SEはプログラマ（技術者）を引退した人諦めた人

579 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 02:36:53.91 .net

>>576
> プログラムを正確に作るには、システム化する業務知識をプログラマ自身が隅々まで把握してなきゃ作れないってこと

SEがちゃんと仕事していれば、
プログラマに業務知識は不要。

SEが仕事を怠けてるから、
結局プログラマがSEが本来やるべきことを
やることになる。

580 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 03:11:09.98 .net

自分が作ってるモノが何なのか
システムの中でどのように機能するのか
全く知らずに仕様書にある通りに作るような仕事をしているなら
プログラマーとして最低ランク

581 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 06:45:53.70 .net

>>579
てゆーか作ってたら最終的に誰よりも詳しい存在になってるし
作った本人より詳しい奴なんていやしない

582 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 08:20:51.06 .net

何のための分業かってのを理解してないよな。例えば土方のバイトのにーちゃんとか
工場のライン工とか上の人間が作業を出来るようにきちんと指示が出来るわけで、
その上の人間ですら自分の受け持つ範囲外のことなんて知らないか、知っていても
浅くしか知らないのが大半なわけで。 そういう末端の人間のレベルが低くても
どうにか出来るのが欧米のシステムで、日本は逆に末端の人間にもある程度の
レベルの人間が必要になる位に上がドン臭いんだよな。

583 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 08:44:32.23 .net

>>582
何のための分業か？
おめーらが仕事とってこれねーからだろｗｗｗ

584 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 08:50:19.72 .net

腹黒さの違いはあれど営業は誰にでもできるんだわ、犬猫猿ハムスターにだってできる
だが、ものづくりは誰でもってわけにはいかないんだなこれが

585 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 09:32:04.67 .net

>システム設計でも同じで単にプログラムバグと同じようにシステムの仕組み
にバグがある場合があるが、これも素人が作ると洗い出せていない事が多い


社内の課長さんが作った自社用のN88Basicで作られたシステムは、
最初はシンタックスエラーが出ていた。ルーチンがそこを走ると出るのだが、修正がはいり次第に動き始める。が、しかしキー操作を間違うと出るエラーなのが残っているが、課長さんは、手順通りの操作をしてくれ、エラー手順通り操作しないやつが悪いで済ませる。

これが現場で立派に動くやつだな。コードの中にエラ-回避がなくても、
それを導入して効果があるということ。要件を満たした動作が第一義。

586 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 11:08:04.48 .net

その続き

そのシステムとは、それまで手書きで、その工程の部品を作るに必要な材料の数を発注していた。
つまり必要数というのは発注者の裁量にまかせられていた
つまり人のカンに頼っていたのを、プログラム化した

587 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 12:33:47.80 .net

>>584
誰でもできるなら仕事とってこいwwww

588 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 12:40:31.62 .net

>>587
草ボーボーで悔しがってるところ悪いけど、取ってきてるぜー
というか最近はリピーター多くて仕事の方が勝手にやってくるぜ
感謝されるものを作って信用を売っておけば自ずと次はやってくるんだよ

589 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 14:07:44.26 .net

メインフレームプログラマー -> 死亡
オープン系プログラマー -> 死亡
web系プログラマー -> coming soon
ガジェットプログラマー -> coming soon

一方でメインフレーム時代から今に至るまでSEの仕事は尽きない現実
考えないエンジニアは消え問題解決できるエンジニアは残る

590 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 14:09:20.38 .net

>>585
エラーを出して処理が止まるなら、それは要件を満たしてないんだよ
時間的ロスを生み出しているし下手すると誤発注の元となる

591 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 14:38:17.28 .net

>>590

ＰＧがＯＫをだすのでなく、現場責任者(課長さん）がＯＫをだすのよ。
おまえがだめだ、といったところで、課長さんがＯＫならＯＫ
おまえがＯＫでも、課長さんがＮＧといったら、要件を満たしてないからだな

592 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 14:43:43.64 .net

>>589
問題解決＝頭の良い人に丸投げ

593 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 16:02:19.59 .net

>>591
その課長がOKだと思っても、
SEが見れば全然危ういシステムだと気づくだろ
しかし、現状に満足してるならそれで問題ないし口出しする必要もないが
我々から見れば課長が時間とコストかけて作った高価なゴミだ
メンテナンス性や将来性すべてを考えてもゴミ以下としか思えないが
そんな素人に組ませる銭があるなら、
社内SEでも雇うかアウトソーシングした方がいい
その課長は原価意識が低いのか知らないがかなり
コストとリスクを押し上げてるだろ

594 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 20:05:26.81 .net

> おまえがだめだ、といったところで、課長さんがＯＫならＯＫ
課長さんがソフトウェアのプロフェッショナルならいいんだけど、
そうじゃなければすごい危ないよねー

595 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 20:34:41.78 .net

SEにXつけたら、SEXだね
恥ずかしくないの？

596 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 20:35:39.55 .net

その書き込みの方が恥ずかしいよ。

597 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 21:15:40.70 .net

小学生的発想ワロタ

598 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 22:53:48.79 .net

性別って意味もあるから欧米ではたいしてエロくない単語だよ。

599 ：仕様書無しさん：2013/12/06(金) 23:41:00.79 .net

Hって文字エロくね？

600 ：仕様書無しさん：2013/12/07(土) 00:20:19.09 .net

変態さんですね

601 ：仕様書無しさん：2013/12/07(土) 17:47:24.04 .net

シックスのエロさは異常

602 ：仕様書無しさん：2013/12/07(土) 17:48:22.79 .net

バージョンシックス
バージンセックス

603 ：仕様書無しさん：2013/12/07(土) 19:08:57.78 .net

グラマー＝Cカップ以上
アマグラマー＝Dカップ以上
プログラマー＝Fカップ以上

604 ：仕様書無しさん：2013/12/07(土) 20:38:08.45 .net

>>589
メインフレームのプログラマって居るの？メインフレームでの開発やってる人って嫌でもSEを兼ねるだろ。

605 ：仕様書無しさん：2013/12/08(日) 14:51:17.48 .net

>>604
メインフレームこそ仕様書ガチガチのプログラマーの巣だよ
「書いてないからやってません」のまかり通る世界

606 ：仕様書無しさん：2013/12/08(日) 14:57:20.02 .net

>>605
その仕様書を作って、ユーザーに承認貰ってるのも、そのプログラマだぞ

607 ：仕様書無しさん：2013/12/08(日) 14:58:21.23 .net

プログラミングオンリーのプログラマなんてメインフレームの世界では聞いたことも見たこともない

608 ：仕様書無しさん：2013/12/08(日) 16:18:13.15 .net

>>606
>>607
どこの会社だよ、
HかTの下請けのゴミみたいな会社の話か？

609 ：仕様書無しさん：2013/12/08(日) 20:35:48.49 .net

オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386476617/

610 ：仕様書無しさん：2013/12/09(月) 02:41:20.19 .net

で、SE引退したら何ヤルの？営業なの？

611 ：仕様書無しさん：2013/12/09(月) 21:52:05.31 .net

>>608
メインフレーム持ってるとこって、
大体自分とこの電算部、システム部・課でシステムを作ってるのが普通なんだけど・・・・

612 ：仕様書無しさん：2013/12/09(月) 23:28:20.13 .net

>>611
古き良き時代には、行政・インフラ系企業では>>605みたいなのも有ったな。

613 ：仕様書無しさん：2013/12/10(火) 12:46:27.25 .net

勝手に過去にすんなwww
自分が小さい会社にしかいられないからって

614 ：仕様書無しさん：2013/12/11(水) 12:08:56.65 .net

技術は常に新しくなければならないという謎のシバリが低技術者の頭にはあるんだよ

615 ：仕様書無しさん：2013/12/11(水) 22:29:21.27 .net

>>614
え？ 普通に考えれば、

技術を新しくしてはいけない（今までのやり方を続ける）ってのが
「謎のシバリ」というべきことだと思うけど？

お前の意見はどうなのさ？
＊技術は新しくしないといけない
＊技術は新しくしてはいけない
＊新しいほうがいいけれど、互換性も考える。でもなるべく早く新しくしていきましょう。
＊その他

どれなのさ？

616 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 03:07:42.25 .net

>>615
新しくしてはいけないじゃなくて、安定して稼働しているものを無理に新しいもので
置き換える必要は無いってことなんだけどな。 新しいもので置き換えることの
コストやメリットがあるなら置き換えればいいだけなんだが、そういうのをきちんと
説明出来た奴なんてほとんどいないから。

617 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 08:39:53.70 .net

>>615
技術やシステムが思考の中心に来てる時点で終わってるんだよ
　「業務・ユーザーが必要としている機能と解決策。＋コスト。」
が思考の中心でないから経験の浅いプログラマはダメなの。
多くの若い駆け出しエンジニアは、技術習得から始めるし、商品の根拠も技術だ。だから技術が中心に置かれてしまう。

「新技術を適用する必要性は何なのか？」
この答えが、「単に古い」「旧技術より新技術のほうがコストが安い(根拠となる数値を計算していない）」だけのケースが多いのが若いエンジニア。

618 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 09:13:10.95 .net

>>617
新技術を習得せずに
>「業務・ユーザーが必要としている機能と解決策。＋コスト。」
なんて判断できんのかね

新技術ってどれぐらいのものを想定してるんだろう
うちだと構造化プログラミングは十分新技術だけど

619 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 09:25:41.30 .net

>>618
新技術を使わない＝習得しない
になんでなるの？？？？？？？？？？？？？

620 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 09:26:39.12 .net

>>617
うちは逆だ

馬鹿なSEが思いつきで新技術適用したがる
低技術者が不勉強なのでダメな理由を説明できない
強行されて炎上

そっちは上がちゃんと色々指導すれば何とかなる目はあるよ
うちはもう無理だ

621 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 09:29:33.01 .net

>>619
技術適用ではなく技術習得に対して否定的な書き方をしてるので

622 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 09:45:05.10 .net

>>614
「謎の」なんて言ってやるなよ
大体わかってるんだろ
常にってのは間違いと教えるのは難しくないだろう

623 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 11:47:56.01 .net

>>620
あ〜。それはこのスレを立てたようなやつが経験年数だけ増やしたパターンやな。いわゆる最悪のケース。

624 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 11:51:23.06 .net

まぁ若かりしころは、その間違いを犯すくらいプログラミングに打ち込んでほしい。
でも５年６年業界に居て、相変わらず間違いに気が付かないバカは引退してくれ・・・・。

625 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 12:10:56.89 .net

技術畑で揉まれたことも地獄を見たこともない人間が
どんぶり勘定で炎上させるのが、ごくごく一般的なデスマの理由だな

で、このスレはそんなオチコボレたどんぶり野郎が
スキルの必要性をとにかく否定したくて躍起になってると

626 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 12:51:54.24 .net

>>624
間違いに気付くって言うより面倒臭くなるってケースも多い
どうせ新しいこと学んでも使われることないしって
そうなると今度は新技術がベストなときもそれを適用されることがなくなる

この手のことは上がちゃんとしてれば下も学べるんだけどね

627 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 13:08:04.47 .net

オチコボレから学べることなんてあるのか？

628 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 13:11:53.76 .net

反面教師って言葉を知らんのか

629 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 13:34:18.76 .net

ああ悪い例ね、納得
うちの職場にいてほしくないけど

630 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 14:47:12.74 .net

>>624
今は5,6年も居れば、新言語出ても2日で修得できるからな
あとはいくつ部品知ってるかの世界なだけ
新しいことを貪欲に吸収しようとするとプログラミング・コンピュータ技術以外にも気が付くと行ってるのが普通だからな
そうすると視野が嫌でも広がってる

631 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 21:41:35.33 .net

>>630の書き込みを見る限り、
やっぱり、SEは技術者を引退した人がなるものだね。

632 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:09:20.44 .net

SEからプログラマになった俺
もしかして勝ち組？

633 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:27:14.18 .net

>>631
そだね、プログラマはやはり下積みだってことだね

634 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:27:26.89 .net

>>616
> 新しくしてはいけないじゃなくて、安定して稼働しているものを無理に新しいもので
> 置き換える必要は無いってことなんだけどな。 新しいもので置き換えることの

当たり前じゃね？
安定して稼働しているものは一切手をつけ加えなくていいよ。
もちろん、改良、バージョンアップもしないって意味だがね。

修正する必要が発生したら、それが些細な事であっても
その時点で安定して稼働しているものは不安定になる。
不安定にさせたらいけないよね。ならば安定させる修正を加えないといけない。

常に修正が入るようなソフトは常に修正を加えていかないと
どんどん不安定になっていく。

因果関係をはっきりさせよう。

新しくするために、修正するのではない。
修正するために、新しくするんだ。

635 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:31:18.64 .net

>>632
勝ち組は社内ＳＥ、社内ＰＧで結論でただろ

636 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:33:13.40 .net

>>634
何が言いたいのかサッパリわからんw

637 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:36:17.16 .net

>>616
> コストやメリットがあるなら置き換えればいいだけなんだが、そういうのをきちんと
> 説明出来た奴なんてほとんどいないから。

説明するだけならだれでも出来るぞ？

新しい技術を使ったほうが開発速度が速いし修正速度も速い。

でも納得しないだろ？ どれくらいか分からないからね。

だから「説明」は不要なんだよ。
必要なのは「説明」ではな「検証」

実際にやってみればいいんだよ。
その検証をやらないから納得出来ないんでしょ？

638 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:37:50.39 .net

>>637
20億ほど自腹切っていただけるなら、どーぞ

639 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:40:10.37 .net

>>636
家の増改築に例えて見れば？

一階建ての家を増改築していって、
二階建て、三階建てにできると思う？

一階建てを想定して作った部分を修正せずに、
二階建て、三階建てにはできないんだよ。

ずっと一階建てでいいのなら何も手を加える必要はない。
だけど、増改築するのなら、つけくわえる部分以外も
修正しなければ、あっという間に崩壊する。

640 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:41:30.32 .net

>>639
出来ないという根拠は？

641 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:41:39.32 .net

>>638
20億ほど他人に迷惑をかけているのわかってないの？

642 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:42:45.49 .net

>>640
一階建ての基礎では、
二階建ての重さに耐えられないから。

643 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:43:58.71 .net

>>638
うちの会社だとテスト環境揃えるだけで10億は飛びます

644 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:44:14.14 .net

>>640
出来ないと言われてるのを無視して突き進んで、
崩壊して20億ほどの損害の自腹を切りたいのならどーぞ。

645 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:45:31.92 .net

>>643
でも、そういうプロジェクトなら
儲けはずっと大きいだろ？

テスト環境で10億かかるプロジェクトで
儲けが1億とかありえないよねｗ

646 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:45:38.76 .net

>>642
勝手に耐えられない大きさに限定しないでよ
ユーザーがダンボールハウスでもいいとおっしゃるかもしれんのに

647 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:48:05.30 .net

>>644
検証とやらに20億出してもらえるのかいw

648 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:48:06.24 .net

>>646
勝手に耐えられる大きさに限定しているのはお前では？

俺が言ってるのはたとえであり、
もし耐えられたとしたら、俺は例えを100階建てにするだけの話。

例え話は最初と変わらず、増改築をするのであれば
修正を加えなければ、いつかは破綻するという意味。

一階建ての基礎が無限に耐えられるとお前が言うのなら話は別だがｗ

649 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:48:29.50 .net

>>643
あーあ、手が付けられるうちにコストダウンしなかったばかりに。

650 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:49:05.86 .net

>>647
出してもらえるけど？ｗ

っていうか20億って何を根拠にいってんの？
根拠もないのにでっかい数字を言ったら勝てるとでも思ってんの？

651 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:51:17.69 .net

>>649
そういうことだよね。

テスト環境で10億とぶという状況を作ってしまったのなら、
その責任があるわけで、その10億の自腹きるのが筋なんだよ。

652 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:53:12.65 .net

何かをしたら、そのコストがかかるからーと言ってる人は、
何もしなかった場合の、コストがいくらかかるかという
説明を一切しないんだよね。

それが卑怯な所。
思考停止でもあるね。

653 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:54:05.04 .net

>>633
プログラマってのは一つの職種だから下積みでやるもんじゃねえけど
SEとか開発はしないが開発に携わる者ならば必ず経験しスキルを上げなきゃ
実務では役立たずって点では、下積みって表現も間違ってないな
プログラマとしても食えるくらいの下積みを積んでない奴はゴミ

654 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 22:57:02.35 .net

検証してコストのほうがかかるからという
結論が出てるのなら、それはちゃんとした理由だけど、

その検証までもあーだこーだいって
20億とかいう根拠なしの馬鹿かこいつみたいな例を出して
逃げてるのは、ちゃんとした理由ではないく

ようは「自分から何もしない人」っていうだけのことだよ。
現状維持、何も変えたくない、今のやり方でやってきたんだから〜って人。

655 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 23:01:12.12 .net

検証の意味勘違いしてるだろｗ

検証っていうのはテストをするって話じゃなくて
改良することでコストが下がるかどうかの検証をするって話だぞ。

いきなりテストに20億かかるとか言い出してワロタｗ

656 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 23:05:04.30 .net

（俺が作ったプロジェクトは）少しでも修正すると、
全部テストしないといけないからな。
20億はかかるよ。

↑典型的な失敗プロジェクト

657 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 23:06:30.65 .net

（俺が作ったプロジェクトは）少しでも修正すると、
全部テストしないといけないからな。
20億はかかるよ。

だから余計なことすんな！


・・・後日、簡単な仕様変更が発生しました。


（俺が作ったプロジェクトは）少しでも修正すると、
全部テストしないといけないからな。
20億はかかるよ。

658 ：仕様書無しさん：2013/12/12(木) 23:08:47.55 .net

長さなんてのはあんまり意味は無いけどね。

レベルが高いわけでも低いわけでもなく、仕事上の行き詰まったことは先輩なり
上司なりの周りに聞けば答えが返ってくる、こなくても聞いた人が調べて解決
してくれる。 ガッツリ仕事とは関係ない何かに技術的な何かに打ち込む程の
余分な時間や情熱なんてのもない。例えばそういう所に何年もいる人が、
全く関係ない新しいものを数日とか数週間とかいう単位で出来るかと言えば、
そんなことは無いわけで。ただこういう環境ってのは割りとどこにでもあるよね。
幸せっていえば幸せなんだろうけど。

659 ：仕様書無しさん：2013/12/13(金) 00:56:15.79 .net

>>658
そういう人って、同じ仕事が苦痛じゃないんだろうね。
いつもと同じだらだらとした単純作業を続けていけるなんて
ある意味羨ましい。

俺は自分の中でできる限界の力を抑えて
周りに合わせているから苦痛で仕方ない。
どんな人でも仕事を数年やれば、いやでも成長してしまうものだろ？
成長して自分ができることが増えてるのに、
成長前のやり方で抑え続けるなんて俺には我慢できないよ。

補助輪なしの快適さを知ってしまっているのに
いつまでも補助輪つけてるようなものだろう？

660 ：仕様書無しさん：2013/12/13(金) 10:54:47.78 .net

でも補助輪が本来の意味であり続ける（倒れない→事故が起きないの比喩）なら、それはそれで
意味のあることなのでは
革新とか進展には邪魔だけどね

661 ：仕様書無しさん：2013/12/13(金) 17:37:05.09 .net

ずっと一人で書き続けてるヒマ人

662 ：仕様書無しさん：2013/12/13(金) 17:37:45.20 .net

20億なんてメインフレームだとリースで当たり前の値段だろ

663 ：仕様書無しさん：2013/12/13(金) 18:09:53.38 .net

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

か・・・・

664 ：仕様書無しさん：2013/12/14(土) 02:55:27.34 .net

>>660
補助輪は、倒れない、事故が起きないの比喩じゃないよ。

自転車に乗れない人を、倒れなくはしてくれるが、
それと同時に、通常レベルの運転の邪魔をしてくれる足かせ。
補助輪があることで事故が起きることもあるだろう。

普通なら補助輪なくてもすぐに乗れるようになる。
革新や進展の邪魔というレベルではなく
一人前（というにはずいぶんとレベルが低いが）になる邪魔になる。

すぐに補助輪なくても良くなるというのに
もうそれ以上の成長は望めない。
一生半人前のまま。

665 ：仕様書無しさん：2013/12/14(土) 02:56:58.18 .net

「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」ｂｙ経済アナリスト

666 ：仕様書無しさん：2013/12/14(土) 10:12:21.22 .net

経験からでも学んでくれるならましだろうと思う今日このごろ。

667 ：仕様書無しさん：2013/12/14(土) 10:22:42.04 .net

歴史に学ぶっていうのは、
昔はこのやり方でやってきたから
これからもこれでいいんだとか、
そういう意味じゃないからなｗ

だいたい失敗の歴史を真似ても
失敗するのは当たり前。

成功しているやり方を知らなきゃね。

668 ：仕様書無しさん：2013/12/14(土) 13:42:50.99 .net

失敗例を知らない奴になど怖くて仕事なんか頼む気になれん
経験てのは、どれだけ仕事し、どれだけ失敗に触れ学んできたかだ

669 ：仕様書無しさん：2013/12/14(土) 15:05:53.78 .net

「愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、他人の経験から学ぶのを好む。」

わざわざ現状維持を続けて失敗例を作ってきた皆さん、ありがとうございまーす。
あなたたちの経験を無駄にしないように、がんばりたいですね。

670 ：仕様書無しさん：2013/12/14(土) 22:31:29.29 .net

そんな他人から得られる程度の大分類の例など、情報源としてはたかが知れてる
似たようなこと言ってたコピペ人間が
セキュリティホールだらけのプログラム書いてきた時のドヤ顔を思い出す

671 ：仕様書無しさん：2013/12/14(土) 23:16:48.60 .net

他人の経験というけれど、
実際には、自分の知っている範囲の人の経験でしか無い。
しかもその人のすべてを知ることは出来ない。

つまり、他人の経験からわかることはすごく小さいよ？

672 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 06:32:02.94 .net

他人の経験をまとめた教科書も読まない人？

673 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 06:35:55.07 .net

一人から得られる経験はごくわずかでも、
１０００人分の経験を集めれば価値のある情報になるよ。

674 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 07:25:17.93 .net

1000人の経験をいちいち調べてる間に、実際に経験した方が何百倍も効率良く
しかも確実に身に付くだろうに

675 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 09:00:13.18 .net

意味が違うよ と指摘した 本人が意味を間違えているバカがいるのはこのスレですか？

馬鹿は自分が馬鹿と気付かないから馬鹿

・・・・か

676 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 11:13:46.19 .net

この速い業界で、他人の経験をまとめた本なんてあるのか？
例えばどんなのだよ？

677 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 12:58:47.26 .net

>>674
ググったほうがよっぽど速い。
大抵、同じところで躓いてる人がいるので何かしら引っかかる。

インターネットで技術情報が流れていないような閉じた世界で働いている人はご愁傷様。

678 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 13:05:42.52 .net

>>677
それ、躓いてる時点で「失敗を経験」してんじゃん

679 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 13:15:59.22 .net

それに開発時にぶち当たる問題より
運用を始めた後でなければ発覚しないタイプの問題をどれだけ知ってるかだな
そもそも知らなきゃ問題に気付きもしないし、ググりようもない

680 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 13:24:23.84 .net

>>679
それこそ、実際に運用してる人のblogフォローするとか、雑誌記事で事前に知るとかじゃないと無理じゃね？

681 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 13:52:31.76 .net

>>680
さあ？
社内システムやフリーソフトなんかをがっつり作ってるとか
無害なところで不特定多数の意見を得てる人とか強いだろうな

経験が豊富なら対応の組み合わせで応用、回避できる問題も多々あるし
そんな、どうやって情報を得るかなんて糞余計なこと経験豊富な奴は考えてもいないよ
だから言ってるじゃん、経験てのはどれだけ失敗に触れてきたかだって
知ってればサクッとググれる

682 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 14:04:54.32 .net

他人が「こんな失敗しましたよー」って教えてくれてるのに、無視するなんてもったいない。

683 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 14:11:31.23 .net

>>682
キミって職場で相当な変わり者、変質者と思われてない？

684 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 14:13:44.91 .net

別に？
他人の助言を聞かずに自分の経験だけしか信じない人(たまにいる)ほうが、面倒くさいやつだと
思われてると思うけど。

685 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 14:15:18.97 .net

>>684
じゃあ、キミって人の話を聞かない人ってよく言われない？

686 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 16:27:12.88 .net

失敗事例は、メーカーの接待等々のときに営業に教えてもらうのが現実
さすがに外の会社の情報システムの成功・失敗事例なんて簡単には入手できるわけがない。
でも、内製バリバリの会社でも１００％内製という例は少ない。そこからシステムが上手く回ってるかの情報が漏れる。
外の会社のシステムの成功・失敗事例と現状を教えてもらえる＝うちのも漏らされる可能性あり
ということを念頭において情報収集が必要ってこった

そういった情報から、自分達の環境と外の状況から、リプレイス等の可否・効果について判断するケースは多々ある。

687 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 17:06:47.51 .net

うちも他者のシステムは冠SEからだな
ネットには落ちてないというか落ちづらい情報だからな
あとは同業同種の人との懇談会とかで聞いてる

688 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 17:21:12.91 .net

開発技術系の失敗事例の話から
突如システム設計の根本的なミスの話に

689 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 17:36:27.19 .net

失敗の事例ってのにもレベルがある
周知の事実となっているような事に躓いた話を
有難がって聞けってのは自分のレベルの低さを
自慢しているようにしか聞こえない

690 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 17:39:10.45 .net

だいたい営業はシステムの事を１００％は理解していないから
奴らの話は半分以上はガセに近い話しかしていない
あんな話を真に受けてる段階で既に低レベルすぎる
なんのメリットもない

691 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 17:41:51.79 .net

営業の話でガチなのは
手配ミスの話と見積のミスの話のみ
相手にするだけ時間の無駄

692 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 17:53:00.30 .net

>>689
周知の事実となっているとこの会社名と事例を教えてください

693 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 17:55:27.15 .net

>>692鬼すぎ

694 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 18:12:20.88 .net

>>691
あと「できます」って客に言っちゃったからできないと困るよもｗ

695 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 23:48:25.75 .net

>>692
たぶんオマエ使えない社員なんだろうな

696 ：仕様書無しさん：2013/12/15(日) 23:50:46.09 .net

>>694
それもあるな
出来ます出来ますって軽く口約束して来る営業いるわ
後から「え？出来ないの？困るよ〜」とか糞営業多い

697 ：仕様書無しさん：2013/12/16(月) 07:22:46.29 .net

>>695
周知の事実ならおしえられるでしょ

698 ：仕様書無しさん：2013/12/16(月) 11:55:51.82 .net

君が失敗して驚く全てのことじゃないの？

699 ：仕様書無しさん：2013/12/16(月) 20:52:53.92 .net

周知の事実の事例まだぁ〜
コッソリ教えてもらった案件なら言えない、言わないは理解できるが
周知の事実なら何の問題もないでしょ

700 ：仕様書無しさん：2013/12/17(火) 23:04:28.39 .net

PG引退したSEって知識が古くて駄目な気がするんだけど
オマエラの会社のSE大丈夫？
うちの一番高齢のSEはCOBOL上がりの人でトランザクション処理ってのを良く仕様書に書く
最初はDBのcomitとrollbackの事かと思ってたら
システム上の一時ファイル？と言うワーク用のテーブルの事がトランザクションだった
今ではもう慣れたから脳内翻訳して話をするんだけど
システム全体の作りがボロと言うか古臭い
SEはPGから昇格したり引退してなるんじゃなくて
SEとして勉強した人じゃないと駄目だよね

701 ：仕様書無しさん：2013/12/18(水) 00:24:46.94 .net

SEとして勉強しても大半はこんな感じｗ
・口がうまい
・責任押し付けるだけ
・見た目だけ綺麗な資料作成

702 ：仕様書無しさん：2013/12/18(水) 02:31:42.02 .net

PGスキルの低いSEはただの営業と変わらない

703 ：仕様書無しさん：2013/12/18(水) 06:59:58.40 .net

知の事実の事例まだぁ〜

704 ：仕様書無しさん：2013/12/18(水) 11:26:55.88 .net

>>703
そーやって虐める精神がSEのだめなところ
経験値が低いPGの妄想だってわかってるなら責めないで成長できるように促してやるのがSEの役目

705 ：仕様書無しさん：2013/12/18(水) 12:16:01.29 .net

>>700
SEがそこまでやってくれるだけで立派なもんだよ
ところかわればそのへんの仕組みはPGが考えてSEでも理解できるように説明しろ、だよ

706 ：仕様書無しさん：2013/12/18(水) 15:23:36.82 .net

>>700
ぶっちゃけあんたも相当経験少ないっしょ
書き込みから伝わってくるよ

707 ：仕様書無しさん：2013/12/18(水) 17:32:01.41 .net

>>706
どういう点が？

それをきちんと指摘してそれが正しければ
君は経験あると認めよう。
現時点ではただ噛み付いただけにしか見えない。

708 ：仕様書無しさん：2013/12/19(木) 11:59:04.19 .net

まぁケンカすんな
どーせ99%のPG、ＳＥなんて特に能力的に優れてない雑魚なんだから

自分が1%だと思う方がおかしい
もし1%だと思うなら会社辞めてみろ、再就職なんて楽勝だし、辞めた会社は潰れるだろう
でも、実際は1%ではないから再就職も会社も潰れない現実が待ってるから

709 ：仕様書無しさん：2013/12/19(木) 12:44:29.77 .net

会社が潰れる理屈がわからん
他に一切の収入源がない零細か？

710 ：仕様書無しさん：2013/12/21(土) 15:02:25.34 .net

このスレは張り付いてるマジ基地が１人いるね
自問自答のプロセスを公開してるの？
文書の感じでまるわかりなんだよ
いいかげんスレから去って職安でも行けば？

711 ：仕様書無しさん：2013/12/21(土) 19:18:33.76 .net

> このスレは張り付いてるマジ基地が１人いるね
君詳しいね。

このスレに張り込んでる人じゃないと
そういうことはわからないと思うよ。

712 ：仕様書無しさん：2013/12/21(土) 19:31:08.28 .net

揚げ足を取るわけじゃないが、スレ読めばいいだけなんじゃないの？

713 ：仕様書無しさん：2013/12/21(土) 19:34:25.09 .net

文章読んだだけで同一人物だとわかるぐらい
このスレを読み込んでるんだろ？ 十分オタクだよ。

714 ：仕様書無しさん：2013/12/21(土) 20:27:12.92 .net

>>711
友人「あいつ、俺のこと見てるんだよ。」
俺「目が合うの？」
友人「そう。俺に気があるのかな？」
俺「お前も見てないと目が合わないんだけど。」
友人「・・・・・・・・・そだな。」
という中学時代のやり取りを思い出したｗ

715 ：仕様書無しさん：2013/12/21(土) 23:43:00.00 .net

＞どーせ99%のPG、ＳＥなんて特に能力的に優れてない雑魚なんだから 自分が1%だと思う方がおかしい

会社に案件が舞い込んでくる状況というのは、時代なの。
技術が優れている、いないとは関係ない
野村監督が言っていたが、時代に乗れば誰でももうかる
しかし時代に逆らうというのは、どんなに努力しても実を結ばない。

716 ：仕様書無しさん：2013/12/24(火) 10:49:56.92 .net

>>708
99%が全員似たような能力ならこんな話にならん
99%の上のほうは雑魚なりに何かやってるし
99%の下のほうなんてPC持ってる一般人よりもITに興味がない

雑魚は雑魚だから転職企業は難しいんだろう

717 ：仕様書無しさん：2013/12/24(火) 11:16:42.29 .net

>>716
でも９９％の上のほうでも、１年程度で上のほうにいけちゃう程度なのが現実だよね

718 ：仕様書無しさん：2013/12/24(火) 16:06:03.98 .net

>>717実際そだね

719 ：仕様書無しさん：2013/12/27(金) 02:09:11.67 .net

>>701
口が下手で責任を被って見た目が汚い資料を作るSEがいたとする
一緒に仕事をしたいだろうか？

720 ：仕様書無しさん：2013/12/27(金) 07:43:25.87 .net

俺が出会った口達者な奴は身内にも平気で嘘八百並べる
悪徳電話勧誘員と変わらない

721 ：仕様書無しさん：2013/12/27(金) 08:01:29.12 .net

見た目汚い資料でも必要ことが書かれているだけまし
何かあったときに責任とってくるのもいいね

722 ：仕様書無しさん：2013/12/27(金) 08:11:01.25 .net

責任とる＝おまえらの残業時間が増える、だぞ？
わかってんのかなぁ・・・

723 ：仕様書無しさん：2013/12/27(金) 08:30:11.42 .net

責任問題なんてそうそう発生しないから事実上責任者なんて形だけだからなぁ。
もし少ない確率で発生したら追加経費分は会社から責任者に満額賠償請求。
まあ保険として数％給与が上乗せされてるわけだし、失敗させなきゃいいだけの話。

以前、何もしない形だけの責任者が報酬としてプロジェクト全体の60％の報酬額を要求してきたことがあった。
責任問題が発生したときのための正当な額だとよ。

死ななければ払い損の1000万の生命保険に、毎年600万なんて払うかよ。
責任問題を発生させないようにするのがお前の仕事だろうっての。

724 ：仕様書無しさん：2013/12/27(金) 08:51:28.60 .net

責任は代わりに俺が取るから
俺の代わりにお前作れよって感じだな

725 ：仕様書無しさん：2014/01/13(月) 08:30:33.72 .net

データセンターでやってしまいがちな10の失敗
ttp://japan.zdnet.com/datacenter/sp/35032958/?tag=mcol;relArticles

726 ：仕様書無しさん：2014/01/19(日) 03:07:39.80 .net

責任はオレが取る、尻拭いはお前がしろ
と言われた

727 ：仕様書無しさん：2014/01/19(日) 12:38:43.79 .net

責任って誰かに叱責される矢面に起つだけって思っているんだな

728 ：仕様書無しさん：2014/01/23(木) 03:51:07.59 .net

千野死ねよ
こいつ人間のくず

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 11:46:19.38 .net

>責任はオレが取る、尻拭いはお前がしろ

サラリーマンで、責任をとるというのはありえない。
柳葉敏郎が出ているＣＭに、責任をとる、というせりふのやつがあるが
それと同じ。結局は責任逃れ、くびがこわい。

俺も上司から「責任はオレが取る」とよくいわれたが、
成功ならいいが、失敗となるとね・・・・。実態はそんなもの

730 ：仕様書無しさん：2014/02/03(月) 15:01:35.07 .net

現実見る能力あるなら
この日本でPGをずっとやっていくのは無理だって分かるはず
さっさと職変えするか、逆にPGへ開発案件渡す側に回った方が良い

731 ：仕様書無しさん：2014/02/03(月) 15:27:13.13 .net

頼れる腕のあるPGが側にいていいな
PGどころかパソコン使えます程度の奴しかいない
しかもPG募集を要求しても俺がいるからって却下
案件取ってきた以降は全部独りでやらされてるわ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 17:15:06.31 .net

>現実見る能力あるなら
>この日本でPGをずっとやっていくのは無理だって分かるはず

日本で頭をつかい続けているのはPGしかいないのが分かる。
PGをつかう方は、PGが開発途中に画面にデバッグ数字を入れていると
それって、いつでも消せますよね、いってくる

PGにっとてはその数字は、どのようにプログラムがうごいていることの確認のためだ
しかしPGにたずねた彼(僕ちゃん）には、その数字がどういう意味を持っていることが分からない。

僕ちゃんはその数字の意味がわかれば、ユーザに対して薀蓄を述べれるのに、
それを逃しているのよ

つまりPGをやっていれば、いばっていられるよ。

733 ：仕様書無しさん：2014/02/03(月) 20:22:58.72 .net

なるほど
レベルが低そうだということが分かった

734 ：仕様書無しさん：2014/02/03(月) 20:53:32.78 .net

そのSEといわれる僕ちゃんが？

735 ：仕様書無しさん：2014/02/03(月) 21:45:53.56 .net

こいつぁゲロ以下の低レベルのにおいがプンプンするぜぇーっ！

736 ：仕様書無しさん：2014/02/03(月) 22:14:11.59 .net

ゲロ以下のものに驚喜する変態？

737 ：仕様書無しさん：2014/02/04(火) 02:20:36.25 .net

ものすごい低レベルな印象操作に釣られてるな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 09:59:10.82 .net

僕ちゃんの場合、こういう世界では表面的な部分しか触れない

画面にある、この字の大きさが不釣合いだ、とか言っている。
彼の一番危険なのは、ユーザの指摘があるかもしれませんからと、仕様の追加を述べる。



俺から言わせれば、お前がユーザクレームで現場に行って
対応できるのか？　といいたい。

変に仕様を追加すると、エンドユーザがこちらが予想もしていない操作をして
おかしい、と現場に呼び出す。

739 ：仕様書無しさん：2014/02/08(土) 07:25:37.85 .net

仕様書を展開します。本日中に製造工数の見積もりをお願いします。
http://i.imgur.com/KbWmDKs.jpg

740 ：仕様書無しさん：2014/02/08(土) 11:26:00.35 .net

「書類があるだけマシ」

741 ：仕様書無しさん：2014/03/01(土) 17:35:36.30 .net

>>1
オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/22

742 ：仕様書無しさん：2014/03/17(月) 20:36:39.02 .net

>>739
ほかの作曲家もこんなの作るの？

743 ：仕様書無しさん：2014/03/17(月) 21:26:08.38 .net

楽譜直書きかてきとーに弾いたのを直録りですわ

744 ：仕様書無しさん：2014/03/17(月) 22:07:36.94 .net

FMから入ってる俺はMML直書き

745 ：仕様書無しさん：2014/04/12(土) 21:42:23.27 ID:vBvp3xiyU

そんなことは無いだろ

746 ：仕様書無しさん：2014/05/06(火) 14:48:33.44 .net

パチスロ

パチスロ

パチスロ

747 ：仕様書無しさん：2014/05/22(木) 11:26:21.16 .net

なんかここレベル低い話してんな。
SEに文句があるならお前がプログラムも要件定義も設計も全てこなすプログラマーになればいいじゃん。
できないなら黙ってSEの言うこと聞いてろよ。

748 ：仕様書無しさん：2014/05/26(月) 21:43:37.54 .net

>>747
お前もプログラム出来ないならプログラマー様が作ったもの有難く頂戴しろ。
不具合あってもお前が矢面になってとりなせ。

749 ：仕様書無しさん：2014/07/16(水) 01:58:13.60 .net

人間やめたい

750 ：仕様書無しさん：2014/07/16(水) 08:46:32.88 .net

【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

751 ：仕様書無しさん：2014/07/16(水) 09:34:35.80 .net

問題は人間やめた後、何になるかなんだよな

752 ：仕様書無しさん：2014/07/16(水) 20:54:48.64 .net

SEは設計とかだけだろ

一番の違いはSEはサビ残させ放題なこと

ただしプログラムを1行でも書かせたら
残業代を払わないといけない

一番の差は残業代がでるかどうか

753 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 15:21:59.27 .net

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負SEの代償
孤独死ベネッセコーポレーションから顧客情報が流出した問題で、情報を持ち出したとされる
システムエンジニア（ＳＥ）の男性が名簿業者に情報を売却する際、「不正に取得した情報ではない」という趣旨の説明をしていたことが捜査関係者への取材でわかった。
ＳＥは警視庁の任意の聴取に、情報を持ち出したことを認めており、少なくとも数百万円に上る利益を得ていたという。
同庁はベネッセ社から１５日付で不正競争防止法違反（営業秘密領得、開示）容疑での刑事告訴を受理し、捜査している。

捜査関係者によると、ＳＥはベネッセ社のグループ会社「シンフォーム」（岡山市）の東京都多摩市の事業所で、
データベース（ＤＢ）の管理業務を担当。同庁に任意提出した記録媒体などを解析した結果、
昨年末から今年６月まで繰り返し、ＤＢの顧客情報を上書きして、持ち出した形跡があった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140716-OYT1T50093.html

754 ：仕様書無しさん：2014/09/02(火) 22:36:11.43 .net

SEって日本だけの職業なんだが
自称IT関係のヤクザみたいなもんだな
本当に恥ずかしい

755 ：仕様書無しさん：2014/10/08(水) 17:14:19.51 .net

というかSEなんて職業は日本でもないな
設計開発じゃねの

756 ：仕様書無しさん：2014/10/24(金) 02:11:17.03 .net

SIerのSEって、技術力を最低レベルの人に合わせたがるよなｗ

そんなに技術力がレベルが低いのならば、ギャグで引継ぎ資料とかに、

「OKボタンを押下します。」

じゃなくて

「マウスカーソルをOKボタンの真上にもってきて、マウス左側にあるボタンを1回軽く素早く下に押します。マウスパッドからマウスがはみ出てマウスカーソルを移動できなくなりそうな場合は、一旦マウスを元の中央位置に戻してください。」

って書いてやろうかしら。

757 ：仕様書無しさん：2014/10/25(土) 10:02:02.59 .net

低報酬使い捨て要員募集中
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

758 ：仕様書無しさん：2014/11/25(火) 15:06:23.76 ID:XPxjR1xB4

>>756
まるで小学生向けじゃねえかよｗｗｗ

759 ：仕様書無しさん：2014/11/26(水) 18:05:10.10 ID:ye4Q2tE3x

テスト

760 ：仕様書無しさん：2014/11/27(木) 22:27:57.11 .net

4年間事務員として働いていたんだが、来年から中小企業のSEとして働くことになった。いずれここに来ないように頑張るよ。

761 ：仕様書無しさん：2015/10/04(日) 22:44:31.97 .net

受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系
・「社名　労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点

762 ：仕様書無しさん：2015/10/05(月) 07:51:38.32 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［受注系SI生涯損害助長者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
客先指示遵守
客先期限遵守
知的財産譲渡
残業見積
労働違反
裁判苦手
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死

763 ：仕様書無しさん：2016/02/11(木) 20:46:49.76 .net

age

764 ：仕様書無しさん：2016/02/15(月) 17:13:48.80 .net

SEは大変な仕事だよ。
お前らみたいに意識が高いだけで大した実力もないプログラマを動かしてシステムを作り上げないといけないんだから。

765 ：仕様書無しさん：2016/02/15(月) 20:36:02.73 .net

>>764
そんな面倒なことするより自分で作った方が早いだろう

作れればの話だけどー

766 ：仕様書無しさん：2016/02/15(月) 20:38:57.55 .net

作れない奴はプログラマ様に支えてもらえやｗ

767 ：仕様書無しさん：2016/02/15(月) 21:27:34.84 .net

アホか。なんでゼネコンが自分たちで土木作業しなきゃいけねえんだよ。
そういうのはお前ら土木作業員の仕事だろうが。

768 ：仕様書無しさん：2016/02/16(火) 06:20:58.70 .net

SEがなぜゼネコン？
ゼネコンをたとえるなら元請けのPM様だけだろｗ
この業界は、仕事ができない奴ほど上に立ちたがるから
無能判別がし易いのよね

769 ：仕様書無しさん：2016/02/16(火) 12:23:57.50 .net

どの業界も仕事が出来ないやつ程上を無能認定したがるよね

770 ：仕様書無しさん：2016/02/16(火) 14:53:54.89 .net

実際に無能だからねｗ

771 ：仕様書無しさん：2016/02/16(火) 15:40:21.11 .net

>>770
無能同士お似合いじゃん

772 ：仕様書無しさん：2016/02/16(火) 15:46:53.98 .net

仕事ができるやつは、当然無能を無能といいますよｗ

773 ：仕様書無しさん：2016/02/16(火) 19:23:35.11 .net

欠陥住宅の欠陥シャワートイレ4林田力 [転載禁止]･2ch.net

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1434113383/

774 ：仕様書無しさん：2016/02/21(日) 09:47:20.04 .net

使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
相場下がって迷惑だから偽装請負の従犯は辞めろ！

・1,000万円/年以下低レベルの会社は辞めろ
・80万円/月以下低レベルの契約は辞めろ
・5,000円/時間以下低レベルの契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

775 ：仕様書無しさん：2016/02/23(火) 22:20:04.37 .net

時給換算5,000円以下のSEの皆様へ

相場下がって迷惑ですので、SE辞めてもらえませんか？
主婦SE以下の時間報酬レベルですよ。
こちらこそ優秀なSEの離職で大損害なんですから。

発注者より

776 ：仕様書無しさん：2016/03/13(日) 08:01:19.36 .net

残業SEは大迷惑！

時間外労働違反となる
契約に作業期限はない
契約の延長がなくなる
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
能力評価が低下する
生産評価が低下する
時間報酬が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

777 ：仕様書無しさん：2016/03/14(月) 13:23:39.07 .net

age

778 ：仕様書無しさん：2016/03/14(月) 18:10:54.85 .net

そもそもプログラマとして業務した経験がまったく無いSEが大勢存在する件

779 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 13:04:58.28 .net

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています（プログラマー募集中）

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーｗ


通話料が激安になるブラステル（050 Free）で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと３Ｇのコーデックは２つ（GSM、G.711u-Law）とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF（チェックを外す）にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が悪い方は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種（Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II）に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円／30秒、固定へは8円／3分（月額無料でこの価格はすごい！）
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が２週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで１週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、２週間以上経過してもプッシュ着信できます


最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12ｍ以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg　
http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg
８

780 ：仕様書無しさん：2016/05/22(日) 19:10:00.54 .net

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
6

781 ：仕様書無しさん：2016/08/10(水) 22:46:59.79 .net

SEワイ無能SEの背中から切りかかり、無能でクソっぷりを白日の元に晒し首にさせることを決断する。
お互い不幸になるからしょうがないね

782 ：仕様書無しさん：2017/04/15(土) 01:03:13.01 .net

>>762
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

783 ：仕様書無しさん：2017/04/15(土) 01:03:40.37 .net

>>774
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

784 ：仕様書無しさん：2017/04/15(土) 01:03:58.06 .net

>>775
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

785 ：仕様書無しさん：2017/04/15(土) 01:04:15.79 .net

>>776
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

786 ：仕様書無しさん：2017/04/15(土) 01:04:36.23 .net

>>780
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

787 ：仕様書無しさん：2017/04/18(火) 01:47:21.13 .net

伊藤がサボりがばれてSEを辞めさせられて無職やる理由
・無職は馬鹿でできるから伊藤でもできる
・伊藤はアホだから家族から呆れられる
・伊藤は知的障害者だから家族に迷惑かかる
・伊藤は振り込め詐欺しても民事不介入の警察に捕まらない
・伊藤に低スキルの作業強要しても馬鹿だからこなせない
伊藤は使い捨て奴隷以下のスキルだから、使えないからリストラされている

788 ：仕様書無しさん：2017/06/11(日) 15:41:06.21 .net

伊藤無能すぎる笑笑

789 ：仕様書無しさん：2017/06/11(日) 17:25:34.72 .net

5年前に鯖に設定しておいた防御策が5年後の俺の痛恨の致命的なミスを救った

俺ってマジ有能だったことが証明されたわけだ
まあ、これ以外にも万が一のあり得ないことに対しても防御策を取るわけだが

790 ：仕様書無しさん：2017/12/16(土) 11:15:19.00 .net

###日本を訪れる外国人が増え続ける中、2割の医療機関で訪日外国人患者の医療費未払い　回収は困難...

791 ：仕様書無しさん：2017/12/29(金) 21:36:44.65 .net

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

U8NM0RUN7O

792 ：仕様書無しさん：2018/05/22(火) 13:34:38.52 .net

とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

Q1RF2

793 ：仕様書無しさん：2018/08/25(土) 13:19:45.21 .net

富士通の造語

794 ：仕様書無しさん：2020/10/19(月) 07:34:47.19 .net

野球したこと無いけど監督からスタートという凄いことも可能

795 ：仕様書無しさん：2020/10/19(月) 09:29:57.85 .net

野球したことないけど名誉背番号持ってる人とかいるからな。

796 ：仕様書無しさん：2020/10/28(水) 07:08:45.40 .net

20年プログラマやってたけど営業SE任されるようになってきた
お陰でエクセル表作るのが上手くなったけどプログラミングを忘れてきたよ
嫌だなー