アルカサル−王城−9城目

380 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/31(日) 00:12:34 ID:???.net

ファーヒタは自分で自分のことを「女奴隷」といっていたが、本当に「奴隷身分」だったのかな
父親は重臣みたいだし、自分のことを「女奴隷」といっていたのは、「奴隷みたいなもの」という比喩だと思っていたんだが

381 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/31(日) 01:03:18 ID:???.net

>>380
ハレムの女は全員奴隷身分でなかったかい

382 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/31(日) 10:49:13 ID:???.net

>>380
オスマン・トルコはそうみたいだが、この時代はどうだったんだろう

383 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/31(日) 11:01:21 ID:???.net

>>380ではなく、>>381だった

なんか、帝国になる前だろうが、当時の君主の妻が捕虜になり、裸で給仕をさせられるという屈辱的な目に会ったため、
その後、君主の妻は女奴隷から選ばれることになり、オスマン･トルコ帝国の寵妃たちは奴隷身分だった（解放されたものもあり）
って話を読んだ記憶があるが、この時代も全員奴隷身分だったのだろうか

384 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/31(日) 11:04:21 ID:BbfoMnUK.net

まあ、イスラム圏の身分制度はヨーロッパやアジアとは違うし、
奴隷身分の宰相もいたらしいから、ファーヒタの父も奴隷身分の重臣だったのかもしれないが

385 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/31(日) 11:22:47 ID:???.net

何度も失礼
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/hondana/hondana20000121.htm
によると、
>「六世紀このかた、トルコのスルタンは、正式の結婚をしてはならないと決められていた。
>まだトルコ民族が小アジアの流浪の民であった時代、スルタンの妻が敵の捕虜になって以来のことである。
>その時、捕らわれた妻は裸にされ、敵将の食卓の給仕を強制された。
>これ以後、トルコ民族にとってこのような屈辱的な事態が二度と起こらないようにと、スルタンの正式の結婚は禁じられたのである。
>ハレムの奴隷女ならば、何人捕虜にされ裸体でサービスさせられたとて、スルタンの体面には傷がつかないということなのであろう」
とあるから、この時代のハーレムは既に女奴隷ばかりだな

386 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/31(日) 12:19:40 ID:???.net

アッバース朝のズバイダなんかは二代目カリフの孫で、正妃だったから、
例外はいたんだろうな　トルコのハーレム

ファーヒタは自分を奴隷として主人に仕えるのが役目だと心得ていたから、
マリアにも忠誠を尽くしていたろうが、マリアとファーヒタは話をしたりしたことがあったんだろうか

時には、マリアの娘達と遊んで、楽器を教えたりしたことあるのかな〜と想像したら楽しいが

387 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/31(日) 12:22:08 ID:???.net

自分を奴隷として→自分は奴隷として

388 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/31(日) 12:50:53 ID:???.net

>>385
イスラムでは部族女子供（妻子）への辱めは部族全体の辱めでもあったから
スルタンの妻が〜ともなれば相当なもんだよな・・・

389 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/01(月) 00:52:55 ID:???.net

スルタンに正式な妻っているの？後宮の女性って皆奴隷身分では。違いはスルタンの男子を産むか産まないかくらいで。

390 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/01(月) 01:03:10 ID:???.net

なんだったっけ…スルタンは唯一偉い人で主でそれ以外はスルタンの国も民は皆スルタンの奴隷
例外はスルタンの生母だけ（嫁や子供に変わりがあるけど母はかけがえないから）

391 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/01(月) 02:44:43 ID:???.net

>>386 マリアがどんだけ心が広いかだよね。アタシだったら、言葉を交わすのもいやって、反応しそうだけど

392 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/01(月) 10:19:18 ID:???.net

>>391
マリアはファーヒタがマリアに捧げた歌を誉めていたから内心はともかく言葉を交わすぐらいはするんじゃね？
ドンちゃんの愛妾が次々子供産む悪夢にファーヒタもでてきてたな。
やっぱり気にしてたんだろうか。

393 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/01(月) 13:55:55 ID:???.net

そりゃ気になるでしょう。
でも表面上は平静に振る舞っていそうですよね。
で、ドンちゃんのほうはじんわり締め上げていそうｗ

394 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/02(火) 02:23:33 ID:???.net

>ドンちゃんのほうはじんわり締め上げていそうｗ それも又楽し・・・・

395 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/04(木) 07:15:06 ID:???.net

私の妻も王様の子を〜って人妻を身籠らせた場面もあったのは、
アルドンサやホアナの件を根に持ってたのかなw

396 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/05(金) 04:07:28 ID:???.net

アンヘラは、逆に疑われて命落としたよな。

397 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/05(金) 23:25:54 ID:???.net

命を落としたのは、本当にドンちゃんに恋したからだよな。

398 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/06(土) 00:41:28 ID:???.net

身体は仕様がないけれど、気持ちはダメだってこと？

399 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/06(土) 20:41:07 ID:???.net

そうそう。身体はご主人の仰せのままにってこともあるのなら、
何が決め手かと言えば逆に心ってことかと。

400 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/07(日) 02:55:14 ID:???.net

スペインゆうたら「情熱の国」が代名詞みたいなもんだから、身体奪われたら心も持って行かれるん？

401 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/07(日) 20:17:29 ID:???.net

どうだろね？カトリックの国だからなあ。

402 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/10(水) 10:12:19 ID:???.net

ドンちゃんにあんまり信仰心がなかったのはどうしてなんだろう。
育った土地柄異教徒に違和感がないとはカブレラに言ってたけど。

403 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/10(水) 18:45:54 ID:???.net

根底にはあったと思うけどな＞信仰心
何だかんだで、あの時代の人間なんだし

ただ、信仰が強欲貴族をどうにかしてくれるのか
信仰がエンリケをどうにかしてくれるのかハハッワロス
…って感じだったんじゃ？

404 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/10(水) 22:51:12 ID:???.net

なんとなくだけど、信長みたいなところのある人だったのかなあと、ちょっと思う。

405 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/10(水) 23:10:45 ID:???.net

バチあたりだけど神の存在をちゃんと信じているあたり
中世人だと思う

406 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/11(木) 02:42:17 ID:???.net

何かと口出しするバチカンがうっとおしかったんで、坊主嫌いになったんでは。後年は、ファルコとか受け入れて、教会で庶民の足を洗ったりとかしていたから、信仰心はあったんじゃあ。

407 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/11(木) 08:30:48 ID:???.net

神様が嫌い、信じないなんじゃなく
私欲に走りまくる教会と私腹を肥やす坊主が嫌いなだけでは？

408 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/12(金) 06:23:43 ID:???.net

何と言ってもドンちゃん、ぶれずにその生涯を全うしたんですね。

409 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 10:29:44 ID:???.net

あの時代は確かキリスト教ありきの時代だったから
なんでもかんでもくっついてくる宗教色が好きになれなかったのでは。
人ありき、はルネッサンス以降だよね。

410 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 01:11:42 ID:???.net

教会へも行かない、食前も就寝前のお祈りもしない、坊主は「ただ金を信者からむしり取っているだけ」と嫌いにもかかわらず
キリスト教（正教ですが）しか、宗教として認めていない人間を知っている。

411 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 23:46:28 ID:???.net

宗教として認めるのと、自分が信仰するのとはまた別とか。

412 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 06:45:20 ID:???.net

あたし達が、取り敢えず「目上の人は敬え」って言うのと、おんなじでは？

413 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 19:41:17 ID:???.net

天国の存在を信じることと
年上を敬う（道義）はなんか違うんでは…

414 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/17(水) 05:03:45 ID:???.net

欧州人→キリスト教
日本人→仏教だのなんだのありますが、根本には儒教の教えが何気にしみついている。
と、言った意味です，深くはありません。

415 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/17(水) 20:58:26 ID:???.net

>414
まあ、規範的なところはね。

416 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/22(月) 19:33:36 ID:???.net

ドンさんの食べてた肉がうまそう（アルフォンソの尻をぶっ叩いた時の）
オレンジもおいしそう

417 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/22(月) 21:19:47 ID:???.net

>>383
グラナダ王国とオスマン帝国では風習が違こともあるよ。
グラナダ王国では、同族の王女を正妃として迎えたけど
オスマン帝国は、スルタンの従姉妹がスルタンの正妃になることはなかった。
よって、ファーヒタの境遇をオスマン帝国の例から推測するのは無理がある。

418 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/23(火) 02:31:56 ID:???.net

>>416
肉と言っても焼きたてというよりは、干し肉っぽくて、出陣中ならともかく宮廷なのに、家族とも一緒ではないし、王様としてはナンか淋しい食事だなと、思いましたが
あの、王様が毒を盛られた時の方が（食べられなかったけれど）鶏の羽をむしっていたり、アッツアツのスープが出て来たりと、ゴーカだったような。

419 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/23(火) 15:05:00 ID:???.net

落語の「目黒のさんま」みたいだな

420 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/23(火) 16:37:57 ID:???.net

豪華＝うまそう
じゃなくて
あの肉がうまそうに見えた、それだけなんだけど。

421 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/23(火) 23:01:10 ID:???.net

ジャーキーとか好きな人？

422 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 00:58:03 ID:???.net

いや別に…
あれが干し肉に見えた訳でもないし。

ギャートルズの肉みたいなもんだと思う

423 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 04:47:14 ID:???.net

ギャートルズみたいな、シアワセな家庭だったら良かったんだがね。

424 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 07:21:19 ID:???.net

ドン様の幸せっていったい何だろう？

425 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 08:52:43 ID:???.net

>>424
イベリア半島統一

イベリア半島は
「昔統一されていたけど、あるおバカな王様のおかげで分裂しちゃった」
という過去があるだけに先祖代々の悲願だっただろう

426 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 14:48:19 ID:???.net

イスラム教徒に征服されたんじゃないの？

427 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 18:14:02 ID:???.net

イスラム教徒に征服されたんだけど、
その原因がある好色な王様の女遊びのせいで臣下に裏切られた
という伝説があるんだ

428 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 06:52:28 ID:???.net

でも、ドン様、イベリア半島統一出来たら、
マリアとか、子供等を犠牲にしても平気だったン？
重箱の隅をつつくようですまん。
でも、そこの所が知りたいな。

429 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 11:05:52 ID:???.net

イベリア半島を統一するため政略結婚が必要なら
マリアは愛妾に据え置き
娘はどんな低スペックＤＱＮにも嫁にやると思う

430 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 16:34:47 ID:???.net

どうだろう、それならそもそもブランシュ姫を遠ざけたりアラゴンのブス姫との
再婚を拒否したりしないのでは。

半島統一と家族は、天秤にかけるようなもんじゃないと思う。
自分が王であるっつー意識はすごく強いから、他人から指図されるのを
なにより嫌う。

まあ政略結婚なら、ベアトリスやアルフォンソの結婚も政略そのまんまだけど
あれは王女王子として相応しい相手だから、自分の利のために相手に
へりくだっているわけじゃないしね。

431 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 16:52:05 ID:???.net

アラゴンのホアナ姫の容姿がアンヘラ並みだったらドンさんはどうしたろう？ｗｗ

結局のところそれがドンさんの「野望ある王としての弱点」だと思ったｗ
父王は愛妾と庶子を可愛がっていても正妻に王子を作る義務は果たした。
ドンさんはブランシュに子供を与える努力を放棄して幽閉し、愛妾を優遇。した

432 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 03:39:15 ID:???.net

ドンさんは、多分王としての自分と、父または夫としての自分は、まったく別な次元で存在していて、
どちらも、優先順位などなく、「最優先事項」だったんでは。

433 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 08:41:12 ID:???.net

そういう意味ではアラゴン王はバランスとれているよね
「団らんの儀式」には爆笑したが、後妻王妃もいいオカンだし。

434 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 03:13:14 ID:???.net

ホアナにも、ブスと認識していながら、愛情持っていたよね。
義母の方もそれなりに気を使っていたし。
なんか、好感持てるFamilyだな、ここは。

435 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 07:30:00 ID:???.net

ドンさま達も、良いFaniliyよ、
良き父、良き母で。

436 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 13:52:20 ID:???.net

ドン様は浮気性という点でアラゴン王に負けてる

437 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 02:51:08 ID:???.net

え！？「浮気性」という点で負けているのかと、一瞬勘違い。

438 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 16:30:27 ID:???.net

でも子供たちはそれも受け入れてたっぽいな。
母親が一番という条件付きでだけど。

439 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 23:25:55 ID:???.net

母上は世界で一番素晴らしいとか
その母上の子供は皆、私の宝物だとか言われたら…
お父様ったら仕方ないわね、って感じだったのかねｗ

コンスタンシアも
「父は浮気してたけど、母との間には強固な愛情があったのよ」
と回顧してたもんね

440 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 23:30:37 ID:???.net

うわきは王の生理現象のようなもので愛情とは別だと考えてたんじゃない？

441 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/17(金) 04:18:36 ID:???.net

まあ娘たちも他国に嫁いでいく可能性が高かったわけだし
（ベアトリスは解消されたとは言えすでに婚約済みだった）
そのへんはマリアがいろいろと言い聞かせたってのもあるだろうね

正妃と側室の不和とか問題点については、マリア自身が目の前で
いろいろと見てきていたわけで

442 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/17(金) 06:41:20 ID:???.net

他のオンナの人は、オトーさんのお遊びです。
どんなに遊んでも、日が暮れたらオカーさんの所へ帰ります。

みたいな・・・

443 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/19(日) 06:23:07 ID:???.net

浮気心を、完璧に封じけまれなかったマリアにも、問題が。
・・・・なんだかんだと、許していたものね。
でもそれが、夫婦円満の秘訣だったんかも。

444 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/19(日) 10:44:07 ID:???.net

王様という立場にいる人が絶倫だったら、
それこそ「妻ひとりでは身がもたない」だろうよ…。

もともと国王だの殿様だのって、体力精力あり余ってる人にしか務まらないっつの。
江戸時代みたいな時代の管理職殿様とは違うんだから。

445 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/19(日) 10:54:13 ID:???.net

確かに王様やるのには体力精力ある頑健な人じゃないと長く保たないな
それで妻一人で愛人なしだと、妻はひたすら妊娠出産の繰り返しって感じだ
イングランドのエドワード二世とその妻エリナー王妃みたく

446 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/19(日) 13:50:32 ID:???.net

確か、タージマハールに葬られている妃も、王様に愛されすぎて、子供を産まされすぎて、
それで力尽きて死んでしまったと聞いたな

447 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/19(日) 14:00:47 ID:???.net

確か、世界で一番子供の多い父親は、モロッコのムーレイ･イスマーイール王（在位：1672〜1727）
成人したのが800人以上とか
それでいて、なかなかやり手の王様で、スペインから北部大西洋岸のララーシュを、またイギリスからは地中海に面するタンジェを奪い返して、
群雄割拠していた国を統一し、ルイ14世たちとも対等の外交関係を結んでいたそうです

448 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/19(日) 21:09:53 ID:???.net

>>443
それをマリアの問題と言ってしまうのは
気の毒じゃないのかな。
マリアだってそりゃ、出来れば妻一筋でいてほしかっただろうけど
夫があんな元気じゃ身がもたないよ

449 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/19(日) 21:49:57 ID:???.net

そもそも浮気心がなければ
マリアを愛人にしなかったと思うの
政略であてがわれた王妃で我慢してただろう

450 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/20(月) 03:16:43 ID:???.net

いや、そんなことはないと（思いたい）
マリア一筋と決めた瞬間から、マリアがドンさまにとって、正妻なんだから。
それでもいろいろ手を出してしまったのは、やはりただ単に「女好き」なんでしょう。エンリケに見破られたように。

451 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/20(月) 20:00:16 ID:???.net

マリアが初恋なんだから
ダルブルケルケが選んだのがマリアだってのは
ドンさんの人生で最高のラッキーだったかも

って、そうじゃなくても
内乱収まったあと愛妾にしたんだろうなあｗ

452 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/21(火) 08:44:00 ID:???.net

>>445
エドワード二世の妻はイザベラだよ、フランスの王女。
んでフランスの雌狼といわれたけど、夫の方も寵臣と好き勝手やってたから
彼女に同情する気がなくもない。

>>446
同衾は夫婦間の義務、カトリックは避妊否定なので、夫婦仲悪くても
子供は複数いるパターンは多いくらいだから、本当に夫婦仲がよくて
子供ができにくい体質や相性でない限り、結果的に妻は妊娠出産の繰り返し。

ランカスター公ジョンの最初の妻ブランシュも、長男ジョンの妻も、
たぶんそれが原因で早死にしたんだと思う。
マリア・テレジアみたいに16人産んでも元気な人の方が珍しい。

453 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/21(火) 13:02:42 ID:???.net

>>445
ヘンリー２世の誤り？

454 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/21(火) 21:27:25 ID:???.net

>>452
キリスト教国だと正妻との間の子供にしか相続権がないしね
乳幼児の死亡率も高いし、政略結婚の手駒要員に正妻とは不仲だろうかばんばん子作りせざるを得ない
日本だと婿養子じゃない限りは、正妻と不仲だろうが不妊だろうが側室＆妾が子沢山なら
正妻腹の子供が優先ではあるけど、なにあれば庶子に継がせればいいよねって出来るけど

455 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/21(火) 22:00:03 ID:???.net

日本の場合は、家名（家門）が続きさえすれば直系にはこだわらないところがあるからなあ。
子供がいなけりゃ親戚から養子を迎える、実子がいても出来が悪けりゃ廃嫡とか
娘に出来のいい婿とらせてそっちに継がせるとか。
さすがに皇室は男系子孫で続いてきたけど。

そんで自分は452だけど、ランカスター公の息子はヘンリーですた、後のヘンリー4世。

庶子で王様になった、エンリケやポルトガルのジョアン1世は時代や状況が特殊だった。
ジョアン1世の即位の経緯を外伝でやってたけど、なんだいいつつエンリケが即位できたのは
彼に味方する国内貴族も多かったってことなんだよね。彼らにとってはしめつけのきつい王より
好き勝手させてくれる王の方がみこしに担ぐ分には楽だから当然っちゃ当然か。
ブランシュ王妃をとっとと幽閉させたりとか、ドンさんは有能ではある一方、もうちょっと
相手の立場もたてるような老獪さというか狡猾さがあったらなあと思う。
まあそんなの関係ねえ好きなようにやるぜな直情径行タイプだからこそあの魅力があったんだろうけど。

456 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/22(水) 00:57:25 ID:???.net

そんな政略で押し付けられた王妃ともよろしくできる
世渡り上手な王様だったら
そもそも庶子ごときにに国を乗っ取られなかっただろう
長所は同時に欠点でもある

457 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/22(水) 12:52:32 ID:NI+XRyEE.net

アラゴン王も驚いていたが、愛情と結婚は別物なのが当時の常識でしょ
王侯貴族は特に
持参金と言うものが全く入らない結婚なんて考えられなかったのではないか？

458 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/23(木) 01:52:46 ID:???.net

常に、オンナの尻を追っかけてるくせに
そういう一途なところが、読者のハートをつかんだのでしょう。
忠臣たちも、そこはよくわかっているから王のお遊びにあきれながらも、許していた、みたいな。

459 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/24(金) 15:12:59 ID:???.net

>>454
そういえば文庫五巻（1362年4月）のお世継ぎ宣言で、
アルフォンソを普通に嫡子と言って後継者としての承認を国民会議に求めていたけど、王妃が死んでもマリアが新しい王妃になっても、
アルフォンソが生まれた時に王妃が生きて手マリアが愛妾だったのは変わらないからアルフォンソって庶子なんじゃ？
国民会議も普通に承認してたけど。

460 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/24(金) 16:05:25 ID:???.net

>>459
王様とマリアが正式に結婚してマリアが王妃になった時点で
「王様とマリアの子供」は全員嫡出児だよ？

外伝でコンスの夫のジョンが晩年近くなって長年の愛人と結婚した理由も
二人の間の子供達を庶子にしないため、だったはず。

461 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/24(金) 18:48:06 ID:???.net

>>460
庶子の嫡子の差って生まれた(作った？)時に親が結婚してたかどうかじゃなかったっけ？

462 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/24(金) 19:56:00 ID:???.net

厳密にはそうなんだけど、親が正式な夫婦なれば子供はどの時点で生まれても嫡子に繰り上げが慣例になっていたっぽい
マリア母后が早死にしていればレオノーラが王妃になってエンリケも嫡子になっていたかも
その場合、ドンパパがマリア母后との結婚を無効にしない限りドンちゃんも嫡子のまま

463 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/24(金) 20:29:42 ID:???.net

>>460
ジョンの愛人が愛人時代に生んだ子は庶子のままだったと思う
その庶子の家系がのちにイングランド王家に連なるんだけど

464 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/24(金) 20:33:40 ID:???.net

463に補足だけど
ジョンと愛人の間に生まれた子供を嫡子（王位継承者）にしないという条件で
二人の結婚が承認されたという経緯があった
長年自分に仕えてきた愛人に報いる気持ちがあったのかもね

465 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/24(金) 21:08:01 ID:???.net

ジョンとキャサリンの子供は二人の結婚で全員嫡子になったよ
ただし、ジョンの死後に最初の正妻の息子が異母弟妹を「嫡子だが王位継承権は認めない」とした

466 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/25(土) 09:25:26 ID:???.net

昔は、王に愛人や庶子がいるのは当たり前なカンジですが、
近頃の王家は、表向きにはそういうハナシが出て来ませんが、
やはりいるんだろうかね、ま、チャールズ・カミラはぬきにしても。

467 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/25(土) 16:47:49 ID:???.net

モナコのアルベール2世（グレース・ケリーの息子）は庶子二人いる。
ずっと独身だったからゲイ疑惑もたれてたけど、来年30代の豪華美女と結婚する予定。
庶子は相続権ないからモナコ公国の継承権もない、アルベール2世が独身のままだったら
次の公位継承者は姉、その息子だったけど、これで嫡子を儲けたらその子が跡継ぎ。

あとベルギーのアルベール2世も庶子いるよ。こっちは王妃との間に2男1女あり。

468 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/27(月) 11:02:13 ID:???.net

昔は王だけでなく、経済力のある男性が愛人を作ることは珍しくなかったしね

最近だったら、田中角栄が有名
田中が死んだ時、娘の真紀子とは別に庶子の息子が葬式を出した
そりゃ、「葬式」ってのは、誰が跡継ぎかを示す儀式でもあるし・・
庶子の息子も、自分も子供であるということを社会的にアピールしておかないと、
後々相続の時に不利になるというのがあったんだろうが・・・なんともはやｗ

469 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/27(月) 11:08:27 ID:???.net

スレチついでのオマケ

ミッテラン大統領に隠し子があることがばれて、
記者「隠し子がいるそうですね」
ミ「うん　それが何か？」

470 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/27(月) 16:33:21 ID:???.net

王が愛妾を持ったり庶子を作ったりするのは当然で、
マリアの賢明さがそれを前提にドンさんと宮廷の女性たちの情事を
上手くコントロールするところに発揮されている
(でもドンさんが女で国家を揺るがすヘマをやった時は、キレてつい本音を出す)
のが、その時代の文化を上手く描けているんだろうなと思うんだけれど、
わりと強烈だったのは、王妃の性愛がタブーにされていたこと。
中世の恋愛は騎士と貴人の既婚女性のものだったというし、
(ドンさんも宮廷人の妻を食い荒らしていたし、)
愛人のいた王妃や女性貴族も少なくなかったような気がするので、
ブランジュ姫のスカーフ事件や、マリア母太后と従騎士の情事があんなに問題化するのが、
少し意外だった。
そういうことは、暗黙の了解で、なあなあで見逃されないのかなあと。
ブランジュ姫は幽閉の立場である上、王妃の誇りが強すぎて自分で恋愛を禁じていたのかもしれないし、
マリア母太后は、妊娠してしまったのが問題だったんだろうか。
それ以前の積年の憎しみがあるにしても、愛人の子を身ごもった母親へのドンさんの蔑み方はダブスタやなあと。
「性悪」テリェスみたいな女性の活躍も、もっと見てみたかった。

471 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/27(月) 16:47:31 ID:???.net

>>470
「王の子」は嫡子でも庶子でもそれなりに扱われるけど、
「王妃が王以外の血筋と思われる子を産んだ」はいろんな意味で
問題だから、じゃないかなあ

当時の価値観から言っても、「妻」の立場はいろいろ弱いし…

472 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/27(月) 16:47:57 ID:???.net

>>469
さすがはフランス人

としかｗ

473 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/27(月) 17:26:44 ID:???.net

>>470,471
既婚婦人の男遊びが許される前提条件は、
「まずは跡継ぎを、スペアを含めて何人か作っておくこと」
「愛人の子供を妊娠するのはタブー」
だからさ…

二人とも条件に当てはまらないので、大目には見てもらえないでしょ。

474 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/27(月) 18:18:29 ID:???.net

ローマ時代、妊娠中だけ男遊びする女性がいたな
積み荷＝妊娠中だから不義の子は出来ないのwって

475 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/27(月) 18:57:40 ID:???.net

いい加減名前覚えてやろうよ
ブランシェならまだしもブランジュって…

476 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/27(月) 19:12:18 ID:???.net

避妊は女の方だけの責任か−、それはヘビー

477 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 09:07:15 ID:???.net

>>470
母太后は元王妃といっても国王死んでるから浮気にはならないよね。
国王の母親、隣国の王女が騎士風情と通じたのが駄目だったのか、結婚もしてないのに関係を持ったのが駄目だったのか。

>>471
もし生まれていたらどういう立場になったんだろう？
母太后はポルトガル王女だから一応ポルトガル王の孫で、ペドロ王の甥になるんだよね。
父親が騎士な私生児じゃ表には出られないか。

478 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 02:39:41 ID:???.net

ガイシュツ、またはスレチかもしれないけど、
メリメの『カルメン』に出てくるジプシーの女王マリー・パジラ(堀口大学訳)って、マリア・デ・パデリアと何か関係が？
ドン・ペドロの愛人でドン・ペドロに魔法をかけ、ブランシュ姫を嫌うように仕向けた･･･とうんちくを傾けているけれど、
マリア・デ・パデリアがフランス人のメリメの手にかかるとこんな書かれ方になるんだろうか、
それとも全然別人？

479 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 14:06:52 ID:???.net

>>475
まぁ何だ。銀座プランタンも戦前は、「ブランタン」だと皆思い込んでたそうですよ。
「ブライカン」だと思っていた人もいたとか。

思い込みって怖いものですよwww

480 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 14:12:12 ID:???.net

Blanche de Bourbon
Printemps

481 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 14:44:47 ID:???.net

>>470
>愛人の子を身ごもった母親へのドンさんの蔑み方はダブスタやなあと。
その愛人が自分に似てたのが、ドンちゃんの生理的嫌悪感を誘ったんじゃね?

だた、ダブスタという点では、自分もドンちゃんに文句ある。
マリア王太后を不幸にしたのは元はと言えばあんたのオトンだろう。
ブランシュを不幸にしたという点で、あんたも同じことやってるだろう。
若かったとは言え、初夜の失敗はデカいぞ。

個人的には、マリア王太后とブランシュがそれほど似ているようには思えないんだが。

482 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 20:40:03 ID:???.net

>>477
家族関係と血縁関係はちょっと違う
家族は社会的なものなので、社会が家族と認めたら血縁関係がなくとも家族になるし、
認めなかったら、血縁関係があっても家族にならない

その子は、非摘出子だから、親が自分の子と認めても、ポルトガル王族とは認められない
マリアの死後、マリアの私有財産がもらえる程度でしょう

実は、日本にもよく似たケースがある
幕末の名君の一人松平慶永の庶子（池田いと）とアメリカ人外交官の間に生まれた人で、
役者の家に養子に出された・・・15代目市川羽左衛門
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E6%9D%91%E7%BE%BD%E5%B7%A6%E8%A1%9B%E9%96%80_(15%E4%BB%A3%E7%9B%AE)

まあ、こういう都合の悪い子は、だいたい出家させられていたんで、
マリアの子も修道院行きだったかもね

483 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 21:03:33 ID:???.net

>>482
スレ違いだけど、そのエピ山田風太郎の「エドの舞踏会」の名シーンで
使われてたなあ
「橘屋ぁ!!」

484 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/30(木) 07:39:55 ID:???.net

>>481
早くドンペドロが王になって愛妾一族一掃してくれないかしら愚痴愚痴…と何年もやられて母親への同情もなくなったのかな。
母太后が愚痴を表に出さずにじっと耐えて息子を気遣うような女だったら違ったかも。

485 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/30(木) 15:42:57 ID:???.net

前も話題になってたけど、正嫡の王子である自分を幽閉同然の扱いにしたのは
父王その人なんだよね。でもマイナスの感情はそっちへは向かわず、
母があんなだから父も嫌になって当然だ、となった。
ドンさんの中ではたまにしか・遠くからしか見るしかなかった父王は理想化されて
しまったんだろうね。現王とその次に王になる身という立場故、妙な親近感というか
一体感をもってしまったのかも。

一番身近な女性＝母親に嫌悪感をもつなら、女嫌いや女性蔑視方向へいっても
おかしくなかったけど、幼い頃から知っているマリア・デ・パデリアという存在がいたのは
本当に幸運だったよ。マリアはドンさんの恋人であり妻であり母でもあった。

>>477
だよねー。父王の名誉を汚した！おぞましい！て生理的嫌悪感全開だったね。
イングランドだけどヘンリー6世王妃やヘンリー5世の弟の妻とか、夫の死後
一介の騎士と通じて一応正式に結婚を許されてたりもしているから、身分の高い寡婦が
愛人と通じるのってそう珍しいことでもないと思うんだけど。
当時のイベリア半島ではそういうのは認められなかったんだろうか。

486 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/30(木) 20:32:04 ID:???.net

父王と会話するシーンが一つも入ってないのに
ドン・ペドロが一心に父親を慕ってるのは
作者のドリームが入ってると思う

487 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/06(木) 20:42:32 ID:???.net

正月保守

488 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/08(土) 12:18:40 ID:???.net

カタリナは暴行された後にエンリケが負けたら嘲笑し、勝ったら大切な女＝自分の自殺で復讐すると決意してたけど、
エンリケが負けたら嘲笑した後はどうするつもりだったんだろう。
もうロドリゲスの所には帰れないし、エンリケの同母妹じゃドンちゃんに保護を求め難いだろうし。
修道院にでも入ってたかな。

489 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/08(土) 12:42:34 ID:???.net

型にはまった妄想でごめんよｗ
エンリケが負けたら、カタリナは兄が悪あがきして凋落する様をじーっと見てると思うな。

最終的に妻にも家臣にも去られたエンリケが「お前だけだ」とカタリナにすり寄ったところへ
「いいえ、あなたは一人ぼっちよ、お兄様」とナイフでグサリ。
「すぐになんか死なせない」と血まみれのエンリケに今までの恨みを切々と語って（最終巻のエンリケ臨終参照）
「なぜそんなに私を嫌うんだ…」とエンリケ呆然。
「覚えているか…あのクリスマスの日父がいて母がいて弟たちがいて…」少年時代の回想を始める。
妄想で微妙に幸せそうなエンリケにイラっときたカタリナがエンリケを揺さぶって
「しっかりお聞きなさい！このためだけに私は生きてきたのだから！復讐するためだけに生きてきたのだから」
エンリケ絶命
「さようなら、最後まで身勝手なお兄様…」血まみれのカタリナ退場。

490 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/10(月) 01:17:51 ID:???.net

妄想全開ですなあ、でもわかる。

491 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/10(月) 01:58:41 ID:???.net

百目鬼が卵を割ることで
ワタヌキが今までの百目鬼や向日葵ちゃんとのかかわりを消してまっさらになる
代償でユウコさんのいる場所へ行ける

そして新しい物語の始まり

492 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/10(月) 10:31:12 ID:???.net

カタリナか〜
エンリケのカタリナへの妄執と強姦は、正直ちょっと後付設定っぽい急さだなと思った。
史実が分からない分、色々な人物を組み合わせて作ったキャラであることを作者自身語っていたけど、
ルクレツィア・ボルジアのイメージが下敷き？というのはもう既出だろうか・・・
と思っていたら、完結編でカタリナを語り部に持ってきて十分彼女を活かしたのは流石、と思ったが、
個人的にはもう少し描かれて欲しかったキャラだな。

493 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/10(月) 17:40:04 ID:???.net

最初はもっと描く予定だったのでは？
それが、最後がああいうダイジェスト版になってしまって、掘り下げられなかっただけとか

後、マリア母太后とかね・・・マリア・ディ・パデリィアに「ポルトガルに帰られて直ぐにお亡くなりに・・・」
といわれていたのに、実は生きていたという描写があった。これだって、その後、出てこないのなら、不必要なシーンだった

個人的には、エル・レビの最期を見たかったが
「今までお仕えしてきた私をお疑いになるのですか・・・」とか言ったのかね

494 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/11(火) 01:41:39 ID:???.net

なんかで、読んだが、　
エル・レビ、最後にはドン様を裏切ったとか、
その辺詳しい方、レクチャーお願いします。

495 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/11(火) 10:30:32 ID:???.net

史実では、ガルシ・アルバレス もドンちゃんを裏切ったらしい

まあ、史実のドンちゃんは、最後になると残酷ぶりや猜疑心の強さが異常になってしまったらしいが

個人的には、、どうしてもドンちゃんを裏切らなければならなくなるところまで追い詰められたアルバレスの葛藤が見たかったな

496 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 02:11:49 ID:???.net

そうですね〜。
ロペスすら、疑っておりましたよね。
いくら尽くしても疑われた上に、命まで危ないんではつい裏切りたくなるのかなあ。
ドン様のご威光も怪しくなったし。

497 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 10:59:19 ID:???.net

age

498 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 14:40:11 ID:???.net

>>495　まあ作品中では裏切らなかったために味方側に殺されていますから、実際にも裏切らなければ
殺される、自分ばかりか血縁の者も殺される、そういう恐れのある状況に追い詰められて仕方なく裏切った
のか、まったくの私利私欲によるものだったのか、どうだったんでしょうね。

499 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 21:46:21 ID:???.net

ロペスとロドリゲスの２人は、本当の本当に忠臣だったんだねー。
ロペス、疑いをかけられて投獄までされながらってところがすごいし、
亡命後のロドリゲスの国際政治力も惚れる。

500 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/13(木) 01:32:33 ID:???.net

どちらかっていうと、感情的で信義に厚く、涙もろいロドリゲスが
最後まで活躍したのは、ドンさまへの忠誠心でしょうか。又は奥様の支えのおかげか。
「女々しい」などと、自分でいってたわりに、男気なロドリゲスにメロメロなファンです。

501 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/13(木) 23:36:24 ID:???.net

あれ？ロペスと一緒に討たれたマテオスって、いつから側近に加わってた？
ちょっとアルバレスと似た風貌でごっちゃになりがちなんだけど、
全巻実家にあって確かめられない。
誰かおせーて下され。

502 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/13(木) 23:57:44 ID:???.net

あの人は完結編から登場したキャラ…のはず。
だから最初は、ロペスと並ぶ忠臣描写をされても
｢誰だろうこの人｣とか思ってしまったｗ

連載が途切れてなければ
重臣になる過程も見られたのだろうな。

503 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 01:14:42 ID:???.net

>>502
ありがとうー、やっぱそうだよね。
唐突に出てきてすごく良い役な気がしたのは気のせいじゃなかったんだ。
おかげさまで無事眠れます。

504 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 01:18:37 ID:???.net

>>500
ロドリゲスが亡命した後も、ガリシアの人々もドン・ペドロへの厚い忠義心を
保っていて、コンスタンシアを盛大に迎えたというのも凄いと思う。
それだけロドリゲスがガリシアの地をがっつり治めていたってことですよね。

505 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 02:44:22 ID:???.net

ロドリゲス、いいよねえ。

506 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 11:11:15 ID:???.net

ガルシアの騎士ロドリゲスって、最初っから、臣下とか貴族というより、王に大しても半独立している豪族って感じだったな
あと、テリョも「領地で王のような暮らしをしています」って言われていたし
ドンちゃんが毒を盛られた家も、カスティリャ国内だったけど、ドンちゃんから
「この家の主人は気のいい男だが、臣下ではない」と言われている家だった

ヨーロッパの封建制度は日本と違うんで、初めて読んだとき、このあたりが理解しにくかった

507 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 11:14:44 ID:???.net

ガルシアだの、大しても、とかやっちゃった・・・

508 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 11:19:25 ID:???.net

ロドリゲスとテリョのは意味合いが違うんだけど
あの時代だとロドリゲスの家は代々のガリシアの領主（大貴族）＝ガリシアの王的な存在。
領民にとっては領主のありかたで生活がひっくり返っちゃうから
安定して（代々守って）かつ慈悲深い領主家は代々の領民に敬愛されていたんだろう。

テリョの「王のように」は威張りくさって贅沢三昧、好き放題て意味かと思われｗｗ

509 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 12:56:49 ID:???.net

そうそう、ほんとの王様＝ドン様と違って、義務はろくろく果たさないのに
偉そうにしたり贅沢ばかりしてるんだろうなあと
そしてそれはなんてテリョらしいんだと思ってたｗ

510 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 16:08:51 ID:???.net

>>508
いや、それはわかるよ

だけど、自分でも「僕はビスカヤの王だ」といい、エンリケ時代になっても、エンリケの言うことを聞かず、
それで殺されてしまったわけだが、まあ、そういうことができるってことで

511 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 16:14:25 ID:???.net

まあ、日本にこじつければ（こじつけたら、だよ）
ロドリゲス・・・島津のような遠方の有力な外様大名
テリョ・・・ちゃんと行政上の責任を取らなくて、領地が乱れたため、お国替えやら領地召し上げ、主君押し込めその他を受けた大名
というところだろう

512 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 17:20:37 ID:???.net

ドンさんの時代って日本の戦国時代に似てると思うよ
あの時代のヨーロッパの王は天皇（血筋）じゃなく征夷大将軍（戦で勝ち残ったトップ）に近い
中央で秀吉や家康が天下を争って時期に、
東北奥州王だった伊達正宗なんかがロドリゲス的立ち位置なんだろうな

513 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 20:32:36 ID:???.net

>>509
や、ただの相槌みたいな意味で書いただけだったんだ、
大した意味がないのに話に割り込んじゃってほんとごめん

514 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 01:44:03 ID:???.net

TVもネットも無い当時のフツウのガルシアの民にしてみれば、ロドリゲス様が殿様な訳で、ドンさまは時折名前を耳にする雲の上の存在だったんでしょうね。

515 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 13:58:39 ID:???.net

「地の果てへの道」のその後を想像するに、王の出席に一番驚いたのは
ファルコでもロドリゲスでもなくサンチアゴ大司教だろうなｗ

516 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 22:17:57 ID:???.net

>>512
>中央で秀吉や家康が天下を争って時期に、東北奥州王だった伊達正宗なんかがロドリゲス的立ち位置なんだろうな
確かに、ロドリゲスは後期の伊達正宗的な「地方の王」の立ち位置だね。
その場合、ドンさんやアラゴン王が家康秀吉信長など天下争い組で、足利将軍は法王あたり？

517 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 22:31:05 ID:???.net

>>516
日本＝欧州だとしたら、伊達はロシアあたり
日本＝イベリア半島なら、そんな感じ。

518 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 22:45:16 ID:???.net

政宗スキーな俺得な流れだｗ

でも政宗と違うのは、ロドリゲスは
中央を狙うような野心は持ってなかったと思う。

519 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 23:00:23 ID:???.net

>>517
なるほど…日本（というか戦国時代だと本州四国九州？）＝イベリア半島で正解な感じ。

520 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 23:14:27 ID:???.net

>>516
伊達政宗よりは、上杉謙信あたりに例えて欲しいわん。あのどこまでも騎士道なところ。

521 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 23:18:08 ID:???.net

禁欲的な検診じゃなく
女スキーなあたりがどうしても正宗なんだと思うｗ

522 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 23:43:01 ID:???.net

伊達正宗ってキリシタンの弾圧前は外人の側室がいたらしいね
宣教師が持ってきた奴隷女らすいけど
ファーヒタ思い出した

523 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 23:58:42 ID:???.net

ファーヒタ好きだ.
彼女はドンさんの亡命後はどうなったのだろう？
エンリケに迫られたら相打ちを狙いそうな気丈さだったけど。

>>522
情報が交錯してないか？
キリシタンの側室云々は山岡荘八の小説に出てくる架空の側室のことかなぁと思う。
伊達正宗の外人側室の噂ってのは朝鮮出兵時に捕虜に白人（金髪碧眼）の女がいて正宗が夜伽させた…ってエピじゃないかと。
側室ってのは愛人じゃなく正規の第二夫人と入して権利も義務もある女なのであの時代に外人側室はむつかいしｗ
ロマンはあるから妄想楽しいけどねぇ

524 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/16(日) 03:34:31 ID:???.net

当時の「女」は、今のペットと同じで、珍しければそれでヨシなんでしょう。

525 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/16(日) 21:35:46 ID:???.net

生身の外交条約＋人質＋産む機械か
大勢の人間を取り仕切る王宮の家政の責任者か
はたまたペット以上ではあってはいけない娯楽要員か

前近代の日本もドンさんの時代も変わりないの
その分創作物でも女性の描き方は難しい
やたらドリームを投影したり・・・
それだけに、ドンさんマリアが本当におしどり夫婦だったという事実には、
作者もロマンを感じたんだろうな

526 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/16(日) 23:15:28 ID:???.net

>>521
自分読み違えしてる？
正宗じゃなくて謙信のほうがイメージに合うって書いたのは、ロドリゲスのことだよ。

527 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/18(火) 01:23:22 ID:???.net

でも謙信はたしかオンナ嫌いだったんでは。

528 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/18(火) 23:05:05 ID:???.net

上杉謙信女性説もあるとか。

529 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/19(水) 10:27:51 ID:???.net

ファーヒタ良かったな
結局ドンさんに惚れちゃいました、イイ女はみんなドンちゃんに惚れますよな展開だったけど、
惚れたはれた以前に、自分が認める相手にだけ仕える、主君がどれほど自分を信頼するかを重んじるというあたりに、
彼女の「寵姫の騎士道」を感じた

530 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/19(水) 15:12:16 ID:???.net

>>527
オンナの話基準だったんか。
騎士道精神なとこで話してたよ、すまん。
でも伊達はかなり野心的だったんで、ロドリゲスと重ねたくないぞなもし。

531 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/20(木) 03:02:12 ID:???.net

527です。
下世話な点に注目してスミマセン。
確かに、信玄は「義」の人でしたね。
ロドリゲスと重なります。

532 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/20(木) 12:44:55 ID:???.net

別件でスペイン史調べてたらこんな所でファドリケの血筋が。

ゴンサロ・フェルナンデス・デ・コルドバ
家系は王家の支流（エンリケ2世の弟ファドリケの庶子の末裔）であるエンリケス家に属し、代々カスティーリャ王国の提督を輩出していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%90

ファドリケ自身は活躍も歴史に濃く名を残すこともできなかったけど、その血がしっかりスペイン史に刻まれてるんだな。

533 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/20(木) 20:15:09 ID:???.net

坊さんのくせに何てやつだ

534 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/20(木) 20:49:58 ID:???.net

おれはもう死んだ

535 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/20(木) 21:47:49 ID:???.net

さすがここの住人
ツーカーの返しをありがとうｗ

536 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/21(金) 03:34:38 ID:???.net

そういえばロペスも史実では騎士団長なのにしっかり愛人と庶子が…。
娘だか孫娘高が有名だっけ？

537 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/21(金) 06:52:20 ID:???.net

ファドリケって、ブランシュとできていたって、噂なかったですか？

538 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/22(土) 00:16:35 ID:???.net

それはさすがに、誰だっけ、子供を人質に取られた女城主が、子供ならここから
いくらでも産めるとドレスをまくったとか何とかと同様の、作り話ではないかと。

539 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/22(土) 00:18:11 ID:???.net

>>538
カテリーナ・スフォルツァだったかと

540 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/22(土) 03:02:05 ID:???.net

昔も今も、有名人のスキャンダルは格好の話題なんで、噂に尾ひれ背びれどころか羽が生えて飛んで行く、みたいな。

541 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/22(土) 20:01:23 ID:???.net

>>538
その話は、作者がエッセイで紹介してなかったか？
「ブランシュ姫がファドリケとできていて、子供までいた、というのは、俗説としてもあんまりだ」
ってなことを書いていたと思う

トリスタンとイゾルテ伝説あたりから、連想されてできたのかも？
遠国から嫁いできた姫君とそれを迎えにいった騎士の恋

542 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/22(土) 22:27:29 ID:???.net

>>540
信長が敵将の首の髑髏を杯に勝利の美酒に酔ったってのも、
信玄の父親が妊婦の腹を裂いたってのも、その手の尾ひれだって話あるしね。

543 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/23(日) 00:05:16 ID:???.net

>>542
はくだみ（薄濃）だったかな？
浅井朝倉の将の頭蓋骨に金箔と漆で加工した飾り物を酒宴の席に飾って
「飲め」と酒ぶっかけただけで酒の器にしたわけじゃないらしいね。

544 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/23(日) 01:09:07 ID:???.net

>>543
それそれ。
ちょっとぶっとんだ発想のある信長なりの、敬意表明＆弔いだったと取れなくもない。
まぁ、それだとしても常人の感覚じゃないけど…w

545 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/23(日) 06:17:54 ID:???.net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%AB%E8%AD%B2

戦国策や史記に元ネタがあるんだけど、実はそれが酒器なのか便器なのかわからないんだって

546 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/25(火) 05:54:33 ID:???.net

酒器も便器も同じってことですかああ

547 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/25(火) 18:24:30 ID:???.net

>>478
そういえばマリアが主人公のオペラかなんかもありましたよね。
マリアの父親がドンちゃんの愛人になるのに猛反対して死亡、マリアもブランシュ姫と結婚したばかりの頃に死亡という話でしたがｗ

548 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 00:18:46 ID:???.net

>>478
『カルメン』の時代と、アルカサルのドン・ペドロの時代って、全然違わない？

549 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 00:22:00 ID:???.net

でもフランス人にとってはドン・ペドロとマリアはあくまで「敵」だからという事情ならではの、
演出というか、登場のさせられ方かもね。ジプシーというよりもはや魔女w
六条みたいだ。

550 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 02:15:09 ID:???.net

歴史っつのは、観るサイドで変わって行くからこわい。

551 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 22:59:02 ID:???.net

>>550
だから研究の対象になるんだよね。

552 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/29(土) 18:50:30 ID:???.net

>>548
昔スペインでそういうことがありました…って回想なはずだから
時代は関係ないかと

553 ：478：2011/01/30(日) 11:50:52 ID:???.net

>>547-549
おお、遅レスですが随分昔のカキコにレスありがとう

>>552さんの言うように、「カルメン」の中のマリー・パジラへの言及は、
過去の歴史についての話、
終盤のカルメンがドン・ホセに殺される直前で出てきます
新潮文庫から引用すると、

「この魔法に夢中で、最初は私が戻ってきたのにも気がつかない様子でした。
・・・・・
ときどきまたマリー・パジラを呼び出す魔法の歌を歌うのでした。
マリー・パジラ、これはドン・ペドロ王の愛人で、バリ・クラリッサとも、
またジプシーの大女王とも呼ばれているあの人物です。

（原注：マリー・パジラはドン・ペドロ王に魔法をかけたと言われている。
また民間の伝説によれば、彼女はブールボン家のブランシュ女王に黄金作りの帯を贈ったが、
これが魔法にかかった王の目には、生きた蛇に見えたという。
王があのあわれな王妃をきらいとおされたのはこのためだと言われている）」

自分はカルメンを読んだあとアルカサルに出会ったので、
「これがカルメンに出てきたアレか？！」
という感じで驚きながら読めたのが面白かった
カルメンには本筋に関係ないドン・ペドロについてのうんちくが何度も脈絡なく出てきて、
何が言いたいのかよく分からなかった
あとからメリメが歴史学者で、ドン・ペドロについての歴史小説も書いていると知って、
ようやく納得がいった
で、そのメリメの小説がアルカサルの最初の種本だったということを知ったのは、
さらにずっと後･･･

554 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/31(月) 02:57:50 ID:???.net

自分はカルメンのオペラは何度観ましたが、ドンさまへ通じていると知って驚きです。
あれは、ジプシーの女と彼女によって落ちるところまで落ちた男の話かと認識してました。
もそっと、ドン・ペドロとのつながりについてご説明頂けると大変嬉しいです。

555 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/31(月) 22:05:58 ID:???.net

詳しい方ありがとう。すごく勉強になりますた。
メリメの原作本、ドン・ペドロもついでにカルメンも、読みたくなりました。

>>554
やはりエンリケの後ろ盾になったフランスにとってのドン・ペドロは、敵なんですね。
で、ペドロが転落の末路をたどった原因も元はといえば、フランスから嫁いだ
ブランシュ姫にも不幸をもたらした（＝フランスを軽視した）、
魔性の女wマリアなんですね。
で、ドン・ホセも魔性の女のせいで身を持ち崩すぞと予言してるんでしょうね。
（劇中劇って主人公の行く末を暗示する演出としてよく使われるから。）
因みにホセ自身はマザコンで元々変なヒトな気がするんだけど。

556 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/31(月) 23:46:35 ID:???.net

>>554
＞もそっと、ドン・ペドロとのつながりについてご説明頂けると
いや、
＞「本筋に関係ない」ドン・ペドロについてのうんちくが何度も「脈絡なく」出てきて
と言ったように、カルメンとドン・ペドロにつながりは全然無いんです
作者がドン・ペドロに詳しくてうんちくたれてた、というだけで

>>555
＞やはりエンリケの後ろ盾になったフランスにとってのドン・ペドロは、敵なんですね。
で、ペドロが転落の末路をたどった原因も元はといえば、フランスから嫁いだ
ブランシュ姫にも不幸をもたらした（＝フランスを軽視した）、
魔性の女wマリアなんですね。

いちおう確認をと、Project Gutenbergでカルメンの英訳テキストを見てみたんですが、
http://www.gutenberg.org/files/2465/2465-h/2465-h.htm
たしかに日本語訳のマリー・パジラはMaria Padellaでした
フランス人にかかるとマリア様がジプシーの女王に･･･！ひ〜

カルメンにうんちくたれを見てると、メリメはドン・ペドロには興味があったようですが、（史伝まで書くほどだし）
彼がフランスの姫を虐待した原因になった女は悪！と思ってたんですかね
で、偏見垂れ流しで、「スペインの悪女はジプシーにきまってるだろＪＫ」と

＞で、ドン・ホセも魔性の女のせいで身を持ち崩すぞと予言してるんでしょうね。
カルメンがマリー・パジラの歌を歌っている場面は、
もうホセがカルメンを取り戻せない、ロマの誇りを貫いてホセを捨てようとするカルメンが
ホセにとって一番遠い、理解しがたい存在になっている場面だと思うので、
そこで出てくる「ジプシーの女王マリー・パジラ」は、薄気味悪い存在として描かれてるんでしょうね･･･

でも、青池さんが種本にしたんですから、メリメの「ドン・ペドロ」のほうでは、
それほどマリア様が悪く描かれていたとは思えないんですが･･･
読んでみたいですが、この作品が入っているメリメ全集は、今絶版なんですね
文庫版の解説者の1人に、わざわざ図書館の書庫に読みに行った、と書いてた人がいましたっけ

557 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 11:13:58 ID:???.net

>>556
私の住む町の図書館にもメリメのドンちゃんの本はありました。
もし、地元の図書館になくても、頼んだら、ある図書館から取り寄せてくれますよ

558 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 03:53:42 ID:???.net

メリメさんの、目線では
マリア＝カルメン的魔性の女　で
ドン様は、その色香に迷わされて妻をも蔑ろにしたっていう設定なんでしょうかね？
まあ、ちょっとは違うだろうけれど。

559 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 12:15:29 ID:???.net

当時のスペインの民衆やジプシーの間には、マリアがジプシーの出だっていう伝説があったのかな
「王妃の座を奪った恐ろしい女はジプシーに違いない」とか
「王を虜にしたマリアは私たちジプシーの仲間！」とか
いかにも偏見とロマンが入り混じって噂になりそう

560 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 13:15:24 ID:???.net

うまく説明できないけど、メリメは卒論でその時に役得でアルカサル関連も調べたから書くね
あれはマリア本人がジプシーの出身だって意味じゃなくて、聖母信仰みたいなジプシーの信仰の対象みたいなもんらしい。
マリアの腹心の侍女がジプシーの出身なのに重用された…てのが伝説の根っこらしい。

カルメンでの解釈は「自分の魅力だけを頼りに、一国の王を虜にした女」てのがミソ
「高貴な王妃よりも、愛を選んだ」　愛こそすべて！てのがあれの趣旨
カルメンの価値観がそこだってこと。

561 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 14:48:04 ID:???.net

＞「王を虜にしたマリアは私たちジプシーの仲間！」とか
ジプシー側にこれはないんじゃないかな
というのも、情熱的なジプシー美女、ってのは、それこそ非ジプシー側のロマンで、
実際のジプシーは、とても保守的で、女性は、早婚で家庭を守ることが要求される社会で、
異民族との結婚なんて、「立派な」ジプシー女性には考えられないことで、
ましてや、「愛人」なるなんて、もってのほか・・・らしい

もっとも、学術書で読んだわけではなく、大昔に作家のエッセイで読んだ本に載っていたことを
記憶モードで書いているので、間違っていたらごめんなさい・・・ですが

562 ：559：2011/02/03(木) 11:07:24 ID:???.net

こちらこそ適当にイメージだけで書いちゃってすみません。
560さんと561さんの説明を合わせると、
ジプシーの信仰と、メリメによるジプシーのイメージが融合してああいう描写になった…って感じ？
それにしても勉強になるスレだｗ

563 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/05(土) 01:45:12 ID:???.net

マリアは上級ではないにしても貴族出だから、ジプシーというのはあんまりでは。
ただ美貌を武器にドン様を虜にしたんで、イメージだけカルメンとかぶったんでは。
ジプシーの女性は基本的には、保守的かもしれないけれど、オペラとかお話とかに出て来るジプシーは皆奔放ですよね。
それは、ヨーロッパ人のジプシーに対する畏怖感から生じたイメージなんでしょうか。

564 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/05(土) 13:29:45 ID:???.net

>>563
多分、そうなんじゃないんですか？
ジプシーみたいな立場の民族だと、女性が奔放だったら、民族として残ることはできなかったろうし
個別としては、そういう女性もいたろうし、後、商売としてなら、キリスト教徒の相手をする女性もいたろうし

日本人の女子留学生達は、アメリカに行ったら、好き勝手なことして、イエローキャブなんて呼ばれている、ってのと同じ。
異質なものや異質な世界に行った人に　
偏見とその裏返しとしてのロマンを感じるということなんじゃないですか

565 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/05(土) 20:23:36 ID:???.net

こんな本があったとは

「エロイカの歩き方」
『エロイカより愛をこめて』の作品舞台を巡るガイドブックがついに登場！　
少佐や伯爵が活躍した都市にスポットを当て、国別、都市別に作品舞台、
エピソードを紹介するいわば「聖地巡礼本」「旅行ガイドブック」のエロイカ版です。
コミックスからの作品カットとともに、旅行ガイドブック的な要素を味付けしました。

実在の都市、建物、史跡ほか作品のモデル、舞台を解説。
歴史や由来、エピソード、登場人物とのかかわりも網羅。
少佐と伯爵が喧嘩した場所、美術館、修道院、教会ほか作中の見どころ。
名所旧跡情報も盛りだくさん!歴史が学べる、作品のモデルがわかる。『アルカサル―王城』の作品舞台も収録。

566 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/06(日) 22:10:54 ID:???.net

明日７日から12日まで、NHK-FMで午前6時〜6時55分放送の「バロックの森」が
12世紀から17世紀までのスペイン音楽の特集を6回に分けて放送するので、
時代によってはドン･ペドロやティリアンらが聴いた事のあるかもしれない曲も
流れるかも。
ちなみに曲目は以下の公式サイトに。

・バロックの森　−１２世紀から１７世紀までのスペイン音楽
http://www.nhk.or.jp/classic/baroque/

…問題は朝6:00に起きられるかどうかという事だが…。

567 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/06(日) 23:21:36 ID:???.net

つ　タイマー録音

568 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/07(月) 01:13:29 ID:???.net

YouTubeで探してみるかな

569 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/07(月) 06:27:53 ID:???.net

>>566
曲目を見ていると、スペインは昔からカトリックな国だという事があらためてわかります。
ところで、マドリッドが、スペインの中心になったのは、いちごろからでしょうか？
ドンさまのお話には、マドリは出て来ませんよね、たしか。

570 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/23(水) 17:12:35.15 ID:???.net

外伝でフィリパ（コンスタンシアの義娘）の話を読みたいけど
スペイン関係なくなるかなあｗ

聡明でいいよね、フィリパ。

571 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/23(水) 17:26:08.64 ID:???.net

自分の父親とも仲が悪い、すでに庶子がいる、そういう夫と良い夫婦になり、子供も大勢儲けている。
本当にいいね。

572 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/23(水) 19:23:42.63 ID:???.net

ウラカの子がサンチョだよね？
もうひとりのディエゴの母親って出てきましたっけ。
エンリケに連れていかれて時に泣いてた人が母親かな？
それも見たいですね。

573 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/25(金) 16:13:04.11 ID:???.net

肖像画で見るとジョアン一世はいかにも思慮深そうな男性だし、
子供はみな優秀、
本人も敬愛を集めた王妃らしいし、
政略結婚であっても、幸せであった様だね

574 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/28(月) 03:46:33.59 ID:???.net

外伝のフィリパ、理の通った頭よさそうな女性でいいなあと思ってたんだけど
ジョアン1世も子供たちも出来がよかったんだね
そう波風立ってなさそうな家庭っぽい（いや実際そうだったのかもしれないけど）から
起伏が少なくて描くのが難しいかもしれないけど読んでみたいな
それとも国内や周辺国とのあれこれもあって結構賑やかな話になるだろうか

>>572
その辺あまり詳しい描写がなかった気がするから読んでみたいね

575 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/02(水) 20:27:34.58 ID:???.net

>>572
ウラカって2人子供産んでなかったっけ。

576 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/08(火) 01:32:46.34 ID:???.net

頭の良い女性は何も貴族に限らない。
ファルコのフィリスもなかなか肝が座って頭が良さげ。

577 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/11(金) 02:54:35.48 ID:???.net

フィリスはいいオンナ、中世版。
娼婦から修道女への変身も難なくこなし、しかも彼女自身は変わる事なく、
我が道を行ってるぞ。ファルコと仲良くなれるといいな。応援してま！

578 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/16(水) 05:17:52.38 ID:???.net

>>574
双方ともいい年した大人だったのがいい方に転んだのかも。

ふつうなら、若くて（＝子供たくさん産める可能性高い）なによりカスティリアの
王位継承権をもっているカタリナの方を選ぶのに、あえて30前の、カスティリアにも
ポルトガルにも縁のないフィリパを選んだのはジョアン一世慧眼だと思う。

579 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/16(水) 07:35:46.99 ID:???.net

フィリパは、まあ血のつながりはないが義母はカスティリアの王女だし、まったく縁がナイとは言えないんでは。
でも、フィリパ好きです。さっぱりしたカンジが。

580 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/29(火) 21:58:04.56 ID:???.net

一応、エドワード一世の王妃エリナー・オブ・カスティルがご先祖様にいるから
全く縁がないわけでは、ない、か。

イザベルとエドムンドのまったり夫婦生活も読んでみたいな。
政治的に大きな出来事に関わったわけじゃないから難しいかもしれないが
イギリス王室にドンさんの血が入っているのはイザベル経由なんだな。

581 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/31(木) 02:49:33.46 ID:???.net

そう考えたら、姉コンスタンシアに比べたら
英国でちょっと呑気すぎ〜に見えたイサベルも
歴史的には重要な人物なのね。

ベアトリスは早世してしまったけど
娘たち総動員して、スペイン＆英国どちらにも血が残ったって感じだね

582 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/31(木) 10:20:57.94 ID:???.net

イサベルは確かシェークスピア史劇に「ヨーク公爵夫人」として
登場しますよね。台詞もあったような。

583 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/03(日) 23:55:46.70 ID:???.net

ドン様が実質政権を握った時に、愛人マリアの親族を優遇したのは、反対派から見れば、マリアが政治に口を出している、ととられても仕方ない事だったですね。
個人的には、イネストロサに萌えてますが。

584 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/04(月) 21:01:30.91 ID:???.net

青池版ではあくまで、イネストロサやディエゴが誠実で
裏切らない忠臣だったから優遇した、ということになってるからね。
それに文句を言う貴族連中は王が怒ってた通り
容易く裏切るし、寵を得るための努力もしてないのに。

しかし、傀儡から抜け出そうとした頃にマリアの親族を重用したのは
まさに｢マリアの親族だから｣ということだったんだろうな。
王にしてみりゃマリアを信頼しているから…だろうけど
客観的に見れば確かに「愛人の親族を寵愛」してるよね。
視点を変えたらそう見えもする。

585 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/05(火) 02:58:06.82 ID:???.net

>>584さん
ありがとうございます。
歴史の真実なんて分らないものですが、「アルカサル」という漫画の中でのお話が大好きなんで、それを楽しんで行きたいと思います。

586 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/07(木) 17:33:02.94 ID:???.net

>>544
島崎譲『江』ではその説（敬意）で描いてる。

587 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/17(日) 03:44:19.04 ID:???.net

漫画には出て来なかったけれど、イネさんやディエゴさんにも妻や子供がいたんですよね。
アルカサル視点（マリア視点）だと、そこのところがまったく描かれていないのは、
マリアとは仲良く出来なかったのかな。

588 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/18(月) 01:04:13.36 ID:???.net

無駄に登場人物増やしても軸がぼやけるから。
歴史小説ってそういうもんでしょう。

589 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/19(火) 01:54:28.82 ID:???.net

少数派だろうけどアンヘラがちょっと不気味に思える。
前半はただ世間知らずで純情無垢な人妻って感じだけど
後半その無垢さが危うく思えるっていうか。

マリアがいる目の前で王様に抱きついちゃったり、
修道院育ちの貞操観念はどこへやら、王様の恋人となることに
一片の罪悪感もなく大喜びしてるだけだったり。
あまりにも無邪気な豹変っぷりが空恐ろしい。
あのまま王様の愛人に収まっていたら、何気に相当なタマになったのではないか。

590 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/19(火) 12:33:48.08 ID:???.net

>>589
ちょっとわかる、年齢と女相続人（でいいのかな？）というのを考えたら、
行き過ぎてる無邪気みたいな
可愛いんだけど、あれじゃあの環境では苦労しそうだなあっていう
でも、親族内に味方が少なかったのはかわいそうだった
使用人もばあやっぽい人だけが親身になってた感じだったし

591 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/19(火) 20:53:00.76 ID:???.net

あの未亡人の二の舞はありそうだったね

592 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/19(火) 21:04:20.01 ID:???.net

アルドンサみたいな野心バリバリの女にはマリアも対抗心バリバリで対応できたけど
相手がアンヘラみたいにいかにも無邪気でか弱げな女性だと、
何があってもぐっとこらえてストレスを溜め込むしかなさそう

593 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/19(火) 21:26:46.91 ID:???.net

アンヘラはやっと自由になれたのに死んでしまったのは可哀想だったけど、
あのタイミングで死んでしまったからこそ王様の中に清純な天使のイメージを永遠に残したと思う。
死なずに王様の愛人になっていたら、きっとアンヘラの手応えのなさに王様が飽きてしまいそう。

594 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/19(火) 21:39:50.82 ID:???.net

不気味とまでは思わなかったけど、
あのまま愛人になって宮廷に住むようにでもなったら
性格変わらざるを得ないんじゃないかな、とは思ったな。
（彼女は貴族の跡取りだから、宮廷で愛妾暮らしは無理かと思うけど）

595 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/20(水) 23:04:10.22 ID:???.net

アンヘラの性格が変わって俗に染まってしまったら、天使じゃなくただの女だよね
そうしたら結局>>593のような結末になるのかな
もともとドンちゃんは、いずれアンヘラに再婚相手を選ばせるつもりだったみたいだけど
自分の彼女に対する興味が長くは続かないことを見越していたのかも

596 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/21(木) 03:38:11.41 ID:???.net

ロペスの義姉みたいに迫っても落ちないタイプには王様なりに一目おいてそう。
アンヘラも当初そんな感じだったけど、修道院育ちゆえの世間知らずだっただけで、
夫が死んでからはっちゃけてしまった。精神的に幼い感じ。
でも当時ああいうタイプはリアルにいそうだなー。
皆が皆、年くったからといって男女の駆け引きや宮廷での立ち居振る舞いを
身につけているとは限らないから。

597 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 06:29:00.11 ID:???.net

アンヘラは、きっと異次元の世界に住んでいたんだろう。
ロペスの義姉さんは、しっかり足が地面についた生き方をしている。だからマリアにも支持されたんでは。
アルドンサはある意味不幸な女性。周りが悪かった。ブランシュに同じ事が言えるかも。

598 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 18:57:08.98 ID:???.net

＞修道院育ちの貞操観念はどこへやら、王様の恋人となることに
　一片の罪悪感もなく大喜びしてるだけだったり。

夫が死んでしまっているのだから貞操を守る必要もない訳で
王様が止めに入らなければまた親戚が選んだどこかの男と結婚するしかなく
死んだ夫に貞節を尽くしたいから再婚しないという選択は出来ないのだし

そういうしがらみから解放されて
自分の意思で愛する王様の恋人になれるならそりゃ嬉しいのでは

599 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 19:46:42.64 ID:???.net

>>597
＞アンヘラは、きっと異次元の世界に住んでいたんだろう

ファルコに出てきた、天然天性のの修道女みたいだｗ
カタリナだっけ？

600 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 23:07:44.84 ID:???.net

>>599
カタリナはエンリケの妹じゃんｗ
マルティナ（アグネス）だよ

601 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 00:05:59.46 ID:???.net

>>582
ｼｪｰｸｽﾋﾟｱのヨーク公夫人は、時系列的に考えればヨーク公の二人目の夫人ですね。イサベルは早死にですもんね。

ヨーク家って、畳じゃなくてベッドの上で平和に死んだ人が殆どいないですね。戦死と処刑だらけ。ドンちゃんの血が呪われてるんでしょうかね。

602 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 07:21:52.11 ID:???.net

>>599
アンヘラも一生修道女でいた方が、幸せだったタイプかな。

603 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 21:49:26.34 ID:???.net

リチャード三世好きだけど、ヨーキストだけど、確かに……。
ま、百年戦争にばら戦争に、最終的に負けた側で徹底的に血筋絶やされたから
仕方ないっちゃ仕方ないか。

エドワード四世の女好きっぷりは、ご先祖のドンさんの血筋が
多少影響していると思ってる。

604 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 00:53:20.41 ID:???.net

エドワード四世は母の不倫の子、という疑惑があって真面目に主張する研究者もいるの。ドンちゃんの血筋じゃないからベッドの上で死ねたのかもよ。

それだとその後のイングランド王家はドンちゃん系でなくなるから残念だけど。

605 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 17:33:29.09 ID:???.net

で、今日は
昭和の日で
英国ロイヤルウェディングというカオスな日

606 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 22:32:29.19 ID:???.net

公式日記更新されてるね

アストゥディージョの尼僧さんたちから
お見舞いのメッセージが。(´；ω；`)

待ち受けチャリティーは5/5から。

607 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 04:43:42.37 ID:???.net

ドンちゃんが英王室にプレゼントした王冠は、ケイトごときには貸し出されないんですね。
どんな場面で登場するでしょうか。

608 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 07:55:51.30 ID:???.net

ビジュアル面はおいといて、
長年の愛人を本妻の死後結婚するあたり、
チャールズとドン様に共通点を見てしまった。

609 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 09:59:14.46 ID:???.net

チャールズの最初の結婚は政略結婚だったの？
ちょっとイメージが庶民派（ダイアナさんね）だったんで意外

610 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 14:18:21.18 ID:???.net

政略結婚じゃないけどダイアナのお姉さんがチャールズとつきあってた時があって
妃候補のうちの一人だった
400年前から続く王家の血も引いてる伯爵家のご令嬢なんだから庶民派ってことはないだろう

611 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 15:07:56.22 ID:???.net

>>607
議会の開会式なんかではあの王冠含む超正装でなかったっけ。
チャールズさんの即位式では絶対見られるでしょう。
（チャールズ3世よりジョージ7世になりそうだけど）

>>609
ドイツ系の王家（第1次世界大戦で敵国ドイツ由来の家名はまずいってんで
今のウィンザーと変えた）にしてみれば生粋のイングランド貴族で伯爵令嬢の
ダイアナ・スペンサーの血は喉から手が出るほどほしかった、らしい。
あの結婚は完全な政略だよ。ダイアナさんは夫から愛して貰いたいと本当に
思ってたけど、そういう価値観は中流のもので、上流社会じゃ結婚と恋愛は
別物なのが当然。いろいろあわない夫婦だった。

まあカミラさんも、自分のポジション（皇太子の最愛の人の座）をキープするため
まだ若くてどうにでもできそうなダイアナさんを皇太子に勧めた、って話もある。

ダイアナさんが「夫には愛人がいますがそれが何か？」とひらきなおるほど強くなかった
（上流階級的価値観に沿ってなかった）し、彼らもダイアナさんを正妻として
立てるなど最低限の礼儀を尽くさなかった。

612 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 15:20:00.16 ID:???.net

>>611
そうやって簡略化すると、ドンパパとマリア王妃の関係と
まったく一緒だね

613 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 18:47:18.01 ID:???.net

>>610さん>>611さんありがとう
よくわかりました
そう聞くとなんだか正妃に同情的になってしまう
勿論、男側にも言いたいことあるだろうけど

614 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 21:51:42.38 ID:???.net

真偽のほどは定かでないが
空気読めないエディンバラ公爵が状況を把握できないまま
「責任取れ」と息子に迫ったらしい

615 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 22:30:31.37 ID:???.net

エリザベス女王と王配フィリップ殿下の王室の弱点が「血統」
もちろんエリザベス女王は英王家の王女だけど、ウィンザー家なんだわ
ウィンザー家ってのはもともとヴィクトリア女王の夫（王配）アルバート公の実家にちなんだ　
サクス＝コバーグ＝ゴータ家だったんだけんど、戦時中に王家が敵国（ドイツ）の家名じゃや
ばかろうってんで、ジョージ５世（ヴィクトリアの孫）が居城にちなんでウィンザーに改名したっ
て由来だった筈（うろおぼえ）

王家だけど血統的に生粋の英国ロイヤルではない（ジョージ５世の妻もドイツ系）から、
歴代ブリテン貴族たちの方が英国生粋でウィンザー王家より古株って血統上の穴を抱えてる。
エリザベス女王が王女時代にブリテン貴族を配偶者に迎える解決策を取れなかったので宿題
を次世代（チャールズ皇太子）以降に持ち越しちゃったわけ。
そんで、ダイアナのスペンサー家はブリテン貴族の中でも名家。
カミラも（ダイアナ実家程じゃないけど）ブリテン貴族。
血統的には「ウィンザー家の宿題」の解決にはどっちが皇太子妃でも良かったはず。

616 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 23:38:07.29 ID:???.net

>>607
戴冠式とか即位式とか…いずれにしても皇太子の息子の嫁が
かぶるようなものじゃないと思うんだが王冠って。

617 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 23:41:16.38 ID:???.net

>>613
つか、>>611なことを知らない人がいたってこと自体が新鮮だ。世代間ギャップか。

>>614
それどこの皇位継承者の母上の話かと思った。

618 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 23:52:28.69 ID:???.net

昔は支配者層と被支配者層が別民族てのも珍しくなかったけど
（例えばノルマンコンクェスト）、今の王室は国民の支持をすごーく
意識してるね。

血筋といえば、アルカサルでははっきり描かれてなかったけど
エンリケが庶子ながら王位につけた理由の一つに妻が本来の
正統な王家の血筋てのもあった。
エンリケに殺されたアラゴンのフェルナンドの妻もたしか同じ家出身
だったはずだけど、彼に子供がいたらまた状況は変わってたんだろうな。

そう考えると、自分に有利な家柄の娘を妻にし子を成すってすごく高度な
政治問題でもある。
ドンさんは、、、政略謀略より実際に動いて蹴散らすのが好きなタイプだったな……。

619 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 00:16:57.89 ID:???.net

エンリケ妻の家系って、ドンパパのより本来上とか聞いたけどホント?
奥さんの家系をネタに成り上がるのは、英国じゃヘンリー七世が使った手だけど、彼の妻(エドワード四世娘)の継承権にも色々ケチがついていて怪しい。

ダイアナ妃は、イングランド貴族の色々な家を通じてエドワード四世弟の血を引いてるからヨーク家の嫡出の子孫でドンちゃんの子孫ね。

620 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 00:49:55.51 ID:???.net

>>619
記憶を頼りにすごい雑な説明をすると
ドンさんとエンリケの父アルフォンソの祖父（サンチョ？世）が
「王太子だった兄フェルナンド・デ・ラ・セルダの死後、父王を追い落として兄の遺児を無視して王様になっちゃいました」っていう「王位簒奪者」なの。
その時に簒奪された被害者（サンチョの兄の子ら）がデ・ラ・セルダ親王家でエンリケ嫁はそこの直系の女相続人だった筈。

なのでエンリケが嫁の血統で「王位の正当性」を主張すると、そもそものアルフォンソ父ちゃんの王位の正当性が揺るぐもんで大変ややこしかったらしいよｗ

621 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 16:19:34.36 ID:???.net

…貴族ってめんどくさいね…ｗ

622 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 23:10:24.37 ID:???.net

>>620
ありが�d。それなら、エンリケ妻の王位継承権は強力だから、彼の成功の半分位は妻のお陰ね。奥さんの方が野心満々だった可能性は?
結局、トラブルの遠因は奥さんの先祖の問題みたいね。ドンパパ先祖が王位簒奪あり、の先例を作っちゃった因果。

エンリケの結婚をお膳立てしたのはエンリケママかな?やり手だから。

623 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 06:09:29.26 ID:???.net

>>611
607です、ありがとうございます。無知でごめんなさい。
でもお話しの中に出て来た王冠が拝める日もあるんですね。
かぶるのは、やはり王位継承者ですか。
楽しみです。

624 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/05(木) 19:43:59.21 ID:???.net

ロンドン塔宝物館に行けば、普段から至近距離で王冠見れる。あそこは、宝石フリークなら夢の場所です。｢まばゆい!｣の一言。

625 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/05(木) 22:59:16.15 ID:???.net

王冠についてる石がどれも大きすぎて本物とは思えなかったｗ
アルカサル連載前だったし、真ん中の赤いスピネルがこんないわれがあるなんて
知らずに見てたな

626 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 16:02:09.03 ID:???.net

確かに、色石は大き過ぎると信じられなくてガラス玉見えちゃう。流石にダイヤは、輝きで本物に見えたわ。

昔は精巧な偽宝石なんか造れなかったから、こんな事誰も思わなかっ筈ね。

627 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/12(木) 22:44:20.99 ID:???.net

ロンドン塔宝物博物館にある、あの王冠たちの宝石、
保安上の理由でイミテーションにされているものが
何点かあったはず。
どれだか覚えていないけど、ペドロゆかりの宝石も
実際、イミテーションかもしれないから、「嘘っぽい」
のもあながち間違いじゃないと思う。

628 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/19(木) 00:41:46.65 ID:???.net

で、本物は何処に？

629 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/09(木) 03:48:42.33 ID:???.net

保守

630 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/09(木) 21:19:33.81 ID:???.net

傀儡のグラナダ王が、
マリアと娘３人にあげたルビーのネックレスきれいだったよね。
ほしいな〜とか思ったことがあるｗ

631 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 01:47:34.13 ID:???.net

わたしも、ホシ・・・。
ああいう贈り物は、デザインよりも宝石なんでしょうね、ティファニーだからって、小数点コンマ以下の石には価値無いんでしょうね。

632 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 16:40:50.86 ID:???.net

アルカサルファンサイトがが最近になって見れなくなりました
パスワードがでてきます
なんかあったんでしょうか
連絡とりかたわかるひといますか

633 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 04:36:26.00 ID:???.net

時代が経てば、アルカサルもだんだん過去の人気マンガにカテゴリ化されるのかと思いますが、
私にとっては、ドンちゃんやロペス、イネストロサ、ロドリゲス、アルバトスetc・・・は永遠のヒーロです。
　

634 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 07:39:06.22 ID:???.net

永遠のヒーローなら名前くらい覚えてやれw

635 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 06:26:16.60 ID:???.net

１２巻の扉絵が大好きです。

本当に大好きな登場人物が、肩の力をぬいて、ちょっとお酒を飲んで、楽しんでいるようで。こういう時期もあったんですね。

ところで、、一番右手前がアルバレスだと、思うんだけれど、奥のイネストロサ右に居る人は誰だろう？
さりげなく無視するには存在感があるぞ。

636 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 00:37:00.27 ID:O0XUyy9C.net

２巻で終わらす手もあったかなあ。今にして思えば。

637 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 03:01:16.96 ID:???.net

そこで止めるのはちょっと無理だったかな
たしかに一つの大きな区切りだったけど

638 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 09:47:57.15 ID:???.net

英王子のウィリアムって、
まあ無理矢理すぎる解釈ですが
両親は正統な家系の結婚ながらも、不仲故に父親は愛人に走ってしまったとこまで
ドンちゃんと似てるかも。
ブランカ姫は無視して
マリアという国民の人気はあるが、身分じゃ会わない妻をめとって・・・・

無理にこじつけようとするんだが、先が続かない。

スペインの王子、フェリペとレシティア妃も何となく違うな・・・

この時代に、あのロマンは無理か

639 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 20:51:05.84 ID:???.net

>>638
チャールズは、妻と不仲だから愛人に走ったんじゃないよ。
もともと愛人ありきだった。

640 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 21:49:28.61 ID:O0XUyy9C.net

>>639
本来そういうもの。義務で結婚し、快楽で恋愛する。
ダイアナも適当に男つくって、お互い公の場ではニコニコ。
しかし、ああゲシュタポ並みのマスゴミじゃ、たとえダイアナが割り切っていても難しい。
わが皇室はその点、忠実なクソマスゴミの忠勤で、伝統を固守されておられるなあ。

641 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 22:15:33.53 ID:???.net

ダイアナ妃は割り切れていなかったからバランス崩したしね。

642 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/01(木) 00:47:21.32 ID:???.net

せめて夫と愛人がもっと正妻を立ててればね。
でももともとダイアナはファザコンで依存心強いタイプだったし
いろいろ合わなかったとしかいいようがない。

ドイツの血が濃い王家の人たちは、生粋の伯爵令嬢で若く美人な
お妃に人気が集中するのに嫉妬したとかいうのは本当だろうか。


もともと愛人がいて、立場ゆえに正妻を迎えて、でもそりがあわなかった
ていう部分だけなら、ドンさんとチャールズさんは重なるｗ

643 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/03(土) 02:24:19.64 ID:???.net

どっちらかというと、ドンパパの方が近いかも。
取り敢えず正妻にお世継ぎを身ごもらせると言う責任は果たしているとこが。

644 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/03(土) 23:44:05.02 ID:???.net

ダイアナの出身も何代か前に小金を貯めて爵位を
得た家柄だから、由緒があって英王室に妬まれるほど
ではなかったと思う。
そしてドンさんの女性関係の派手さは、チャールズには
ないものだと思うのだが…

645 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/04(日) 01:44:49.85 ID:???.net

ダイアナさんちは400年ほど前にお金を積んで爵位を買った元羊飼いのお家だけど
これって英国貴族の中では毛並みがいい方なんだか悪い方なんだかよくわからない

あとチャールズは若い頃フラフラ遊びまくっていたので
カミラさんがしびれを切らして元彼と結婚してしまったという経緯がある

646 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/04(日) 17:40:19.40 ID:???.net

へー、チャールズがフラフラしてなかったら
最初からカミラ皇太子妃だったかもってことなのか。初耳

647 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/04(日) 18:25:39.77 ID:ko03Ujfc.net

チャールズはカミラと結婚する気まんまんだったんだけど、マウントバッテン伯爵（伯父）が
「過去のある女」はいくない！と反対してポシャったと聞いた。

648 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/04(日) 21:04:39.58 ID:???.net

当時は処女であること、由緒正しい貴族の家柄であることが
条件だったらしいね。

今のヨーロッパの王太子妃は平民出身はもちろん、×イチや子持ちでも
OKになったけど。
もしかしたらイギリスがあれだけ泥沼の離婚騒動起こしたんで
本人の意志優先に大きく流れが変わったのかもしれない。

意外と貴族の方が由緒正しい間で結婚してたりする。
最近だとホーエンツォレルン（旧ドイツ皇帝家）の家長とか。

649 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/05(月) 01:41:44.27 ID:???.net

ノルウェイの王太子妃なんて、シングルマザーで麻薬歴があるすれかっらしのカフェの女給だしね。
スペイン皇太子妃もバツイチの平民だし。
逆に言えば、現在はシンデレラみたいなおとぎ話が実現する時代かも。

650 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 16:20:06.02 ID:???.net

>>648
ハプスブルグ家なんか、まだ貴賤結婚が残っているからね

651 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 03:10:32.89 ID:???.net

>>648
もう国を失った一族は血の古さがなくなってしまえばオシマイだからじゃないかな

652 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 11:20:46.54 ID:???.net

他所の国の王太子妃皇太子妃をあげつらって嗤える状況じゃないだろ

653 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 23:45:58.68 ID:???.net

何！気づかなかったが
嗤ったやつは前に出ろ

654 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/11(日) 01:34:29.00 ID:???.net

鬼女様が来たぞー
隠れろー

655 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 02:13:18.62 ID:???.net

えええーと、ドイツにはむかしから王子様に恋した下賤のムスメと言う悲恋話が多いよね。
「アルトハイデルベルグ」とか「会議は踊る」とか・・・・
現在だったらきっと成就していたかも。

656 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 15:53:08.56 ID:???.net

>>655
19世紀のハプスブルグ家の人で幸せになったカップルならいるよ。
ヨハン大公と庶民のアンナが結婚して、死がふたりを分かつまで
幸せに過ごしたよ。

貴賤結婚なので相当の苦労と制約が課されたけれども、
それを乗り越えられた稀有な夫婦として有名みたい。

657 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 01:33:24.93 ID:???.net

ミツコさんも、その一人かな。
身分だけでなく、人種差別の矢面に立ちながら、立派に子供たちを育て上げた方ですよね。

658 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/04(火) 01:17:51.84 ID:???.net

すれ違いは承知で、どなたか教えてクダサイ。
｢エロイカより愛をこめて」のスレがここ一週間検索できません。
どういう事なんでしょうか？

659 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/04(火) 01:51:54.17 ID:???.net

980を超えたスレは一日書き込みがないと落ちますが
まだ誰もスレを立ててないのでしょうね。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1317262764/
成り行きでこれが次スレになりそう

660 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/04(火) 15:49:18.88 ID:???.net

総合の新スレはちょっと色々とおかしいと思うんだけど
もうここでいいじゃんと言う意見が多いみたいなので…

スレタイを勝手に番外地にしたり、
どう考えても荒らしっぽいんだけど
皆さん大人だなあと思った。

661 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/04(火) 19:57:05.30 ID:???.net

あのスレ落ちるまで新しいスレ立てられないんだからしょうがない
新スレ立ててもいいけど、そうしたら今度は
あのアホみたいなタイトルのスレがいつまでも板に残ることになる
だったらさっさと使い切って落としちゃった方がいいじゃん

662 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 00:43:16.60 ID:???.net

立てた者勝ちなのね

663 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 00:58:51.62 ID:???.net

さっさと立てればいいのに
何か揉めてたのかな

664 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 00:59:37.86 ID:???.net

スレもチソコも立たないと使えないからなｗ
24時間以上立たないと書いてあったが、フニャチソ過ぎ、ドンちゃんみたいに絶倫になれ！

665 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 01:00:51.57 ID:???.net

ＥＤかｗ

666 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 01:04:01.50 ID:???.net

あっちのスレタイは、ここの方があうよね

667 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 01:06:38.34 ID:???.net

漫画サロンでどうぞ

668 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 05:08:57.25 ID:???.net

立てた者勝ちというより
正統派（？）の意見が統一されてなかったとか
リーダーシップが欠けていたとか
考えさせられるお話ですね

669 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 08:14:19.71 ID:???.net

スレ違です

670 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 19:06:14.00 ID:???.net

>>668
駄目だし連投さん乙

671 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 02:17:02.25 ID:???.net

ドン様やロペスやの話題に戻りましょう！

672 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 04:58:13.81 ID:???.net

ふふ
話題があるなら今からでも立てればいいのよ

673 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 13:06:36.51 ID:???.net

子供時代、呪詛事件の時にマリアがもらった
「妙にゆがんだ聖母子像」の絵が怖くて、そのページだけ目を薄目にして読んでた
あれだけの描写で不気味さを表現できるのがすごい

674 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 02:35:29.47 ID:???.net

そうですか、子供時代だったんですね・・・・orz

675 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 23:31:36.20 ID:???.net

>>674
生きろ、生きるんだ

676 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/08(土) 01:43:08.93 ID:???.net

生きて、アルカサル番外編のドンちゃん騒ぎを最後まで見届けますわ。

677 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 00:09:01.47 ID:???.net

>>673
あれ怖いよね。大人として読んだけど、
「うっ」って一瞬のけぞったもん。
ふいに開かないように注意するページw

678 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 00:39:52.41 ID:???.net

ああ〜、ふいに聖母子像のページなんか開いちゃったら、
夜、急に大きくなる夢とか見ちゃって恐くて泣いちゃうよw

679 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 07:59:00.68 ID:???.net

脳内再生余裕でした・・・orz

680 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 21:49:10.51 ID:???.net

なあに「私の人形はよい人形」の
真夜中におひつの中のごはんをむさぼり喰う人形に比べたらまだまだ…

681 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 21:56:45.33 ID:???.net

>>680
果てしなくスレ違いで申し訳ないんだが、あの人形は人形なのに
なんだってまた手足がトリなんだろうね？
あのヒロインのお母さんの霊感受性の鈍さが羨ましかったな。

682 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 02:35:50.33 ID:???.net

古今東西呪いの人形ってありますが、
私の知っている範囲で、一番気の毒な人形は｢クレヨンしんちゃん」にでてきたフランス人形ですな。
あ、スレ違いごめん。

683 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 22:50:44.20 ID:???.net

青池さんの作品は、一度も読んだことがなかったので、今まで「アルカサル王女」だと思ってた

684 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/05(土) 07:55:47.76 ID:???.net

５巻くらいだったかな？
最初のほうに出てきた、騎士に集団○イプされたお姫様はどうなったの？
父城主に見捨てられて、奥方と姫が人身御供にされたの。
奥方が娘の嫁入りをドンペテロ様に頼んでたけど、嫁ぎ先は見付けてくれたの？

685 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 03:20:01.94 ID:???.net

ロペス初出場の場面ですね。
これをきっかけに、王の寵臣になれたのだから、王が忘れてもロペスがきちんと対応していると思う。

686 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 06:29:13.45 ID:???.net

聖人みたい>ドンペテロ

687 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 01:36:30.70 ID:???.net

しっかり者の母親もついてるし、
王様は女には優しいからいい結婚相手をあてがってくれたんじゃないかな
で、あの時の裏切り者の騎士たちは火あぶりにされたんだっけ…ｇｋｂｒ

688 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 01:42:34.06 ID:???.net

あの女の子は城主の一人娘だから
王命で婿に行く＝次期城主
王の覚えもめでたいということで名乗りを上げる騎士は多かろう

689 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 22:49:30.73 ID:???.net

初登場時のおかっぱロペスも好きだけど
髪が伸びてから断然かっこ良くなったと思う

690 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 19:56:28.72 ID:???.net

私はロドリゲス派

691 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 20:21:15.39 ID:???.net

アルバレスも好きです

692 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 02:17:14.10 ID:???.net

３人まとめて頂きたい

693 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/18(金) 20:39:59.34 ID:???.net

�d！
あのお姫様と奥方は気の毒でずっと気になってた。
幸せになった描写はなかったのか、惜しいな。

694 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/18(金) 22:40:00.19 ID:???.net

気の毒だけど、当時ああいうことは珍しくなかったんだろうな。
アンヘラも、あんな夫で愛人にその親族が幅きかせてて
精神的に辛い環境だったと思う。

ロドリゲスは初登場時あそこまで王の忠実な臣になるとは
思わなかった。カタリナと両想いなのに別れさせられて
二度と会えなくて、あの世で一緒になれたのかな。
そうするとアラベラがあぶれるけど、彼女とは恋愛というより
同士的な絆で結ばれてたぽいからな。

695 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/18(金) 23:04:26.88 ID:???.net

>>693
娘の方はあれがトラウマになって、男性恐怖症になるかもよ。結婚も嫌がって修道院に行きたがるかも。

696 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/18(金) 23:11:55.92 ID:???.net

あの母親だから…w
娘は母の励ましでたくましく立ち直ると思うよ
そして母はきっと王様に「よい婿を〜！」って催促するwww

697 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 04:24:40.19 ID:???.net

直後にムスメがドンちゃんを見ていた目つきからして、男性不振には落ち入っていなかったと思う。

698 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 18:00:41.09 ID:???.net

このあいだの昼間地上波でやってた「ロックユー」を今録画で見てる
チョーサーのセリフにあるという公爵夫人の記は吹き替えで省かれたっぽいorz
でも槍試合の場面とか面白いな

699 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 18:10:08.10 ID:???.net

集団レ○プの衝撃に隠れてあまり語られないけど
「奥方は私の方が先に目をつけていたのだ！」「なにおう！（怒）」みたいに母親の方まで取り合う騎士たちを見て
「え…そっちでもいいの…？」と思ったのは私だけではないはずだ

>>697
そういえばｗ＞ムスメがドンちゃんを見ていた目つき

700 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 19:24:01.31 ID:???.net

まあ昔だから早婚なら奥方も30代くらいじゃないのかな？
娘15〜17くらいとして

701 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 20:08:50.88 ID:???.net

ほら、騎士は年上の御婦人からそっち方面の
手ほどきを受けることが多いから…

702 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 20:22:31.67 ID:???.net

何も知らない何もできない生娘より、それなりに経験のある年上女性の方が
滾る性欲をぶつける相手としては楽だったのかも……と考えた私はかなり汚れてるかも。

703 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 20:41:24.04 ID:???.net

そういやドンちゃんも何人もの人妻or未亡人にアプローチを…

704 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 21:00:45.89 ID:???.net

>>702
いや。自分もそう思うし。

705 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 23:44:11.14 ID:???.net

>>698
え？ロック・ユーやってたの？録画すれば良かった。あのチョーサーは最高だものね。あー、吹き替えじゃ、あの唾を飛ばすような台詞回しの良さが半減かな。

あの黒太子様がまたいいの。彼はこうじゃなくちゃ！疲れたおっさんの黒太子はいらないわw

706 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/20(日) 05:51:26.26 ID:???.net

ロック・ユーのチョーサーの吹き替え山ちゃんが演じてたけど良かったよ
個人的には衣装が面白かった
この時代まだボタンが服に付いてないんだっけ

707 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/17(土) 02:00:00.38 ID:???.net

保守がてらに。

青池せんせのサイトで
35周年記念エロイカ人気投票やってるよ。
キャラ自体はエロイカ限定だけど
プレゼントの…図書カードだかテレフォンカードだったか忘れたけど
エロイカorアルカサルと選べます。

708 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/30(金) 18:55:27.85 ID:???.net

偶然BS日テレの「ホテル時間旅行　クラシックホテル憧憬」という番組の
サイトを見ていたら、来年1月13日（金）の夜9：00〜9：54に放映される
のは「パラドール デ カルモナ」の回、と告知が出ていた。

ttp://www.bs4.jp/classic_hotel/oa/index.html

内容は2週間先なのでまだ紹介されてないが、がこの回の中でパラドールに
ついて色々紹介されたり、カルモナの町の様子が映される事も期待したい。
（王様についての説明がどこまでされるかは気にかかるが…）。

709 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/08(日) 02:25:30.60 ID:???.net

ドン様と三銃士の活躍がまたみたい。
情に厚いロドリゲス、世話焼きなアルバレス、クールで照れ屋なロペス、
そこに宰相イネストロサが加わって、難題を乗り越えるか、敵に立ち向かうか、
ああ、またみたい。

710 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/08(日) 17:03:22.69 ID:???.net

安定の重臣キャラだよねー
頼もしい宰相イネストロサ、気のきくアルバレス、
熱血美形ロドリゲス、クール美形ロペス…
最高だったよね。

アラゴン王一家やカブレラとか、敵方キャラでさえ愛着あるしｗ

711 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/13(金) 22:37:46.44 ID:???.net

＞７０８
　BSクラシックホテル憧景
ついさっき見たよ！！！
いやあ、あそこまで正直やってくれるとは思わなんだ
ドン様についてカルモナの人に語らせてるの
王様が残酷王かそれとも正義王か
それを探してホテルや近郊を旅する番組になってた
見て損はないよ
初めの７分ばかり見損ねたのでアンコール希望

712 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/13(金) 22:46:06.85 ID:EZtsBYEg.net

>>711
うを〜、今帰宅した！！！
つ、つらい…

713 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/30(月) 21:58:04.37 ID:+TBmjCpB.net

ほしゅ

714 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/08(水) 07:54:47.24 ID:???.net

アルカサルの男子の面々。

仕事で行き詰まって、人間関係も煮詰まって、ストレス過多な週末を誰と過ごしたいですか。

「それはひどいよね」とか言って、一緒に泣いてくれるロドリゲス
「あっっはは、そんなこと気にするなよ」とアルバレス
「それが、何か？」とクールなロペス

ーーーーーんんっっっ
やっっぱ、ドンちゃんに「こっちへ来い」と言われたかも。


ごめんwwww

715 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 17:12:52.12 ID:???.net

ホアナの時には狩りのようにしつこく情熱に追い詰めた王様が、アンヘラの時にはは一度拒まれるとあっさり身を引いたのが不思議。
同じ美人の貞淑な（元）人妻なのに。
ホアナと違って夫が生きてるから寝取ったら騒動になると思ったのか、ホアナの件で反省したってことなのか。

716 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 18:00:25.92 ID:???.net

一応、夫が横にいたからねえ。
ホアナで学習したとも思いたいけど。

717 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/21(火) 21:40:28.49 ID:???.net

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな♪

718 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 06:03:39.96 ID:???.net

ドンちゃんも年齢を重ねて大人になったと・・・
違う！！！ホアナは言葉では拒否していたが、気持ちも身体も全てでドンちゃんを受け入れていた。
アンヘラは、純粋にそんな事はダメだと。

719 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/28(水) 00:46:46.31 ID:???.net

保守

イメージアルバム聞きたい…

720 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/17(火) 03:30:25.55 ID:???.net

ロペスにも子供がいたという事は、結婚したんだろうか？
その結婚も、ドンさまの後押しがあったんだろうか
それとも密かに思う女性と・・・・
ああ、妄想がたくましくなってきたわ
その辺を、外伝で描いてくれないでしょうか

721 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/18(水) 18:21:51.32 ID:???.net

史実だと結婚してて
娘がコンスタンシアの生んだ王女（エンリケ３世妃）の侍女になってるけど
アルカサルだとなぜか独身にされちゃってるね
王様の孫とロペスの娘がスペイン宮廷で活躍するって結構面白いネタと思うんだけど

722 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/18(水) 22:50:44.20 ID:???.net

>>721
連載が中断しなければ、そのネタ入ったかもしれないね。

723 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/03(日) 10:24:52.75 ID:???.net

中断しなきゃ何巻までいったかな
まだまだ描けそうなエピソードはあったろうに

724 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/12(火) 18:36:33.00 ID:???.net

>723
単純に計算すると17，8巻くらい？
王様は2巻で大体20歳、12巻で29歳くらい、約10年を10巻で描いたと考えてだけど。
亡くなったのは34歳だった。

13巻以降をどう描くかの密度で大分変わりそう。

725 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/18(月) 17:40:11.31 ID:???.net

ロペスはアルカサルでは史実より20歳近く若返らせていたんだっけ？
エピソードを飛ばしているのはそのせいかも

726 ：愛蔵版名無しさん：2012/07/04(水) 15:27:22.95 ID:nG7fUpo+.net

あげ

727 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 13:57:29.61 ID:???.net

))))))
_ ；｀ξ

728 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 04:09:40.41 ID:2fdq0MQN.net

今のスペインについて一言どうぞ

729 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/19(金) 04:23:19.45 ID:???.net

今のスペインは、今のスペイン
ドン様の頃のは、ドン様の頃

730 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 21:24:39.96 ID:???.net

リチャード三世の遺骨見つかる→レスター→コンスタンシアまで一直線でした

731 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 23:30:30.02 ID:???.net

リチャード3世は、ドンさんの三女イサベルのひ孫なんだよね。

732 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 14:12:22.67 ID:???.net

ファルコ復活で王様再びー！

733 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 14:56:22.12 ID:???.net

オクにアルカサルのCDが出てるから欲しい人は落札してみては
自分は持ってるから遠慮する

734 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 07:55:15.46 ID:???.net

野獣先輩エンリケ・デ・トラスタマラ説

大胆な告白→妹に大胆な告白
野獣の眼光→ドン・ペドロの王位を狙う
後輩をレイプ→妹をレイプ
幸せなキス→エンリケにとっては幸せなキス
１回の撮影で何度も射精→１回のレイプで妹に何度も射精
ぬわぁぁ〜ん疲れたもぉぉ〜→王位を狙うのは疲れる
練習きつかったね→庶子が王位を狙ってきついのは当たり前
昔は太っていた→昔は王の長男として王国の権力を欲しいままにしていた
MUR、KMRに対して偉そう→家長だから偉そう
オッスお願いしま〜す→フランスに対して
野獣邸→セゴビアのアルカサル
ンアッー!→うわああああっ
出そうと思えば →エンリケの恩寵
昏睡レイプ！野獣と化した先輩→王位レイプ！簒奪者と化したエンリケ
人間の鑑→当時の記録
人間の屑→青池先生の解釈
枕がデカイ

証拠は揃った！法廷で会おう！

735 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 04:12:00.19 ID:???.net

しかし、作者はスペイン語文献でどれだけ調べたのかな。
王室を除いた人物だと、日本語文献だとデュ=ゲクランくらいまでが限度のような。
連載開始時にWikipediaは無いし。

736 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 04:14:54.72 ID:???.net

��スペイン語文献→○外国語文献

737 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 13:43:30.11 ID:???.net

Wikiを参考にする作家なんているのw

738 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/06(土) 14:27:44.21 ID:???.net

こんなんみつけた
これを見ながら、ドンちゃんとモーロ人の戦いを想像するのも一興かと

面白そうだね
スペインに行ってみたくなった
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ6fUdaJB68&feature=youtu.be

739 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/06(土) 14:28:47.37 ID:???.net

↑
スペイン・アルコイ
『イスラム教徒とキリスト教徒の祭り』4/20〜23　
かつて15世紀末まで数世紀にわたりイベリア半島を支配したイスラム系モーロ人と、聖地回復を起こしたキリスト教徒の祭

740 ：愛蔵版名無しさん：2013/06/04(火) 18:12:46.00 ID:???.net

ファーヒタを尼寺に預ける話してるページ、呆れかえるロドリゲスとロペスのコマに読み返す度笑ってしまうw

741 ：愛蔵版名無しさん：2013/06/08(土) 11:43:10.76 ID:???.net

ファドリケ庶子のアロンソ（アルフォンソ）・エンリケスを外伝で見てみたい

悲劇的な最期を迎えた王族（しかもぼーさん騎士ｗ）の隠し子で、ユダヤ人の血が入ってて、先王妃との不義の子っつー噂まで流されるとか、ミステリアスにも程があるだろ

（弟の代わりにこき使ったれｗ）とエンリケに引き取られ、まあ、狙い通りなんだけど
活躍して長生き＆子沢山（子孫にも重要人物がチラホラ）な勝ち組人生とか超見てぇｗ

742 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

4巻読み返したら、ファドリケ殺した時の王様の最期の追い討ちにムカついてしょーがない。
娘を人質に取られたから仕方ないと、昔は思ってたけど
「おまえは修道士だから神に信じてもらえ」「エンリケの弟でなければ生きながらえただろう」と
怒り狂ってた割りには冷静に、本当に無実だった可能性は否定してないんだよな…
だったらあの、テメーなんか誰が信じるかボケ！って追い討ちは一体なんだったのかと。

743 ：742：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

だいたいベアトリスを人質にしたのも史実じゃ本人じゃなく部下だったし
（それを言ったらファドリケが本心から忠誠を誓ってたのも、青池先生の創作だけどさw）

殺害自体は事情を考えると仕方ない。エンリケが一番悪いし、ファドリケ自身にも色々甘いところはあった。初めて読んだ時は、ボロ泣きしながら「バカだよねーコイツ(´；ω；`)」と思ったわ

でも過去スレとかネットの感想見ると、王様への非難の声がないことが一番ムカつくわw連載当時の読者の感想はどうだったんだろ

744 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

月プリ買ってたから第一回からずっと読んでた
ファドリケが殺された回は衝撃だったし、ファド不運、かわいそとは思ったが、王様に腹は立たなかったな
むしろ、王様の性格読めないファドの下手打ちにイラッとしたのと、エンリケの陰険さにびびった

王様って、王子時代にあんなんで生みの母親すら信用ならんってのが染み付いてるから
人を信じきれない、悲しい欠点のある人なのは最初からずっと語られてる主題だし
ファドリケはエンリケと会ったのを、さっさと王様に報告しなかった時点で死が確定したと思った

ちなみに当時のクラスメイト（今思うと腐女子）がこの回を、王様とエンリケとファドの三角関係と称したのが忘れられないw
「エンリケと王様がファドを取り合って王様が勝ったのに、エンリケの影を感じて疑心暗鬼で暴走、
エンリケは可愛さ余って憎さ百倍、俺のものにならぬなら死んでしまえ〜」
ファドリケどんだけ魔性ぇ

745 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>744
腐女子なクラスメイトにワロタわｗ
英国版妄想おばさんが食いつきそうな耽美陰惨モードかよｗｗｗ

746 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>744
742だけどレスありがとう
ファドリケの甘さって、兄と会った事を正直に報告しなかっただけじゃなく
そもそもエンリケの弟＆裏切りの前科持ちでありながら、王様の信頼を得ようと夢見てしまった事自体だろうな。
もう一つ
兄の異常性（王冠への妄執）に気付いたなら、訣別だけでは済まないって事にも思い到って欲しかったな(´･ω･`)

本人の意志はどうあれ、先王の庶子という立場は敵（エンリケに限らず）に利用されかねないし
母親が言った「この子はエンリケに比べて立場の自覚が足りないのです」
って言葉が重く感じられる…

747 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

そういやファド殺す場面はディエゴもいたんだっけ

「お義兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！」
電波ソングを歌いながら迫るドン様を想像してしまった…OTL

748 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

＞エンリケは可愛さ余って憎さ百倍、俺のものにならぬなら死んでしまえ〜

いやこれは正しいのでは？ｗ

エンリケにとって可愛い＝自分の手足として、第一の家臣として働いてくれる「はず」
て意味だけど。
あと、カタリナ陵辱をみてもエンリケって自己愛激しい人だよね。
自分に近い人間（きょうだいたち）は自分ほど絶対服従でないと許せない。
一卵性双子ってことで自分に一番近いのに、自分より王様を選んだことが
決定的に許せなくて、だったら王様に殺させてやるって思考は怖いし残酷だけど
切れ者でもあるなと当時思った。

749 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

エンリケにとって、ファドが自分より王様を選んだことは
「（王様が）男として私にはないものを持ちすぎている」ことを
容赦なく突き付けられた出来事でもあったね。しかも両親の死と転落という辛い時期を共にした弟だけに尚更。

当時はかなり悲しかったしエンリケ酷ぇ…とgkbrしたけど嫌いにはなれなかった。
後にペロ・カリリョ殺してカタリナ凌辱するくらい病んでいったのは、この事件もだいぶ影響してたのでは？


テリョは最終的にはあぼーんされたけど、日和見＆性格の悪さでドロドロの愛憎劇を上手く逃れた印象ｗ

750 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>747
ここでそのネタを見るとは・・・つか、どーゆー思考回路してんだ?w
とりあえずドンにラリアット食らわして生き延びろ



もしアンヘラが死なずドンの愛人になったら
残グリ金瓶梅の瓶児みたいな電波系アホ悪女に化けそうな気がする・・・

751 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

いやーアンヘラは世間知らずではあったけど、もともとの性格はまともだったじゃない。
もしあのまま王宮にいることになっても、人間関係のあれやこれやで疲弊するか
もまれて精神的に大人になって落ち着くとこに落ち着きそう。

竹崎きんぺの瓶児は徹頭徹尾最初っから逝っちゃってるじゃん、
ひたすら自分が可愛い、他人は自分が生んだ子さえ単なる駒としか思ってない天然電波。
ある意味清々しいほどブレない。
彼女と比べられてはアンヘラが可哀想だｗ

752 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ここで金瓶梅の名を見るとは思わないだw

瓶児の厄介な点は「アホなのに野心満載」てトコだからなあ・・・
アンヘラは世間知らずではあるがアホではないからそこは大丈夫そう

それよりも、あのまま生きて愛妾になったら王様がアンヘラの平凡さに飽きそうw
王様のことだから見捨てたりはないだろうけどw

アンヘラはあのタイミングで恋の頂点で死んでしまったからこそ、王様の中の特別になれたんだと思う

753 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

多少可愛がったとしても、じきに世間知らずで空気読めないところに辟易し
適当な家臣に下げ渡して終わりになりそう。
アンヘラ自身も、愛人とその身内つきの横暴な夫にこき使われるよりも
それなりな夫を世話してもらったらそれで満足するんじゃないかな。

754 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

アンヘラは子供が出来たらいい母親に徹しそう
王様の母上みたいに、子供を自己中のコマにするんじゃなく、ほんとに愛情にあふれた善良な母親になりそう
寵姫ではなく愛妾のひとりとして、王妃を敬って庶子の母として満足して生きるんじゃないかな

755 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

何だか、マリア母太后にホストクラブ的なものをあてがってやりたい気分。
肉体関係と政治的おねだりは厳禁で
「売るのは耽美と誠意と居心地のよさだけよ。お客様をお姫様と女王様にさせてあげてね。」byマダム百合子@有閑倶楽部
な感じでｗ

こんなんあったら少しは丸くなってくれそう

756 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

マリア母太后とケルト好きのマダムを合流させてはならない・・・絶対にだ！

757 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

マリア母太后みたく夫から一切顧みられなかった人が
そう簡単に割り切れるかな？
もともと王女様であり王妃様であり国王の母なんだから
今更他人にチヤホヤされても特に嬉しくないだろうし。

758 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

結婚後はちやほやされる機会すら無かっただろうし
全くの無駄にはならないと思うけど…

759 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

身分上は王妃でも王に存在無視されるような扱い受けてたら
侍女たちの態度もそれなりのものだったろうね。
アラゴンのぷくぷく王女がカスティリアの王子と婚約！じゃあ先物買いで
可愛がりましょうと喋ってた侍女たち、身も蓋もないけどそれも彼女たちの
処世術なんだろうなと思った。

でもマリア母太后って息子が自分のいうこと聞いてくれない不満から
年若い騎士に入れあげて子供作っちゃったくらいだから
ホスト遊びを遊びの範囲で留めておけるだけの理性があるか疑問。

760 ：愛蔵版名無しさん：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

マドリードが一度も出てこなかったな。
江戸時代前の江戸みたいなもんか。

761 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/15(日) 22:33:47.66 ID:???.net

当時マドリードは首都じゃなかったからでは

762 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/16(月) 16:32:06.80 ID:???.net

当時、今の感覚の首都というものは無かった。
君主のいるところが王宮＝政府所在地で、不動でもない。
カスティリャ王の即位はブルゴスだし、トレドやセビリャが王宮所在地だったこともあるし。
残虐王はセビリャが好きだったけど、確かに北からの侵攻には対処しにくかっただろうな。

763 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/21(土) 20:20:32.20 ID:75PSn4aq.net

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

764 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/22(日) 22:45:28.69 ID:???.net

こんな過疎スレにまでマルチか

>>742-746
3巻でドンが
（こいつは確証得てから殺らんと後悔しそう）とほくそ笑んでた時点で死亡決定と思った
やっぱ一度裏切った奴をドンが許すわけなかったな…と

765 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/22(日) 22:51:50.95 ID:???.net

>>764は初めて読んだ時の感想ね

766 ：愛蔵版名無しさん：2013/10/03(木) 20:32:37.22 ID:???.net

ドンとエンリケと兄弟（つーかドンパパの息子）な時点で死亡フラグでしょ
史実でもエンリケ達の同母弟（ホアンとペドロ。享年18と14？）がドンに処刑されてるし、呪われた兄弟だな
テリョのように日和見で性格悪くないと生き残れんわ

ふと思ったんだがテリョの性格って、お人好しのファドリケを反面教師にした部分もあったんだろーか

767 ：愛蔵版名無しさん：2013/12/17(火) 16:39:05.80 ID:j3aymht0.net

630 名前: 花と名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/12/17(火) 00:03:28.31 ID: ???0
主役とはいえ作者のペドロの持ち上げっぷりが自分には過剰に見えて
ちょっと冷めて読んでたな
でもファルコ絡みの話は楽しめた

漫画板の青池スレより
わたしもこの意見には同意だなあ

768 ：愛蔵版名無しさん：2013/12/20(金) 18:34:32.23 ID:???.net

読んでいた時は主人公補正フィルターかかっていたから気にならなかったけど
今思えば結構いや随分ひどいよねｗ

あの時代だとあれくらい非道でないとやってられない
作者がそこのところを持ち上げてるとみるか清濁併せ持つ魅力ある人とみるか
読者によって受け止め方は変わりそう

ただ特に後半、主人公のライバルであるエンリケがどうにも擁護のしようがない
単純に嫌な奴になってしまったのは残念だった
ファドリケを自分につかないならいっそ殺されろと仕向ける辺りまでは
ちょっと支配欲強すぎだけど冷静で冷酷なところが光っていたのに

769 ：愛蔵版名無しさん：2013/12/24(火) 10:53:39.91 ID:???.net

664 名前: 花と名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/12/23(月) 21:46:48.47 ID: ???0
>>629-630
アルカサルって全10巻位で終わってれば
「隠れた歴史ものの名作」になってたかもしれないけど
作者が過剰にドンペドロに思い入れしちゃって
引き延ばしちゃったのが失敗の元だったと思う
「本当はもうマリア死んでるけどあんまりなんで延命させた」とかもうね…
ペドロに肩入れするあまりエンリケが憎くなったのか、近親相姦もドン引きしたわ

770 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/14(金) 06:37:10.92 ID:???.net

私もひそかにそう思ってた。
ドン・ペドロが主人公だから、多少のひいきはＯＫだけど、
確かにちょっと持ち上げすぎたった。
それに、ロペスみたいな魅力的なキャラまで、
ドン・ペドロマンセーの片棒を担がされているところもイヤだった。
いや、アルカサル自体は好きなんだけどね・・・・　

エンリケの近親相姦は始めえっ？？？と思ったけど、
エンリケの究極の自己愛の象徴ってことで、かなり文学的だったと思ったよ。

771 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/27(金) 10:55:43.10 ID:???.net

ドン・ペドロ王、娘と孫娘のおかげで名誉は回復できたけど、
庶子の男の子二人の末路を思うと、敗者はやっぱり敗者なんだと思った。

772 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/20(水) 17:08:58.32 ID:???.net

ごく最近、この作品を知って
文庫一気読みして大満足〜な者ですが

ぶっちゃけ連載時から読んでた方々は
中断時期をどう過ごされてましたか？
完結をあきらめて一度コミックスを手放したりとかは？
それでも辛抱強く完結を待ち続けていましたか？
保守がてらお聞かせ下さい

773 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/21(木) 00:42:40.14 ID:???.net

待ってたよ当然

774 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/21(木) 03:20:27.13 ID:???.net

すみません。手放しました。

775 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/21(木) 07:10:41.51 ID:???.net

引っ越しもあって手放したわ
図書館にあったし
再開後のは手元にある
なんか、じ〜んとくるんだよね
学生時代に暗記させられた
｢祇園精舎の鐘の音〜｣ とか何か色々と懐かしく思うつうか
姉妹が英国王室に嫁いだとか、その娘が…
とか知らなかったから(調べないようにした)

776 ：773：2014/08/23(土) 09:21:34.83 ID:???.net

レスありがとうございました

成る程、色々ですね
１３年はさすがに長すぎるので、自分なら諦めてただろうな
見事に完結してくれた先生に改めて感謝します

>>775

>再開後のは手元にある
>なんか、じ〜んとくるんだよね

ああ〜分かる気がします
自分も何度も読み返すのはその辺りだったり

学生時代に読んでたら絶対にスペイン語取ってて
ドン様の足取りを追う旅行してただろうなw＞自分

777 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/29(金) 08:09:29.21 ID:???.net

保守

778 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/03(水) 19:00:04.17 ID:???.net

京都での原画展、アルカサルのはどの位あるかな

779 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/03(水) 19:32:03.50 ID:???.net

宝塚のドンちゃん役の人さわやか美青年だね
どう見ても義弟を殺しそうにない
エンリケ役の人は数人殺ってる顔だ間違いない

780 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/04(木) 23:08:23.75 ID:???.net

殺ったのは義兄です…つってもフェルナンド@ドン従兄が死ぬ回は義弟と表記されてたね
ちなみにファドリケとフェルナンド殺る時だけは
ドンちゃんとエンリケ仲良し兄弟だなw

781 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/05(金) 07:52:56.47 ID:???.net

スペインウィキペディアで王城の関係者の項目見てるんだけど、
ドンちゃんの父王ってマリアとの間にドンちゃん含めて二人、
レオノーラとの間に十人の子どもを作ってるのに、娘はカタリナひとりなんだね
12人中男が11人って凄い確率だな…

782 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/05(金) 13:10:41.36 ID:???.net

マリア母后は二人だけだから、もし夫婦仲が良かったら娘も生まれた可能性あるけど
レオノーラは明らかに男腹だな

783 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/06(土) 20:12:16.55 ID:???.net

ヅカはエンリケ主役と聞いたけどファドリケは出ないのかな？出てもチョイ役だといいな
だって「観に行きたいけど行けないギギギ」ってなるじゃないか！

784 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/07(日) 01:16:20.86 ID:???.net

どうせチケット取れないしDVDで見るよ

785 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/07(日) 23:22:59.59 ID:???.net

エンリケは好きでも嫌いでもなかったけど
先生に嫌われてどんどんキャラ酷くなっちゃって、その結果読者にも蛇蝎の如く嫌われてるの見たら却って同情してしまった

カタリナは前半はチョイ役だったのに後半の不幸のコンボは
エンリケsage要員として先生に利用された感じがしてイマイチ同情できなかった
甥っ子殺したり瀕死のエンリケに毒吐いて満足したってのも大きいけど
あと、ホアナ@エンリケ妻も心配して色々気遣ってくれてるのに
ペロ・カリリョに「わかってくれるのはあなた一人よ」と泣きついてたのも少しモヤッとした

786 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/08(月) 20:54:21.18 ID:???.net

史実のドンちゃんには、同母の兄弟がいたの

787 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/08(月) 21:21:46.49 ID:???.net

二歳上のフェルデナンドって兄ちゃんがいたけど
ドンちゃんが生まれる前に亡くなっている

788 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/08(月) 21:22:27.68 ID:???.net

違った、デが余計だ
フェルナンドね、フェルナンド

789 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/08(月) 21:40:08.53 ID:???.net

どうもすみません

790 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/10(水) 08:56:50.35 ID:???.net

>>789
先代の三平師匠乙

791 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/16(火) 16:51:38.93 ID:???.net

本スレに宝塚のポスター画像貼ってあったけど

ドン様なんか違う…

792 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/19(金) 01:57:14.12 ID:???.net

>>785
義姉はしょせん他人だし、兄の妻だし
やっぱり幼い時から知っているペロ・カリリョ相手に嘆くのはわかるな〜

エンリケ、ファドリケをわざと殺されるように仕向けるところは
冷血キャラでよかったのに、あのカタリナへの執着と
王位を得る自己正当化は余計だったと思う
フェルナンド（従兄弟、アラゴン王子）から庶子のくせに庶子のくせに
いわれたのがよっぽど悔しかったのかな

793 ：愛蔵版名無しさん：2014/11/18(火) 01:07:10.83 ID:???.net

『謀殺天使ペドロちゃん』
（撲殺天使ドクロちゃんの替え歌）


どどん どんどこ どこどこ〜
どどん どんどこ どこどこ〜
何でもできちゃう権力　カスティリア王

どどん どんどこ どこどこ〜
どどん どんどこ どこどこ〜
王の裁きで人生　終わらせてあげる

いやよだめよ内通 叛乱
そんなに裏切らないで
粛清だから　えいっ!

謀殺天使　血しぶきドクドク　ペドロちゃん
謀殺天使　血祭りドンドコ　ペドロちゃん
投げて騙して殺して
勝って奪ってとぼけて
でもそれって王の判断

謀殺天使　槍でドスドス　ペドロちゃん
謀殺天使　血みどろどろどろ　ペドロちゃん
斬って燃やして嬲って
刺して吊るして毒盛って
でもそれって王の判断

どどん どんどこ どこどこ

794 ：愛蔵版名無しさん：2014/11/18(火) 17:14:37.62 ID:???.net

3番まで考えたので2番（改行大杉とおこられた）

どどん どんどこ どこどこ〜
どどん どんどこ どこどこ〜
神が授けた権力　カスティリア王

どどん どんどこ どこどこ〜
どどん どんどこ どこどこ〜
武勇と恐怖で人生　服従させてやる

いやんばかん反逆ダメダメ
そんなに謀らないで
粛清だから　えいっ！

※謀殺天使　槍でドスドス　ペドロちゃん
謀殺天使　血みどろどろどろ　ペドロちゃん
斬って燃やして嬲って
刺して吊るして毒盛って
でもそれって王の判断

795 ：愛蔵版名無しさん：2014/11/18(火) 17:16:40.79 ID:???.net

3番

どどん どんどこ どこどこ〜
どどん どんどこ どこどこ〜
イベリア最強権力　カスティリア王

どどん どんどこ どこどこ〜
どどん どんどこ どこどこ〜
大岡裁きで人生　安心させてやる

はふんあひぃぱぷぅ許さない
そんなに寝返りしないで
復讐してやろう　えいっ!

謀殺天使 剣でザシュザシュ　ペドロちゃん
謀殺天使　血煙どぴゅどぴゅ　ペドロちゃん
射って汚して閉じ込めて
踏んで晒して首はねて
でもそれって王の判断

※繰り返し

どどん どんどこ どこどこ

796 ：愛蔵版名無しさん：2014/11/18(火) 23:30:03.48 ID:???.net

>>793-795
ふつうに「保守」って書きこむだけでいいから

797 ：愛蔵版名無しさん：2014/12/07(日) 12:45:02.72 ID:???.net

A君、B君おつ

798 ：愛蔵版名無しさん：2014/12/12(金) 11:14:55.83 ID:T/z25LHQ.net

宝塚age

799 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/11(水) 07:22:48.12 ID:???.net

この絵10巻のドンちゃんと同じ構図なんだけど・・・・
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Henri_regnault_maures_grena.jpg
一応グロ注意

800 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:48:00.18 ID:???.net

>>799
首チョンパだったのか

801 ：愛蔵版名無しさん：2015/06/18(木) 10:27:22.22 ID:???.net

完結編を読んで、
ドン・ペドロはあんなに大活躍して凄そうな碑文も残したのに、
こんなあっさり王座から引きずり落とされるなんて思いもしなかった。
ドン・ペドロって、武田勝頼タイプだったんだなぁ…。

異論は認める。

802 ：愛蔵版名無しさん：2015/06/19(金) 00:21:31.50 ID:???.net

ドンちゃんは運のない伊達政宗タイプと思うが異論は認める

803 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/04(土) 13:37:46.64 ID:???.net

実行力で様々な改革を成し遂げ、美男子だったが、
やることが苛烈すぎて、足をすくわれた
織田信長見たいと思うが、異論は認める

804 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/04(土) 17:24:49.48 ID:???.net

信長が美男子だったって事実はないのでは
異母妹にすごい美人がいたってだけで
小柄で声が甲高かくて下戸って記録が残ってるからあまりドンちゃんのイメージはない

805 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/04(土) 20:48:56.28 ID:???.net

織田信長は美男だったと聞いたが
信長だけでなく、織田家は美男美女の家系だったって

806 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/04(土) 22:13:49.27 ID:???.net

お市だかお茶茶は長身だと聞いてたから、信長もそうだと思ってた

本屋で ｢修道士ファルコ｣ を売ってて、4&5巻を買った
3も未読だったので買わねば
アルカサルでは、同僚？がロドリゲスの紹介で汚職調査して疲労困憊
その後になぜかドンペドロの足を洗う
しか覚えてなかったが
なかなか面白かった

807 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/04(土) 22:59:53.76 ID:???.net

ドンペドロの足を洗うんじゃなくて
ドンペドロが足を洗うんだよw

808 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/05(日) 00:03:47.84 ID:???.net

アイススケートの織田なんとかって猿みたいじゃん

809 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/05(日) 00:13:31.88 ID:???.net

アイススケートの織田は織田信長の子孫からは子孫扱い・親族扱いされてないよ。
認められてない。

810 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/05(日) 00:43:35.68 ID:???.net

日本の場合、江戸時代に系図を作るのが流行ったもんだから、
大名クラスの家や名門大名の家老や高級旗本未満の家の家系図はまず、疑った方がいいらしい
徳川家も新田氏の子孫となっているが、怪しいもの

で、そういう家系図をでっちあげて、何も知らない子孫がそれを本気にするとｗ

811 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/05(日) 01:00:18.74 ID:???.net

織田信成の家では、信長を討つた三成の家紋である桔梗を飾らないと
してあるが、実際の子孫たちはそんなことは聞いたこともない
と言ってるらしいね

812 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/05(日) 10:59:04.25 ID:???.net

そういや、どこぞのグラビアアイドルだったとおもうが、
武田信玄の子孫で、結婚相手なんかうるさくて、血族婚が多くてみんな同じような顔をしている、
なんて「名家」ゆえの悩みを言ったのはいいが、
武田家の子孫から、そんな家の方は知らないなんて言われていたな

ドンちゃんの孫娘がエンリケの孫息子と結婚して、あれだけ対立した二人が一緒になったのかと思うと感無量

813 ：愛蔵版名無しさん：2015/08/20(木) 10:11:11.21 ID:???.net

ドン・ペドロが叔父のポルトガル王に見限られて、
女子供と僅かな家来だけで逃げて回っているシーンを見て、
少女マンガとしてはアウトな考えかもしれんが、
ドン・ペドロが恋愛結婚ではなくて、外国の王女と政略結婚してちゃんと正妃として迎えていれば、
その王女の国に助けを求めれるツテがあったかもしれないのにと思ってしまった。

パデリア家もあれだけ良くしてもらったのに、
完結編ではイネストロサとウラカ以外の人達は何してたんだか。

814 ：愛蔵版名無しさん：2015/08/21(金) 00:21:56.60 ID:???.net

「アルカサル」を見ていたら、ドンちゃんは、フランスを敵に回したから滅んだ、って感じがする
シャルル5世＆ゲグランの最強タッグを敵に回したから

815 ：愛蔵版名無しさん：2015/08/21(金) 00:24:17.43 ID:???.net

もしも、ドンちゃんがアラゴンのホアナと結婚して、あのアラゴン王の義理の息子になっていたら・・・
アラゴン王をお義父さんと呼ばなければならないドンちゃん

816 ：愛蔵版名無しさん：2015/08/21(金) 01:10:30.36 ID:???.net

>>813
史実では、マリアの兄はドン・ペドロを裏切っているらしい

817 ：愛蔵版名無しさん：2015/08/21(金) 16:26:41.49 ID:???.net

カステラ屋ドンちゃん

818 ：愛蔵版名無しさん：2015/08/25(火) 22:25:51.50 ID:???.net

>>813
所詮パデリア家は一平貴族だし、しょーあんめ

史実でブランシュ王妃を幽閉したのは、彼女の持参金に問題があったんだっけ？
当時の王たちは敵の敵と同盟を結び婚姻を重ねていたのに
外交交渉はあまりうまくなかったのかも
せめて嫡出のきょうだいがいれば政略結婚の駒に使えたのにね
アラゴンやフランスの力を借りて侵攻してきたエンリケに最後は負けちゃったのは
つまり国内貴族をちゃんと掌握できてなかったってことだよね

819 ：愛蔵版名無しさん：2015/11/23(月) 01:02:37.37 ID:???.net

戦争ばっかやったのはホントに不味かったなーと思う。

820 ：愛蔵版名無しさん：2015/11/28(土) 10:32:50.92 ID:???.net

>>813
史実のパデリア家というかディエゴ兄ちゃんなんか
妹のマリアが死んだ途端さっくり裏切ってますから
他のパデリア家の連中も推して知るべし
愛妻の親族からも掌返しってあたりで色々ヤバイよね

821 ：愛蔵版名無しさん：2016/01/16(土) 22:55:33.11 ID:???.net

>>814
黒太子との約束破って借金踏み倒して見限られたからだろ。あれじゃ敗北も当然。

822 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/25(土) 09:51:06.20 ID:???.net

相当小さいときの記憶だけど、縁日とかで「傷痍軍人」の人たちがアコーディオン
ひいたりして、物乞いをしていたのを覚えている。
路上に、白衣の傷痍軍人の人たちが座って（目がみえないとか、足がないとかね）
演奏をしていた。多分昭和53年ごろは、まだこういう人たちがいたが、
昭和57年、小学校にあがった頃になって以降みた覚えがない。あの人達はどこへいったんだろ

823 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/01(月) 12:22:09.01 ID:???.net

傷痍軍人に限らず物乞い・乞食は軽犯罪だから、多くの自治体の条例などで禁止されてる
生活保護や障がい者年金貰った方が得だし

824 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/21(木) 15:15:27.90 ID:FP9oDhmw.net

主人公が死ぬ漫画だったな

825 ：愛蔵版名無しさん：2018/01/21(日) 05:42:06.04 ID:vG/hdyP6.net

懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

N4WO0

826 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/11(水) 18:37:16.81 ID:???.net

N4WO0

827 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/17(土) 14:34:25.42 ID:Vr+PbLbF.net

黒太子との関わりをもっと見たかった

828 ：愛蔵版名無しさん：2019/02/05(火) 16:07:40.00 ID:???.net

久しぶりに外伝読んだ
コンス、母と弟の遺品は持って出れなかったんだな…
気の毒だ

829 ：愛蔵版名無しさん：2019/02/17(日) 16:57:38.16 ID:???.net

PCゲームのクルセイダーキングスにドンさん出てくるので即位後エンリケを早々に謀殺してアラゴンもナバラもついでにポルトガルもぶっ潰してヒスパニア帝国の初代皇帝になってもらったわっはっはっ

ただフランス皇女との間に普通に子供五人くらいこさえててマリアのマの字もなかったわごめんマリア

830 ：愛蔵版名無しさん：2019/02/17(日) 17:03:40.56 ID:???.net

ゲーム内の話とはいえすっきりするね
でもマリアの出る隙が無かったのは政略上フランスの支援が必要だったから皇女大事にしてたのかな

831 ：愛蔵版名無しさん：2019/02/17(日) 17:37:44.25 ID:???.net

>>830
そうそう
フランスとの同盟優先政策です
皇帝ドンさんはその後十字軍にも参加してエルサレムまで大軍率いて遠征して異教徒共を薙ぎ倒しているところです
御年65歳
なかなかくたばらないので跡継ぎの王子がそろそろ四十路になっちゃうよ

832 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/27(土) 02:31:01.51 ID:???.net

異教徒に寛容なのがドンさんの長所だと思うんだけど、あの時代のキリスト教圏で栄光の道を驀進したいなら、まあ仕方ないか

833 ：愛蔵版名無しさん：2019/09/28(土) 14:21:12.26 ID:???.net

ﾎｼｭ

834 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/03(月) 10:11:11 ID:???.net

もう打ち切られて単行本も完結したが、週刊少年チャンピオンで連載してた「逃亡者エリオ」か同じ年代、同じ舞台の漫画だった。
ただし、ドンちゃんは敵側で、主人公側がエンリケ。

835 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/15(火) 06:29:03.36 ID:hSGnpTLy.net

https://i.imgur.com/EYxMZHk.jpg

836 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/16(金) 05:19:37.37 ID:???.net

アルカサルのエンリケはいくら何でもsageられ好きだから、他の作家さんがエンリケageするのは歓迎したかった
だからエリオも期待して読んだけど
こっちはエンリケがいい奴過ぎて違和感バリバリだったのが難儀よのう
もっと公平な目でドンさんとエンリケ周辺を描く作品を見たい

個人的に一番のガッカリポイントは
ファドリケをカッコよく登場させて私に期待を抱かせさせたのに
結局はお粗末な扱いで死亡にも一切触れられなかったところです

>>806
６年前のレスに何だけど、茶々の長身は父親の浅井長政譲りだと聞いたことあるよ

837 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/16(金) 05:25:11.44 ID:???.net

>sageられ好き→×
sageられ過ぎ→○
です
すみません

838 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/17(土) 03:22:17.11 ID:???.net

>>836
ドン・ペドロ生存ルートだしな。逃亡者エリオ
子持ちの年齢には見えんけど。