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プログラマ「写経してもプログラミングできない」3

1 :仕様書無しさん:2020/12/06(日) 15:18:43.47 .net
プログラミングを学ぶ最も良い方法は自分オリジナルのソフトを作ることである。
他人が作ったものをいくら書き写してもプログラミングできるようにならない。
なぜならソースコードを入力する行為はプログラミングではないからだ。
そんなものネットからダウンロードすればすぐに済む。

プログラミングというのは解決法がない問題を
自分で考えて解決するという行為である。タイピング能力ではない。

自分の脳で考えなければ、プログラミングできるようにはならない。
他人のコードを読むことは重要である。考えて理解する行為だからである。
だがそれを写経したところで考えたことにはならない。そんなものコピペすればいい

外国語を学ぶときに重要なのは聞いて話す行為である。アルファベットを写経したからって聞けるようにも話すようにもならない。
アルファベットを読み書きできない子供でも会話できることから自明でないかと思う。

以前、とあるハッカーに「どうすればプログラミングがうまくなるんですか」と間抜けな質問をしたことがある。答えはあまりに簡単だった。
「プログラミングするしかないよ。寝ても覚めてもプログラミングしかない。プログラミングしないやつはうまくなるわけがない」

プログラムも同じで、うまくなろうと思ったらプログラミングしか無い。
最初はうまくできないから他人のコードを参考にする。それだけでも十分意味がある。
他人のコードを参考して、それがどういう意味なのか自分で考え、自分のソフトウェアに当てはめていく

写経では書き写すだけなので、何も身につかない。自分がやりたいことをどうやって実現できるか、
考えて、参考にして、理解して、実装する。その繰り返しでしか上達する道はない。

元ネタ
https://wirelesswire.jp/2018/06/65757/

プログラマ「写経してもプログラミングできない」2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1592855299/

2 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 12:11:03.84 .net
プログラミングが理解できない人?
朗報です。
写経すればいいのです。
コードを書き写せば
理解しなくてもプログラングができるようになります。

3 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 12:15:00.68 .net
プログラムのソースコードは音読に向いてないため写経するしかない

黙読では体験が伴わないため記憶の引っ掛かりがなくさらっと流される恐れが高い

写経もままならない者にオリジナルのコードを書き下ろすなど不可能

学ぶ事とは真似る事である

4 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 12:18:39.46 .net
長年の経験で写経は達人クラスだけど

何が書いてあるのか説明も検証もできない生臭坊主ばかり

5 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 12:18:55.36 .net
真似て真似て真似る

そうすればその人のコードと同じものが書けるようになる

寸分違わず同じコードが書ける

6 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 12:20:08.21 .net
俺は写経を続けて、何も見ないで二分探索が書けるようになった

二分探索を書くスピードなら誰にも負けない

7 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 12:21:29.69 .net
写経を続ければ何も考えなくてもコードが書けるようになる

まだ俺は書けるアルゴリズムは数える程しかないが

写経を続けていれば、将来は何十、何百といったアルゴリズムを

何も見ないで書けるようになるだろう

8 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 12:22:58.77 .net
糞コードを写経してはならない

9 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 12:26:01.71 .net
俺は神コードしか写経しない

今はデザインパターンを写経している

たくさんあって覚えるのは大変だが

10 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 12:53:43.79 .net
プログラミングはもうしなくていい
ノーコードとライブラリを使うだけでいい
長年現場で働いてきたプロでも驚くような作品を小学生が次々と生み出してる
これからはノーコードとライブラリで誰でも高度なアプリケーションを開発できるようになる
ノーコードライブラリで代替できるような雑魚プログラマは淘汰される
高度な専門性とプログラミング技術を持ったライブラリ職人だけが僅かに生き残るだろう
学校教育も完全にそういう方向に進んでる

11 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 13:13:01.58 .net
>>7
お前が膨大な時間を費やして誰かのソースの真似ができるようになるまでの時間で、他の人はアルゴリズムの考え方を理解してその時々の要件に応じた適切なアルゴリズムを発想したり既存の情報やライブラリから見つけてきたりできるようになってるぞ

12 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 13:13:19.27 .net
小学生が生み出してるレベルなんだから
誰でも出来る、つまりそれに価値はないから

13 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 13:17:19.01 .net
>>12
そう
ノーコード・ライブラリを使えば誰でもできる
だから現時点でそのレベル以下の仕事しかできてない連中はノーコード・ライブラリに置き換えられる

14 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 16:00:02.41 .net
その小学生よりおまえが優秀と言う保証はどこにもないのだがw

小学生は将来、官僚や大臣、大企業の取締役になるかもしれないけどお前はタダのゴミだ。

15 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 16:52:05.66 .net
>>11
んなこたーない、クソなライブラリは山ほどある
実装に詳しくない人間はクソを嗅ぎ分けられない

16 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 16:53:22.42 .net
ソースを書くという実戦を経験してない人間の理解は浅すぎる

17 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 17:03:42.84 .net
>>15
大多数の雑魚エンジニアが消えれば候補も自然と絞られていく
そしてその中から最良のライブラリが有識者やAIによって選ばれるのでユーザーは迷わなくていい
ユーザーはやりたいことベースで簡単にアプリを実装できるようになる

18 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 20:55:22.34 .net
あとは、その有識者をどうやって集めるかだな
相当吹っ掛けられて何も得られないまま金だけとられるのがオチ

19 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 21:48:58.03 .net
ゴミはゴミ。天地がひっくり返ってもいらねえもんはいらねえ。
https://shindannin.hatenadiary.com/entry/2020/09/06/235901?s=04&fbclid=IwAR2z8FiStbv9l84FEC17iEz8T6UYz2LtoSptWMqpCBcC7Z8laDG_ijwCI3o

20 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 23:19:46.79 .net
最近はSteamのパンピーレビュアーですらもっとましなこと書くからな

21 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 23:21:04.61 .net
こんなんでつぶれるようじゃどこに行ってもだめだぞ!

みんなそういってパワハラするんだ

22 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 23:26:57.92 .net
早く応募した作品ほど審査委員の目に触れるチャンスが多くなると共に、同じネタで応募する他の参加者を潰すことができます。企画は先に面白い物を出した者が勝ちなのは、リアルでも当たり前です。また、全審査委員が全ての作品を見て審査できるほど時間に余裕がないため、審査ができた方だけの加点方式で順位が決まります。〆切ギリギリに応募されても審査が十分にできず、上位に入るのは困難となるのでご注意ください。

だめだこりゃw

23 :仕様書無しさん:2020/12/07(月) 23:37:01.40 .net
言葉は汚いけどある意味で優しさだと思うな
ただ単に好きってだけで才能ない向いてない業界を目指したって苦しいだけだよ
もっと楽な道を選んでプライベートの充実に時間を割けばよかったと後悔してる

24 :仕様書無しさん:2020/12/08(火) 00:03:11.40 .net
退路のない人間を踏み潰すとしんじゃうよ

25 :仕様書無しさん:2020/12/08(火) 00:05:23.18 .net
芸術家でなくたって陶芸はできる
もう誰も何もしなくても生きていけるご時世なんだ
やらせとけばいいじゃない

26 :仕様書無しさん:2020/12/08(火) 00:06:35.56 .net
いい人ぶってる奴の偽善のえげつなさが際立つね
言葉は優しくてもそいつの為になんぞならねえ愛誤センター行きの悪魔舌

27 :仕様書無しさん:2020/12/08(火) 00:17:34.57 .net
そうか
俺は誰それのためにならないとかインチキ野郎から聞き飽きたよ
おまえが死ね蛆虫

28 :仕様書無しさん:2020/12/08(火) 00:59:53.79 .net
大丈夫
君ならできるよ
諦めたらそこで試合終了
前向きに行こう
努力は裏切らない

そんなキレイな言葉に踊らされ
底辺ITに勤め上げもう40間近
心許せる友人もおらず孤独
女もいない金もない
技能は才能ある新卒にすら負けて
炎上案件の尻拭いばかりで誇れる実績もない
おまけに髪もない

昔自分より運動も勉強も格下で遊びほうけてた同級生は
職種にこだわらず情熱もなくなく転職を繰り返し今や大企業の正社員
嫁も美人で子供も健やかに育ち髪もふさふさでまさに順風満帆

やっぱりさ引き際を知るって大事だよ
やり直し効かない人生だから勝算の薄い未来を避けれるなら避けたほうがいいに決まってる
勝算がないならないぞって切り捨ててくれる人のほうが真剣に考えてくれてるよ絶対に

29 :仕様書無しさん:2020/12/08(火) 01:02:24.37 .net
頑張れ
まだ行ける
諦めるな
気付いたら
蟻地獄の底

30 :仕様書無しさん:2020/12/08(火) 01:04:41.43 .net
それは暴言を吐かなくてもできることだ

31 :仕様書無しさん:2020/12/08(火) 01:09:01.39 .net
オブラートに包み込んだらだめだ
もしかしてまだ大丈夫なのではと勘違いしてしまう
勘違いが長引くほど人生を無駄に消費する
有限の時間を成果が出ない苦役に費やしてしまう
なんと恐ろしいことだろう

俺も誰かにもっと早く才能がないことをズバッと切り捨ててほしかった
もうやり直し効かない年になってから気付いたら残るのは絶望だよ

32 :仕様書無しさん:2020/12/08(火) 01:09:08.48 .net
昔は社会が悪かったので無意味な苦しみになれる必要があったかもしれん
今はネットのおかげで悪い社会のほうを丸ごと首根っこ押さえつけるぐらいになってしまった

33 :仕様書無しさん:2020/12/08(火) 08:28:39.84 .net
>>31
オブラートに包まなくても暴言にはならない。別に100%助ける必要も義務もない。
結局は本人の責任。あんたは人のせいにしたいだけ。

34 :仕様書無しさん:2020/12/08(火) 08:35:48.01 .net
>>33
しかし罵倒してでも止めてくれる親切な人に出会えなかったのも事実
出会いがなかったのも自分のせいなのかな…
せちがらい

35 :仕様書無しさん:2020/12/08(火) 08:37:49.72 .net
才能ないってズバリ指摘してくれるのは本当にありがたいことだよ
才能ないのに挑戦して人生を棒に振っちゃだめだ

36 :仕様書無しさん:2020/12/08(火) 08:46:54.10 .net
ただの人の意見で根拠がないから
好きでやって人生棒に振るたぐいのやつが聞くわけがない

37 :仕様書無しさん:2020/12/08(火) 08:48:44.31 .net
>>34
そやね。自分から行動しないからよい出会いもない。
まあ、そういう人は結局は誰に何してもらっても文句言うだけだな。

38 :仕様書無しさん:2020/12/08(火) 08:56:08.82 .net
>>37
出会いはなかったわけじゃない
ただ誰も厳しく諌めてくれなかった
だからもしかして行けるかもと勘違いして今の道を選んでしまった

39 :仕様書無しさん:2020/12/08(火) 09:14:38.95 .net
>>19
>「爺うるせえ!」くらいでないと務まらない
俺このタイプだからやってこれたわ。
無能だけど。

40 :仕様書無しさん:2020/12/08(火) 09:42:56.79 .net
つまり不快なだけ

41 :仕様書無しさん:2020/12/09(水) 06:31:54.39 .net
>>32
平成以後より昭和のほうが幸福度が断然高かったぞ
ただ悪い社会が見えるようになっただけで押さえつけなんかできてない
絶望感がより強くなる以外の何が得られたというんだ?

42 :仕様書無しさん:2020/12/09(水) 06:57:51.13 .net
>>41
ネットで誇大妄想(社会の首根っこ押さえた!)を吐き出すことで充足感を得てるんじゃないかな
リアル社会以外の居場所ができたから社会の苦しみからは解放されたのかもw

43 :仕様書無しさん:2020/12/09(水) 09:02:54.24 .net
昔は頑張れば報われたから
今は頑張っても意味ない

44 :仕様書無しさん:2020/12/09(水) 09:33:57.37 .net
>>41
主観の上でそうでも客観的に見て苦しい時代に戻りたいやつなどいねえ

45 :仕様書無しさん:2020/12/09(水) 11:16:35.88 .net
キリトです

管理人が学校で忙しい為代理で投稿しています

日本人向けのサーバーです
ハッキング、政治、過激な話題について話せます

簡単なテストを設けています

サーバーに入って#readme を見てください

http://disboard.org/ja/server/784949138856476732

46 :仕様書無しさん:2020/12/09(水) 19:14:23.20 .net
>>44
客観的に言ってみな
今が昭和よりどう苦しくないのか

俺は戻りてえぜ昭和に

47 :仕様書無しさん:2020/12/09(水) 20:12:21.30 .net
>>38
・厳しく言われた場合
 →そんな言い方しなくても。ショックで自信がなくなった。

・ほかのことをしてうまくいかない場合
 →あのときあんなこと言われなければ。続けてたほうがまだマシだった。

結局うまくいかないことは全部人のせいだろ。

48 :仕様書無しさん:2020/12/09(水) 20:51:59.62 .net
>>46
インターネットがあるし
残業少ないし
パワハラ減ったし
寿司屋が手袋してるし

49 :仕様書無しさん:2020/12/10(木) 02:50:24.23 .net
>>48
ネットがあったらどう苦しくないんだ?
LINEで既読スルーされたとかネットリンチとか新たな苦しみが生まれているわけだが
昔は残業したら見返りあったんだけどね
今は「いいよ働かなくて」になっただけだろ
パワハラだってそうだよ、優しい虐待に変質したのを喜ぶのは浅はかすぎだぜ
寿司屋ねえ・・・食の伝統・・・いや何も言うまい
わからん奴には言うだけ無駄だ

50 :仕様書無しさん:2020/12/11(金) 02:25:01.02 .net
写経なんかいらなくね?
出力して
どこでなんのメソッド呼び出してるか線で繋いで
構造を理解するだけでしょ?

51 :仕様書無しさん:2020/12/11(金) 04:39:25.55 .net
いらないね
どこぞの馬の骨が研究開発やってくれるんだから
自分がやらなくてもいい

うん、やらなくていいよ
誰もあなたをご指名なんかしてない
だから仕事ないよね

52 :仕様書無しさん:2020/12/11(金) 04:43:53.39 .net
研究開発って長い間負け続ける博打みたいなもんで
絶望感に耐えられる強靱なメンタルがいることなんだよ
外野に無意味と言われたくらいでぐらつくやつには無理
相手しねーけどぬかしやがった恨みを忘れるわけじゃない

53 :仕様書無しさん:2020/12/11(金) 08:01:50.72 .net
>>52
日本語でok

54 :仕様書無しさん:2020/12/11(金) 08:08:39.25 .net
ちゃんと日本語で書いてるよ
そんなネットスラングで誤魔化すしかないことだけ
よくわかったよ

55 :仕様書無しさん:2020/12/11(金) 08:31:21.35 .net
>>52
すごくわかるが、バカにされるだけならまだしも、
さらにその上で資金を確保しなきゃならんのがつらい。
まあそれも含めての話かもしらんが。

56 :仕様書無しさん:2020/12/18(金) 06:41:36.27 .net
一日一写経

57 :仕様書無しさん:2020/12/18(金) 09:22:59.80 .net
>>50
それが出来るようになるまではどうやって?

58 :仕様書無しさん:2020/12/18(金) 12:01:41.47 .net
まだプリントアウトする人いるんだな

59 :仕様書無しさん:2020/12/18(金) 13:49:40.65 .net
赤鉛筆の威力をナメてはいけません

本質的な話、バグってアナログなんだよ
ヒューマンエラーなんだから

60 :仕様書無しさん:2020/12/18(金) 14:30:24.74 .net
初期学習の効率は読んで理解したかんたんなソースコードの総量に比例する
一昔前は書き写すしか無かったわけだが、今の時代は読んで理解すればいい
書き写すこと自体が理解に繋がるわけではない

現行の時代には「写経して覚えました」という時代の人間が幅を利かせている
だからこの言説も優勢になる
……なので、実はその時代限りの一過性のもの

パソコンの最底辺時代の方法論が写経
何が最低限かといえば、スペックがコレ以下のパソコンは早々売って無い、という時代のパソコン
TK-80実機、8bit御三家周辺の話だ

そして今の業界の上の方にはそれで覚えたという人間しか残って無い
圧倒的な生存バイアスによって、そう言う人間しかいない

61 :仕様書無しさん:2020/12/18(金) 14:34:48.19 .net
結果が伴っていないと説得力がないね
キミはどんな結果を出してどんな地位にいるんだい?
身バレするようなことは答えなくてもいいけど
自分の胸に手を当ててその言葉に説得力があるのか客観視してみなよ

62 :仕様書無しさん:2020/12/18(金) 17:25:01.27 .net
おまえが説得されてくれれば解決する

63 :仕様書無しさん:2020/12/18(金) 17:51:22.18 .net
やけにくだらんことにご執心の様子からは
実績のありそうな人には全く見えないからな
こっちの勘違いなら気付かせてみなよ

64 :仕様書無しさん:2020/12/18(金) 18:06:45.02 .net
匿名掲示板でそんなことできないから
書かれた内容自体で考えられない権威主義者はおよびでない

65 :仕様書無しさん:2020/12/18(金) 22:11:43.83 .net
そうか、じゃあ実績ないやつの戯れ言ってことにしとくわ
それでいいんだよなw

66 :仕様書無しさん:2020/12/18(金) 22:54:21.33 .net
さすがに匿名掲示板のアホな書き込みぐらいで承認欲求を刺激されません

67 :仕様書無しさん:2020/12/18(金) 23:14:37.89 .net
紙に出してチェックしなければならないコードは悪い手本である

68 :仕様書無しさん:2020/12/19(土) 08:00:52.25 .net
写経で、マウント

69 :仕様書無しさん:2020/12/19(土) 08:11:04.80 .net
コピペでも動かすとこまで行けないと
実際に物作れるまで理解しとるかわからんな
嘘書いてあるかもしれんし

70 :仕様書無しさん:2020/12/19(土) 08:12:57.21 .net
誰でも最初はhello worldぐらい写経するもんやでー

71 :武道家プログラマー:2020/12/19(土) 10:30:03.05 .net
入門段階では本やネット等から文法を学び(先生の教を鵜呑みにする段階)

中級者段階では先人が培った設計概念やノウハウを学び(先生を選びながら学ぶ段階)

上級者段階では自らが新しい設計概念の模索や研究を行う(自分で研究する段階)

写経しても上達しないのは、ここで言う中級者段階を乗り越えた人達の話だろうよ

「守破離」で検索検索ぅ!

72 :仕様書無しさん:2020/12/19(土) 11:20:15.65 .net
>>70
入門書や解説書のサンプルコードを手打ちするくらいのことは写経とは言わんだろう

73 :仕様書無しさん:2020/12/19(土) 16:20:43.58 .net
写経はせいぜい10行まで
それ以上は意味がない行ばかりになるので逆効果

74 :仕様書無しさん:2020/12/19(土) 22:41:18.04 .net
具体的な数値はどうやって導いたんだ?

75 :仕様書無しさん:2020/12/19(土) 23:12:02.26 .net
プログラミング慣れした人なら写経せずに自分で考えたコードを書いて動作確認するとかするとは思うが、プログラミングにおける変数という言葉を初めて聞きましたレベルの人がいきなりプログラムを書けるか疑問。
;の書き忘れで1時間くらい悩んだのを覚えてるぞ。10年くらい昔の話だが。

76 :仕様書無しさん:2020/12/19(土) 23:52:14.96 .net
確かにコピペなら間違い探しのような集中力を駆使する必要は無いわな

77 :仕様書無しさん:2020/12/20(日) 01:10:15.01 .net
>>74
hello worldとか初心者のためのコードがそれくらいだから

78 :仕様書無しさん:2020/12/20(日) 14:33:37.00 .net
写経よりも
暗唱だな

見ないでもスラスラ書けることが大事
そのためには
写経(見てスラスラ入力できるようにする)
から
暗唱(見ないでもスラスラ入力できる)
に段階がある。
二分探索とか見ないでもスラスラ書けるだろ?

79 :仕様書無しさん:2020/12/20(日) 14:35:21.62 .net
写経>音読>暗唱だった
見ながら入力する
見ないで入力する。
見ないで頭の中で完成させる。

80 :仕様書無しさん:2020/12/20(日) 20:17:02.77 .net
>>77
くっだらねえ!!

81 :仕様書無しさん:2020/12/21(月) 02:32:11.67 .net
そうだそうだ
GUIアプリなら最低100行は写経必須

82 :仕様書無しさん:2020/12/21(月) 11:56:36.98 .net
写経は般若心経程度が良い
華厳経や法華経は長すぎ

83 :仕様書無しさん:2020/12/21(月) 16:15:56.60 .net
>>81
コピペでいいじゃん。
どこの部分を写経したいのさ?

84 :仕様書無しさん:2020/12/21(月) 18:52:40.96 .net
代表的なアルゴリズムやデザインパターンのコードは何も考えなくてもタイプ出来るようにしとかんと駄目やな。

85 :仕様書無しさん:2020/12/21(月) 22:59:11.29 .net
>>83
猫でもできるウィンドウズとかのサンプル書き写したことないの?

86 :仕様書無しさん:2020/12/22(火) 03:24:33.87 .net
>>85
コピペでいいやろ

87 :仕様書無しさん:2020/12/22(火) 08:43:41.94 .net
何となく動いたらそれでいいやーなやつを
処理の流れはもちろんスタイルまでつぶさに観察したいやつと一緒にすんなや
穢らわしい

88 :仕様書無しさん:2020/12/22(火) 09:08:10.38 .net
そうだそうだ!
汚らわしいぞ、お前、

89 :仕様書無しさん:2020/12/22(火) 12:31:07.96 .net
必死に英語の文法を9年近く学んでいるのに発音がゴミカスな人達が生まれる事例と一緒で、プログラムを読む能力、書く能力、考える能力...それぞれ分けて考えるべきだと思う。

90 :仕様書無しさん:2020/12/22(火) 19:36:16.91 .net
>>89
書く能力っていうのは↓これじゃないけどねw

面接官「プログラム書ける?」
素人「書けます!写経なら任せてください!」

91 :仕様書無しさん:2020/12/22(火) 22:25:35.32 .net
Hello worldの域を出てないのは論外だけど
アルゴリズム教本の域を出てないのも問題なんだよな
マージソートやコムソートは知ってても
オリジナルのソートは編み出せないやつ
CISCのユニプロセッサが前提の理論が世界の全てで
不肖私は全てを知り尽くしていますとか噴飯もの
おととい来やがれ

92 :仕様書無しさん:2020/12/22(火) 22:53:22.69 .net
オリジナルのソートとか危なっかしいな…

93 :仕様書無しさん:2020/12/22(火) 23:03:51.77 .net
ソートはもはや研究しつくされて
数学者とかがやる領分だろ

ソートだけじゃなくて基本的なアルゴリズムは
自分で考えるものじゃない
汎用的なアルゴリズムはすでに誰かが考えてる

自分で考えるのはプロジェクト固有で
汎用性がないアルゴリズムぐらいだよ

94 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 05:13:44.00 .net
おにはーそーと

95 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 07:19:11.85 .net
小難しい単語覚えてイキっているだけでしょ

96 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 07:28:39.88 .net
>>93
別にさ、人類初のアルゴリズムでなくていいんだよ
要は自分で考えたかどうかで、それが既存かどうかは関係ない

97 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 07:31:08.13 .net
おまえら単純選択ソートくらい自分で思いつけるか?
俺は工房の頃にそれやったぞ

98 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 07:54:53.48 .net
>>96
はい、写経せずに自分の頭で考えろってことですよね

99 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 07:55:55.46 .net
流れ読めないサルの相手はせん

100 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 10:13:37.57 .net
おまえら1つでもアルゴリズムを考えたことあるの?

101 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 10:20:02.81 .net
>>100
要求を実現するプログラムを書くなら簡単なものから複雑なものまで何らかのアルゴリズムを考えるのは日常的にやってるだろ。
指示通りにコードに書き起こすだけの奴は別として。

102 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 12:13:45.01 .net
>>97
僕が30歳のときに入門書を読んで覚えたクイックソートの方が優れてます

103 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 14:41:24.08 .net
>>102
ニホンゴワカリマスカ?
自分で思いつけるかと聞いているんだが

104 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 15:01:03.98 .net
おれは中学校で図形の回転の公式を思いついた

フレーム3D回転させたり画像を回転させたりして喜んでたら
時代はポリゴンだのテクスチャマッピングだの

世界で最初に思いついたわけでもなし
しょーもないことにこだわるのはやめるんだ

105 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 15:26:56.84 .net
最初かどうかは関係ねえつってんのにわかんねえやつだな
そういうは他のやつが言ってたように学者の仕事だ

106 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 15:31:12.66 .net
>>103
あなたの思いつきは僕の入門書に遠く及ばないということですよ

107 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 15:54:28.75 .net
だから何で比べるって話になるんだよ
最初かどうか関係ねえつってんだろ
同じことだよ、性能の問題でもない

こんなスレで何が自慢したいんだよ
バカかてめーわ

108 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 15:58:24.54 .net
高校の頃に思いついた自慢してる人いたからそんな思いつきには何の価値もないよってこと

109 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 16:22:34.39 .net
さすがに選択ソートじゃいばれんだろう

110 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 16:41:08.27 .net
自分ができないことを言ってはいないというだけだ
自慢にきたてめーと一緒にすんな穢らわしい

111 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 16:48:33.90 .net
写経厨「書き写しているから俺にだってできるんだ・・・」

112 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 17:39:40.61 .net
引力は俺が発見した、と思ったらニュートンが何百年も前に発見していた

113 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 17:42:20.20 .net
深層学習は私が発明した!と思ったら私はAIだった

114 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 18:18:00.24 .net
>>110
自分の思いつきに固執するそれが君の限界です

115 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 18:54:51.11 .net
俺は謙虚で威張らないんだ!だからお前らより立派なんだ!

阿Q正伝でそういう話あったな

116 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 20:14:10.80 .net
>>114
だから何?
俺に限界があったからって
若造がどう学ぶのかには関係ねーだろ

自慢しに来ただけの卑しい野郎は
イチャモンさえつけられればそれでいいんだろうけど
誰も振り向かないぞ、おまえの言うことには

117 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 20:59:39.33 .net
>>116
君は一生懸命考えて選択ソートを思いついたけど
僕はいっさい考えずにクイックソートを身につけた
君と僕どちらが優れているかは火を見るよりも明らか
君の思いつきは僕の3秒

118 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 21:00:58.59 .net
考えるとかアホらしい。写経すればいいだろ
そのうち何も見ないで書けるようになる

119 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 21:01:26.56 .net
一生懸命考える前に入門書読んだが良い
そうしないと高校のときに選択ソートを思いついたんだ自慢をする老害になってしまいます

120 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 21:01:44.56 .net
アルゴリズムなんて写経すればいいんだから
何も考える必要はないんだよ

121 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 21:07:26.88 .net
全体のフローを理解するくらいはしようね

122 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 21:11:19.35 .net
>>121
それも写経すればわかる
何も考えないで全体のフローを書けるようになる

123 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 21:12:50.90 .net
>>118
ちょっと考えてしっかり理解すれば、そのうちなんて悠長なこと言わずにすぐに書けるようになるだろ

124 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 21:21:46.45 .net
写経すれば考えるという無駄なことをしないで
何度でも同じものを書けるようになる
考えてから反応するより、考えずに反応できる方がよい

125 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 21:22:16.68 .net
考えても理解できないから丸暗記するしかない人にとって、写経は心の拠り所ということなのでは?

126 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 21:23:40.78 .net
>>124
考えるのは最初に理解するときであって、理解したあとは別に考えて再生産のではなく引き出しから取り出すだけだぞ

127 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 21:25:53.82 .net
写経は理解しなくても書けるようになることなんだが

128 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 21:27:46.75 .net
理解する時間が有るならひたすら写経するべき
そうすればすらすらと書けるようになる

129 :仕様書無しさん:2020/12/23(水) 21:40:31.65 .net
考える前に既に書いていた、そうなってからがスタートライン

130 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 00:24:36.55 .net
いや考えてから書け

131 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 00:27:19.49 .net
公式の説明通りに書いてもエラーエラーエラー
英語の翻訳だから説明が抜けてるとこ多いんだよな
開発環境も変わっていくし
写経するにも技術は必要

132 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 05:12:31.62 .net
>>117

> 君と僕どちらが優れているかは火を見るよりも明らか

これはそのとおり

> 君の思いつきは僕の3秒

その3秒すら考えてないくせにインチキぬかすな

133 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 06:48:15.34 .net
>>131
公式に文句言えばいいだけ

134 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 08:05:56.85 .net
公式「わかった、日本語消すわ」

135 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 08:11:51.85 .net
無意識のうちに書いていた、何故動いているのか自分でもわからない

そうなれば本物だ

136 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 08:16:23.51 .net
バグをもうひとりの人格にキレるのか
大変だな

137 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 08:20:38.77 .net
あー、あるね
自分のコード見ててアホかと思うこと

138 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 08:22:14.56 .net
>>135
本物のバカか。

139 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 08:32:14.13 .net
>>127
こんな奴に仕事は任せられんな
趣味なら好きにしろ

140 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 12:44:32.39 .net
無意識の自分とペアプログラミング

神が降りてきた瞬間である

141 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 13:12:23.87 .net
>>132
考えなくてもできちゃうんだもん
https://paiza.io/projects/dB8S3pQ_jQfljnlN2LNq6w

僕は入門書を読んで完全にマスターしたからね

142 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 13:58:09.54 .net
>>141
入門書がわかったくらいでマスターとかぬかすおめでたいやつとは話にならん
「考える」の定義も一致しなさそうだ

ベーマガの記事を打ち込むことを「作る」と言っていた消防いたな、そういえば

143 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 14:25:20.07 .net
>>142
でも僕の選択ソートは君の選択ソートを凌駕してるでしょ
自分で考えたことに価値があると考えるのはバイアスでしかないよ

144 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 14:28:33.43 .net
真似ることは学ぶこと

145 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 14:43:51.32 .net
>>143
それは違うね
本に書いてあるような、あらかじめ答えが用意されている問題はいくらできても何の役にも立たない
しかもおまえの主張は解答ページの内容を暗記してから始めるというズルで出した得点を他人と比べるという
究極にしょーもないことだ

それでは未解決の問題に挑む力は全く育たない
現におまえ何の成果も出せてないだろ

146 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 14:52:40.41 .net
努力でその手の人間性能が上がるのは20歳までだ
あとは知識でカバーしていくしかない

147 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 14:59:33.92 .net
写経していれば知識がつく

148 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 15:02:25.84 .net
コピペできるものはそもそも未解決の問題じゃない

コピペプログラマーは奴隷グラマーが車輪の再発明にかける時間を
知識を組み合わせてどんなサービスを作るかといった
より創造的で答えがあるかもわからない未知の課題に取り組むのに使っている

そして現にそういう連中のほうが成功してるように見える

149 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 15:22:40.65 .net
写経はコピペできることだっていいたいんか?

150 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 15:23:43.90 .net
写経は解決済みの問題を書き移すことで
同じ問題が出たときに何も見ないでコードを書けることなんだが

151 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 15:24:51.67 .net
写経には何よりスピードと正確さが大切だ
タイピング技術はもとよりIDE含むエディタの機能の使いこなしが要求される

152 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 15:28:14.19 .net
>>151
それは間違い。タイミング能力が写経の100%だ
IDEの機能とかどうでもいい。あれはミスしたり勝手ななアレンジをするやつが使う

頭に記憶しているコードを間違いなくタイピングできれば
それは最短の行動で同じものを書き写せるということ

153 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 15:32:13.95 .net
俺はLISP系の括弧の対応をエディタの補助無しに打てる自信はないぞ?

154 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 15:47:45.56 .net
写経おじさんて相変わらず、自分のやって来たことを否定されたくなくてむきになって相手を否定するだけで、中身は空っぽのままだなw

155 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 15:50:40.19 .net
>>152
誰かが解決したことがある問題を真似て解けるだけで、未知の問題は自分の力で解けないってこと?
同じ問題見つけてきて身に付くまで写経して、やっと新たな問題が解決できるようになる、と。ずいぶん迂遠なことをするんだなw

156 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 16:15:26.73 .net
>>154
別に? おまえらがいくら否定しようが史実が変わるわけじゃない
間違ったことを言ってるやつと、無責任なことを言ってるやつに、
時々もの申しているだけだ

157 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 16:16:55.36 .net
>>150
よく見かけるテクが役に立つんだよ
よく使う機械語はデバッグ中のヒントになるんだよ

158 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 16:17:42.24 .net
先人が未知の問題に挑んでいった姿は真似するに値する

159 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 16:19:08.21 .net
威張り腐ってたのが
なにかでへこまされて謙虚になったけど
何にも威張れるものがないのにマウントする姿勢だけ残ってる
マウント取らなきゃ死ぬ病気(末期)の人

160 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 16:20:16.86 .net
こっちは態度変えたつもりはないぞ
おまえがそう思いたいんなら勝手にすればいいが

161 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 16:20:49.79 .net
>>156
史実ってw

162 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 16:24:15.91 .net
歴史上の事実な
有名人限定と思ってるのか

163 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 16:30:07.03 .net
お前の自分史なんて本人以外に無価値で誰も興味ないよ
しかもずいぶんと偏った視点と価値観に基づく歪曲された歴史だろう

164 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 16:46:27.78 .net
歴史に名前を残す人は有名人だと思うけど

165 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 16:47:40.96 .net
史実は違和感があるなー
どう言い換えるのが良いんだろ
事実かな

何をいいたいのかはわからないけど

166 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 16:50:12.09 .net
史は文書のことだから文書に残るくらい重要なできごとを表すと思うんだよね

167 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 16:53:23.63 .net
>>155
未知かどうかは既知の問題を十分に把握してないと判断できないからなー近道だと思うけどなー
大学で論文書くときもそれの10倍以上の論文読むっしょ
これは誰も解いてない問題だーと思ってできたものが選択ソートだったってこともありうるわけですよ

168 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 17:05:41.59 .net
>>167
>>155で言っている未知は世間一般での未知ではなく自分自身にとっての未知というだけだから、判断は難しくないよ
念のために追加すると、別に既知の問題を学ぶことは否定してないよ

169 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 17:16:52.54 .net
>>168
君は今、選択ソートを知らないものとする
さあどうしますか?

170 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 17:19:25.46 .net
未知の問題を自分の力で解こうとする
その自分の力とは何ですか?

汝、力を欲すなら写経せよ、これがブッダの教えです

171 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 19:08:35.92 .net
写経それは表層の自分と深層の自分との対話

172 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 19:53:33.63 .net
人類初の快挙をしなきゃいけないと思うんなら
まずてめーが博士になれよ

自分にできねーこと言ってんなカス

173 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 19:56:04.32 .net
博士かもしれないよ

174 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 20:03:03.15 .net
会社のホームページ作ってくれと言われて
完全にコピペだけで済ますわけにいくまい
予算考えて人の話居聞いて
ほら人類初御社のHP

175 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 20:56:33.21 .net
>>173
違うんだろ
本当に博士だったら堂々と
そうとわかるように示せばいい

176 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 21:04:11.78 .net
>>175
そんなことする必要ないと思うけどw

177 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 21:04:46.12 .net
5chで身元がバレるような真似して得があるとは思えない

178 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 21:05:58.11 .net
あーわかった
示せないんだよなw

179 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 21:06:53.16 .net
> 博士かもしれないよ
 ↑
口だけのハリボテ野郎www

180 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 21:22:41.08 .net
ヒロシかも知れん

181 :仕様書無しさん:2020/12/24(木) 22:14:43.46 .net
>>178
君は何を示せるの? 血液型?

182 :仕様書無しさん:2020/12/25(金) 06:08:34.57 .net
>>181
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574712103/127
このあたりからの流れを読めばわかるさ

183 :仕様書無しさん:2020/12/25(金) 18:22:56.14 .net
つまりなにが?

184 :仕様書無しさん:2020/12/25(金) 20:06:43.85 .net
ヒロシです
俺だけ同じものを写経しても動きません

185 :仕様書無しさん:2020/12/25(金) 20:15:50.06 .net
あるあるw

186 :仕様書無しさん:2020/12/25(金) 21:10:47.57 .net
半角スペースに全角が混ざってたり

187 :仕様書無しさん:2020/12/27(日) 22:49:18.02 .net
写経してると、例外の矢が空から落ちて来て、あぼーんするがな。

188 :仕様書無しさん:2020/12/28(月) 00:43:56.48 .net
写経のコードにはない環境設定に悩まされる
これ煩悩なり

189 :仕様書無しさん:2020/12/28(月) 09:04:16.73 .net
>>186
VisualStudio は、全角スペースもホワイトスペースに使えるけどね。

190 :仕様書無しさん:2020/12/28(月) 12:02:18.51 .net
写経すら出来ないやつがプログラミングを出来るわけがない

191 :仕様書無しさん:2020/12/28(月) 12:12:04.19 .net
正月は写経の打ち初めだな

192 :仕様書無しさん:2020/12/28(月) 13:54:41.37 .net
煩悩の数だけ写経

193 :仕様書無しさん:2020/12/29(火) 01:39:00.63 .net
人の話を聞けば自分で考えろといい
自分で考えれば人の話を聞けと言い

194 :仕様書無しさん:2020/12/29(火) 02:52:25.24 .net
>>193
質問のレベルが低いので自分で考えろ
考えが間違っているので人の話を聞け
何もおかしくない
質問者のレベルが低いだけ

195 :仕様書無しさん:2020/12/29(火) 14:15:11.92 .net
レベルアップの為に写経だな

196 :仕様書無しさん:2020/12/29(火) 14:53:49.14 .net
頭使わなくてレベルアップできるのが写経

197 :仕様書無しさん:2020/12/29(火) 14:57:39.12 .net
他人の考えに追随するのはかなり頭を使う作業だぞ

198 :仕様書無しさん:2020/12/30(水) 10:54:28.24 .net
写経なら他人の考えなんか無視できるから効率がいいんですよ

199 :仕様書無しさん:2020/12/30(水) 11:36:51.61 .net
無駄な写経してるな
フローを読み解くのが一番の学び
それを書いて動かせたらなお良い
さらに改造できたらなお良い
意味なく書いて何になるんだか

200 :仕様書無しさん:2020/12/30(水) 12:50:26.25 .net
写経の達人ともなれば無意識にそれらは終えているからな
意味が無いなんて事はない

201 :仕様書無しさん:2020/12/30(水) 14:00:55.63 .net
写経に無駄なことなんて一つもない
経験値だと思えばいい
1文字書くたびに経験値も1増える

202 :仕様書無しさん:2020/12/30(水) 14:05:17.47 .net
はんにゃーはーらーみったーじー

203 :仕様書無しさん:2020/12/30(水) 16:57:37.86 .net
デバッグでステップ実行したほうが効果的と思う

204 :仕様書無しさん:2020/12/30(水) 17:01:31.84 .net
DLやコピペしたコードと1文字1文字打つコードではコードに対する愛情が違う
もちろんステップ実行してプログラムの動きを見るのは大事だ

205 :仕様書無しさん:2020/12/30(水) 17:32:20.30 .net
>>201
いつまでもアリアハンでスライムを狩ってる人のコピペを思い出した

206 :仕様書無しさん:2020/12/30(水) 19:57:00.19 .net
>>183
ぐうの音も出ねえ、まで読んだw

207 :仕様書無しさん:2020/12/30(水) 20:01:35.14 .net
ありがたいお経を知り合いにわたしたのですが、うつむいてもういいというばかりでした。
かれらは教えの正しさと功徳に打たれて口がきけないほどだったのです。

208 :仕様書無しさん:2020/12/31(木) 01:28:40.82 .net
>>205
なにも考えないでレベル99になるのと
悩んで苦しんでレベル99になるのとでは
どちらがいいかなんてわかりきってるよな
同じレベル99なら簡単な作業の方がいい

209 :仕様書無しさん:2020/12/31(木) 05:10:53.00 .net
そこに書かれていない、いわゆる行間に隠されたことまで読み取ろうとする人と
無目的で怠惰なやつでは、表面上同じに見える行為でも結果は全然違う

210 :仕様書無しさん:2020/12/31(木) 09:35:22.69 .net
でもどちらにしろレベル99に到達できる
なら結果は一緒だろ

211 :仕様書無しさん:2020/12/31(木) 09:54:41.02 .net
おまえらの理想はチートでコピペしてレベル99にするだけだから話にならん

212 :仕様書無しさん:2020/12/31(木) 10:13:50.44 .net
チートも自分で理解して改造するやつと
どっかから拾ってくるだけのやつといるね

213 :仕様書無しさん:2020/12/31(木) 10:32:44.84 .net
世の中には、写経会というイベントがあるみたいです。
ちなみにコードの写経と思う。

214 :仕様書無しさん:2020/12/31(木) 11:48:13.69 .net
「スライム倒して300年、知らないうちにレベルMAXになってました」っていうラノベがあるが
写経もそれ。写経もコツコツやっていればレベルMAXになれるんですよ

215 :仕様書無しさん:2020/12/31(木) 12:29:33.50 .net
一般人が10年で到達できるところまで300年かけるなんて気が長いですな

216 :仕様書無しさん:2020/12/31(木) 13:01:18.34 .net
300年生きたとして髪はまた生えてきますかね
200歳過ぎたらぼーぼーに生えてくるとかないかな

217 :仕様書無しさん:2020/12/31(木) 13:03:20.13 .net
ワキ毛を頭髪に移植すればなんとか

218 :仕様書無しさん:2020/12/31(木) 18:56:57.72 .net
実につまらん例えだな
初めてのマシン語を写経したときの意欲とは次元が違いすぎる

219 :仕様書無しさん:2020/12/31(木) 20:08:21.30 .net
16進ダンプリストの写経は辛かった

220 :仕様書無しさん:2020/12/31(木) 20:41:11.52 .net
昔は雑誌の後ろにダンプリストが載ってたんだよな

221 :仕様書無しさん:2020/12/31(木) 21:34:14.35 .net
>>219
その写経があるからこそ、プログラミングができてると思え

222 :仕様書無しさん:2021/01/04(月) 18:54:22.11 .net
16進ダンプならチェックサムあるから打ち間違いに気づきやすい分楽

223 :仕様書無しさん:2021/01/04(月) 20:30:51.01 .net
16進用テンキーが欲しかった

224 :仕様書無しさん:2021/01/05(火) 07:30:09.27 .net
チェックサムでは検出できない間違いが色々あって
そのおかげでCRCだのハッシュだのの必要性を実感できたよ

225 :仕様書無しさん:2021/01/05(火) 15:14:27.81 .net
今の教科書にあるテストプログラムにも
チェックサムを書いておけばいいのにね
そうすれば書き間違いがどこかすぐにわかる

226 :仕様書無しさん:2021/01/05(火) 16:04:58.61 .net
え?

227 :仕様書無しさん:2021/01/05(火) 17:11:31.90 .net
ネットからダウンロードして差分みたらいいんじゃないの?

228 :仕様書無しさん:2021/01/05(火) 19:54:30.33 .net
縦横にチェックサムがあれば
どこに打ち間違いがあるかすぐに分かるかと思った

229 :仕様書無しさん:2021/01/08(金) 16:19:17.60 .net
>>223
テンキーの上と右のキーを使って16進入力するプログラム書かなかったんかい

230 :仕様書無しさん:2021/01/09(土) 21:33:36.64 .net
写経したいです

231 :仕様書無しさん:2021/01/15(金) 09:10:33.61 .net
また一ヶ月、写経写経の日々が続く

232 :仕様書無しさん:2021/01/15(金) 20:44:16.35 .net
頑張れな
いちいち人に宣伝する暇があるあたり
なんか動機が違う気がするけど
自分の意欲に従っているやつに干渉はしない

233 :仕様書無しさん:2021/01/15(金) 21:09:00.86 .net
プログラム始めたくて、ぷよぷよでプログラム勉強法見たら写経推されてて
しばらくやってなんか違うと感じたら、>>1と同じ内容のyoutube見つけて、色々みたら作りたいものに取り掛かったほうがいいらしく
じゃあやるかと思ってもいきなり書けるわけもなく、単純な計算式くらいしかできない
動画では、作りたい物と関係ない事を延々やってると心が折れるって言ってたけどその通りだ。にしてもできないから単純なのからやるしかない

234 :仕様書無しさん:2021/01/15(金) 21:35:42.16 .net
>>233
地味で基礎的なことって、最終的にやりたいことと直接は繋がってないように見えるから関係ないことのように思えてやる気がでないかもしれないけど、実は密接に関わる必須のことが多いから、遠回りに見えても基本的なところを飛ばさずに入門書とかでしっかり身に付けた方がいいぞ

235 :仕様書無しさん:2021/01/15(金) 22:02:40.33 .net
地味で基礎的なことがやりたくないやつに言っても無駄だよ
上っついて見えようが人にはそれぞれ合ったやり方がある
他人のそれを自分が見つけてやれるなんて思うのはただの傲慢だ

結果が出るのか、他人が見てるのはそこだけだ
結果を出せなんて誰も言わない、潰れるなら勝手に潰れろ誰も困らない
自分はどうしたいのか忘れたら終わりだ

236 :仕様書無しさん:2021/01/19(火) 16:57:47.40 .net
写経できないヤツは何やったらできるようになるんだ?

237 :仕様書無しさん:2021/01/19(火) 19:31:09.92 .net
無理
諦めるしかない

238 :仕様書無しさん:2021/01/19(火) 19:42:25.60 .net
レゴブロックからやり直し

239 :仕様書無しさん:2021/01/20(水) 14:44:53.49 .net
ゲームボーとかメガドライブのプログラムを作ってコンピューターのアーキテクチャを学んだほうがいい

240 :仕様書無しさん:2021/01/20(水) 20:54:39.43 .net
写経するに足る聖典とは

241 :仕様書無しさん:2021/01/20(水) 21:50:24.68 .net
人に聞いてる時点で終わりの始まり、というか終わりの終盤だ

242 :仕様書無しさん:2021/01/20(水) 22:48:59.75 .net
> 終わりの始まり
これダサくない?

243 :仕様書無しさん:2021/01/21(木) 00:02:07.96 .net
彼なりに頑張ってるんだから笑わないでおこう

244 :仕様書無しさん:2021/01/21(木) 06:55:20.39 .net
>>242
そういう状態に陥ってるやつがだな

245 :仕様書無しさん:2021/01/21(木) 06:59:12.28 .net
写経もできないエンジニアって既に終わってるよね

246 :仕様書無しさん:2021/01/21(木) 07:43:16.56 .net
エンジニアなのそれ?

247 :仕様書無しさん:2021/01/21(木) 16:07:34.14 .net
写経のプロエンジニアやで

248 :仕様書無しさん:2021/01/23(土) 06:00:51.42 .net
数行の写経で十分です

249 :仕様書無しさん:2021/01/23(土) 11:53:09.23 .net
何度も同じコードを書き写さないと写経の意味がありません

250 :仕様書無しさん:2021/01/23(土) 13:56:22.16 .net
写経には賛成だが、同じコードを繰り返し写経するのは反対です

251 :仕様書無しさん:2021/01/23(土) 18:50:06.04 .net
毎日がHello World

252 :仕様書無しさん:2021/01/23(土) 20:54:08.19 .net
無能ですね

253 :仕様書無しさん:2021/01/23(土) 21:11:33.34 .net
写経すれば細かいところまで目がいって、色々分析できるようになるタイプの人なら写経の意味はあると思う。
暗号にしか見えないものを右から左へ写経しても意味ないと思う。何のCPU向けにコンパイルされたかすらわからないバイナリを書き写しても多くの人には何も残らないだろうし。

意味の理解が多少なりとも起こることが本質で、写経はそのための(一部の人にとって有効な)手段だから、
写経が目的化するのは良くないね。
初心者には、写経しろというだけではダメで、考えながら(状態や結果を予想しながら)写経しろと言わないとダメだろうね。

254 :仕様書無しさん:2021/01/24(日) 02:05:54.74 .net
努力が当たり前の人にとっては
写経やほかの事も含めて努力が当たり前なので
「写経だけしてもプログラムできるわけがない」っていう言葉の本当の意味が通じてない

「写経(も含めて様々な努力を)すればプログラミングできるよ。努力する方法の1つとして有効だよ」
っていってるのに対して
「写経だけじゃプログラミングできないよ」
っていってるのは背景にある考え方に違いがありすぎる

あともう1つのパターンとして
頭いい人にとって写経は効率が悪すぎる
本みて動画みてコーディングすればだいたいわかるじゃんって言ってる人は
同じ方法で同じ結果が出ると勘違いしてるんじゃないか
もしくは出来ないんだったら才能ないからやめろという考え方
それでは話があわない

255 :仕様書無しさん:2021/01/24(日) 07:55:37.76 .net
いいから写経しろよ。グダグダ言ってないでさ

256 :仕様書無しさん:2021/01/24(日) 09:44:28.11 .net
長文書く暇あったら写経しよう

257 :仕様書無しさん:2021/01/24(日) 10:50:59.09 .net
他人に指図することじゃないし
言われたからってしぶしぶやっても意味は皆無

258 :仕様書無しさん:2021/01/24(日) 11:46:45.56 .net
ライブラリ使った方が速い定期

259 :仕様書無しさん:2021/01/24(日) 11:48:03.06 .net
いまどき写経で覚えるようなコードを
自分でイチイチ実装するやつなんておらん
ライブラリ読んで終わりや、時間の無駄すんな

260 :仕様書無しさん:2021/01/24(日) 11:50:07.15 .net
ライブラリ使って実装して、それから写経なら
まあ、多少いいかもだが、恐らくそんな
ことをしている時間はない

261 :仕様書無しさん:2021/01/24(日) 11:59:41.08 .net
写経の中にも色んな流派があるんだな

262 :仕様書無しさん:2021/01/24(日) 14:12:55.54 .net
出力さえ仕様を満たせばどんな道を通ってもいいからな
誰かが作ったライブラリを使っても
必死に勉強して作っても
出力さえ同じなら作業が早い前者を使うだろうね
ライブラリが突然使えなくなりました!!!ってなったときに後者がいないと困りますが

263 :仕様書無しさん:2021/01/24(日) 17:07:50.28 .net
>>259
だから決めつけんな
おまえ何を見てきたって言うんだよ
他人の学習プロセスを自分が神アドバイスできるとでも
思ってやがってこの思い上がり野郎が

264 :仕様書無しさん:2021/01/24(日) 19:45:15.19 .net
お前ら、ライブラリは写経するもんやで

265 :仕様書無しさん:2021/01/24(日) 21:53:08.91 .net
コピペして変数名とか変えるだけだぞ

266 :仕様書無しさん:2021/01/24(日) 22:15:41.28 .net
忘却曲線にあわせて写経する

267 :仕様書無しさん:2021/01/25(月) 12:14:28.64 .net
写経アプリなんてものがあってもいいかもな

268 :仕様書無しさん:2021/01/25(月) 14:20:31.98 .net
練習モードで何度も入力し
本番モードでは一部が伏せ字になる
最大レベルだと見ないで入力しないといけない

たとえ正しく動作してたとしても
違う書き方や習ってない機能を使うとペケがつく

269 :仕様書無しさん:2021/01/26(火) 10:10:15.47 .net
写経の本質に対して「それは写経ではない。書き写す以外はやってはならない」といい
写経だけでは何も意味がないという

写経してはいけないのであれば、それは写経ではなく書き写しなのではないか?

270 :仕様書無しさん:2021/01/26(火) 11:21:37.88 .net
写経はするな!意味がない!とか言いながら結局は何かを参考にする人の多いこと

271 :仕様書無しさん:2021/01/26(火) 12:09:18.04 .net
写生画やってる人にも難癖つけるんかね

272 :仕様書無しさん:2021/01/26(火) 18:20:52.05 .net
>>270
だから参考にするだけで良くて、写経はいらないってことでしょ?

273 :仕様書無しさん:2021/01/26(火) 18:29:31.37 .net
コピペは全く勉強にならないけど、写経は勉強になるよ

274 :仕様書無しさん:2021/01/26(火) 19:26:02.22 .net
>>272
参考にするのに書き写したらいかんのか?
お節介野郎め、うるせえんだよ!
黙れねえならダンプに轢かれて死ね

275 :仕様書無しさん:2021/01/26(火) 21:19:17.84 .net
写経要らないって言われると自分の人格まで否定されたかのように騒ぐ人が常駐してるね
なんでそこまで拗らしたんだろう

276 :仕様書無しさん:2021/01/26(火) 23:48:57.79 .net
>>272
意味がないってだけで書き写してもいいよ
まあタイピング練習としての意味はあると思うよ

277 :仕様書無しさん:2021/01/26(火) 23:49:13.49 .net
>>274あての間違い

278 :仕様書無しさん:2021/01/27(水) 20:58:35.17 .net
プログラムって指が覚えるから、写経は必要だよ
例えば
include
とかスペルは覚えてないけど、キーボードに手を置くとタイプできる

279 :仕様書無しさん:2021/01/27(水) 21:30:14.41 .net
まったく応用が聞かない単純作業繰り返しロボットになれればそれでいいの?

280 :仕様書無しさん:2021/01/28(木) 11:23:16.18 .net
ロボットよりも融通がきかないみなさん

281 :仕様書無しさん:2021/01/28(木) 15:20:30.96 .net
融通の効くロボットとは

282 :仕様書無しさん:2021/01/28(木) 16:39:17.40 .net
ででんでんででん
という登場音楽を
おでんでんででん
って替え歌にしてくれるのが融通の利くロボット

283 :仕様書無しさん:2021/01/28(木) 16:42:36.44 .net
金貸してくれるロボット

284 :仕様書無しさん:2021/01/28(木) 18:59:15.77 .net
自動ドアが開いてくれないしエレベーターの扉に挟まれるし融通の効かない機械に囲まれてる

285 :仕様書無しさん:2021/01/28(木) 19:45:59.42 .net
そこらじゅうの機械が喋りだしたらそれはそれでうざいかな

286 :仕様書無しさん:2021/01/29(金) 00:35:39.87 .net
ウォシュレット、君だけはAI搭載しても喋らないでくれ

287 :仕様書無しさん:2021/01/29(金) 01:27:30.53 .net
なぜバカどもは全てのコンピュータにAIを搭載すると考えてしまうのだろうか?

288 :仕様書無しさん:2021/01/29(金) 01:38:51.24 .net
ウォシュレットはすでに肛門に対して最適なシャワーを浴びせるためにAIを使ってるよ

289 :仕様書無しさん:2021/01/29(金) 07:43:04.74 .net
気が利いた機械はみんなAIだと思ってしまう
超のつくコンピュータ音痴めw

290 :仕様書無しさん:2021/01/29(金) 08:00:54.30 .net
クリフトのAIをウォシュレットに搭載して下さい

291 :仕様書無しさん:2021/01/29(金) 12:12:00.15 .net
「ウンコを流します。やや脂肪分の摂りすぎのようです」

292 :仕様書無しさん:2021/01/29(金) 12:21:12.75 .net
ビッグデータを学習したものだけが AI じゃなくてもいいと思うけどね。

293 :仕様書無しさん:2021/01/29(金) 12:22:44.53 .net
ビッグベン「そうだね」

294 :仕様書無しさん:2021/01/29(金) 12:56:38.53 .net
AI「そんなコードの書き方はバグの温床ですよ!」

295 :仕様書無しさん:2021/01/29(金) 13:09:01.90 .net
AI「写経してもプログラミングできない」

296 :仕様書無しさん:2021/01/29(金) 13:39:55.93 .net
>>289
ウォシュレットが画像解析して肛門狙ってるのは有名じゃないか?
本当に画像は残してないの?っていうので炎上したじゃん

297 :仕様書無しさん:2021/01/29(金) 13:43:46.44 .net
ウォシュレットクリフト「ザラキ」「ザオリク」「ザラキ」「ザオリク」の繰り返し洗浄

298 :仕様書無しさん:2021/01/31(日) 17:52:15.63 .net
コピペで使い方だけ覚えれば文字変えればいいだけw
動かないときもあるけど大体一文字
}
が閉じてなかったりするw
そういうところはデメリットだけど
初めての機能はコピペするしかないw
それだけで結構おもろいw

299 :仕様書無しさん:2021/02/09(火) 08:12:07.39 .net
御託ばかりで働かない
という意味で左巻きな連中と
似た思考回路なやつら

300 :仕様書無しさん:2021/02/15(月) 08:00:16.01 .net
ついったで言ってることが変わるおっさんがいるの
とにかく写経して動けばいいって言ってたのに
写経したら理解しろって
なんなん

301 :仕様書無しさん:2021/02/15(月) 09:37:10.97 .net
二段階ってことだね

302 :仕様書無しさん:2021/02/15(月) 11:03:28.83 .net
Twitterは技術的なことを書くところではありません
心に響く詩を書くところです

303 :仕様書無しさん:2021/02/15(月) 12:07:32.39 .net
あ、はい

304 :仕様書無しさん:2021/02/15(月) 12:16:58.89 .net
写経すること
写経したコードを理解すること

これは別の行為だ

305 :仕様書無しさん:2021/02/15(月) 12:18:39.46 .net
写経して正しく実行できるところまで出来ない人が大半
その意味でも最初は写経を繰り返すのがよいと思う
ただ、写経だけでどうにかなるっていうのはよくわからんな

306 :仕様書無しさん:2021/02/15(月) 12:20:27.25 .net
悟りの階段

307 :仕様書無しさん:2021/02/16(火) 18:39:52.03 .net
帰って来た酔っぱらい♪

308 :仕様書無しさん:2021/02/20(土) 10:54:47.85 .net
>>305
ほんとこれ
初心者はそもそもコンパイルまでたどり着かない

309 :仕様書無しさん:2021/02/21(日) 21:14:55.09 .net
> 写経だけでどうにかなる

なんて誰も言ってない
言ってないことをでっち上げて反論するストローマン論法は
論議の世界で最も頭の悪いゴミのするそしりの標的だ

文法だけ暗記してもプログラミングできるようにはならないし
コンパイラの使い方だけ憶えてもプログラミングできるようにはならない
断片だけあげつらってどうこう言うこと自体
実績が出せない産廃の言い訳負け惜しみだ
こんなところに煽りに来ることだけが誇りとは惨めにも程がある

310 :仕様書無しさん:2021/02/21(日) 21:55:04.97 .net
写経ではなくて、なんで演習問題を解いてみないの?

311 :仕様書無しさん:2021/02/21(日) 22:33:59.02 .net
全てのテキストに演習問題が用意されていると?

312 :仕様書無しさん:2021/02/22(月) 07:33:40.22 .net
他人にお膳立てを用意してもらわないと
自分では勉強の計画ができないやつは
指導役をやってくれる人を超えることが決してない
その人のコピーなんて次元は夢のまた夢で実際には
遙かに下で小さくまとまっているだけの超くだらんやつ

313 :仕様書無しさん:2021/02/22(月) 12:03:20.33 .net
つまり他人が作ってる言語を使ってるうちは半人前だ!

314 :仕様書無しさん:2021/02/22(月) 12:35:47.24 .net
言語から作るのか?
たいへんだなw

315 :仕様書無しさん:2021/02/22(月) 14:06:57.32 .net
OSや言語を作るのは
情報系の学部だと珍しい話じゃない
こういうところで学歴の差が出る

316 :仕様書無しさん:2021/02/22(月) 18:30:04.49 .net
学部の違いを学歴の差と言ってしまいますか

317 :仕様書無しさん:2021/02/22(月) 22:37:41.35 .net
>>311
別の言語の演習問題でもいいんじゃないの?
本質は一緒だし

318 :仕様書無しさん:2021/02/23(火) 02:41:04.39 .net
>>1
どうなんだろうね
自分だけだと雑なプログラムになりそう

319 :仕様書無しさん:2021/02/23(火) 10:23:49.13 .net
言語はシニフィアンに過ぎない
肝心のシニフィエのほうがおまえさんの頭の中にあるのか?

御託ばかりで働かない左巻きのバカどもと同じだな
御託並べてもプログラミングできないことを体現しやがって

320 :仕様書無しさん:2021/02/23(火) 10:40:59.51 .net
何か嫌なことでもあったのか?

321 :仕様書無しさん:2021/02/23(火) 12:27:58.19 .net
年中やなことだらけなんじゃないかな、そいつのこれまでの言動を見てると。

322 :仕様書無しさん:2021/02/23(火) 21:13:44.83 .net
論点を逸らしたくなったか(pgr

323 :仕様書無しさん:2021/02/23(火) 23:56:43.38 .net
シニフィエが頭の中にあるから
写経する必要はないな

324 :仕様書無しさん:2021/02/24(水) 05:41:40.20 .net
とりあえず写経でレベル99なれるやんって言ってる人は現時点で優秀なエンジニアではなさそう
これからレベルアップするぞ!という意気込みの段階な人だよね?

325 :仕様書無しさん:2021/02/24(水) 06:00:54.72 .net
スライムだけ倒しててもレベルMAXになれるからな

326 :仕様書無しさん:2021/02/24(水) 06:42:18.58 .net
無限の時を生きているのか

327 :仕様書無しさん:2021/02/24(水) 06:45:57.33 .net
>>323
出力できなきゃ市場価値はゼロだ

# ゲームをプレーしかしねーやつは論外、話にならん

328 :仕様書無しさん:2021/02/24(水) 06:47:06.60 .net
>>323
300年程度だよ。スライム倒して300年、知らないうちにレベルMAXになってました。

329 :仕様書無しさん:2021/02/24(水) 14:27:11.21 .net
スライム千匹を短時間で倒す技術は使える技術だぞ

330 :仕様書無しさん:2021/02/24(水) 19:21:23.67 .net
子供部屋からの御託は耳が腐る

331 :仕様書無しさん:2021/02/24(水) 22:12:45.06 .net
で、写経を続けると演習問題は解けるようになるの?

332 :仕様書無しさん:2021/02/24(水) 23:02:31.26 .net
演習問題の解を写経して覚えるんだろう

333 :仕様書無しさん:2021/02/24(水) 23:34:10.03 .net
写経は
プログラミング構造といろんなマナーを身につける段階やろ

作る段階とは違う

334 :仕様書無しさん:2021/02/25(木) 07:39:29.61 .net
>>331
少なくともおまえさんだけは絶対に無理
そんな考えでは何やってもダメ

335 :仕様書無しさん:2021/02/25(木) 07:43:32.03 .net
自分で学習法を考えず、人に決めてもらおうとし
そこにいちゃもんつけるだけで
結局自分は何もしないやつが
プログラミングできないことを
人のせいにしてやがる
唾棄

336 :仕様書無しさん:2021/02/25(木) 15:37:28.92 .net
>>331
ならない

337 :仕様書無しさん:2021/02/28(日) 07:25:53.55 .net
プログラミングできない人に限ってAIやノーコードでプログラミングが無くなるって言うのは不思議よね?

それはさておき、写経のときに何も考えてないのなら何も身に付かないよ。
「こういう書き方をしたらこう動くのか」とか、「この書き方は何を意味してるんだろう?」くらいは考えてコーディングしようね。その経験値の蓄積で書けるようになるよ。

338 :仕様書無しさん:2021/02/28(日) 07:45:00.22 .net
>>332
答えを見るだけで終わるよりは数倍マシだわな

339 :仕様書無しさん:2021/02/28(日) 09:00:14.35 .net
>>338
そりゃそんな最底辺と比べてマシなのは当たり前だろう。
で、写経する人は演習問題を考えて解くことは端から放棄して答えを写経して覚えるという理解でいいの? そんなやり方で自分の頭で問題が解けるようになるの?

340 :仕様書無しさん:2021/02/28(日) 09:23:38.20 .net
まあ落ち着けやw

341 :仕様書無しさん:2021/02/28(日) 09:56:08.59 .net
人によるだろうが、俺は演習問題の写経なんかしてない
教師になりたいんならともかく俺はプログラムを憶えたかったからだ

342 :仕様書無しさん:2021/02/28(日) 13:48:11.08 .net
>>337
なにかを正確に伝えるときは
曖昧さがない特殊な言語で伝えるのが
確実なのにね


ノーコードです。GUIでコンポーネントを配置してください。
そのコンポーネントのプロパティにコードを書いたら完成です。

こんなのばっかりだからなw

343 :仕様書無しさん:2021/02/28(日) 13:49:38.17 .net
AIです。自動で答えを出してくれます。
答えが間違っていた?大量に正解データを入力してください。

こんなのばっかりだからなw

344 :仕様書無しさん:2021/02/28(日) 16:53:20.19 .net
プログラマの下手すりゃ半分は 
しゃけい

って読むよなw

345 :仕様書無しさん:2021/02/28(日) 17:02:41.15 .net
閉経みたいだな

346 :仕様書無しさん:2021/02/28(日) 18:23:41.91 .net
演習問題が解けない人って
新しい課題が来たらプログラミングできないという理解でよい?

347 :仕様書無しさん:2021/02/28(日) 18:30:14.16 .net
無能に仕事押し付けられたの?

348 :仕様書無しさん:2021/02/28(日) 18:51:06.76 .net
その手の課題って「解ける」ような問題じゃないじゃん
作るんでしょ

だから教科書には「解き方」は書いてない
「こういう問題文のときはこう作れ」と言えばいいんだけど、これまでの流れで「解け」に変換されてる

349 :仕様書無しさん:2021/02/28(日) 19:28:59.93 .net
ココ↓は?
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
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350 :仕様書無しさん:2021/03/01(月) 16:13:23.73 .net
>>348
そんなことはない
演習問題にもいろんなレベルがあって
例題をちょっといじるだけでできるのもある
写経をしているだけではそういう最低レベルの
演習問題も解けるようにならない
例題を「見たら」ただちに演習問題をやるのが
効率がいい

351 :仕様書無しさん:2021/03/01(月) 16:29:28.16 .net
>>350
具体的に問題文と例題の文章のどこをどう読み取ってどこをちょっとだけ直せばいいか、
事細かな具体的なこと(解き方)を書いてる教科書は無い

「ちょっといじる」これすら思い及ばないヤツがいる

それにしても「解いてる」っていうわけでもない
「変更しましょう」だ
だからプログラミングの練習問題は総じて解けない

352 :仕様書無しさん:2021/03/01(月) 18:14:41.11 .net
「解け」だろうが「作れ」だろうが、動くコードを書くのは一緒なんだから、どっちがどうとか、くだらん言葉遊びすんな
お前の基準で「解く」をどう定義し、「作る」をどう定義するかなんて、どーでもいいの

353 :仕様書無しさん:2021/03/01(月) 20:49:26.12 .net
>>352
このスレの根幹だろ

解き方も作り方も教科書には載って無い、にも関わらず授業では「解け」と言われる
「解け」という言葉から、数学のように「解ける」問題だと思い込むヤツも多数出る

どちらにせよ、問題文を上手い事プログラムに翻訳するようなやり方が載ってるわけでもない
作り方を一切教えられないままなんとなくプログラミング教育させてるのが現在だ

354 :仕様書無しさん:2021/03/02(火) 01:05:37.41 .net
写経をしなくても、プログラムが何をしているか理解していれば
どこをどういじればいいかすぐに分かるはず
分からないということは写経でプログラムの動作は理解できないということを
意味する。

純粋に素質の問題か?

少なくとも写経をすることとプログラムが書けることには何の関連もないことがわかった。

355 :仕様書無しさん:2021/03/02(火) 02:03:07.59 .net
>>354
まあ
見ただけで理解できるレベルならいらんわな

356 :仕様書無しさん:2021/03/02(火) 02:04:27.57 .net
ここでいう写経って何?

おれの中では初心者むけの教本を
何も考えずにたらたら打ち込んで動かすことだと思ってるんだけど

357 :仕様書無しさん:2021/03/02(火) 02:47:35.61 .net
>>356
俺はオープンソースのコードなど規模の大小は問わず既存のプログラムを中身分からずに手打ちで書き写して動かしたり漠然と丸暗記するというイメージだと思ってるけど、人によって違うみたいだね。
教本のサンプルコードを勉強のために打ち込んで動作を確認するというのは写経とは言わないんじゃないかと思ってる。構文の意味やなぜそのように動作するかを考えてそれを確認することが主たる目的の行為なので。
同じ教本のサンプルでも、中身を理解する気はなくただ打ち込んで、結果の動作とセットでコードを丸暗記するみたいなのは写経かと思う。

358 :仕様書無しさん:2021/03/02(火) 06:01:46.99 .net
教本つーかマニュアルね
マニュアルのサンプルコードは全文掲載はあんまりなくて大抵抜粋
省かれている周りのコードは自分で作るんだが
マニュアルから引用している部分は極力そのまま
これでも自分の理解が正しいかどうかの確認になる

359 :仕様書無しさん:2021/03/02(火) 16:52:17.41 .net
写経というと30年前にパソコン雑誌に載っていた機械語の16進ダンプリスト打ち込みをイメージした
あれはプログラムコード全てを書き写す必要があったし、一字一句打ち間違えが許されなかった

今は本からコードを書き写すなんてことはまず無いし、ブログやGithubからのソースコードのコピペは簡易過ぎて写経のイメージから遠い

360 :仕様書無しさん:2021/03/02(火) 17:00:39.85 .net
あんなんでも生活の知恵はつくんだよ
monコマンドで打ち込むんじゃなく
BASICのDATA文でやるんだ

361 :仕様書無しさん:2021/03/02(火) 17:39:30.89 .net
>>360
mon コマンドってモニターコマンドだっけ?

16進ダンプリストって各行及び256バイト毎のチェックサムもあったので、それがリアルタイムで表示できる専用のダンプリスト入力プログラムを使っていた気がする。

BASICのデータ文に埋め込むのは自作のBASICプログラムに機械語サブルーチンを埋め込む時に使ったけど。

市販のBASICプログラムの中には文字列リテラルに直接機械語を埋め込んでおいてBASICコードから文字列のアドレスを直呼び出ししているのがあった。プロテクトを兼ねてたのかもしれないが。

362 :仕様書無しさん:2021/03/02(火) 19:20:11.25 .net
データ文て・・・
オト シオン : ゲームオーバー ニイケ
データ 01 02 03 044
かよw

363 :仕様書無しさん:2021/03/03(水) 00:01:59.96 .net
プログラマなんてほとんどは
今年は寒いから日が短くなるのが早いとかいってる
コード書けるだけの高卒だからな

上も下もやばいやつはやばいけど
母集団はせいぜい中の下

364 :仕様書無しさん:2021/03/03(水) 00:28:23.04 .net
コード書けるだけまだマシかも。
コード書く時間を含めて1〜2時間で終わるような作業を事務員が数日かけて作業してるとか普通にあるからな。
目視確認のために紙に印刷して数人がかりでさらに1日かけるとかもうね…

365 :仕様書無しさん:2021/03/03(水) 04:46:13.04 .net
何で学歴が出てくんの?
もうそんなことでしかマウント取れないって諦めたの?

ほら、こっちでやんな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1545457659/

366 :仕様書無しさん:2021/03/08(月) 12:19:34.07 .net
よくいるよな
土方を馬鹿にするくせに
土方がいなきゃ糞をたれる場所に事欠くやつ
あれと同じだ
世間知らずのガキ

367 :仕様書無しさん:2021/03/09(火) 02:48:17.05 .net
aa
ttr
aa

aa

368 :仕様書無しさん:2021/03/09(火) 19:58:00.44 .net
>>364
彼らは仕様の齟齬や工数の単価、人の操縦に思いをめぐらしているんだ
おまえの見えないとこでメールが飛び交ってる
仕様書書き写して満足してる土方といっしょにするな

369 :仕様書無しさん:2021/03/09(火) 20:08:18.19 .net
そんなことしてるやついたか?
具体的なレス番plz

370 :仕様書無しさん:2021/03/09(火) 20:36:04.40 .net
コード書ける事務員最強伝説

371 :仕様書無しさん:2021/03/09(火) 22:16:52.21 .net
>>370
それな
プログラミングで飯食おうとするから金稼げない
サブスキルとして覚えてそれをウリに新卒で就活したり、
業務効率化の実績作って異動したり転職したり、
これが一番割りがいい

プログラミングで食べていくにしても
現場の手際よく動く歯車はメーカーの事務員や生保レディと変わらない
美味しい思いできるのは自社制作の上の連中か、
野総とかのキャリア就職の設計組

372 :仕様書無しさん:2021/03/09(火) 22:26:37.45 .net
もちろん書いたコードは門外不出の秘伝のタレである

373 :仕様書無しさん:2021/03/09(火) 22:34:52.30 .net
> プログラミングで飯食おうとするから金稼げない

自己紹介乙
ぶはははゲラゲラ

374 :仕様書無しさん:2021/03/09(火) 22:36:49.89 .net
事務方の下の方を全てだと思うことでしかプライドが保てない哀れなやつ
事務方の上の方にいる人たちがどんな人たちか見るの怖いもんなw

375 :仕様書無しさん:2021/03/10(水) 18:21:12.89 .net
本来は、発注する側と、発注かけてもらう側だからなw

376 :仕様書無しさん:2021/03/10(水) 18:24:37.77 .net
>>371
事務員はそもそも給料安いよ
プログラマは腐っても技術者の金額とれるよ

377 :仕様書無しさん:2021/03/10(水) 18:58:17.25 .net
>>376
そうなのか?
まあ商流一個下の外注業者と採用区分一個下の一般職の差なんて知らんけど

まあ総合職にもお勧めできるスキルって意味ではプログラミングはコスパいいよな
英語なんかよりよっぽど評価得やすいし汎用性高い
まあ英語は就活でコスパ良すぎてバカが混じりやすいっていう欠点が、ここ数年バレ始めてるんだろうけど

378 :仕様書無しさん:2021/03/10(水) 19:12:29.03 .net
システムを発注する側としてもある程度知識あれば足元見られないで済む

379 :仕様書無しさん:2021/03/10(水) 19:25:51.12 .net
コスパいいのか?
スキルを獲得する苦労を知らなさそうだね

380 :仕様書無しさん:2021/03/10(水) 19:32:45.01 .net
そもそも努力が嫌いで天才的な素質もないやつが
ポーズだけの「努力」が徒労に終わっているのを
人のせいにし世を憎んでいるだけだろ
石の上にも三年どころではない蓄積がやっと実った「コスパ」と
同列に語るな穢らわしい

381 :仕様書無しさん:2021/03/10(水) 20:04:24.94 .net
出た、穢らわしいw

382 :仕様書無しさん:2021/03/14(日) 00:07:59.43 .net
必死なIT土方が湧いてて草

383 :仕様書無しさん:2021/03/14(日) 07:32:53.35 .net
土方を見下すような世間知らずなガキが笑うしかなくなってんのか
ざ ま あ w

384 :仕様書無しさん:2021/03/22(月) 22:54:11.53 .net
クイックソートなんて実装したことない。
ライブラリに比較関数とデータのポインタ渡して終わり。

知っていることといえば、クイックソートを使えば、だいたいはうまくいくということ。

385 :仕様書無しさん:2021/03/22(月) 22:55:19.49 .net
デザインパターンなど糞くらえ。
モノシリック構造に勝るものなし。

386 :仕様書無しさん:2021/03/22(月) 22:58:57.03 .net
>>385
は?モノリシックだしww
もしかしてスパゲッティーおじさんなの?

387 :仕様書無しさん:2021/03/22(月) 23:00:06.28 .net
そもそも、極度に信頼性の高いものを作ろうとすると、モノシリックになる。
99.99999%の信頼性の前には、オブジェクト指向とかマイクロサービスとか、各種方法論など無用の長物。
年間平均停止時間を3秒に収めるためには、ガベージコレクションがあるだけでアウト。

本番システムの電源を入れたら、寿命を迎えるまで止まることはない。

388 :仕様書無しさん:2021/03/22(月) 23:02:35.53 .net
さらに、あと一桁、可用性を上げようとすると、OSまで作ることになる。

389 :仕様書無しさん:2021/03/22(月) 23:07:17.65 .net
その稼働率になれば物理的に無理だからソフトウェアで分散化が必要
あとは分かるな

390 :仕様書無しさん:2021/03/23(火) 00:51:07.81 .net
わかんねえよ、割とマジで
サーバを複数台用意して分散処理するとしてもロードバランサーが死んだら終わるし、割とよく死ぬんだよ。

年間平均停止時間が秒単位を求められるなら、
1台のハイスペックマシンが数百日間連続稼働して、点検のためにサブに切り替える時に瞬断するぐらいしか方法ないんじゃねえの?

391 :仕様書無しさん:2021/03/23(火) 00:53:18.91 .net
ビットコインみたいに世界中のマシンパワーをゴリゴリ集められる仕組みが作れたら、年停止時間0秒も達成できるかもしれないが。

392 :仕様書無しさん:2021/03/23(火) 09:06:58.94 .net
壊れない機械はない
トラフィックは分散させたほうがいい
災害、停電の観点でも一極集中は避けなければならない
つまり1DC、1台のスーパーマシンでさばくのはアホなんだよ

こういうエンジニアがみずほや東証にかかわるとろくなことがないってことだ

393 :仕様書無しさん:2021/03/23(火) 10:09:12.07 .net
クリティカルなシステムにOOPが関係ないのは分かったが
写経の関与の有無は分からないよね?

394 :仕様書無しさん:2021/03/23(火) 10:43:20.27 .net
>>392
なんか致命的に勘違いしているようだが、分散処理は単一障害点問題を解消しない。
スレーブが死ぬ分には障害が起こらないが、マスターやマスターに接続するものが死んだらシステムが落ちる。
そしてそういうやらかしがちょこちょこ起こる。

であれば信頼性の高い構成によるモノリシックなシステムの方がまだ障害が起こらない。

395 :仕様書無しさん:2021/03/23(火) 11:54:48.40 .net
負荷分散と冗長構成は違うって事ね

396 :仕様書無しさん:2021/03/23(火) 11:56:51.01 .net
そいやスレーブって言葉使えなくなるんだっけ
そのうちサーバーなんてのも使えなくなりそう

397 :仕様書無しさん:2021/04/02(金) 12:34:51.18 .net
ウェーイ系事務員、営業 > IT土方

398 :仕様書無しさん:2021/04/04(日) 11:52:03.29 .net
天才プログラマー >>>> ウェーイ系事務員、営業 > IT土方

399 :仕様書無しさん:2021/04/04(日) 16:31:55.27 .net
出た、子供部屋から見た世の中の景色w

400 :仕様書無しさん:2021/04/13(火) 08:07:34.68 .net
ウェーイだけで金稼ぐ方法があればIT土方要らないのに

401 :仕様書無しさん:2021/04/13(火) 09:50:05.31 .net
天才プログラマーの定義を教えて下さい

402 :仕様書無しさん:2021/04/13(火) 09:55:55.73 .net
写経なんて必要ない人のこと

403 :仕様書無しさん:2021/04/13(火) 15:12:45.77 .net
違う
万人に分かり易い業績を上げている人だ

素質があろうが主観的に天才のつもりであろうが
結果が出せていないやつには誰も見向きもしない

404 :仕様書無しさん:2021/04/13(火) 16:57:27.89 .net
はいはい、天才を理解できないやつが登場(笑)

405 :仕様書無しさん:2021/04/13(火) 20:55:59.73 .net
自分は天才を理解しているとでも言いたげだなwww

406 :仕様書無しさん:2021/04/14(水) 11:26:27.12 .net
伝説の人物がまずやらなさそうな低劣すぎる煽りだしな
リーナスなんかネットで暴れる人だけど全然違うんだよな

407 :仕様書無しさん:2021/04/15(木) 10:48:27.83 .net
天才プログラマーは写経される人
盆栽プログラマーは写経する人

408 :仕様書無しさん:2021/04/15(木) 15:08:02.54 .net
Hello World書いたやつは超天才プログラマーじゃんw

409 :仕様書無しさん:2021/04/15(木) 15:43:37.88 .net
これが俺様のHello Worldだ!

410 :仕様書無しさん:2021/04/15(木) 15:55:03.50 .net
ハローワールドだけでもその人のスキルが見えてくるのがおもしろい

411 :仕様書無しさん:2021/04/15(木) 16:03:52.89 .net
Hello Word って書いてるやつたまにいる
デフォででてたやろ
書き換えたん?変換予測なん?なんなん?

412 :仕様書無しさん:2021/04/15(木) 19:03:57.50 .net
天才プログラマーのコードは、舐め回すように盆栽は見まくる

413 :仕様書無しさん:2021/04/15(木) 22:03:41.36 .net
有能なプログラマがやってる通りに書けばいい
変な工夫するやつが一番無能

414 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 05:31:37.36 .net
盆栽でいい
何とでもぬかせ
結果を出すまではそういうもんだ

415 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 08:47:45.86 .net
素直に真似するっていうのが出来ない人
これは成長に時間がかかる

独学だとどうしても穴が出る
ググってコードを書くというのは興味のあるところだけ詳しくなるということ

例えばセキュリティに関して言えばテキストボックスの入力チェックだけやたら詳しいのに
DBに平文でパスワードを入れてしまう
これは極端な例(しかし実際にあった例)だが、ググって覚えるというのはそういうことだ

416 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 09:42:08.45 .net
独学はいい、というか独学できん奴は成長しない

それより人の真似ができない人がマズい
個性を出したいなら、人の真似ができる基礎を身に付けてからやって貰わんと
ただの暴走

417 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 10:56:12.20 .net
なんでその暴徒の真似できないの?

418 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 10:57:18.21 .net
これは…我々の理解を遥かに超えている…

419 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 12:03:50.75 .net
独学という単語に「主体的に学ぶ」という意味はないはずなんだけどな

420 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 12:39:37.80 .net
エクセルで3Dゲーム作ったやつ見ても理解できないだろ
プログラミング以外のとこで負けてるんだから仕方がない

421 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 12:42:40.28 .net
GAFAに独学なんて一人もいない
日本だけなぜ独学が美徳とされるのか?

422 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 12:53:02.63 .net
独学であろうが誰かに教授してもらおうが、主体的に取り組まないと身に付かない。

母親から嫌々行かされた習い事なんか一つも身につかないが、
誰に習わずとも好きな作品の情報は詳しいところまで覚えられるのは、主体性の違いによるもの。

嫌々独学するとか苦行でしかないし、やりたくないならやらない方が幸せだよ。

423 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 13:21:03.59 .net
>>419
勉強法の話であって、学ぶ物は最終的に同じだろ

424 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 13:23:04.35 .net
>>415
逆に誰かに教われば穴が無いとなぜ思った?

425 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 13:27:59.20 .net
独学は教わらないところまで自由に掘り下げて学べるメリットがある
自分で確かめる力がない人は、それがメリットとは感じないだろうけど

426 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 13:52:38.11 .net
>>425
その理屈は普段あまり勉強してない人ならではだと思う

427 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 14:00:21.92 .net
>>426
して、その理屈は?

428 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 14:03:11.09 .net
>>426
むしろ常に勉強してる人が該当するんじゃないかと

429 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 14:09:53.75 .net
>>421
ビルゲイツ

430 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 14:10:39.53 .net
おっとMがねえ、ジョブズ

431 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 14:24:31.96 .net
>>421
その4社の全社員一人一人調べたの、すげえな君

432 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 16:36:19.96 .net
くだらねえな
手段がどうだかじゃない
やる気と地頭だよ

結果が出せてないやつが
手段のせいにして自己正当化する
その姿が実に見苦しい

433 :仕様書無しさん:2021/04/16(金) 19:53:33.18 .net
地頭無い奴は手段の模索もできない

434 :仕様書無しさん:2021/04/17(土) 17:14:52.67 .net
地頭はある(自己申告)

435 :仕様書無しさん:2021/04/17(土) 18:07:15.56 .net
結果でしか証明できねえよな

436 :仕様書無しさん:2021/04/17(土) 20:55:00.14 .net
プログラミングなんて数ある工程の一つに過ぎない。
テストして、デプロイして、運用して、保守して、機能追加して、リファクタリングして、
って言うのが「コーダー」の仕事。
エンジニアだったら更に要素技術の導入や仕様の策定、導入、顧客説明みたいな事も求められる。

趣味で写経をする分にはいいが、金を稼いでいくならやることは山ほどあるし、就職してOJTで学んだ方が早い。

437 :仕様書無しさん:2021/04/17(土) 23:03:16.93 .net
>>436
コーディング以外のことをやってるのにコーダーって意味がわからないんだが、
そこに書いてあること以外のなにをやればプログラマなのか?

438 :仕様書無しさん:2021/04/18(日) 06:11:36.22 .net
いや何も基礎知識のない初期状態でOJTなんて無理
寄るな触るなとコードがら遠ざけられ危険人物扱いされるだけ

439 :仕様書無しさん:2021/05/16(日) 13:14:53.02 .net
>>438
プロジェクトにもよるけど、基本的にならないから大丈夫
金もらいながら勉強する方が手っ取り早い
仕事で業界の雰囲気に触れ続けているだけでだいぶ違う

440 :仕様書無しさん:2021/05/17(月) 06:14:56.21 .net
ちょっと意味がわからない
基本的にならないって何のこと?

441 :在宅太郎:2021/05/26(水) 17:23:38.85 .net
Progateを一通りするのではなく、Progateのコースのコードを見ながら、何か作ることは可能ですか?初心者です。

442 :仕様書無しさん:2021/05/26(水) 17:33:56.09 .net
progateは基本は書いてあるけど網羅性はないよ
これを作りたいってのがあれば、基本だけprogateで押さえて、
あとは逆引きリファレンスとかブログとか読みながら作っていけばいいんじゃない?

443 :在宅太郎:2021/05/27(木) 00:01:48.72 .net
初めの言語なにがとっつきやすいですか?

444 :仕様書無しさん:2021/05/27(木) 01:01:41.91 .net
やる気あるなら、atcoderでPython/C++辺りが意外と取っ付き易いかも
今時はオンラインコンパイラーとか多々あるから
コードを沢山見れるモノがなんだかんだ言っても取っ付き易いかと思う

445 :仕様書無しさん:2021/05/27(木) 06:52:51.37 .net
C++20の追加機能が量が多くてしんどい
おかげで初心に返ることができた

446 :仕様書無しさん:2021/05/27(木) 08:10:28.61 .net
C、C++、JABA、Kotlinとかコンテスト用にちょっとかじるだけなら良いけど
本格的に何か作ると初学者は脱落率高いって聞くからオススメはやめた方がいいのでは
Python、JavaScript、PHPあたりが鉄板な気がする

447 :仕様書無しさん:2021/05/27(木) 08:26:03.16 .net
Web関係は言語以上にWeb周りの奥が深いから
仕事レベルになると山ほど情報量がある

448 :仕様書無しさん:2021/05/27(木) 10:50:09.10 .net
脱落率は言語の難易度より適性が支配的だ
JABAやVASICなんて極められたやついないようにねw

449 :在宅太郎:2021/05/27(木) 13:50:41.55 .net
ご丁寧にありがとうございます

450 :仕様書無しさん:2021/05/27(木) 20:48:18.70 .net
JABAなんて言語できたのか

451 :仕様書無しさん:2021/06/23(水) 01:16:25.20 .net
砂漠の惑星を牛耳っていそう

452 :仕様書無しさん:2021/06/23(水) 06:29:23.77 .net
ボバ電界効果トランジスタ

453 :仕様書無しさん:2021/06/24(木) 09:20:09.78 .net
JABAやVASICってワザとだろ

454 :仕様書無しさん:2021/06/24(木) 20:57:42.04 .net
プロテインっぽい

455 :仕様書無しさん:2021/07/06(火) 20:31:53.86 .net
ココ↓は?

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265
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456 :仕様書無しさん:2021/07/11(日) 15:47:23.88 .net
スモールビジネスが陥る罠
マイケルE.ガーバーは、「大半のスモールビジネスは、同様の間違いをしている」と言っています。
それは、たとえば、独立した方がいいと思い込んでいる美容師は、美容院を開き、ひたすらに仕事に
追われることになる。料理が得意だからと自分の店を持つことを夢見た料理人は、レストランを開き、
ひたすらに仕事に追われることになる。このような人たちは、どんな種類の仕事であっても、揃って
致命的な思い込みをしているというのです。
その思い込みとは、職人としての仕事、つまり、髪を切ったり、料理をつくったりする技能があれば、
その分野のビジネスを成功させることができるというものです。ビジネスの中心となる専門的な能力を
身につけることと、ビジネスを成功させることは、まったく別問題だというのに。
「独立熱に浮かされた“職人型社長”」と「真の“起業家”」の視点の違いを理解しないまま起業すれば、
大半は破滅的な結末を迎えることになるのです。

マイケル・E・ガーバーは、多くの起業家が失敗している理由を
「職人」「マネージャー」「起業家」という3つの人格から説明しています。
成功できない起業家は、職人レベルの仕事しかしておらず
経営者としての思考も行動もできていないからだとガーバーは指摘しています。
経営者の多くは、職人としての仕事
例えば、美味しい料理を提供できればよいと考え、レストランを開業しますが
この職人型の起業では、成功はおぼつきません。
職人型の社長は、独立しただけで、ただただ自分のためだけに働いているのです。
料理をつくるのを楽しんでいるだけでは、ビジネスは成功しません。
真の起業家は、経営者が現場にいなくても収益を生みだす仕掛けをつくり
組織を成長させることを考え、成功を手に入れるのです。

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