か853だろうが
NT型の特徴とトライタイプ835・853（合理型度の高いタイプ8）の特徴を知らないと
タイプ8って判定するのは難しいかもね
知ってるとタイプ8の典型例だとすぐにわかるが

77 ：名無しを整える。：2022/08/31(水) 00:30:48.85 ID:hfUpHCxR.net

個人的にはトライタイプの方が解説がより属人的に感じたけど、英語書籍とかちゃんと読むと違うんかな？
情報少ない分、日本も英語圏も好き勝手言う人が多いからそう感じられるだけかな

78 ：名無しを整える。：2022/08/31(水) 06:49:55.29 ID:1ZuW5RDu.net

>>73
退行は囚われの持つ願望が上手く叶えられないとき、強化されたときに起こりやすい
なので結果鬱だから必ずしも退行しているというわけではないかも
原因が囚われに起因している場合は退行を起こしやすい

79 ：名無しを整える。：2022/08/31(水) 06:53:48.75 ID:1ZuW5RDu.net

トライタイプはよりバイアス強い印象というか
9つのうち1つに決められなかった人に流石にこれならどれかは当てはまるでしょうと
折衝案を提示しているように見えないこともない

80 ：名無しを整える。：2022/08/31(水) 07:55:54.17 ID:UBnfSXdN.net

>>79
上にも書いたけどトライタイプ584のINTPを自認する
ラスハドソン氏による5w4の説明が
5w4の説明ではなく、N型の584っぽいものばかりになってる時点でどっちが正しいかは明らか

81 ：名無しを整える。：2022/08/31(水) 08:34:17.23 ID:ELxXLwuH.net

河野太郎がデジタル大臣になった途端にフロッピーディスク提出撤廃
合理型の1w2の河野太郎、さすが改革のスピードがはやい

フロッピー提出求める規定、撤廃へ　河野太郎デジタル相
https://twitter.com/konotarogomame/status/1564665915211255808
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82 ：名無しを整える。：2022/08/31(水) 08:42:15.43 ID:ELxXLwuH.net

典型的なタイプ1の菅義偉元総理も改革好きで
合理的な改革ばかりやりたがる人だったな

橋下徹｢なぜ菅改革はこんなにスピーディなのか｣
https://president.jp/articles/-/39565?page=1

83 ：名無しを整える。：2022/08/31(水) 11:01:35.08 ID:1ZuW5RDu.net

>>80
ごめん
79は学問的にどっちがどうかという意味ではなかった
啓発として自己のタイプを自分で決めたいなーと思ったときに
迷いやすい人が最初からトライタイプやウイングから入ると
より数が多くて混乱したり迷いやすいのではと思っただけ

84 ：名無しを整える。：2022/08/31(水) 11:04:21.42 ID:1ZuW5RDu.net

自分のことがあまり好きではない投影か、他人もあまり好きになりにくいというか興味が持ちにくいから
他者診断して深堀りできるのは凄いなあと思う

85 ：INTP 974：2022/08/31(水) 18:34:41.40 ID:hfUpHCxR.net

>>80
ネットで無料で観れるとこだと創設者の各タイプの概要をさらっと触れてるページ以外、自分は合ってない感あるんだけど
25ドルPDFとか買うと違うのかな？
勝手に解説してるとこだと479がFP限定になってる感ある

86 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2022/08/31(水) 20:04:27.94 ID:FT3QhgzL.net

MBTI別の起きやすい精神疾患みたいなのは(根拠はともかく)話としてはちょいちょい聞くが
退行との相関はどんなもんだろうな

87 ：名無しを整える。：2022/08/31(水) 20:24:54.66 ID:1ZuW5RDu.net

精神疾患のなりやすさはわからないけど
例えばT8なら間欠泉的に怒りやすいとか白黒で判断しやすい等書かれているから、詳しい人なら当てはめはできるんじゃないかとは思う
その分タイプ別の自己改革のやり方や内省の仕方等にも多く紙面をとってまとめてあるから
MBTIと比較するとより道具として扱いやすさはあると思う
日本のネットの有名サイト？だと書籍と比較してあまりそういう部分の説明がない気はする

88 ：名無しを整える。：2022/09/01(木) 03:54:22.08 ID:HX9JHbh1.net

チャゲアスの飛鳥　2か3
松居一代　1か2
武田鉄矢(長期のうつ病)　2
松井珠理奈　8っぽい2
中森明菜　4w3
鬼束ちひろ　4
尾崎豊 4w5
藤圭子 4w5
小山田圭吾　4w3
豊田真由子　4w3
華原朋美　6w7
小林麻耶　6w7
藤谷美和子　6
カジサック　6

89 ：名無しを整える。：2022/09/01(木) 04:01:04.90 ID:HX9JHbh1.net

神聖かまってちゃんのの子　4w3
TKOの木下　3w2
インパルス堤下　3w2

精神的にヤバそうな人

90 ：名無しを整える。：2022/09/01(木) 20:15:52.34 ID:PsWv88AA.net

>>21
で出てきた上司、9/1に支払うから！言っていたのに、今日になって「今日は無理、明日支払う！」言ってきた

「事務に確認したけれど、労働時間〇〇時間(11時間ぐらい少ない)だから。」と言ってきたから「労働時間少なくカウントしていませんか？」言ったらブチ切れ、そこを詰めたいんだよこっちは

弁護士に相談します言ったら「好きにしろ！1万円ぐらいかかるけれどな」だし、「こっちだって忙しいから構ってられないの！」だとかどうたら

明日内容証明送るわ
めんどいけれど支払わせたいし、1万円支払った程度で会社潰れるなら潰れてどうぞ

91 ：名無しを整える。：2022/09/02(金) 00:16:54.26 ID:X0V4Bu0O.net

片岡由加っていうエニアグラム研究者
完全にオカルトなんだが、これが普通なの？
https://youtu.be/EEo2IqXBUfY?t=3039

「幽体離脱できる」と語る受講者と
半覚醒状態で「オーラ」と「過去生(前世)」を見る訓練を積んだと語る片岡さん

92 ：名無しを整える。：2022/09/02(金) 01:06:48.13 ID:P+VDD/EP.net

>>91
エニアグラム界隈でその人の変なウワサ出回ってるから注意したほうがいいかも
http://imgur.com/lPMPdm6.png

93 ：名無しを整える。：2022/09/02(金) 01:38:10.45 ID:FZqOfDXL.net

タイプ６セクシャルがいまいち分からん
忠実なイメージを保ったままなのか反抗的なのかどちらの説明も見た

そもそもカウンタータイプって本当に見分けにくいタイプなのか？
エニアグラム界で有名なひよこ（T3 自己保存）、二等兵友人屋（T6 セクシャル）、T隊長（T9 ソーシャル）全員カウンタータイプだが基本タイプ分かりやすくないか？
強いて言うなら二等兵は2w3っぽく見えるが

タイプ６セクシャルのイメージが二等兵や煉獄さんならタイプ６の根源的欲求を持っているのは分かるが、ヤンキー系の「あえて反抗する」という立場を取るキャラも同じタイプだとされている事が多くていまいち人物像が掴めない

94 ：名無しを整える。：2022/09/02(金) 01:46:16.66 ID:upacfQnV.net

>>92
「人違いかもしれない」と認識しつつ
相手の個人情報を書きまくってて笑った
ファシリテーターとしては一発アウトだと思うが、ファシリテーターの資格はく奪とかってあるのかな

95 ：名無しを整える。：2022/09/02(金) 13:15:41.34 ID:b4g2h3rF.net

他者診断して楽しんだり知識を深堀りする人と
他者診断にはあまり興味がなくて自分の内面を深堀りしながら知識を深める人は
なんとなく根本的に違うものがあるような気もする

96 ：名無しを整える。：2022/09/03(土) 12:40:56.75 ID:q1otnqgQ.net

>>95
自分は自分の内面にあんま興味が無いというか、タイプがわかって特性が分かったらあとはいいや、内面を掘るのも飽きたなと思うから前者寄りだな

97 ：タイプ5：2022/09/04(日) 18:21:19.77 ID:oY5w25Rf.net

頭がいいというのは権力になることがあるけど、頭がいい=変な人という使われ方もする。頭が悪い人からしたら頭がいい人は変な人なんだよ。論理的に話すと難しい話しないでと煙たがられる。テレビに出てる学者は医師など頭がいいはずの権力者に従順なくせに、権力はないが頭がいい人を変な人呼ばわりするな。
法の世界は論理的なもの。何となく守ってるルールも法律が根になってるものもある。それを自然と守っているにも関わらず論理的な話するなって言われても、君法律守れてますやん。
頭がいい人を煙たがる彼らもなぜ法律を守れるのか。論理的に理解し損得の軸で法を守るかどうかを判断する他に何かの動機があるんだろう。

98 ：名無しを整える。：2022/09/04(日) 22:15:40.47 ID:vFRDm1zo.net

句点すなあ…

99 ：名無しを整える。：2022/09/05(月) 08:57:15.50 ID:5YOloWa4.net

T隊長って自称ソーシャルなの？セクシャルっぽく見えるな

100 ：名無しを整える。：2022/09/05(月) 09:01:46.39 ID:5YOloWa4.net

本能のサブタイプは間違いやすんだけど
「自分はこう思うんだけど、みんながそうしてるから、みんなに合わせる」っていうのはソーシャル盲点
「自分はこう思うんだけど、社会のルールでそう決まってるから、社会のルールに合わせる」っていうのもソーシャル盲点
「社会のルールで合わせるのは当然でしょ、自分がどう思うかなんて気にしませんよ」っていうのがソーシャル優位