アルカサル−王城−9城目

1 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/30(日) 22:54:56 ID:???.net

青池保子著、プリンセスコミックス1〜13巻・外伝1巻絶賛発売中！

前スレ・過去スレ
アルカサル−王城−8城目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1243310884/
アルカサル−王城−7城目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1205797657/
アルカサル−王城−6城目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189852119/
アルカサル−王城−5城目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1182666157/
アルカサル−王城−4城目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1173367490/
アルカサル−王城−3城目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1164711549/
アルカサル−王城−2城目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1142075942/
【アルカサル−王城】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1111339666/

関連スレ
■青池保子総合■エロイカより愛をこめて他［41］
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1270316105/

263 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/18(土) 22:04:24 ID:???.net

>>245
「ヨンで」にちょっと吹いたw

漫画の方のチェーザレは、状況の説明で手一杯になってて
ドラマとしては極めて面白みに欠けつつあると思う。

>>260
アメリカなまりのアン・ブーリンと妹メアリーはきつかった。

264 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/18(土) 23:21:28 ID:???.net

>>262
ゴールデンエイジ、良いんだ〜
ケイト・ブランシェット好きなんです。それなら尚更やっぱり見なきゃですね。

>>264
そうか…スカーレット・ヨハンソンも結構好きなんだけど、
英国の話なのに米語バリバリだと違和感感じちゃうかもしれないですね。

265 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/19(日) 03:54:24 ID:???.net

スカーレットヨハンソンに
ブランシュ姫をやって欲しいな。
ドン様には冷たく、ロペスには切なく演じて欲しい。

266 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/19(日) 07:23:19 ID:???.net

>>263
歴史ものは説明がある程度必要だから
作品の嗜好がわかれちゃうかも
アルカサルも読んでてそう感じる人もいたしなぁ

267 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/19(日) 19:14:13 ID:???.net

みんなドン・ペドロ好きなのね。
自分は主人公のドン・ペドロが好きになれず、エンリケに肩入れして
読んでたなｗ
アンよりダイアナ、メグよりノン、ねっからのサブキャラ好きのせいか

268 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/19(日) 19:43:59 ID:???.net

>>267
エンリケに悪役らしい魅力があれば
自分もエンリケ好きになったかもしれないけど
そうじゃなかったからなあ。
この作品の性格上、仕方ないことなんだけど。

269 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/19(日) 20:40:02 ID:???.net

ティリアンみたいな？

270 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/19(日) 21:35:48 ID:???.net

初期のエンリケは悪役っつーか主人公と対立する準主役として魅力的だった。
カタリナ執着が度をこすようになった辺りからかな、妹への愛情というより
自己愛（妹＝自分に一番近い他人だから好き、っていう感じ）ぷんぷんに感じられて
とどめは「父が愛していたのは自分！そんな自分が王になれないっておかしい！」
て自己正当化したこと。
一見全てにおいて恵まれているような自分が唯一手に入れられないもの＝王冠を
最初からもっているんだからおまえを哀れんだりしないぜ、てな初期のキャラはどこへ。

>>258-259
モナコのアンドレアはプリンスの称号もってない平民だよ。姓もグリマルディではなくカシラギ。
現大公の姉の息子で、大公に嫡子がいない現在、公位がまわってくる可能性はあるけど
大公つい最近結婚したから嫡子ができる可能性が俄然高まった。

十代の頃のアンドレア、ピエール兄弟は本当にヴィスコンティ映画にでてきそうな
美形だったねｗ　祖母のグレース・ケリーの遺伝子が働いたのかも。

271 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/20(月) 01:09:37 ID:???.net

>>270
最初はちょっとした執着や嫉妬が、時を経て
ある種の誇大妄想狂になってしまったんでは。
一種の精神疾患だったと思います。

272 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/23(木) 21:59:43 ID:???.net

【カスティリア王国】ドン・ペドロ王part115【王城建設中】

31　エンリケ　age
父王に本当に愛されていたエンリケさんこそ正統な継承者だよね

32　王城の名無しさん　sage
>>31　病院逝け

33　王城の名無しさん　sage
>>31　本人乙

273 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/23(木) 23:44:30 ID:???.net

それどこ

274 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/24(金) 00:32:32 ID:???.net

一応言っとくけど272はネタです…

275 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/24(金) 05:36:23 ID:???.net

父王の側で政務を見て政治のことも教えられてたからなあ。
父上は自分を政治に関わらせて下さるはずと確信して、
それが王位を継承させるつもりがあったんだとまで思いあがってしまったのか。
まあドンパパの真意は分からないまま死んでしまったが。

276 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/24(金) 20:45:40 ID:???.net

以前も話題になってたな
妻としてホアナをめあわせた（現王家より血筋からいったら正統な家の子）、
トラスタマラ伯爵の称号を与えた、ってことで、庶子としては破格の待遇。
父としては、王家の藩屏として機能するように、または庶子にしてやれるのは
これが精一杯、てことだったのかもしれないのにね……。

王妃と王子を遠ざけてしまったのは本当に大失敗だった。
そりゃドンパパ本人にとっては一番いい選択だっただろうけどさ。

277 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/24(金) 21:45:31 ID:???.net

ダメだ、どーしても「ドンパパ」が「ドドンパ」に見えるw

まあ、ドン・ペドロは傀儡の王として祭り上げておいて、
実務はエンリケたち庶子が切り回す、みたいなのが
理想だったのかも知れないね、ドンパパとしては

自分が早死にしちゃったのが一番の誤算だったかも

278 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/24(金) 21:53:58 ID:???.net

もしもブランシュが存命でマリアの戴冠ならずエンリケに敗れてたら、
それこそどうなっちゃってたんだろう…

279 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/24(金) 22:26:26 ID:???.net

>>278
数代遡っていろんな人が継承権を主張して国中で内紛勃発だっただろうね。

280 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/24(金) 22:38:45 ID:???.net

レオノーラが、自分はあくまで愛妾だと
弁えることのできる女だったらなあ…

でも逆に考えたら、いくら王妃に嫌悪感を抱いてるとは言え、
レオノーラに言い聞かせなかった（としか思えない）ドン父が
愛妾一家を増長させたとも言える。
家臣はそりゃあ、権勢のある方に媚びちゃうだろうから
やっぱりドン父次第だったんだろうね。
王子が出来た時点で、愛人にも息子にも弁えさせるべきだった…

281 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/25(土) 01:20:53 ID:???.net

愛妾一家で増長して行ったのはエンリケだけや。
ファドリケは兄への忠誠以外考えてなかったし、
テリョはもう風見鶏だったから。

282 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/25(土) 03:00:22 ID:???.net

長男が増長して、家長となって一家ごと反ドン・ペドロと見なされてる以上
兄弟の意志なんて無いに等しいでしょう。

実際カタリナは増長エンリケの被害者になった訳だし
ファドリケは兄がアレだったという一点だけで王に信用されず殺されてしまった。

283 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/25(土) 09:57:05 ID:???.net

ドンパパとしては幽閉中に王妃が死んで欲しかったんじゃないかな
そしたらマリアみたく愛妾レオノーラを王妃に、エンリケら庶子を嫡子に出来るし

284 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/25(土) 10:10:57 ID:???.net

>>283
それって可能なのか？
マリアが王妃、娘たちが王女になれたのは
世界史の中でも例外中の例外だと思ってた

285 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/25(土) 11:03:53 ID:???.net

>>284
つヘンリー8世

286 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/25(土) 14:40:42 ID:???.net

王妃が死んだとしても、王子（ドンさん）がいる限りは王位継承権はそっちが上だよね。

>>284
コンスタンスの夫ランカスター公ジョンは、二度目の妻コンスタンスの死後、長年の愛人
キャサリンと正式に結婚して、彼女との間に儲けていた庶子たちも嫡子扱いになった。

ただ、最初の妻ブランシュの子供たちから不平意見もでたので（ランカスター公女のブランシュと
結婚したことによってジョンがランカスター公になったから）、ボーフォート家という新しい家名を
創設して、嫡子だけど王位継承権はありませんという取り決めをして落ち着いた。

でも結局ランカスター本家が百年戦争薔薇戦争で後継者なしのまま断絶したので
ランカスター派が担いだのがボーフォート家出身の母をもつヘンリー・テューダー後の
ヘンリー7世。

ヘンリー8世の子供たちは、いずれも産まれる前に父母は正式に結婚してる。

287 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/25(土) 16:23:32 ID:???.net

レオノーラ、ドンさん手懐けておけばよかったのに。
傀儡に仕立てて実権握るにしても、邪魔になって始末するにしても、
母子ぐるみでスポイルしておいたら、後々楽だったんでないの。

288 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/25(土) 16:39:56 ID:???.net

善意にしろ下心ありにしろ、ちょっとでもちょっかい出そうものなら
マリア王妃が血相変えてすっとんできそう。

でも、ま、折に触れ王妃はともかく王子だけでも王城に招いて
恩売っとくとまではいかないでも貸し作っとくくらいやってたらねー。
やっぱりますますマリア王妃が「あの女許せない……！」と
怒りの炎を燃やすかｗ

そういやレオノーラは死刑に処される時でもきー悔しい的な感じだった。
やっぱりレオノーラ自身が愛妾でありながら実質的な王妃は自分
なのに、なんでこんな目にぃぃ！という気持ちが強かったなら、
エンリケが父王の跡継ぎは自分こそ相応しい！と勘違いしても
しょーがないかな。
権力を持つとその辺の分を弁えるリミッター外れるのかな。

289 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/25(土) 18:05:39 ID:???.net

マリア王妃はどーにでもなるんじゃないかい？
騒いだり愚痴ったりしたら、ますます夫と息子は嫌気さすだろうし。
むしろ王妃との対比でレオノーラの印象上げるのに良さそう。
それよかダルブルケルケが問題だと思う。

レオノーラは愛妾でしかないって自覚や危機感なかったよな。
あの余裕っぷり、まるでエレーナやフェルナンドみたいだ。

290 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/25(土) 22:37:34 ID:???.net

レイノーラ、王が死んだらめちゃくちゃ慌てて逃げたよね。
正直バカかと思った。
いずれ代替わりするのは分かりきってるだろうに
王妃を愚弄しまくって、そりゃ死刑にもなるだろう。

ドン父の真意は描写されないままだったけど、
夫婦間では何らかの確定事項（代替わりしても追放されないという）が
あったのか？　でも、ドン父の遺言もなかったっぽいし。
あんな不確かな立場なのになぜ偉そうに振舞えたのか、
そこらへんがよく分からない…

291 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/25(土) 22:41:20 ID:???.net

打ち間違えた
レオノーラだ

宰相ダルブルケルケが
自分のことを良く思ってないことも知らなかったのだろうか

292 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/25(土) 23:19:05 ID:???.net

アルフォンソ１１世はへたれ
レオノーラは中途半端な女

これが自分のイメージだ。

293 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/26(日) 00:17:31 ID:???.net

宰相はポルトガル人、王妃はポルトガルの王女だから
よく思ってないことは想像つくと思う。
ポルトガル出身者閥と愛妾一族閥はもともと相容れなかったのかも。
一応頭よくて政治にも関わってた、んだったら、なんで最初から
最悪の事態を想定してそれにきちんとした対策をとっておかなかったのか。
やってたつもりでも甘かった（宰相が上手だった）のか。

そういや王妃をないがしろにする愛妾は結構いる（フランスなんか特に）。
アルドンサも王の寵愛を得てマリアに私の方が上意識バリバリだった、
それくらい王＝最高権力者の寵愛て冷静な計算を狂わすのかも。

294 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/26(日) 00:38:31 ID:???.net

まあ、王が亡くなったらそのときは最後、という意識はあったんだろうとは思うけどね

その頼みの王がまだまだ頑健で、元気いっぱい遠征に出かけて行ったと思ったら
そこで病死…ってのは急すぎて予想外だったんだろう

レオノーラの予想（期待？）としては、息子が全員成人して王にも老いが見え始めたころに、
自分や子供たちが何かと不利にならないような工作とか根回しとか始めよう、と考えてた
…ってところなんじゃないかね

295 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/26(日) 13:54:53 ID:???.net

そんなところでしょうねえ。
…悠長に構え過ぎだろう、立場的にも時代的にも。

ドンパパも、王子作って義務は果たしたんだから、これ以上面倒言うなみたいな態度だったし、
問題先送りのご都合主義脳どうしお似合いではあったかも。

でも、ドンちゃんも後継者問題には鷹揚に構えとったな。
生命の危機に何度も晒されていたのにな。

ふと思ったのだが、マリアがブランシュ姫より先に亡くなっていたらどうしていたんだろう。
王妃ブランシュがいる限り、後継者に関しては身動き取れないよね？
互いに嫌悪感しか持たない姫と今さら子作りするのもエグいしな…。

296 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/26(日) 13:59:34 ID:???.net

＞マリアが先に死んでいたら
史実ではマリアとブランシェは前後して死亡
そしてブランシェはドンさんによる暗殺説あり

297 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/26(日) 14:12:06 ID:???.net

×ブランシェ
○ブランシュ

298 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/26(日) 14:48:22 ID:???.net

自分に自信ないと王様なんてやってらんないからさー、
まだまだ現役でやってけるんだから、後継者なんてまだ先の話
って思考になっちゃうのかね？

あ、でもアラゴンさん家とかは、きっちり取り決めていそうな気が。
あの人はまたずいぶん長いこと頑張ってたけどさｗ

299 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/26(日) 19:21:19 ID:???.net

様式美が好きな人だから、ちゃんと決めてそうな気はするね
＞アラゴン王

300 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/26(日) 19:38:47 ID:???.net

決めるというか、王族出身の王妃が産んだ由緒正しい王子がいるんだから
跡目争いは起こらない。
ついでに王妃は宮廷の女主人として君臨し王を助けており、また愛妾とかいなさそう。
ということは、アラゴン王こそあらまほしき王たる者の姿ｗ

301 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/26(日) 20:13:18 ID:???.net

美女を侍らせてご満悦のアラゴン王。

…試しに想像してみようと思ったんだけど…。

302 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/26(日) 20:19:52 ID:???.net

>>300
Wikiを見に行った。

庶子いないの?　ホントに庶子いないの?　
それはつまり、本当に愛妾いなかったってこと、アラゴン王?

ファドリケまで庶子のいるあの時代に。

信じられない……教えてエロイ人。

303 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/26(日) 23:35:09 ID:???.net

>>296
でもその暗殺説って、アルカサルに染まっていると、エンリケ側の
ネガティブキャンペーンがずるずる残っただけという気もしてくるよなあ。
８年も幽閉しておいて今更わざわざ暗殺して自分の評判を落とすメリット、
ないもんな。

304 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/27(月) 00:05:54 ID:???.net

実際問題として、ブンランシュが死なない限りマリアは王妃になれず、子供達も王位継承権を得れないから
で、あまりにもタイミング良くブランシュが亡くなっているからそういう説が出てきちゃうんだろうね
直接手を下さなくても、一日二日の差だったら先にブランシュの方が亡くなっていたことにはしそうだと思った

305 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/27(月) 00:40:57 ID:???.net

>>287-290
所詮、世間が見えていない女達の浅はかな権力争いなんでは。
エレーナ伯母さんみたいに、自分に不都合な事は無視、みたいな。

306 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/27(月) 01:20:38 ID:???.net

たぶん、後世の人間は先を知ってるから簡単にあーすればよかったのに、とか
思える部分てあると思う。

チェーザレ・ボルジアだって、父親の死に際して想定できるあらゆる状況に対し
対策を練っていたけど、実際に父親が死ぬ時自分も死にかけてたなんて
想定外だった、と言ってるしねえ。
そここそ一番肝心だろ！とつい思ってしまうが。
渦の中心にいると外からは簡単に見えることも見えなくなるもんだ。

307 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/27(月) 04:11:44 ID:???.net

そうそう、私等後世の人間には、あーすればよかった、こーすればよっかたのに、とかいろいろ言えますが。
当時の人間に取っては、目の前のコトで一杯だったんですよね。
ドン様は、いろいろありますが、その時々でめい一杯生きていたと思います。
勿論、その他の方々もです。

308 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/27(月) 11:46:54 ID:???.net

>>303
マリアが子供を産める年齢のうちに王妃にして王位継承者を産ませたかったとか？
でも史実でも愛妾時代に生まれているアルフォンソを正当な継承者として押し通すつもりだったなら、
王妃のマリアから生まれた王子はそんなに必要でもなかったのかな。

>>286
そういやヘンリー8世も妾との間に男子がいたけど、こっちはその子を継承者にするのではなく
別の王妃になった女性に男子を産ませたがってたね。

309 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/01(金) 02:05:18 ID:???.net

ジブラルタルでペストが流行っているのは事前に分かっていたのに、
幾ら健康で頑健とはいえ王様良く行く気になったな。
レオノーラもドンちゃんを遠ざける方便とはいえ
王子様にもしものことがあっては〜といってたのに。
それともこの時代の戦争って王様参加しないといけないもんなのかな。

310 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/01(金) 04:48:12 ID:???.net

王様＝俗界の最高指導者、貴族たち支配階級の親玉、軍最高指揮者
て感じかなー。
日本でいったら戦国大名みたいな。
軍事的行為、ぶっちゃけ戦争も政治の一環だった時代だからね。

311 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/01(金) 22:13:26 ID:???.net

王様が先陣を切ると兵士達の士気が上がるてな描写もあったしね。
戦国時代の「我に続けー」みたいなもんか。

312 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/02(土) 00:40:54 ID:???.net

昔見た「エル・シド」って映画では、兵士達の士気をあげる為だけに
大将、もう死んだのに、板にくくりつけて馬に乗せて先陣を走らせてたわさ。
当時カリスマって、そういうところで威力を発したんじゃないですか。

313 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/02(土) 06:09:13 ID:???.net

そういや最初のほうで、ダルブルケルケの棺をかかえたエンリケ軍とかも描かれてたね。
棺はともかく遺体を板にくくりつけるんじゃ、なんだか士気そがれそうな自分だが。

314 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/03(日) 11:33:21 ID:???.net

>>296
この後、フランス王家もイングランド王家も、精神疾患のある王が現れ、
どうもそれは、ブランシュの姉ジャンヌの家系から来たものみたいで、
もし、史実のドンちゃんとブランシュの仲がよく男の子が生まれていたら、
カスティリヤ王家もおかしくなって、どっちみち、王位はボルゴーニャ家からトラスタマラ家に移ったかもな

315 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/03(日) 23:56:22 ID:???.net

>>314
確率の問題だから、
必ずしもではないんでないの？

でもブランシュ姫、たった一度の交わりで万が一男子を妊娠していたら、
その後の歴史はどう変えられていたんだろうね。

316 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/05(火) 02:16:31 ID:???.net

>>309-313　遅レスだけど
自分が死んだら遺体を軍の先頭にしてスコットランドを制圧しろみたいなことを言ってた
イングランドのエドワード1世とかいたし
兵士側でも生死に関係なくｗ王（や指揮官）が自分たちと一緒の場にいるのが
大事という感覚だったとか？

あと作中の貴族や兵士を見てたら、いくら王でもそのくらいしないと
裏切るぞ、って言外に言ってそうだと思えてきたり

317 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/05(火) 15:03:20 ID:???.net

>>315
ドンパパは嫌いな女の子供だから嫌いか無関心、愛妾のこの方が可愛いとなってしまってたが、
ドンチャンはどうなるんだろうな。
嫌いなブランシュ姫の子供を愛せるかどうか……。
姫のことは思い出すのも嫌って感じだったけど、子供を見たらその母親のことも連想しちゃうしなあ。
嫡子がいたらマリアの子供たちはますます王位から遠くなるし。

318 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/05(火) 15:26:54 ID:???.net

ドン・ペドロのキャラ造形が「愛情深い父親」というタイプになってるので
子供は別で可愛がるかもしれん
側室の生んだ子供への態度を見ても
なりゆきで一回だけやった女の息子だから愛さないよ、なんてこともないし

319 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/05(火) 15:59:45 ID:???.net

子供がいたらフランスはエンリケに肩入れしたかな？
確かブランシュの姉妹がフランス王妃だし、フランス王家と親戚の王子がいるなら
エンリケよりそっちを支援したりしないかな。

320 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/05(火) 16:14:05 ID:???.net

そりゃ「将来のカスティリア王となる甥っ子」と
「国を追われた庶子」じゃ
比べ物にならないだろう

321 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/05(火) 16:19:16 ID:???.net

ドンチャンVSエンリケじゃなくドンちゃんVSブランシュとの子供

ってのもドラマチックで見てみたくはある。
ドンちゃんの精神的葛藤が半端なさそうだが。
庶子と違って正当性あるし、エンリケより手ごわい敵になるかも。

322 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/06(水) 01:10:49 ID:???.net

いや、あたしはドン様は
血の繋がった子供にはそれなりの愛情を注いだと思う、けど。

323 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/06(水) 01:38:08 ID:???.net

赤子の時はともかくも、男の子で、成長したらブランシュそっくりの
顔立ちや性格になったりしたらいろいろ面白いことになったかもね
＞王とブランシュの子供（仮）

マリアの娘たちは多かれ少なかれマリアと似たところがあったから

324 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/06(水) 02:20:54 ID:???.net

「息子をかえりみなっかた父親に比べてドン・ペドロはマイホームパパ」
的な描写がくり返し挿入されてるんだから
それはないだろう

というか青池先生的には
「マイホームパパ」って萌え要素なので
萌えキャラであるドンちゃんから萌え要素を抜かさないだろう

325 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/07(木) 01:22:45 ID:???.net

ドン様だけがパパになれてたから、「アルカサル」では
ロドリゲスなんか、子供が出来ていたらドン様以上にマイホームパパでしょう。
ロペスは「ツンデレパパ」みたいな。それも見てみたい・・・・
・・・史実は、無視して下さい。

326 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/07(木) 12:54:31 ID:???.net

アルバレスもいいお父さんになりそう。
休暇の時にたっぷり遊んでくれそうなイメージ。

327 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/07(木) 19:26:12 ID:???.net

ロドリゲスとカタリナがﾃﾞﾚﾃﾞﾚしてるところを見てみたかった…。
史実なら二人の間に子どもは居たはずなのだが。

328 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/08(金) 03:06:56 ID:???.net

>>287-290>>305
マリア王妃（当時）とレオノーラの争いって、女どうしの争いというより
「ポルトガル寄りのカスティリア貴族」と、「それ以外のカスティリア土着貴族との争い」で、
ドンパパさんの生前は、レオノーラをいわば旗頭にして
「それ以外のカスティリア土着貴族」が優勢だったけれど、
レオノーラ親族一同がちょっと調子に乗りすぎたとか、今エンリケを立てたら諸外国から攻められるとか
色々な計算の結果、「それ以外のカスティリア土着貴族」の集団が、
ドンパパさんの死をきっかけにいっせいに裏切ったってことなんでは。

バックの「それ以外のカスティリア土着貴族」集団が自分たちの味方と思っていたからこそのあの自信であって、
レオノーラとその一族がドンパパさんの死に備えていなかったってことはないと思う。

ドンパパさんも、バックの「それ以外のカスティリア土着貴族」集団と共に国を治めていくので、
マリア王妃（当時）の子のドンさんではなく、
レオノーラとの子のエンリケを、王子かそれに近い待遇にして、あわよくば王位を、と思い、
着々と準備を進めていってたんでは。

329 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/08(金) 03:20:24 ID:???.net

うーん
でもやっぱり愛妾は愛妾だよねえ
いくら貴族のバックアップはあっても。
（正統な王子にもダルブルケルケのようなバックはいたんだし）

やっぱりドン父が悪い。
気に食わない女とはいえ王妃との間に王子を作っておいて
後継者宣言までしておいて、その後は放置…ってかなり疑わしいよね。
（やっぱり、何だかんだでエンリケに継がせようと思っていた気がする）

生きてる間に意思表示しなかったあのおっさんが全部悪いｗ

330 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/08(金) 03:54:23 ID:???.net

マリア王妃（当時）とドンさんの放置も、
レオノーラ一家の優遇も、エンリケを世継ぎにと考えたのも、
それが、バックの「それ以外のカスティリア土着貴族」の総意
だったんじゃないかと思うんだ。

ところがその「それ以外のカスティリア土着貴族」集団が、
ドンパパの死と同時に、レオノーラ一族を裏切ったと。

それで、ドンさんとマリアは、最初は普通に恋愛でくっついたとしても、
時がたつにつれて、マリアとその一族のバックに、
「それ以外のカスティリア土着貴族」が付いたんじゃないかなと想像する。
ドンさんがマリアを裏切らなかったのは、愛もあったとは思うけれど、
同時に、マリアとの仲を維持することが、
「それ以外のカスティリア土着貴族」との間の盟約の証のように
なっていったんじゃないかと。
ドンパパとレオノーラのときのように。

だからドンさんは、外国から来た王妃と別居する。
そしてマリアの戴冠は、レオノーラのときに一旦は野望潰えた
「それ以外のカスティリア土着貴族」集団が、ついにその野望、
すなわち、「外国から干渉されないカスティリア誕生」を達成した瞬間だったのではと。

331 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/08(金) 04:20:48 ID:???.net

うーーん、深いなあ。
私なんかは、ただ愛しい妾妃を
正式な王妃にというドン様の想いだけしか読みとってませんでした。

332 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/08(金) 05:15:54 ID:???.net

王妃をわざわざ外国の王室から迎えるのは
まさにその「自国の有力貴族に無駄に力を持たせないため」
ではなかったかな

外国からの干渉と自国の有力貴族の干渉
どちらがよりやっかいかといえば、自国の有力貴族の干渉の方だ
カスティリアはそのせいで２年も内乱をすることになった

333 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/09(土) 21:13:17 ID:???.net

>>332
考えたら、その逆がポルトガルのジョアン一世だな
王家の親戚というだけの外国人なら、有能な自国の庶子

334 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/09(土) 21:29:13 ID:???.net

カスティリヤは王権がさほど強くなく、ドン･ペドロも「エンリケに負けたのではなく、カスティリヤ貴族に負けた」
といわれているらしいから、レオノーラやマリア・パディリャを優遇したのは、貴族達を取り込むためだったという事も考えられるね

335 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/09(土) 21:38:51 ID:???.net

レンチャン失礼

マリア・パディリャはたいした家柄でないといわれているから、
最初の内乱は、
パディリャ家などの中小貴族、エル･レビなどの都市商業などの新興勢力と
大貴族＋ポルトガルという既得勢力+エンリケ・アラゴン親王といった反国王派にフランス介入勢力が加わった争い
とみていいのかな

336 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/10(日) 21:49:58 ID:???.net

昔なんかの本で王の大事な仕事はパトロネージ分配とか書いてあった。
特定の勢力だけえこ贔屓すると、それを不満に思う他勢力の反感を買い
反逆運動に繋がるので王権の弱体化を誘発するとかなんとか。

ただどっちにもいい顔するとエンリケの恩寵みたくなるから難しい〜。

337 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/11(月) 01:53:27 ID:???.net

ルイ１４世の親政がそうだったかな。
重臣の意見を聞きその中で中庸を行く、みたいな。

338 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/11(月) 15:24:13 ID:???.net

>>336
パデリヤ一族の優遇もアルドンサ事件のように反感買ってたしなあ。
ディエゴが死んだ時の裏切りの一因にもなってたし。

339 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/13(水) 05:35:07 ID:???.net

>>337
ルイ１４世って宗教ではカトリックを重んじてプロテスタント弾圧したら亡命されて国力減退させちゃったことあったね。
ドンちゃんもユダヤ人の重用がキリスト教聖職者とかの反感買ったんだっけ。
宗教で対立があると統治大変だろうな。

340 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/13(水) 13:08:08 ID:???.net

>>339
教皇と敵対している場合はあえてユダヤ人を重用するというケースがあったらしいです。
少なくとも教皇側のスパイである心配はないからだとか。

341 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/16(土) 00:33:11 ID:???.net

ドンちゃんは教会嫌いだったけれど、
それとは別に、文化や民族にこだわらずにその時々で最高の人事または文化を取り入れる才覚があったんでは。

342 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/16(土) 01:29:14 ID:???.net

>>341
胴衣。だからこそスペインの最後の忠誠心なんて後世も呼ばれ続けるような騎士が
忠臣についたんだと思う。

343 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/16(土) 06:06:37 ID:???.net

「スペインのすべての忠誠心」な

344 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/16(土) 13:55:09 ID:???.net

すんませんorz すべてのでした。
夜中に書き込みなんてするもんじゃないね。

345 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/17(日) 13:13:26 ID:???.net

どんまいどんまい
そんな勘違い、気にするこたないよ。

それにしてもロペス・ロドリゲス・アルバレスのトリオ大好きだ〜
私の中で最強トリオかもしれんｗ

346 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/17(日) 14:51:49 ID:???.net

アルバレスは前者二人と違い、あまり描かれなかったね
最初は、その他大勢かと思っていたら、有力部下の一人で驚いた

347 ：346：2010/10/17(日) 14:52:36 ID:???.net

あまり「個人的なことが」描かれなかったね

348 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/17(日) 17:33:20 ID:tdBJzrL/.net

>>339
スレ違いだが

ナントの勅令（王令）廃止は、そのように理解されることが多いが、
これによってカトリック（つまり大多数）は王への支持は著しく高まり、
国内の団結は強まった。
こうしてなければ、スペイン継承戦争の四面楚歌状態を乗り切ることは
困難だっただろう。

349 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/17(日) 21:04:49 ID:???.net

>>345 ｢王への忠誠心｣｢好感度」アルカサル中で最強トリオだと。

350 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/18(月) 00:17:04 ID:???.net

あれ？
エルレビってどうなったんだっけ？
健忘症が来てしまったらしい。読み返してくる。

351 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/18(月) 00:51:52 ID:???.net

アルフォンゾ生誕に関する賭け事エピソード以来、｢アルカサル｣には登場してません。影ではいろいろ黒い噂を耳にしますが。

352 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/18(月) 01:08:26 ID:???.net

史実はどうあれ「アルカサル」での彼は平穏に世を去ったと思いたい…。

353 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/18(月) 06:58:40 ID:???.net

>>351
ありがとうございます。自分がボケたせいではなかったんですね。
亡命時に略奪側にまわった財務官が着任したときに何かあったんでしょうか。

>>352さんに同感。

354 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/19(火) 00:29:29 ID:???.net

エルレビ、好感度は高いよね

355 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/19(火) 00:48:24 ID:???.net

特にアルカサル内ではいいキャラに描かれていたしね。

356 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/19(火) 00:51:16 ID:???.net

王様がオレンジ半分こして、エル・レビと一緒に食べているシーンがかわいくて好き。

357 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/19(火) 01:10:54 ID:???.net

>>356
その次のコマで、側近が手ふき用の布差し出してるのに
マントで手を拭いてなかったっけ
あれもヤンチャな感じでよかったな

358 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/19(火) 12:56:21 ID:???.net

>>351
グラナダ戦の後、アルフォンソが世継ぎと認められた国民会議の前に祝宴を楽しめるとはしゃいでたお。
1362年4月。文庫版5巻332P。

史実を調べるとこのはしゃぎっぷりも悲しいな…。

359 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/19(火) 23:49:02 ID:???.net

そうだ！マリアの戴冠式の後の「王はかの国に突如侵攻を開始」のところだっけ。
358さんありがとう。あそこは小さなコマだけで台詞がなかったから忘れていたんだわ。

360 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/20(水) 04:45:03 ID:???.net

>>358 351です。確かにいらっしゃいました。見落としてしまってスミマセン。

361 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/20(水) 18:28:12 ID:???.net

>>355
王様がエンリケと宰相に負けて母親にすら裏切られた時にも
側にいて脱出につくしてくれたのがエルレビだったしね。

362 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/20(水) 20:13:20 ID:???.net

「エル・レビ！」
「はい」
「私は　自由だ！！」
「…はいっ！」