ラグナロクオンライン Breidablik Part33

1 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/16(水) 03:02:13.54 ID:O8gXsEOg.net

RO World　- ラグナロクオンライン 狩場情報サイト -
ttp://roworld.s249.xrea.com/
総合計算機(RR)
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html
すきるしみゅれーた
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/

前スレ ラグナロクオンライン Breidablik Part29
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1398128914/

次スレは>950が立てる事。

Q:このゲームは無料プレイできるの？
A:基本的に出来ません。2014年3月18日から有料になり月額1500円です。

Q:ポ臨って何？
A:プロンテラ南でLVの近いキャラ同士でソロ狩り公平PTを組みポリンを叩く作業です
　初心者でも気軽に参加できEXP効率も良かったものの、運営によりポリンの湧きが減らされたため初期ほどの効率は見込めません
　それでもノビソロより効率がいいため、レベル20程度までお世話になる人も多いです。

Q:アカデミー装備って何？
A:HP+80 SP+10される頭装備とHP+400 SP+200されるアクセサリーのことです。　

Q:攻撃力の高い武器を装備したのに弱くなった。どういうことなの？
A:STRペナルティによるものです、STRが低いと装備した武器の性能を発揮することが出来ません
　よく使われる武器とその必要値は以下の通りです。

必要値
ＳＴＲ３０：マイン・ブレイド・メイス
ＳＴＲ４０：カタナ・パイク
ＳＴＲ６０：スティレ・環頭・チェイン
ＳＴＲ７０：バスタードソード
ＳＴＲ８０：ダマスカス
ＳＴＲ９０：ソードメイス
ＳＴＲ１００：クレイモア・ツーハンドアックス・ランス

※前スレ
ラグナロクオンライン Breidablik Part32
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1403868508/

100 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 03:13:51.35 ID:MEbDmjFDA

>>99
武器自体が高額なものだとそれぞれに特化を用意するのは難しいから
深淵ｃの汎用性自体はなお有効だろうが

問題はどれだけ下がるかだな

101 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 03:11:32.69 ID:9qLjjWoE.net

また物理か！

102 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 05:22:10.49 ID:AQ8/0os6.net

レベルを上げて物理で殴ればいい

103 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 05:33:43.04 ID:es/FwUa6.net

レベルを上げるにはバリオでおｋ

104 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 07:44:37.58 ID:cJlgiNqi.net

しかしまいった
サブ倉庫まで満杯だよ

オマイラ、あのクソセットの処分どうしてる？

105 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 07:47:11.86 ID:XwqVCjwb.net

ポリンに食わせたりアカデミーで投げてる

106 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 07:51:21.40 ID:g2VZLLao.net

最終日全キャラインビジブルキャップだったぞ
山本装備の嵐抜けたオチがこれとは
時間の無駄だったわ

107 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 07:58:52.52 ID:XwqVCjwb.net

どうせ10分もかかってないだろ
100ｋとかで露天に並べてみろよ10キャラで1ｍだぞ

108 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 08:59:42.43 ID:P2lIpFGx.net

>>104
MHでRGG倒したときに捨ててる。凄い勢いで拾っていくよｗ

109 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 11:47:21.96 ID:JUZwocGs.net

月光剣8mで買って9mで売り切ってたら相場下がっちゃったごめん

110 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 11:56:26.05 ID:/iuJ7Fvw.net

ラリー産の放出で色々、値下がってる

111 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 11:59:36.32 ID:ACIJues3.net

この調子でどんどんばらまいて頂きたい

112 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 13:47:45.24 ID:a8kpVy2G.net

公式による相場崩しイベントはじまるよー(^o^)/

113 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 14:21:58.90 ID:Plhvxtg5.net

B鯖は1日売れないと最安値更新で露店に置く人多いから
ちょっと物が余ると雪崩式に値下がっていくなw

114 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 16:26:36.48 ID:/iuJ7Fvw.net

影肩もｶﾞﾝｶﾞﾝ値下がってるよね（安売りしてくださいｵﾅｼｬｰｯｽｯ!!

115 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 17:08:42.98 ID:t1+U/o64.net

なんで馬鹿って狩場のレアを複数並べて売れなくて
頭に？マーク出して一気に値段下げるんだろうな
その狩場に篭るつもりなら一個づつさばけばいいのに

116 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 17:09:37.94 ID:uZ0Z1ld6.net

光の粒拾いに行ったら金オシが減ってる上に強化されてて泣けた

117 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 17:28:50.70 ID:9qLjjWoE.net

古枝買取が明らかに増えてるけど
何かしら使うイベントでもあるのかな？

118 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 17:39:25.97 ID:An3EHEAK.net

引退枝祭りじゃないの

119 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 17:44:49.59 ID:t1+U/o64.net

定期的に枝祭りしてるようだね

120 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 18:16:06.77 ID:wa2cUAp/.net

(´・ω・｀)クジのせいでデフレが激しくてレア狩りする気がおきない

121 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 18:21:46.94 ID:JUZwocGs.net

箱が売れる売れる

122 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 19:28:42.92 ID:/9LyGSCe.net

ウアｃガンガン下がってるけど俺が買う時に下げとけよな

123 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 20:24:17.54 ID:TqSquPtR.net

つかウアに限ったことじゃなくいろんなものの価値が下がってるな
もう収集品で金稼ぐほうが効率的なのか

124 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 20:30:11.88 ID:owYkE2Ix.net

元々下がりそうだった物しか下がってなくね？

125 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 20:38:29.36 ID:m8BbiGTM.net

バラ撒きイベント直後だから、箱産やカードが値下がるのは当然…なんだけど、
景品更新でMHが金稼ぎに使えなくなったのが地味に影響してるかもなぁ

コア2は甲帝cが安く出回らないと無価値だし、Dリンは元々需要無し
MH頼りだった人は稼ぎが絶たれた状態で収入なし→何も買えない

126 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 20:49:47.94 ID:An3EHEAK.net

>>125
コア2は普通に10Mで売れるんだから前と変わらんだろ
何が影響してるんだよｗ

127 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 21:08:22.70 ID:m8BbiGTM.net

10Mて相場サイト見て言ってんのか？
あれは売れ残りの額だぞ
そもそも600TKを10Mぽっちで売るとかただの馬鹿だし

128 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 21:39:10.53 ID:i6dR/37w.net

いったい何と比べて無価値っていってるの？

129 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 21:44:47.55 ID:wa2cUAp/.net

散々1時間で4M稼げる←たったそれだけ？とかここで話しといて金ないってなんなの

>>124
いやもう全部下がってる
下がってないといったらインペぐらいといってもインペも40M切ったりしてるしなぁ

130 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 22:15:45.35 ID:9qLjjWoE.net

スモールブックペンダントと
クイールペンリングが手に入るクエを最初から一気にこなしたけど

いやこれ凄いテキスト量だったわ・・ストーリーも面白くて良かった
しっかり読んでたら10時間ぐらい掛かったけどやる価値ありすぎ　もうクリアしても良いぐらいだな

131 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 22:57:00.69 ID:8fSSK2ea.net

>>130
長編クエは初見はそこそこ面白いけど2キャラ目以降は苦行だからなぁ

まだ装備系は露店で買うとか他のアクセで代用とか出来るけど、ダンジョン侵入系の
長編クエ（名無し、機械人形、ゲフェニアあたり）は面倒過ぎる

リヒの通行証みたいにアイテム持ってれば2キャラ目以降はクエ無しで入れるようにして欲しい

132 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 23:06:13.54 ID:Plhvxtg5.net

何度もやらされるダンジョン進入クエとかならともかく
初めてやるクエでもテキスト読まずにエンター連打してる人多いのは結構勿体無いよな
MSSやASSは普通に楽しめるし
SSSだってスピカ触手責めシーンとか色々楽しめるのに

133 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 23:58:14.48 ID:8eQiymV7.net

新規で始めるならこの鯖がいいの？
既存鯖のほうがいい？

134 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/19(土) 23:58:15.04 ID:9qLjjWoE.net

触手責め気になるがSSSって何の略だろ・・ｗ

135 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 00:11:58.95 ID:/RrB02Ew.net

セーラームーンスーパースターｚ

136 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 00:30:01.70 ID:TRLYX6q2.net

TENPAIのような狂気のプレイヤーはブレイブリクにいるのかなぁ

137 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 00:31:25.02 ID:Y5xZO+KP.net

>>134
セガサターンシロ？

伊豆の酒場から始まるクエだった事くらいしか覚えてないw

138 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 00:33:04.96 ID:GHm7r9TV.net

悲報：市内にファミマが無かった・・・・

139 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 00:45:28.22 ID:c3K4JU2G.net

Lv70超えてそろそろスリーパーでいいだろと思ったらさっきからすっげぇボコスカダメージ貰うんだが仕様変わってないよな？

140 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 00:47:41.20 ID:vN7aVlRr.net

職やステによってはボコスカダメージ貰うだろうな

141 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 01:02:17.33 ID:+FsYbjmd.net

>>134
Strong　Star　Storyの略
なお、触手のシーンは50回ほど様子を見るを選ばないといけない苦行

142 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 01:15:05.88 ID:rhWzvw6+.net

インビジマスクやらカードが結構出たけど寝かせて値上がるのを待つか迷うな

143 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 01:49:58.26 ID:pjYAxr3l.net

７０超えてスリッパで食らいまくるってどんな職やステなんだ

144 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 02:09:31.61 ID:2GLk5jsU.net

R化直後に時給20M程度でLv107まで上げたけど、
同じ労力使えば今ならLv165を2、3キャラ作れるのか・・・なんか損した気分

145 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 02:14:18.20 ID:fKPFW0Yh.net

そうだな、置いとけば値上がりするよな…
（スケルトンカードや半漁人カードを眺めながら）

146 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 02:15:58.05 ID:pjYAxr3l.net

スケルトンも半漁人も一応需要はあるだろうに

147 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 02:25:00.43 ID:UN7Uzx3h.net

>>139
スリッパは睡眠攻撃してくるから
数匹溜めてると攻撃の合間に睡眠攻撃食らって
睡眠状態時に全部のスリッパから一斉攻撃食らう恐れがあるよ

148 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 03:03:12.17 ID:YfNoAlmk.net

だ、ダブルスマッシュキンマーターメイス…

149 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 03:58:05.84 ID:M60J7OwQ.net

半漁人はセット狙ってるから俺は欲しいぞ
ぜひ露天に出してくれ

150 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 06:00:32.11 ID:NLngAXd9.net

>>143
支援プリやSノビやホム無しケミだと厳しいだろな

151 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 06:59:44.11 ID:+FsYbjmd.net

装備がある程度なきゃ70くらいだとシーフ系以外普通にFlee足りないっての
Base70にAGI70でランブリセット程度だとスリッパ相手だと3割は食らうぞ

152 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 08:27:58.31 ID:M60J7OwQ.net

三割とか倒す頃には死んでるやん

153 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 11:32:51.24 ID:UN7Uzx3h.net

もうスリッパ諦めて糞弱くなったアッラームさん狩った方がよくね？
アクセスも悪くないし

154 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 12:28:35.20 ID:0ZwjxXxN.net

マジもクロックで楽にレベル上がるようになってるしな
この鯖は環境の変化に適応できてない奴が多すぎる

155 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 12:47:09.43 ID:2GLk5jsU.net

楽したいならクッキーオンラインとセージワームオンラインでおｋ
金は全く貯まらんけどな

156 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 12:47:56.15 ID:pVgZ8AD3.net

臨時入るとわかるけどこの鯖ガキっつーか学生多いもの
挨拶すらまともにできない変な記号ネームやリアルネーム系のカスばっか
旧鯖は社会人が多かったんだけどなー

157 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 13:05:51.27 ID:HVXZd02Q.net

恐ろしい事にそういうのがおっさんおばさんだったりする。

158 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 13:07:00.01 ID:D4Ry0wpN.net

混沌としててそれはそれで悪くないけどな
出会って最初に名刺交換して時候の挨拶述べてから会話に入るとか
ネトゲでまでやる気にならんw

159 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 15:22:31.09 ID:upADpgkJ.net

そんな事誰だってやらんし何で挨拶だけの話がそこまで拡張されるのか

160 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 18:25:23.69 ID:rhWzvw6+.net

クッキーオンラインはカードとか期待できるしそこまで酷くないんじゃない？
ケーキとかいい値で店売りできるし

161 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 18:49:23.98 ID:upADpgkJ.net

重量10だから実は大した額ではないという事実

162 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 20:41:53.92 ID:pjYAxr3l.net

クッキーズ何でタフになっちまったんだ

163 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 20:54:41.83 ID:MEZbFQTm.net

行ってみりゃわかる
片手間クリック放置でダラダラLv上げられる良狩場になっとるよ
エンジェリングも狩れるしな

164 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 21:34:59.32 ID:HXA0t34z.net

昔は良かった老害おじさん

165 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 23:31:08.31 ID:MEZbFQTm.net

そういえば、クッキーは種族人間だからギロチンで殴ればコーマで瞬殺できるぞ
ぽみせに入りそこねた商人系育てるのに特にいい

166 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 23:33:40.41 ID:upADpgkJ.net

誰が持ってんだよ

167 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 23:36:14.98 ID:BMHqs225.net

ぽみせ入り損ねたらキャラデリして作り直した方がマシ

168 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 23:37:04.67 ID:MEZbFQTm.net

誰・・・？何を言ってんだ？
ギロチンなんてMH1〜2回行けばもらえるぞ

169 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 23:45:56.24 ID:upADpgkJ.net

あっそ

170 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/20(日) 23:56:28.29 ID:MEZbFQTm.net

こんな何も知らないおっさんがアホ丸出しでいちいちケチ付けるんじゃ
そら老害と言われるわ・・・

171 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 00:28:52.37 ID:Ssvg6OTc.net

商人育成の為にMHに１〜２回いってギロチンを貰うというのがどれだけ馬鹿らしい行為なのかに気づかないのか…
それやる位なら普通に次のぽみせを待つわなｗ
それにBase44にもなりゃ火武器もって虎人でも狩ってた方が圧倒的に早い

172 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 00:35:18.66 ID:Yp//PMGi.net

ギロチンはメカでも主力武器じゃん
早めに取っといてなんも損はないよ

そもそもギロチンは馬鹿らしいと言って火武器は持ってて当然みたいに話すのが
まさに無知の老害すなあ

173 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 00:37:24.71 ID:5vOB3kNu.net

スノウアーｃ出るまでやめれまテン　やってくるか

174 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 00:42:01.99 ID:qNWi4tvK.net

知らないからといって老害呼びするのはちょっとな

175 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 01:15:54.97 ID:Ssvg6OTc.net

いや、火武器用意できないなんて情弱の極みだろ
リカバリプレートクリックするだけじゃん

176 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 01:27:05.76 ID:Yp//PMGi.net

はあ？
30分ごとに戻るのはまあいいとしても、Lv制限ですぐ付与できなくなるんですが？

177 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 01:33:44.12 ID:Ssvg6OTc.net

55こえたら普通にパゴ臨時いきゃいいだろ
バカじゃね？
如何しても臨時したくない理由でもあんの？

178 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 01:36:25.20 ID:Yp//PMGi.net

だからもし臨時漏れた場合や、ソロで楽したい便利と最初から言われてるだろうに
どんだけ頭悪いんだよ

179 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 01:43:39.80 ID:Ssvg6OTc.net

ぽみせに入り損ねた商人系にいいとは書いてあるだけじゃねぇかｗ
捏造すんなよｗ

180 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 01:44:53.59 ID:Yp//PMGi.net

>>155にあるだろ
老眼でスレも読めなくなったのかｗ
さっさと寝とけよジジイ

181 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 01:46:32.45 ID:Mhm9sTNk.net

臨時に漏れたら臨時を立てればいいじゃない

182 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 01:49:35.78 ID:Ssvg6OTc.net

>>ID:Yp//PMGi
自分では最高だとおもってるおもちゃでギロチンが否定されてくやしいのうくやしいのうｗｗｗ

183 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 01:51:47.58 ID:Yp//PMGi.net

おもちゃはあくまで「楽」であって最高効率なんて誰も言ってねーよ
この程度で反論できなくなって草大量に生やすとか恥ずかしいオッサンだなあ

184 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 01:55:10.03 ID:Ssvg6OTc.net

>>183
いいからねろよじじい
最高効率とか書いてないだろ
老眼でスレも読めなくなったのか？

185 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 01:57:13.41 ID:Yp//PMGi.net

哀れだな・・・

186 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 02:13:24.95 ID:S7pThGuk.net

ぽみせ建てろやコラ
僕はちょっと募集するのだるいかなって…

187 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 02:17:03.74 ID:EgaQ7eYl.net

>>186
1Ｍくれたら保護者やったるわｗ

188 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 02:31:50.05 ID:ZwQJVLMf.net

>>186
ならこのゲームすんな。
お前には向いてない

189 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 02:35:16.50 ID:JJsKfXVL.net

ソロは訓練所→クッキー→セジワム→魔法大会が鉄板なのかな
異世界クエだりーわ

190 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 02:50:48.46 ID:bN5XuA7j.net

職にもよる感じ
アサはブリラン装備AGI型ならプティットが早いし
ケミはホムが多少育てばPナイフ使用でパゴが狩れた
セジワムはポミセPTがいると動きにくいからあんまり使わないな

191 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 02:54:11.16 ID:TaHNUfj4.net

異世界ほぼ必須クエなのにだるすぎだよなあ

192 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 02:57:00.98 ID:XNUy0MI5.net

せめてあのアホルートを旋回する飛行船を廃止してくれればいいのに

193 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 03:16:18.37 ID:GdJkYbv+.net

>>191
異世界ツアーズあれば蝶と材料持ってるだけであっという間に終わるだろ甘えんなハゲ
火曜からまた来るんじゃねーの

194 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 12:21:59.61 ID:cAzQeBDP.net

課金してメインのＷＬをギルドに入って１２０まで頑張るかどうか悩む（現在１０５）

195 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 12:31:34.18 ID:5vOB3kNu.net

アリスのテイミングについて調べたけど
捕獲アイテムのドロップ率や捕獲率1％とか茨の道すぎてワロタ
でもメイド欲しい

196 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 12:43:57.92 ID:CcsCp1u+.net

物価まだ下がるんだろうか
資産をゼニーに変えてるやつが勝ち組か

197 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 15:47:21.95 ID:Eths9XK5.net

ｼｬｱの期待値悪すぎワロタ

198 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 17:44:46.97 ID:Mhm9sTNk.net

120とか森ソロで一瞬じゃん
130までは苦痛なかったぞ

199 ：名無しさん＠いつかは大規模：2014/07/21(月) 19:08:24.95 ID:iD3eKPqG.net

監獄はオリとフェンダークｃ出しに行く所だから･･･