システムの保守性を維持する方法

1 ：仕様書無しさん：2020/11/15(日) 19:38:40.23 .net

システムができたはいいが、、、

ソースが汚い、プログラムもDBも継ぎはぎだらけ、
ドキュメントがない、あるらしいけど見つからない、
見つけたけど書式や記述に統一性がない、読んでみたけど理解不能
責任範囲が不明確、勝手に保守してるユーザがいたりする
連絡体制が周知されていない、そもそもそんなもの作ってない

誰でも知ってるような大企業でも珍しい光景ではない
最近サステイナブルなんて言葉が流行っているが、
どうすればシステムの保守性を高くキープできるのか？
ルールか？モラルか？それとも日本人には無理なのか？

61 ：仕様書無しさん：2020/11/22(日) 13:53:16.98 .net

>>52
そういう設計書を承認してしまうし
下手したらその手順がその会社のQMS上なんの問題もなかったりする
逃げ切ったもん勝ち的な体質あるよね

あとトラブルを未然防止するよりも、
トラブらせるけどそれを収拾させると評価されるってところがあって
そういう甘さがよくないと思う

62 ：仕様書無しさん：2020/11/22(日) 14:02:26.06 .net

システムほど条件分岐が多い仕組みって世の中あるのかな？
建前上は全部を把握してないといけないはずだからな
（本音は知るもんかとかえいやーでやってるけど）

63 ：仕様書無しさん：2020/11/22(日) 16:56:47.18 .net

いくらいい仕組みを作ったとこでバカが関わると崩壊するからな

64 ：仕様書無しさん：2020/11/22(日) 16:57:37.18 .net

バカには雑用とかさせとけば良いのだ

65 ：仕様書無しさん：2020/11/22(日) 17:05:49.12 .net

そんな余裕ないから雇わない

66 ：仕様書無しさん：2020/11/22(日) 19:04:14.27 .net

どうせ人件費ケチってろくなものが来ないんだから嫌でもバカが混じってくるだろうに

67 ：仕様書無しさん：2020/11/22(日) 19:09:47.90 .net

文書と違って校閲したらテストしなきゃならないから
書き方下手でもちゃんと動けばOKにしちゃうしかないんだよね

言語にもよるんだろうけど
ソースコードを書き直してもコンパイル後のオブジェクトコードが同じならテスト不要とか
そんなローカルルールはあってもいいと思うね

68 ：仕様書無しさん：2020/11/22(日) 19:10:55.14 .net

それ、ただの自分ルール

69 ：仕様書無しさん：2020/11/23(月) 11:19:21.34 .net

オブジェクトコードが同じなら機能改修はないはずだからリグレッションテストはない

70 ：仕様書無しさん：2020/11/24(火) 22:34:27.74 .net

自社のシステムしかやってないから
余所がどの程度のドキュメント作ってるのかあんま知らん
例えば詳細設計書や単体テストスクリプトの
最高と普通と最悪でどの程度の違いがあるのか

色んなところのやってきた人の話を聞いてみたい

71 ：仕様書無しさん：2020/11/25(水) 00:00:35.16 .net

絵空事から詳細設計まで

72 ：仕様書無しさん：2020/11/29(日) 16:03:15.07 .net

>>70
どの程度のドキュメント（量）ではなく
どの程度、ドキュメントのレビューと改定（バグ修正）をしてるかが知りたいな

それをもとに仕事をするのに、まさかたった一人が書いて終わりとかじゃなかろう？

73 ：仕様書無しさん：2020/11/29(日) 21:43:37.98 .net

ドキュメントの位置付けなんて
詳細はコード見なきゃわからないという大前提で
抽象レベルで意思疎通整理調整できるレベルの記述になっていればそれでいい
が、この理想が難しいのというのが現実

74 ：仕様書無しさん：2020/11/30(月) 08:52:23.14 .net

Keep It Simple Stupid
システム自体を複雑にするな

九電の誤請求によるシステム障害も
上の言いなりになって複雑なロジックを大量に追加したのが原因だ

75 ：仕様書無しさん：2020/11/30(月) 08:58:21.32 .net

客の言いなりになってシステムを複雑にせよ

これが下請けとして生きていく肝だ
業務改善含んでシンプルで業務変更に強く安価なシステムなんて組んでみろ
金は払わないし人員減らされるしシステム屋にとって何もいいことないぞ

76 ：仕様書無しさん：2020/11/30(月) 09:37:42.24 .net

限度ってものがあるだろ
それでシステム障害起こしたらみんな逃げるじゃん？

77 ：仕様書無しさん：2020/11/30(月) 09:58:27.91 .net

システム障害が発生すると客の財布がゆるくなる
問題を解決できる人間を連れてきましたと高単価で契約
問題を解決できる素晴らしいシステムを構築しますと自社データセンターを高額契約

何でもやり放題だ
システム障害って素晴らしい

78 ：仕様書無しさん：2020/11/30(月) 09:59:36.17 .net

みんな逃げるから人間の入れ替わりがあって儲けがある
混乱こそマネー

安定して動き障がいも発生せず使いやすくてメンテナンス性も高い
そんなシステムに金を払う客がいるだろうか？

79 ：仕様書無しさん：2020/11/30(月) 10:47:59.31 .net

ゴキブリがいるから殺虫剤が売れるんた！

80 ：仕様書無しさん：2020/11/30(月) 12:30:18.41 .net

壊れるシステム作る仕事と、それを直す仕事
見事なシステムですね

81 ：仕様書無しさん：2020/11/30(月) 19:32:39.12 .net

マッチポンプですね、分かります

82 ：仕様書無しさん：2020/11/30(月) 21:57:36.63 .net

同じ仕事なら、踊らにゃ損々

83 ：仕様書無しさん：2020/12/01(火) 20:30:28.76 .net

>>75
いやもう新規開発しか受け付けないわ
既存のスパゲッティを解す作業はしたくない

84 ：仕様書無しさん：2020/12/01(火) 20:51:29.67 .net

穴を掘らなければ穴を埋める仕事は発生しない

85 ：仕様書無しさん：2020/12/03(木) 20:52:15.36 .net

>>1
アメリカだと、軍の関与や技術者組合の存在、
エンジニアに払われるカネの額、
CS学位以上の修士・博士だけが参加、など
（大学での軍事研究を禁止したのはどこの集団かはいうまでもない）

日本には学位どころか出自の怪しいアホがまぎれこんでる
バカが作ってるからバカげたものになる

そもそも、建築業界と同じ業界構造にされてる
「バカを掻き集めて人海戦術でなんとかする」と思ってるトップ層がどうやらいる

アホを再生産する科挙システム＝受験にも大問題がある
天才と言うべき人間を育成・活用するシステムが出来てないか、破壊された
日露戦争ころの明石大佐のような人員登用システムが無い

86 ：仕様書無しさん：2020/12/03(木) 20:56:13.77 .net

そういや日本のIT業界って珍しく海外を参考にせずに構築されてるんじゃない？
いつもドイツやイギリスを参考にするのに

87 ：仕様書無しさん：2020/12/03(木) 20:59:36.96 .net

それはSES業界だろ。あれはドカタ業界の延長にある。

88 ：仕様書無しさん：2020/12/03(木) 21:02:35.10 .net

誰でも簡単にプログラマーになれるから
スパイが簡単に企業に潜り込めるよね

89 ：仕様書無しさん：2020/12/03(木) 21:10:45.37 .net

スパイになれる能力があれば
プログラマーとしての力も有るだろ

90 ：仕様書無しさん：2020/12/03(木) 21:13:06.84 .net

だからいろいろ持って行くんだよ

91 ：仕様書無しさん：2020/12/05(土) 19:06:22.63 .net

IT産業は何十年経っても国家資格化されないので出来の悪いモグリ人員が混入してシステム障害に結びつく
いまや国家資格どころか国際資格にしてもおかしくない状況なのに参入障壁がいつまで経っても横ばい
ま、もともとコンピューティングというのが生粋のヲタ気質から始まってるから作り手側が未だに産業という認識を持っていないし、産業のなんたるかを知ろうともしていない
経済回すことばかりに意識が向いてるからね
危うい産業が世界中に蔓延ったあと世界を揺るがすような絶大な問題が勃発しないとこれ以上先へは進めないな

で、何の話だっけ

92 ：仕様書無しさん：2020/12/05(土) 20:12:44.94 .net

３行で書け

93 ：仕様書無しさん：2020/12/05(土) 20:24:57.60 .net

１行目２行目は「人員の出来が悪い」「モグリ」

３行目からは謎だ
３行目４行目は「作り手＝オタクは産業の事を知らない、経済だけを回してる」
１行目との、「作り手＝オタク」と「人員の出来が悪い」の連関は謎
つまり、「作り手＝オタク＝モグリ」となってるかどうかは明言されてない

５行目は本当に謎
中でも「危うい産業」の定義は何かは知らんが、産業の事を知らない奴が作ってるシステムなら産業として怪しい……という堂々巡りに見える
まさに「オメェーの中ではそうなってんだろ」の通りで、危うい奴らが作ってるから危うい産業だ、程度の意味しか無い
なので「世界を揺るがすような絶大な問題が勃発」してほしい、との願望を述べてる
『モグリが作ってるんなら危うい産業で大問題が勃発してほしい』という願望だ
……願望は願望であるが故にその言明は100%正しいよ
願望に制限は無いからな

94 ：仕様書無しさん：2020/12/05(土) 20:32:31.60 .net

まじ３行で書け

95 ：仕様書無しさん：2020/12/05(土) 20:57:24.28 .net

まじで恋する３行前

96 ：仕様書無しさん：2020/12/06(日) 10:20:29.98 .net

３行半

97 ：仕様書無しさん：2020/12/06(日) 13:40:33.74 .net

3擦り半

98 ：仕様書無しさん：2020/12/07(月) 13:01:38.54 .net

5分で目を通せるぐらいのドキュメントとエレガントなソースコード
これが正解だ
ドキュメント書きすぎは典型的なアンチパターン

99 ：仕様書無しさん：2020/12/10(木) 20:38:41.16 .net

まぁ学のない底辺土方も資格ありきでユンボやクレーン操作したり土建したりしてるんだよな
IT業界だけ例外的に資格無しで従事できるってのは異常なことだよ
こんなんじゃ品質もへったくれもない

100 ：仕様書無しさん：2020/12/11(金) 19:13:27.25 .net

土建とか建築とか形のある分野は見た目である程度の
品質が分かるし、品質を調べる方法がかなりの程度確定している

しかし、この分野はコーディング規約ぐらいしか品質管理の
手法がない。論理がひどくてもそのひどさを示す指標がない

101 ：仕様書無しさん：2020/12/12(土) 01:48:47.61 .net

体系的になっていないだけでノウハウとして指標はあるんだけど
利害関係上グレーにしておいた方が都合が良い人間が大勢いるから成立しない
グレーなことだからそこを詰めたり大々的にすると大人げないと蔑まされる

もう現場はみんな解ってることで口に出すこともないのだけど
客先常駐で協力会社を寄せ集めて開発する図式を止めない限り続く

102 ：仕様書無しさん：2021/01/10(日) 22:53:01.92 .net

age

103 ：仕様書無しさん：2021/01/13(水) 11:09:40.74 .net

ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
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104 ：仕様書無しさん：2021/01/13(水) 11:13:54.25 .net

ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
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105 ：仕様書無しさん：2021/02/27(土) 15:15:44.76 .net

勢いなさすぎ
Web界隈全盛で作り捨てだから誰も保守性など気にしてない現れだな

106 ：仕様書無しさん：2021/06/01(火) 20:26:18.34 .net

他社が作ったシステムの改修案件は二度とやりたくない

107 ：仕様書無しさん：2021/07/01(木) 21:58:53.53 .net

他社案件改修を専業でやってる会社にいたけど
何がつらいって現場の客が非協力的なんだよね
前の会社で失敗してるから態度がめちゃくちゃ固い
社長がイケイケドンドンで決めちゃって終盤で弁護士がひっくり返す
そりゃIT失敗するわけだよって会社ばかり

108 ：仕様書無しさん：2022/05/06(金) 03:15:43.62 .net

https://i.imgur.com/g5k9o6Y.jpg

109 ：仕様書無しさん：2023/05/14(日) 18:58:49.94 ID:AsWLxt/AK

詐欺や強盗が流行ってるのは、私利私欲を目的にクソシナ顔負けの自由な経済活動すら妨害する中央集権覇権國家を突き進む自民公明か゛原因な
失われ曰本が総崩れどころか貿易赤字．ヱネ価格に物価にと高騰して，税金という名目で莫大な金銭強奪まて゛されて国民の生活か゛破壊され続け
ているのもこいつら何ひとつ価値生産しない公務員どもか゛賄賂癒着してる大企業や黒田と共謀して俺も俺もと血税貪り尽くしてるからた゛からな
公明党岡本三成か゛朝生で中小零細淘汰殲滅宣言してたか゛、起業によるイ丿ヘ゛―ションなどハ゛力か゛やることた゛という認識を定着させる目的て゛．
ヰンホ゛イスだなんた゛と年々非生産活動を拡大させて莫大な税務会計作業を強要して、起業し始めは赤字なものた゛が消費税だの均等割だのと毎年
最低て゛も7萬は強奪され，移転や役員強制再任のたび1万3万6萬と湯水のごとく法務局に強奪され、脱税阻止を目的に銀行囗座の維持すら困難に
した上ヤフ‐なと゛のスパイ企業に個人情報を収集させ、政権癒着大企業ほと゛実効税率は低く対価に見合わない事実上の補助金まみれ優越的地位
濫用推進して、日本中航空騷音まみれ威カ業務妨害，温室効果カ゛スまき散らさせて災害連發させて人を殺す強盗殺人推進してんだから当然た゛ろ

創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛ロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
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110 ：仕様書無しさん：2024/03/09(土) 18:43:14.47 ID:wO2tlvuhC

某沈没船引き上げに国交省の不備があったと主張して10億圓もの税金をドブならぬ海に投け゛捨てる言い訳にしてるわけだが，
だったら蓄財3億円超の斉藤鉄夫らクソテロリス├公務員に支払わせるのが筋だろ世界最悪の殺人組織国土破壞省の税金泥棒と゛も
そもそも観光(笑)とかいう地球破壊に税金たれ流して私腹を肥やしてるのが原因なんた゛から公務員全員薄汚い腹かっさばいて責任取れや
たまに公務員を討ち取る勇者がいるが、ヘタレチキンのお前らは勇者を盛大に讃え神として崇めることから始めてみよう!
しっかし某腐敗の化け物が民主主義の教祖山上大先生に討ち取られて以降、贈収賄税金泥棒の逮捕が連発しまくっててクソウケルよな
某腐敗の化け物に金積んで泣き付いたら上からのストップかかりまくって起訴すらて゛きなかったっちゅうわけやな
そんな化け物に嫌気がさしてたポリ公か゛わざと討ち取らせたってのが事の真相た゛ろ
クソ政府中枢に大勢て゛乱入したり現職├ップが討ち取られることをデモクラシ−と呼ぶのが世界の常識
(rеf.)　ＴTps://www.Call4.jp/info.Ｐhp?tуpe=itеms&id=I0000062
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