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SEはプログラマ(技術者)を引退した人諦めた人
- 637 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:36:17.16 .net
- >>616
> コストやメリットがあるなら置き換えればいいだけなんだが、そういうのをきちんと
> 説明出来た奴なんてほとんどいないから。
説明するだけならだれでも出来るぞ?
新しい技術を使ったほうが開発速度が速いし修正速度も速い。
でも納得しないだろ? どれくらいか分からないからね。
だから「説明」は不要なんだよ。
必要なのは「説明」ではな「検証」
実際にやってみればいいんだよ。
その検証をやらないから納得出来ないんでしょ?
- 638 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:37:50.39 .net
- >>637
20億ほど自腹切っていただけるなら、どーぞ
- 639 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:40:10.37 .net
- >>636
家の増改築に例えて見れば?
一階建ての家を増改築していって、
二階建て、三階建てにできると思う?
一階建てを想定して作った部分を修正せずに、
二階建て、三階建てにはできないんだよ。
ずっと一階建てでいいのなら何も手を加える必要はない。
だけど、増改築するのなら、つけくわえる部分以外も
修正しなければ、あっという間に崩壊する。
- 640 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:41:30.32 .net
- >>639
出来ないという根拠は?
- 641 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:41:39.32 .net
- >>638
20億ほど他人に迷惑をかけているのわかってないの?
- 642 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:42:45.49 .net
- >>640
一階建ての基礎では、
二階建ての重さに耐えられないから。
- 643 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:43:58.71 .net
- >>638
うちの会社だとテスト環境揃えるだけで10億は飛びます
- 644 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:44:14.14 .net
- >>640
出来ないと言われてるのを無視して突き進んで、
崩壊して20億ほどの損害の自腹を切りたいのならどーぞ。
- 645 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:45:31.92 .net
- >>643
でも、そういうプロジェクトなら
儲けはずっと大きいだろ?
テスト環境で10億かかるプロジェクトで
儲けが1億とかありえないよねw
- 646 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:45:38.76 .net
- >>642
勝手に耐えられない大きさに限定しないでよ
ユーザーがダンボールハウスでもいいとおっしゃるかもしれんのに
- 647 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:48:05.30 .net
- >>644
検証とやらに20億出してもらえるのかいw
- 648 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:48:06.24 .net
- >>646
勝手に耐えられる大きさに限定しているのはお前では?
俺が言ってるのはたとえであり、
もし耐えられたとしたら、俺は例えを100階建てにするだけの話。
例え話は最初と変わらず、増改築をするのであれば
修正を加えなければ、いつかは破綻するという意味。
一階建ての基礎が無限に耐えられるとお前が言うのなら話は別だがw
- 649 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:48:29.50 .net
- >>643
あーあ、手が付けられるうちにコストダウンしなかったばかりに。
- 650 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:49:05.86 .net
- >>647
出してもらえるけど?w
っていうか20億って何を根拠にいってんの?
根拠もないのにでっかい数字を言ったら勝てるとでも思ってんの?
- 651 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:51:17.69 .net
- >>649
そういうことだよね。
テスト環境で10億とぶという状況を作ってしまったのなら、
その責任があるわけで、その10億の自腹きるのが筋なんだよ。
- 652 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:53:12.65 .net
- 何かをしたら、そのコストがかかるからーと言ってる人は、
何もしなかった場合の、コストがいくらかかるかという
説明を一切しないんだよね。
それが卑怯な所。
思考停止でもあるね。
- 653 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:54:05.04 .net
- >>633
プログラマってのは一つの職種だから下積みでやるもんじゃねえけど
SEとか開発はしないが開発に携わる者ならば必ず経験しスキルを上げなきゃ
実務では役立たずって点では、下積みって表現も間違ってないな
プログラマとしても食えるくらいの下積みを積んでない奴はゴミ
- 654 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 22:57:02.35 .net
- 検証してコストのほうがかかるからという
結論が出てるのなら、それはちゃんとした理由だけど、
その検証までもあーだこーだいって
20億とかいう根拠なしの馬鹿かこいつみたいな例を出して
逃げてるのは、ちゃんとした理由ではないく
ようは「自分から何もしない人」っていうだけのことだよ。
現状維持、何も変えたくない、今のやり方でやってきたんだから〜って人。
- 655 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 23:01:12.12 .net
- 検証の意味勘違いしてるだろw
検証っていうのはテストをするって話じゃなくて
改良することでコストが下がるかどうかの検証をするって話だぞ。
いきなりテストに20億かかるとか言い出してワロタw
- 656 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 23:05:04.30 .net
- (俺が作ったプロジェクトは)少しでも修正すると、
全部テストしないといけないからな。
20億はかかるよ。
↑典型的な失敗プロジェクト
- 657 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 23:06:30.65 .net
- (俺が作ったプロジェクトは)少しでも修正すると、
全部テストしないといけないからな。
20億はかかるよ。
だから余計なことすんな!
・・・後日、簡単な仕様変更が発生しました。
(俺が作ったプロジェクトは)少しでも修正すると、
全部テストしないといけないからな。
20億はかかるよ。
- 658 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 23:08:47.55 .net
- 長さなんてのはあんまり意味は無いけどね。
レベルが高いわけでも低いわけでもなく、仕事上の行き詰まったことは先輩なり
上司なりの周りに聞けば答えが返ってくる、こなくても聞いた人が調べて解決
してくれる。 ガッツリ仕事とは関係ない何かに技術的な何かに打ち込む程の
余分な時間や情熱なんてのもない。例えばそういう所に何年もいる人が、
全く関係ない新しいものを数日とか数週間とかいう単位で出来るかと言えば、
そんなことは無いわけで。ただこういう環境ってのは割りとどこにでもあるよね。
幸せっていえば幸せなんだろうけど。
- 659 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 00:56:15.79 .net
- >>658
そういう人って、同じ仕事が苦痛じゃないんだろうね。
いつもと同じだらだらとした単純作業を続けていけるなんて
ある意味羨ましい。
俺は自分の中でできる限界の力を抑えて
周りに合わせているから苦痛で仕方ない。
どんな人でも仕事を数年やれば、いやでも成長してしまうものだろ?
成長して自分ができることが増えてるのに、
成長前のやり方で抑え続けるなんて俺には我慢できないよ。
補助輪なしの快適さを知ってしまっているのに
いつまでも補助輪つけてるようなものだろう?
- 660 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 10:54:47.78 .net
- でも補助輪が本来の意味であり続ける(倒れない→事故が起きないの比喩)なら、それはそれで
意味のあることなのでは
革新とか進展には邪魔だけどね
- 661 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 17:37:05.09 .net
- ずっと一人で書き続けてるヒマ人
- 662 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 17:37:45.20 .net
- 20億なんてメインフレームだとリースで当たり前の値段だろ
- 663 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 18:09:53.38 .net
- 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
か・・・・
- 664 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 02:55:27.34 .net
- >>660
補助輪は、倒れない、事故が起きないの比喩じゃないよ。
自転車に乗れない人を、倒れなくはしてくれるが、
それと同時に、通常レベルの運転の邪魔をしてくれる足かせ。
補助輪があることで事故が起きることもあるだろう。
普通なら補助輪なくてもすぐに乗れるようになる。
革新や進展の邪魔というレベルではなく
一人前(というにはずいぶんとレベルが低いが)になる邪魔になる。
すぐに補助輪なくても良くなるというのに
もうそれ以上の成長は望めない。
一生半人前のまま。
- 665 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 02:56:58.18 .net
- 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」by経済アナリスト
- 666 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 10:12:21.22 .net
- 経験からでも学んでくれるならましだろうと思う今日このごろ。
- 667 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 10:22:42.04 .net
- 歴史に学ぶっていうのは、
昔はこのやり方でやってきたから
これからもこれでいいんだとか、
そういう意味じゃないからなw
だいたい失敗の歴史を真似ても
失敗するのは当たり前。
成功しているやり方を知らなきゃね。
- 668 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 13:42:50.99 .net
- 失敗例を知らない奴になど怖くて仕事なんか頼む気になれん
経験てのは、どれだけ仕事し、どれだけ失敗に触れ学んできたかだ
- 669 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 15:05:53.78 .net
- 「愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、他人の経験から学ぶのを好む。」
わざわざ現状維持を続けて失敗例を作ってきた皆さん、ありがとうございまーす。
あなたたちの経験を無駄にしないように、がんばりたいですね。
- 670 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 22:31:29.29 .net
- そんな他人から得られる程度の大分類の例など、情報源としてはたかが知れてる
似たようなこと言ってたコピペ人間が
セキュリティホールだらけのプログラム書いてきた時のドヤ顔を思い出す
- 671 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 23:16:48.60 .net
- 他人の経験というけれど、
実際には、自分の知っている範囲の人の経験でしか無い。
しかもその人のすべてを知ることは出来ない。
つまり、他人の経験からわかることはすごく小さいよ?
- 672 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 06:32:02.94 .net
- 他人の経験をまとめた教科書も読まない人?
- 673 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 06:35:55.07 .net
- 一人から得られる経験はごくわずかでも、
1000人分の経験を集めれば価値のある情報になるよ。
- 674 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 07:25:17.93 .net
- 1000人の経験をいちいち調べてる間に、実際に経験した方が何百倍も効率良く
しかも確実に身に付くだろうに
- 675 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 09:00:13.18 .net
- 意味が違うよ と指摘した 本人が意味を間違えているバカがいるのはこのスレですか?
馬鹿は自分が馬鹿と気付かないから馬鹿
・・・・か
- 676 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 11:13:46.19 .net
- この速い業界で、他人の経験をまとめた本なんてあるのか?
例えばどんなのだよ?
- 677 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 12:58:47.26 .net
- >>674
ググったほうがよっぽど速い。
大抵、同じところで躓いてる人がいるので何かしら引っかかる。
インターネットで技術情報が流れていないような閉じた世界で働いている人はご愁傷様。
- 678 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 13:05:42.52 .net
- >>677
それ、躓いてる時点で「失敗を経験」してんじゃん
- 679 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 13:15:59.22 .net
- それに開発時にぶち当たる問題より
運用を始めた後でなければ発覚しないタイプの問題をどれだけ知ってるかだな
そもそも知らなきゃ問題に気付きもしないし、ググりようもない
- 680 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 13:24:23.84 .net
- >>679
それこそ、実際に運用してる人のblogフォローするとか、雑誌記事で事前に知るとかじゃないと無理じゃね?
- 681 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 13:52:31.76 .net
- >>680
さあ?
社内システムやフリーソフトなんかをがっつり作ってるとか
無害なところで不特定多数の意見を得てる人とか強いだろうな
経験が豊富なら対応の組み合わせで応用、回避できる問題も多々あるし
そんな、どうやって情報を得るかなんて糞余計なこと経験豊富な奴は考えてもいないよ
だから言ってるじゃん、経験てのはどれだけ失敗に触れてきたかだって
知ってればサクッとググれる
- 682 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 14:04:54.32 .net
- 他人が「こんな失敗しましたよー」って教えてくれてるのに、無視するなんてもったいない。
- 683 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 14:11:31.23 .net
- >>682
キミって職場で相当な変わり者、変質者と思われてない?
- 684 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 14:13:44.91 .net
- 別に?
他人の助言を聞かずに自分の経験だけしか信じない人(たまにいる)ほうが、面倒くさいやつだと
思われてると思うけど。
- 685 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 14:15:18.97 .net
- >>684
じゃあ、キミって人の話を聞かない人ってよく言われない?
- 686 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 16:27:12.88 .net
- 失敗事例は、メーカーの接待等々のときに営業に教えてもらうのが現実
さすがに外の会社の情報システムの成功・失敗事例なんて簡単には入手できるわけがない。
でも、内製バリバリの会社でも100%内製という例は少ない。そこからシステムが上手く回ってるかの情報が漏れる。
外の会社のシステムの成功・失敗事例と現状を教えてもらえる=うちのも漏らされる可能性あり
ということを念頭において情報収集が必要ってこった
そういった情報から、自分達の環境と外の状況から、リプレイス等の可否・効果について判断するケースは多々ある。
- 687 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 17:06:47.51 .net
- うちも他者のシステムは冠SEからだな
ネットには落ちてないというか落ちづらい情報だからな
あとは同業同種の人との懇談会とかで聞いてる
- 688 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 17:21:12.91 .net
- 開発技術系の失敗事例の話から
突如システム設計の根本的なミスの話に
- 689 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 17:36:27.19 .net
- 失敗の事例ってのにもレベルがある
周知の事実となっているような事に躓いた話を
有難がって聞けってのは自分のレベルの低さを
自慢しているようにしか聞こえない
- 690 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 17:39:10.45 .net
- だいたい営業はシステムの事を100%は理解していないから
奴らの話は半分以上はガセに近い話しかしていない
あんな話を真に受けてる段階で既に低レベルすぎる
なんのメリットもない
- 691 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 17:41:51.79 .net
- 営業の話でガチなのは
手配ミスの話と見積のミスの話のみ
相手にするだけ時間の無駄
- 692 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 17:53:00.30 .net
- >>689
周知の事実となっているとこの会社名と事例を教えてください
- 693 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 17:55:27.15 .net
- >>692鬼すぎ
- 694 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 18:12:20.88 .net
- >>691
あと「できます」って客に言っちゃったからできないと困るよもw
- 695 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 23:48:25.75 .net
- >>692
たぶんオマエ使えない社員なんだろうな
- 696 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 23:50:46.09 .net
- >>694
それもあるな
出来ます出来ますって軽く口約束して来る営業いるわ
後から「え?出来ないの?困るよ〜」とか糞営業多い
- 697 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 07:22:46.29 .net
- >>695
周知の事実ならおしえられるでしょ
- 698 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 11:55:51.82 .net
- 君が失敗して驚く全てのことじゃないの?
- 699 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 20:52:53.92 .net
- 周知の事実の事例まだぁ〜
コッソリ教えてもらった案件なら言えない、言わないは理解できるが
周知の事実なら何の問題もないでしょ
- 700 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 23:04:28.39 .net
- PG引退したSEって知識が古くて駄目な気がするんだけど
オマエラの会社のSE大丈夫?
うちの一番高齢のSEはCOBOL上がりの人でトランザクション処理ってのを良く仕様書に書く
最初はDBのcomitとrollbackの事かと思ってたら
システム上の一時ファイル?と言うワーク用のテーブルの事がトランザクションだった
今ではもう慣れたから脳内翻訳して話をするんだけど
システム全体の作りがボロと言うか古臭い
SEはPGから昇格したり引退してなるんじゃなくて
SEとして勉強した人じゃないと駄目だよね
- 701 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 00:24:46.94 .net
- SEとして勉強しても大半はこんな感じw
・口がうまい
・責任押し付けるだけ
・見た目だけ綺麗な資料作成
- 702 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 02:31:42.02 .net
- PGスキルの低いSEはただの営業と変わらない
- 703 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 06:59:58.40 .net
- 知の事実の事例まだぁ〜
- 704 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 11:26:55.88 .net
- >>703
そーやって虐める精神がSEのだめなところ
経験値が低いPGの妄想だってわかってるなら責めないで成長できるように促してやるのがSEの役目
- 705 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 12:16:01.29 .net
- >>700
SEがそこまでやってくれるだけで立派なもんだよ
ところかわればそのへんの仕組みはPGが考えてSEでも理解できるように説明しろ、だよ
- 706 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 15:23:36.82 .net
- >>700
ぶっちゃけあんたも相当経験少ないっしょ
書き込みから伝わってくるよ
- 707 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 17:32:01.41 .net
- >>706
どういう点が?
それをきちんと指摘してそれが正しければ
君は経験あると認めよう。
現時点ではただ噛み付いただけにしか見えない。
- 708 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 11:59:04.19 .net
- まぁケンカすんな
どーせ99%のPG、SEなんて特に能力的に優れてない雑魚なんだから
自分が1%だと思う方がおかしい
もし1%だと思うなら会社辞めてみろ、再就職なんて楽勝だし、辞めた会社は潰れるだろう
でも、実際は1%ではないから再就職も会社も潰れない現実が待ってるから
- 709 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 12:44:29.77 .net
- 会社が潰れる理屈がわからん
他に一切の収入源がない零細か?
- 710 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 15:02:25.34 .net
- このスレは張り付いてるマジ基地が1人いるね
自問自答のプロセスを公開してるの?
文書の感じでまるわかりなんだよ
いいかげんスレから去って職安でも行けば?
- 711 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 19:18:33.76 .net
- > このスレは張り付いてるマジ基地が1人いるね
君詳しいね。
このスレに張り込んでる人じゃないと
そういうことはわからないと思うよ。
- 712 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 19:31:08.28 .net
- 揚げ足を取るわけじゃないが、スレ読めばいいだけなんじゃないの?
- 713 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 19:34:25.09 .net
- 文章読んだだけで同一人物だとわかるぐらい
このスレを読み込んでるんだろ? 十分オタクだよ。
- 714 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 20:27:12.92 .net
- >>711
友人「あいつ、俺のこと見てるんだよ。」
俺「目が合うの?」
友人「そう。俺に気があるのかな?」
俺「お前も見てないと目が合わないんだけど。」
友人「・・・・・・・・・そだな。」
という中学時代のやり取りを思い出したw
- 715 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 23:43:00.00 .net
- >どーせ99%のPG、SEなんて特に能力的に優れてない雑魚なんだから 自分が1%だと思う方がおかしい
会社に案件が舞い込んでくる状況というのは、時代なの。
技術が優れている、いないとは関係ない
野村監督が言っていたが、時代に乗れば誰でももうかる
しかし時代に逆らうというのは、どんなに努力しても実を結ばない。
- 716 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 10:49:56.92 .net
- >>708
99%が全員似たような能力ならこんな話にならん
99%の上のほうは雑魚なりに何かやってるし
99%の下のほうなんてPC持ってる一般人よりもITに興味がない
雑魚は雑魚だから転職企業は難しいんだろう
- 717 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 11:16:42.29 .net
- >>716
でも99%の上のほうでも、1年程度で上のほうにいけちゃう程度なのが現実だよね
- 718 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 16:06:03.98 .net
- >>717実際そだね
- 719 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 02:09:11.67 .net
- >>701
口が下手で責任を被って見た目が汚い資料を作るSEがいたとする
一緒に仕事をしたいだろうか?
- 720 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 07:43:25.87 .net
- 俺が出会った口達者な奴は身内にも平気で嘘八百並べる
悪徳電話勧誘員と変わらない
- 721 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 08:01:29.12 .net
- 見た目汚い資料でも必要ことが書かれているだけまし
何かあったときに責任とってくるのもいいね
- 722 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 08:11:01.25 .net
- 責任とる=おまえらの残業時間が増える、だぞ?
わかってんのかなぁ・・・
- 723 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 08:30:11.42 .net
- 責任問題なんてそうそう発生しないから事実上責任者なんて形だけだからなぁ。
もし少ない確率で発生したら追加経費分は会社から責任者に満額賠償請求。
まあ保険として数%給与が上乗せされてるわけだし、失敗させなきゃいいだけの話。
以前、何もしない形だけの責任者が報酬としてプロジェクト全体の60%の報酬額を要求してきたことがあった。
責任問題が発生したときのための正当な額だとよ。
死ななければ払い損の1000万の生命保険に、毎年600万なんて払うかよ。
責任問題を発生させないようにするのがお前の仕事だろうっての。
- 724 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 08:51:28.60 .net
- 責任は代わりに俺が取るから
俺の代わりにお前作れよって感じだな
- 725 :仕様書無しさん:2014/01/13(月) 08:30:33.72 .net
- データセンターでやってしまいがちな10の失敗
ttp://japan.zdnet.com/datacenter/sp/35032958/?tag=mcol;relArticles
- 726 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 03:07:39.80 .net
- 責任はオレが取る、尻拭いはお前がしろ
と言われた
- 727 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 12:38:43.79 .net
- 責任って誰かに叱責される矢面に起つだけって思っているんだな
- 728 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 03:51:07.59 .net
- 千野死ねよ
こいつ人間のくず
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 11:46:19.38 .net
- >責任はオレが取る、尻拭いはお前がしろ
サラリーマンで、責任をとるというのはありえない。
柳葉敏郎が出ているCMに、責任をとる、というせりふのやつがあるが
それと同じ。結局は責任逃れ、くびがこわい。
俺も上司から「責任はオレが取る」とよくいわれたが、
成功ならいいが、失敗となるとね・・・・。実態はそんなもの
- 730 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 15:01:35.07 .net
- 現実見る能力あるなら
この日本でPGをずっとやっていくのは無理だって分かるはず
さっさと職変えするか、逆にPGへ開発案件渡す側に回った方が良い
- 731 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 15:27:13.13 .net
- 頼れる腕のあるPGが側にいていいな
PGどころかパソコン使えます程度の奴しかいない
しかもPG募集を要求しても俺がいるからって却下
案件取ってきた以降は全部独りでやらされてるわ
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 17:15:06.31 .net
- >現実見る能力あるなら
>この日本でPGをずっとやっていくのは無理だって分かるはず
日本で頭をつかい続けているのはPGしかいないのが分かる。
PGをつかう方は、PGが開発途中に画面にデバッグ数字を入れていると
それって、いつでも消せますよね、いってくる
PGにっとてはその数字は、どのようにプログラムがうごいていることの確認のためだ
しかしPGにたずねた彼(僕ちゃん)には、その数字がどういう意味を持っていることが分からない。
僕ちゃんはその数字の意味がわかれば、ユーザに対して薀蓄を述べれるのに、
それを逃しているのよ
つまりPGをやっていれば、いばっていられるよ。
- 733 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 20:22:58.72 .net
- なるほど
レベルが低そうだということが分かった
- 734 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 20:53:32.78 .net
- そのSEといわれる僕ちゃんが?
- 735 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 21:45:53.56 .net
- こいつぁゲロ以下の低レベルのにおいがプンプンするぜぇーっ!
- 736 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 22:14:11.59 .net
- ゲロ以下のものに驚喜する変態?
- 737 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 02:20:36.25 .net
- ものすごい低レベルな印象操作に釣られてるな
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 09:59:10.82 .net
- 僕ちゃんの場合、こういう世界では表面的な部分しか触れない
画面にある、この字の大きさが不釣合いだ、とか言っている。
彼の一番危険なのは、ユーザの指摘があるかもしれませんからと、仕様の追加を述べる。
俺から言わせれば、お前がユーザクレームで現場に行って
対応できるのか? といいたい。
変に仕様を追加すると、エンドユーザがこちらが予想もしていない操作をして
おかしい、と現場に呼び出す。
- 739 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 07:25:37.85 .net
- 仕様書を展開します。本日中に製造工数の見積もりをお願いします。
http://i.imgur.com/KbWmDKs.jpg
- 740 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 11:26:00.35 .net
- 「書類があるだけマシ」
- 741 :仕様書無しさん:2014/03/01(土) 17:35:36.30 .net
- >>1
オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/22
- 742 :仕様書無しさん:2014/03/17(月) 20:36:39.02 .net
- >>739
ほかの作曲家もこんなの作るの?
- 743 :仕様書無しさん:2014/03/17(月) 21:26:08.38 .net
- 楽譜直書きかてきとーに弾いたのを直録りですわ
- 744 :仕様書無しさん:2014/03/17(月) 22:07:36.94 .net
- FMから入ってる俺はMML直書き
- 745 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 21:42:23.27 ID:vBvp3xiyU
- そんなことは無いだろ
- 746 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 14:48:33.44 .net
- パチスロ
パチスロ
パチスロ
- 747 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 11:26:21.16 .net
- なんかここレベル低い話してんな。
SEに文句があるならお前がプログラムも要件定義も設計も全てこなすプログラマーになればいいじゃん。
できないなら黙ってSEの言うこと聞いてろよ。
- 748 :仕様書無しさん:2014/05/26(月) 21:43:37.54 .net
- >>747
お前もプログラム出来ないならプログラマー様が作ったもの有難く頂戴しろ。
不具合あってもお前が矢面になってとりなせ。
- 749 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 01:58:13.60 .net
- 人間やめたい
- 750 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 08:46:32.88 .net
- 【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VB
.net
Java
window
Web
- 751 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 09:34:35.80 .net
- 問題は人間やめた後、何になるかなんだよな
- 752 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 20:54:48.64 .net
- SEは設計とかだけだろ
一番の違いはSEはサビ残させ放題なこと
ただしプログラムを1行でも書かせたら
残業代を払わないといけない
一番の差は残業代がでるかどうか
- 753 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 15:21:59.27 .net
- 【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負SEの代償
孤独死ベネッセコーポレーションから顧客情報が流出した問題で、情報を持ち出したとされる
システムエンジニア(SE)の男性が名簿業者に情報を売却する際、「不正に取得した情報ではない」という趣旨の説明をしていたことが捜査関係者への取材でわかった。
SEは警視庁の任意の聴取に、情報を持ち出したことを認めており、少なくとも数百万円に上る利益を得ていたという。
同庁はベネッセ社から15日付で不正競争防止法違反(営業秘密領得、開示)容疑での刑事告訴を受理し、捜査している。
捜査関係者によると、SEはベネッセ社のグループ会社「シンフォーム」(岡山市)の東京都多摩市の事業所で、
データベース(DB)の管理業務を担当。同庁に任意提出した記録媒体などを解析した結果、
昨年末から今年6月まで繰り返し、DBの顧客情報を上書きして、持ち出した形跡があった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140716-OYT1T50093.html
- 754 :仕様書無しさん:2014/09/02(火) 22:36:11.43 .net
- SEって日本だけの職業なんだが
自称IT関係のヤクザみたいなもんだな
本当に恥ずかしい
- 755 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 17:14:19.51 .net
- というかSEなんて職業は日本でもないな
設計開発じゃねの
- 756 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 02:11:17.03 .net
- SIerのSEって、技術力を最低レベルの人に合わせたがるよなw
そんなに技術力がレベルが低いのならば、ギャグで引継ぎ資料とかに、
「OKボタンを押下します。」
じゃなくて
「マウスカーソルをOKボタンの真上にもってきて、マウス左側にあるボタンを1回軽く素早く下に押します。マウスパッドからマウスがはみ出てマウスカーソルを移動できなくなりそうな場合は、一旦マウスを元の中央位置に戻してください。」
って書いてやろうかしら。
- 757 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 10:02:02.59 .net
- 低報酬使い捨て要員募集中
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能
偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死
- 758 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 15:06:23.76 ID:XPxjR1xB4
- >>756
まるで小学生向けじゃねえかよwww
- 759 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 18:05:10.10 ID:ye4Q2tE3x
- テスト
- 760 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 22:27:57.11 .net
- 4年間事務員として働いていたんだが、来年から中小企業のSEとして働くことになった。いずれここに来ないように頑張るよ。
- 761 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 22:44:31.97 .net
- 受ける会社大丈夫?
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系
・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点
- 762 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 07:51:38.32 .net
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[受注系SI生涯損害助長者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
客先指示遵守
客先期限遵守
知的財産譲渡
残業見積
労働違反
裁判苦手
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死
- 763 :仕様書無しさん:2016/02/11(木) 20:46:49.76 .net
- age
- 764 :仕様書無しさん:2016/02/15(月) 17:13:48.80 .net
- SEは大変な仕事だよ。
お前らみたいに意識が高いだけで大した実力もないプログラマを動かしてシステムを作り上げないといけないんだから。
- 765 :仕様書無しさん:2016/02/15(月) 20:36:02.73 .net
- >>764
そんな面倒なことするより自分で作った方が早いだろう
作れればの話だけどー
- 766 :仕様書無しさん:2016/02/15(月) 20:38:57.55 .net
- 作れない奴はプログラマ様に支えてもらえやw
- 767 :仕様書無しさん:2016/02/15(月) 21:27:34.84 .net
- アホか。なんでゼネコンが自分たちで土木作業しなきゃいけねえんだよ。
そういうのはお前ら土木作業員の仕事だろうが。
- 768 :仕様書無しさん:2016/02/16(火) 06:20:58.70 .net
- SEがなぜゼネコン?
ゼネコンをたとえるなら元請けのPM様だけだろw
この業界は、仕事ができない奴ほど上に立ちたがるから
無能判別がし易いのよね
- 769 :仕様書無しさん:2016/02/16(火) 12:23:57.50 .net
- どの業界も仕事が出来ないやつ程上を無能認定したがるよね
- 770 :仕様書無しさん:2016/02/16(火) 14:53:54.89 .net
- 実際に無能だからねw
- 771 :仕様書無しさん:2016/02/16(火) 15:40:21.11 .net
- >>770
無能同士お似合いじゃん
- 772 :仕様書無しさん:2016/02/16(火) 15:46:53.98 .net
- 仕事ができるやつは、当然無能を無能といいますよw
- 773 :仕様書無しさん:2016/02/16(火) 19:23:35.11 .net
- 欠陥住宅の欠陥シャワートイレ4林田力 [転載禁止]・2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1434113383/
- 774 :仕様書無しさん:2016/02/21(日) 09:47:20.04 .net
- 使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
相場下がって迷惑だから偽装請負の従犯は辞めろ!
・1,000万円/年以下低レベルの会社は辞めろ
・80万円/月以下低レベルの契約は辞めろ
・5,000円/時間以下低レベルの契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 775 :仕様書無しさん:2016/02/23(火) 22:20:04.37 .net
- 時給換算5,000円以下のSEの皆様へ
相場下がって迷惑ですので、SE辞めてもらえませんか?
主婦SE以下の時間報酬レベルですよ。
こちらこそ優秀なSEの離職で大損害なんですから。
発注者より
- 776 :仕様書無しさん:2016/03/13(日) 08:01:19.36 .net
- 残業SEは大迷惑!
時間外労働違反となる
契約に作業期限はない
契約の延長がなくなる
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
能力評価が低下する
生産評価が低下する
時間報酬が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
- 777 :仕様書無しさん:2016/03/14(月) 13:23:39.07 .net
- age
- 778 :仕様書無しさん:2016/03/14(月) 18:10:54.85 .net
- そもそもプログラマとして業務した経験がまったく無いSEが大勢存在する件
- 779 :仕様書無しさん:2016/05/03(火) 13:04:58.28 .net
- 匿名通信(Tor、i2p等)ができるファイル共有ソフトBitComet(ビットコメット)みたいな、
BitTorrent(Covenant)が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています(プログラマー募集中)
言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい!って人居ませんか?
Covenantの作者(Lyrise氏)がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al
ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーw
通話料が激安になるブラステル(050 Free)で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと3Gのコーデックは2つ(GSM、G.711u-Law)とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF(チェックを外す)にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が悪い方は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種(Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II)に買い換えて下さい。
500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円/30秒、固定へは8円/3分(月額無料でこの価格はすごい!)
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html
あと、050Freeの起動もしくは発着信が2週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで1週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、2週間以上経過してもプッシュ着信できます
最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12m以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg
http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg
8
- 780 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 19:10:00.54 .net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
6
- 781 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 22:46:59.79 .net
- SEワイ無能SEの背中から切りかかり、無能でクソっぷりを白日の元に晒し首にさせることを決断する。
お互い不幸になるからしょうがないね
- 782 :仕様書無しさん:2017/04/15(土) 01:03:13.01 .net
- >>762
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
- 783 :仕様書無しさん:2017/04/15(土) 01:03:40.37 .net
- >>774
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
- 784 :仕様書無しさん:2017/04/15(土) 01:03:58.06 .net
- >>775
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
- 785 :仕様書無しさん:2017/04/15(土) 01:04:15.79 .net
- >>776
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
- 786 :仕様書無しさん:2017/04/15(土) 01:04:36.23 .net
- >>780
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
- 787 :仕様書無しさん:2017/04/18(火) 01:47:21.13 .net
- 伊藤がサボりがばれてSEを辞めさせられて無職やる理由
・無職は馬鹿でできるから伊藤でもできる
・伊藤はアホだから家族から呆れられる
・伊藤は知的障害者だから家族に迷惑かかる
・伊藤は振り込め詐欺しても民事不介入の警察に捕まらない
・伊藤に低スキルの作業強要しても馬鹿だからこなせない
伊藤は使い捨て奴隷以下のスキルだから、使えないからリストラされている
- 788 :仕様書無しさん:2017/06/11(日) 15:41:06.21 .net
- 伊藤無能すぎる笑笑
- 789 :仕様書無しさん:2017/06/11(日) 17:25:34.72 .net
- 5年前に鯖に設定しておいた防御策が5年後の俺の痛恨の致命的なミスを救った
俺ってマジ有能だったことが証明されたわけだ
まあ、これ以外にも万が一のあり得ないことに対しても防御策を取るわけだが
- 790 :仕様書無しさん:2017/12/16(土) 11:15:19.00 .net
- ###日本を訪れる外国人が増え続ける中、2割の医療機関で訪日外国人患者の医療費未払い 回収は困難...
- 791 :仕様書無しさん:2017/12/29(金) 21:36:44.65 .net
- 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
U8NM0RUN7O
- 792 :仕様書無しさん:2018/05/22(火) 13:34:38.52 .net
- とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
Q1RF2
- 793 :仕様書無しさん:2018/08/25(土) 13:19:45.21 .net
- 富士通の造語
- 794 :仕様書無しさん:2020/10/19(月) 07:34:47.19 .net
- 野球したこと無いけど監督からスタートという凄いことも可能
- 795 :仕様書無しさん:2020/10/19(月) 09:29:57.85 .net
- 野球したことないけど名誉背番号持ってる人とかいるからな。
- 796 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 07:08:45.40 .net
- 20年プログラマやってたけど営業SE任されるようになってきた
お陰でエクセル表作るのが上手くなったけどプログラミングを忘れてきたよ
嫌だなー
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