■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アルカサル－王城－9城目
- 611 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 15:07:56.22 ID:???.net
- >>607
議会の開会式なんかではあの王冠含む超正装でなかったっけ。
チャールズさんの即位式では絶対見られるでしょう。
（チャールズ3世よりジョージ7世になりそうだけど）
>>609
ドイツ系の王家（第1次世界大戦で敵国ドイツ由来の家名はまずいってんで
今のウィンザーと変えた）にしてみれば生粋のイングランド貴族で伯爵令嬢の
ダイアナ・スペンサーの血は喉から手が出るほどほしかった、らしい。
あの結婚は完全な政略だよ。ダイアナさんは夫から愛して貰いたいと本当に
思ってたけど、そういう価値観は中流のもので、上流社会じゃ結婚と恋愛は
別物なのが当然。いろいろあわない夫婦だった。
まあカミラさんも、自分のポジション（皇太子の最愛の人の座）をキープするため
まだ若くてどうにでもできそうなダイアナさんを皇太子に勧めた、って話もある。
ダイアナさんが「夫には愛人がいますがそれが何か？」とひらきなおるほど強くなかった
（上流階級的価値観に沿ってなかった）し、彼らもダイアナさんを正妻として
立てるなど最低限の礼儀を尽くさなかった。
- 612 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 15:20:00.16 ID:???.net
- >>611
そうやって簡略化すると、ドンパパとマリア王妃の関係と
まったく一緒だね
- 613 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 18:47:18.01 ID:???.net
- >>610さん>>611さんありがとう
よくわかりました
そう聞くとなんだか正妃に同情的になってしまう
勿論、男側にも言いたいことあるだろうけど
- 614 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 21:51:42.38 ID:???.net
- 真偽のほどは定かでないが
空気読めないエディンバラ公爵が状況を把握できないまま
「責任取れ」と息子に迫ったらしい
- 615 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 22:30:31.37 ID:???.net
- エリザベス女王と王配フィリップ殿下の王室の弱点が「血統」
もちろんエリザベス女王は英王家の王女だけど、ウィンザー家なんだわ
ウィンザー家ってのはもともとヴィクトリア女王の夫（王配）アルバート公の実家にちなんだ
サクス＝コバーグ＝ゴータ家だったんだけんど、戦時中に王家が敵国（ドイツ）の家名じゃや
ばかろうってんで、ジョージ５世（ヴィクトリアの孫）が居城にちなんでウィンザーに改名したっ
て由来だった筈（うろおぼえ）
王家だけど血統的に生粋の英国ロイヤルではない（ジョージ５世の妻もドイツ系）から、
歴代ブリテン貴族たちの方が英国生粋でウィンザー王家より古株って血統上の穴を抱えてる。
エリザベス女王が王女時代にブリテン貴族を配偶者に迎える解決策を取れなかったので宿題
を次世代（チャールズ皇太子）以降に持ち越しちゃったわけ。
そんで、ダイアナのスペンサー家はブリテン貴族の中でも名家。
カミラも（ダイアナ実家程じゃないけど）ブリテン貴族。
血統的には「ウィンザー家の宿題」の解決にはどっちが皇太子妃でも良かったはず。
- 616 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 23:38:07.29 ID:???.net
- >>607
戴冠式とか即位式とか…いずれにしても皇太子の息子の嫁が
かぶるようなものじゃないと思うんだが王冠って。
- 617 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 23:41:16.38 ID:???.net
- >>613
つか、>>611なことを知らない人がいたってこと自体が新鮮だ。世代間ギャップか。
>>614
それどこの皇位継承者の母上の話かと思った。
- 618 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 23:52:28.69 ID:???.net
- 昔は支配者層と被支配者層が別民族てのも珍しくなかったけど
（例えばノルマンコンクェスト）、今の王室は国民の支持をすごーく
意識してるね。
血筋といえば、アルカサルでははっきり描かれてなかったけど
エンリケが庶子ながら王位につけた理由の一つに妻が本来の
正統な王家の血筋てのもあった。
エンリケに殺されたアラゴンのフェルナンドの妻もたしか同じ家出身
だったはずだけど、彼に子供がいたらまた状況は変わってたんだろうな。
そう考えると、自分に有利な家柄の娘を妻にし子を成すってすごく高度な
政治問題でもある。
ドンさんは、、、政略謀略より実際に動いて蹴散らすのが好きなタイプだったな……。
- 619 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 00:16:57.89 ID:???.net
- エンリケ妻の家系って、ドンパパのより本来上とか聞いたけどホント?
奥さんの家系をネタに成り上がるのは、英国じゃヘンリー七世が使った手だけど、彼の妻(エドワード四世娘)の継承権にも色々ケチがついていて怪しい。
ダイアナ妃は、イングランド貴族の色々な家を通じてエドワード四世弟の血を引いてるからヨーク家の嫡出の子孫でドンちゃんの子孫ね。
- 620 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 00:49:55.51 ID:???.net
- >>619
記憶を頼りにすごい雑な説明をすると
ドンさんとエンリケの父アルフォンソの祖父（サンチョ？世）が
「王太子だった兄フェルナンド・デ・ラ・セルダの死後、父王を追い落として兄の遺児を無視して王様になっちゃいました」っていう「王位簒奪者」なの。
その時に簒奪された被害者（サンチョの兄の子ら）がデ・ラ・セルダ親王家でエンリケ嫁はそこの直系の女相続人だった筈。
なのでエンリケが嫁の血統で「王位の正当性」を主張すると、そもそものアルフォンソ父ちゃんの王位の正当性が揺るぐもんで大変ややこしかったらしいよｗ
- 621 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 16:19:34.36 ID:???.net
- …貴族ってめんどくさいね…ｗ
- 622 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 23:10:24.37 ID:???.net
- >>620
ありが㌧。それなら、エンリケ妻の王位継承権は強力だから、彼の成功の半分位は妻のお陰ね。奥さんの方が野心満々だった可能性は?
結局、トラブルの遠因は奥さんの先祖の問題みたいね。ドンパパ先祖が王位簒奪あり、の先例を作っちゃった因果。
エンリケの結婚をお膳立てしたのはエンリケママかな?やり手だから。
- 623 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 06:09:29.26 ID:???.net
- >>611
607です、ありがとうございます。無知でごめんなさい。
でもお話しの中に出て来た王冠が拝める日もあるんですね。
かぶるのは、やはり王位継承者ですか。
楽しみです。
- 624 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/05(木) 19:43:59.21 ID:???.net
- ロンドン塔宝物館に行けば、普段から至近距離で王冠見れる。あそこは、宝石フリークなら夢の場所です。｢まばゆい!｣の一言。
- 625 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/05(木) 22:59:16.15 ID:???.net
- 王冠についてる石がどれも大きすぎて本物とは思えなかったｗ
アルカサル連載前だったし、真ん中の赤いスピネルがこんないわれがあるなんて
知らずに見てたな
- 626 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 16:02:09.03 ID:???.net
- 確かに、色石は大き過ぎると信じられなくてガラス玉見えちゃう。流石にダイヤは、輝きで本物に見えたわ。
昔は精巧な偽宝石なんか造れなかったから、こんな事誰も思わなかっ筈ね。
- 627 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/12(木) 22:44:20.99 ID:???.net
- ロンドン塔宝物博物館にある、あの王冠たちの宝石、
保安上の理由でイミテーションにされているものが
何点かあったはず。
どれだか覚えていないけど、ペドロゆかりの宝石も
実際、イミテーションかもしれないから、「嘘っぽい」
のもあながち間違いじゃないと思う。
- 628 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/19(木) 00:41:46.65 ID:???.net
- で、本物は何処に？
- 629 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/09(木) 03:48:42.33 ID:???.net
- 保守
- 630 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/09(木) 21:19:33.81 ID:???.net
- 傀儡のグラナダ王が、
マリアと娘３人にあげたルビーのネックレスきれいだったよね。
ほしいな～とか思ったことがあるｗ
- 631 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 01:47:34.13 ID:???.net
- わたしも、ホシ・・・。
ああいう贈り物は、デザインよりも宝石なんでしょうね、ティファニーだからって、小数点コンマ以下の石には価値無いんでしょうね。
- 632 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 16:40:50.86 ID:???.net
- アルカサルファンサイトがが最近になって見れなくなりました
パスワードがでてきます
なんかあったんでしょうか
連絡とりかたわかるひといますか
- 633 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 04:36:26.00 ID:???.net
- 時代が経てば、アルカサルもだんだん過去の人気マンガにカテゴリ化されるのかと思いますが、
私にとっては、ドンちゃんやロペス、イネストロサ、ロドリゲス、アルバトスetc・・・は永遠のヒーロです。
- 634 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 07:39:06.22 ID:???.net
- 永遠のヒーローなら名前くらい覚えてやれw
- 635 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 06:26:16.60 ID:???.net
- １２巻の扉絵が大好きです。
本当に大好きな登場人物が、肩の力をぬいて、ちょっとお酒を飲んで、楽しんでいるようで。こういう時期もあったんですね。
ところで、、一番右手前がアルバレスだと、思うんだけれど、奥のイネストロサ右に居る人は誰だろう？
さりげなく無視するには存在感があるぞ。
- 636 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 00:37:00.27 ID:O0XUyy9C.net
- ２巻で終わらす手もあったかなあ。今にして思えば。
- 637 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 03:01:16.96 ID:???.net
- そこで止めるのはちょっと無理だったかな
たしかに一つの大きな区切りだったけど
- 638 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 09:47:57.15 ID:???.net
- 英王子のウィリアムって、
まあ無理矢理すぎる解釈ですが
両親は正統な家系の結婚ながらも、不仲故に父親は愛人に走ってしまったとこまで
ドンちゃんと似てるかも。
ブランカ姫は無視して
マリアという国民の人気はあるが、身分じゃ会わない妻をめとって・・・・
無理にこじつけようとするんだが、先が続かない。
スペインの王子、フェリペとレシティア妃も何となく違うな・・・
この時代に、あのロマンは無理か
- 639 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 20:51:05.84 ID:???.net
- >>638
チャールズは、妻と不仲だから愛人に走ったんじゃないよ。
もともと愛人ありきだった。
- 640 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 21:49:28.61 ID:O0XUyy9C.net
- >>639
本来そういうもの。義務で結婚し、快楽で恋愛する。
ダイアナも適当に男つくって、お互い公の場ではニコニコ。
しかし、ああゲシュタポ並みのマスゴミじゃ、たとえダイアナが割り切っていても難しい。
わが皇室はその点、忠実なクソマスゴミの忠勤で、伝統を固守されておられるなあ。
- 641 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 22:15:33.53 ID:???.net
- ダイアナ妃は割り切れていなかったからバランス崩したしね。
- 642 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/01(木) 00:47:21.32 ID:???.net
- せめて夫と愛人がもっと正妻を立ててればね。
でももともとダイアナはファザコンで依存心強いタイプだったし
いろいろ合わなかったとしかいいようがない。
ドイツの血が濃い王家の人たちは、生粋の伯爵令嬢で若く美人な
お妃に人気が集中するのに嫉妬したとかいうのは本当だろうか。
もともと愛人がいて、立場ゆえに正妻を迎えて、でもそりがあわなかった
ていう部分だけなら、ドンさんとチャールズさんは重なるｗ
- 643 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/03(土) 02:24:19.64 ID:???.net
- どっちらかというと、ドンパパの方が近いかも。
取り敢えず正妻にお世継ぎを身ごもらせると言う責任は果たしているとこが。
- 644 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/03(土) 23:44:05.02 ID:???.net
- ダイアナの出身も何代か前に小金を貯めて爵位を
得た家柄だから、由緒があって英王室に妬まれるほど
ではなかったと思う。
そしてドンさんの女性関係の派手さは、チャールズには
ないものだと思うのだが…
- 645 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/04(日) 01:44:49.85 ID:???.net
- ダイアナさんちは400年ほど前にお金を積んで爵位を買った元羊飼いのお家だけど
これって英国貴族の中では毛並みがいい方なんだか悪い方なんだかよくわからない
あとチャールズは若い頃フラフラ遊びまくっていたので
カミラさんがしびれを切らして元彼と結婚してしまったという経緯がある
- 646 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/04(日) 17:40:19.40 ID:???.net
- へー、チャールズがフラフラしてなかったら
最初からカミラ皇太子妃だったかもってことなのか。初耳
- 647 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/04(日) 18:25:39.77 ID:ko03Ujfc.net
- チャールズはカミラと結婚する気まんまんだったんだけど、マウントバッテン伯爵（伯父）が
「過去のある女」はいくない！と反対してポシャったと聞いた。
- 648 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/04(日) 21:04:39.58 ID:???.net
- 当時は処女であること、由緒正しい貴族の家柄であることが
条件だったらしいね。
今のヨーロッパの王太子妃は平民出身はもちろん、×イチや子持ちでも
OKになったけど。
もしかしたらイギリスがあれだけ泥沼の離婚騒動起こしたんで
本人の意志優先に大きく流れが変わったのかもしれない。
意外と貴族の方が由緒正しい間で結婚してたりする。
最近だとホーエンツォレルン（旧ドイツ皇帝家）の家長とか。
- 649 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/05(月) 01:41:44.27 ID:???.net
- ノルウェイの王太子妃なんて、シングルマザーで麻薬歴があるすれかっらしのカフェの女給だしね。
スペイン皇太子妃もバツイチの平民だし。
逆に言えば、現在はシンデレラみたいなおとぎ話が実現する時代かも。
- 650 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 16:20:06.02 ID:???.net
- >>648
ハプスブルグ家なんか、まだ貴賤結婚が残っているからね
- 651 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 03:10:32.89 ID:???.net
- >>648
もう国を失った一族は血の古さがなくなってしまえばオシマイだからじゃないかな
- 652 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 11:20:46.54 ID:???.net
- 他所の国の王太子妃皇太子妃をあげつらって嗤える状況じゃないだろ
- 653 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 23:45:58.68 ID:???.net
- 何！気づかなかったが
嗤ったやつは前に出ろ
- 654 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/11(日) 01:34:29.00 ID:???.net
- 鬼女様が来たぞー
隠れろー
- 655 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 02:13:18.62 ID:???.net
- えええーと、ドイツにはむかしから王子様に恋した下賤のムスメと言う悲恋話が多いよね。
「アルトハイデルベルグ」とか「会議は踊る」とか・・・・
現在だったらきっと成就していたかも。
- 656 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 15:53:08.56 ID:???.net
- >>655
19世紀のハプスブルグ家の人で幸せになったカップルならいるよ。
ヨハン大公と庶民のアンナが結婚して、死がふたりを分かつまで
幸せに過ごしたよ。
貴賤結婚なので相当の苦労と制約が課されたけれども、
それを乗り越えられた稀有な夫婦として有名みたい。
- 657 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 01:33:24.93 ID:???.net
- ミツコさんも、その一人かな。
身分だけでなく、人種差別の矢面に立ちながら、立派に子供たちを育て上げた方ですよね。
- 658 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/04(火) 01:17:51.84 ID:???.net
- すれ違いは承知で、どなたか教えてクダサイ。
｢エロイカより愛をこめて」のスレがここ一週間検索できません。
どういう事なんでしょうか？
- 659 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/04(火) 01:51:54.17 ID:???.net
- 980を超えたスレは一日書き込みがないと落ちますが
まだ誰もスレを立ててないのでしょうね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1317262764/
成り行きでこれが次スレになりそう
- 660 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/04(火) 15:49:18.88 ID:???.net
- 総合の新スレはちょっと色々とおかしいと思うんだけど
もうここでいいじゃんと言う意見が多いみたいなので…
スレタイを勝手に番外地にしたり、
どう考えても荒らしっぽいんだけど
皆さん大人だなあと思った。
- 661 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/04(火) 19:57:05.30 ID:???.net
- あのスレ落ちるまで新しいスレ立てられないんだからしょうがない
新スレ立ててもいいけど、そうしたら今度は
あのアホみたいなタイトルのスレがいつまでも板に残ることになる
だったらさっさと使い切って落としちゃった方がいいじゃん
- 662 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 00:43:16.60 ID:???.net
- 立てた者勝ちなのね
- 663 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 00:58:51.62 ID:???.net
- さっさと立てればいいのに
何か揉めてたのかな
- 664 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 00:59:37.86 ID:???.net
- スレもチソコも立たないと使えないからなｗ
24時間以上立たないと書いてあったが、フニャチソ過ぎ、ドンちゃんみたいに絶倫になれ！
- 665 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 01:00:51.57 ID:???.net
- ＥＤかｗ
- 666 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 01:04:01.50 ID:???.net
- あっちのスレタイは、ここの方があうよね
- 667 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 01:06:38.34 ID:???.net
- 漫画サロンでどうぞ
- 668 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 05:08:57.25 ID:???.net
- 立てた者勝ちというより
正統派（？）の意見が統一されてなかったとか
リーダーシップが欠けていたとか
考えさせられるお話ですね
- 669 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 08:14:19.71 ID:???.net
- スレ違です
- 670 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 19:06:14.00 ID:???.net
- >>668
駄目だし連投さん乙
- 671 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 02:17:02.25 ID:???.net
- ドン様やロペスやの話題に戻りましょう！
- 672 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 04:58:13.81 ID:???.net
- ふふ
話題があるなら今からでも立てればいいのよ
- 673 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 13:06:36.51 ID:???.net
- 子供時代、呪詛事件の時にマリアがもらった
「妙にゆがんだ聖母子像」の絵が怖くて、そのページだけ目を薄目にして読んでた
あれだけの描写で不気味さを表現できるのがすごい
- 674 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 02:35:29.47 ID:???.net
- そうですか、子供時代だったんですね・・・・orz
- 675 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 23:31:36.20 ID:???.net
- >>674
生きろ、生きるんだ
- 676 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/08(土) 01:43:08.93 ID:???.net
- 生きて、アルカサル番外編のドンちゃん騒ぎを最後まで見届けますわ。
- 677 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 00:09:01.47 ID:???.net
- >>673
あれ怖いよね。大人として読んだけど、
「うっ」って一瞬のけぞったもん。
ふいに開かないように注意するページw
- 678 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 00:39:52.41 ID:???.net
- ああ～、ふいに聖母子像のページなんか開いちゃったら、
夜、急に大きくなる夢とか見ちゃって恐くて泣いちゃうよw
- 679 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 07:59:00.68 ID:???.net
- 脳内再生余裕でした・・・orz
- 680 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 21:49:10.51 ID:???.net
- なあに「私の人形はよい人形」の
真夜中におひつの中のごはんをむさぼり喰う人形に比べたらまだまだ…
- 681 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 21:56:45.33 ID:???.net
- >>680
果てしなくスレ違いで申し訳ないんだが、あの人形は人形なのに
なんだってまた手足がトリなんだろうね？
あのヒロインのお母さんの霊感受性の鈍さが羨ましかったな。
- 682 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 02:35:50.33 ID:???.net
- 古今東西呪いの人形ってありますが、
私の知っている範囲で、一番気の毒な人形は｢クレヨンしんちゃん」にでてきたフランス人形ですな。
あ、スレ違いごめん。
- 683 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 22:50:44.20 ID:???.net
- 青池さんの作品は、一度も読んだことがなかったので、今まで「アルカサル王女」だと思ってた
- 684 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/05(土) 07:55:47.76 ID:???.net
- ５巻くらいだったかな？
最初のほうに出てきた、騎士に集団○イプされたお姫様はどうなったの？
父城主に見捨てられて、奥方と姫が人身御供にされたの。
奥方が娘の嫁入りをドンペテロ様に頼んでたけど、嫁ぎ先は見付けてくれたの？
- 685 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 03:20:01.94 ID:???.net
- ロペス初出場の場面ですね。
これをきっかけに、王の寵臣になれたのだから、王が忘れてもロペスがきちんと対応していると思う。
- 686 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 06:29:13.45 ID:???.net
- 聖人みたい>ドンペテロ
- 687 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 01:36:30.70 ID:???.net
- しっかり者の母親もついてるし、
王様は女には優しいからいい結婚相手をあてがってくれたんじゃないかな
で、あの時の裏切り者の騎士たちは火あぶりにされたんだっけ…ｇｋｂｒ
- 688 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 01:42:34.06 ID:???.net
- あの女の子は城主の一人娘だから
王命で婿に行く＝次期城主
王の覚えもめでたいということで名乗りを上げる騎士は多かろう
- 689 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 22:49:30.73 ID:???.net
- 初登場時のおかっぱロペスも好きだけど
髪が伸びてから断然かっこ良くなったと思う
- 690 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 19:56:28.72 ID:???.net
- 私はロドリゲス派
- 691 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 20:21:15.39 ID:???.net
- アルバレスも好きです
- 692 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 02:17:14.10 ID:???.net
- ３人まとめて頂きたい
- 693 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/18(金) 20:39:59.34 ID:???.net
- ㌧！
あのお姫様と奥方は気の毒でずっと気になってた。
幸せになった描写はなかったのか、惜しいな。
- 694 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/18(金) 22:40:00.19 ID:???.net
- 気の毒だけど、当時ああいうことは珍しくなかったんだろうな。
アンヘラも、あんな夫で愛人にその親族が幅きかせてて
精神的に辛い環境だったと思う。
ロドリゲスは初登場時あそこまで王の忠実な臣になるとは
思わなかった。カタリナと両想いなのに別れさせられて
二度と会えなくて、あの世で一緒になれたのかな。
そうするとアラベラがあぶれるけど、彼女とは恋愛というより
同士的な絆で結ばれてたぽいからな。
- 695 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/18(金) 23:04:26.88 ID:???.net
- >>693
娘の方はあれがトラウマになって、男性恐怖症になるかもよ。結婚も嫌がって修道院に行きたがるかも。
- 696 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/18(金) 23:11:55.92 ID:???.net
- あの母親だから…w
娘は母の励ましでたくましく立ち直ると思うよ
そして母はきっと王様に「よい婿を～！」って催促するwww
- 697 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 04:24:40.19 ID:???.net
- 直後にムスメがドンちゃんを見ていた目つきからして、男性不振には落ち入っていなかったと思う。
- 698 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 18:00:41.09 ID:???.net
- このあいだの昼間地上波でやってた「ロックユー」を今録画で見てる
チョーサーのセリフにあるという公爵夫人の記は吹き替えで省かれたっぽいorz
でも槍試合の場面とか面白いな
- 699 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 18:10:08.10 ID:???.net
- 集団レ○プの衝撃に隠れてあまり語られないけど
「奥方は私の方が先に目をつけていたのだ！」「なにおう！（怒）」みたいに母親の方まで取り合う騎士たちを見て
「え…そっちでもいいの…？」と思ったのは私だけではないはずだ
>>697
そういえばｗ＞ムスメがドンちゃんを見ていた目つき
- 700 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 19:24:01.31 ID:???.net
- まあ昔だから早婚なら奥方も30代くらいじゃないのかな？
娘15～17くらいとして
- 701 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 20:08:50.88 ID:???.net
- ほら、騎士は年上の御婦人からそっち方面の
手ほどきを受けることが多いから…
- 702 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 20:22:31.67 ID:???.net
- 何も知らない何もできない生娘より、それなりに経験のある年上女性の方が
滾る性欲をぶつける相手としては楽だったのかも……と考えた私はかなり汚れてるかも。
- 703 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 20:41:24.04 ID:???.net
- そういやドンちゃんも何人もの人妻or未亡人にアプローチを…
- 704 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 21:00:45.89 ID:???.net
- >>702
いや。自分もそう思うし。
- 705 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 23:44:11.14 ID:???.net
- >>698
え？ロック・ユーやってたの？録画すれば良かった。あのチョーサーは最高だものね。あー、吹き替えじゃ、あの唾を飛ばすような台詞回しの良さが半減かな。
あの黒太子様がまたいいの。彼はこうじゃなくちゃ！疲れたおっさんの黒太子はいらないわw
- 706 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/20(日) 05:51:26.26 ID:???.net
- ロック・ユーのチョーサーの吹き替え山ちゃんが演じてたけど良かったよ
個人的には衣装が面白かった
この時代まだボタンが服に付いてないんだっけ
- 707 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/17(土) 02:00:00.38 ID:???.net
- 保守がてらに。
青池せんせのサイトで
35周年記念エロイカ人気投票やってるよ。
キャラ自体はエロイカ限定だけど
プレゼントの…図書カードだかテレフォンカードだったか忘れたけど
エロイカorアルカサルと選べます。
- 708 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/30(金) 18:55:27.85 ID:???.net
- 偶然BS日テレの「ホテル時間旅行 クラシックホテル憧憬」という番組の
サイトを見ていたら、来年1月13日（金）の夜9：00～9：54に放映される
のは「パラドール デ カルモナ」の回、と告知が出ていた。
ttp://www.bs4.jp/classic_hotel/oa/index.html
内容は2週間先なのでまだ紹介されてないが、がこの回の中でパラドールに
ついて色々紹介されたり、カルモナの町の様子が映される事も期待したい。
（王様についての説明がどこまでされるかは気にかかるが…）。
- 709 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/08(日) 02:25:30.60 ID:???.net
- ドン様と三銃士の活躍がまたみたい。
情に厚いロドリゲス、世話焼きなアルバレス、クールで照れ屋なロペス、
そこに宰相イネストロサが加わって、難題を乗り越えるか、敵に立ち向かうか、
ああ、またみたい。
- 710 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/08(日) 17:03:22.69 ID:???.net
- 安定の重臣キャラだよねー
頼もしい宰相イネストロサ、気のきくアルバレス、
熱血美形ロドリゲス、クール美形ロペス…
最高だったよね。
アラゴン王一家やカブレラとか、敵方キャラでさえ愛着あるしｗ
- 711 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/13(金) 22:37:46.44 ID:???.net
- ＞７０８
BSクラシックホテル憧景
ついさっき見たよ！！！
いやあ、あそこまで正直やってくれるとは思わなんだ
ドン様についてカルモナの人に語らせてるの
王様が残酷王かそれとも正義王か
それを探してホテルや近郊を旅する番組になってた
見て損はないよ
初めの７分ばかり見損ねたのでアンコール希望
- 712 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/13(金) 22:46:06.85 ID:EZtsBYEg.net
- >>711
うを～、今帰宅した！！！
つ、つらい…
- 713 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/30(月) 21:58:04.37 ID:+TBmjCpB.net
- ほしゅ
- 714 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/08(水) 07:54:47.24 ID:???.net
- アルカサルの男子の面々。
仕事で行き詰まって、人間関係も煮詰まって、ストレス過多な週末を誰と過ごしたいですか。
「それはひどいよね」とか言って、一緒に泣いてくれるロドリゲス
「あっっはは、そんなこと気にするなよ」とアルバレス
「それが、何か？」とクールなロペス
ーーーーーんんっっっ
やっっぱ、ドンちゃんに「こっちへ来い」と言われたかも。
ごめんwwww
- 715 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 17:12:52.12 ID:???.net
- ホアナの時には狩りのようにしつこく情熱に追い詰めた王様が、アンヘラの時にはは一度拒まれるとあっさり身を引いたのが不思議。
同じ美人の貞淑な（元）人妻なのに。
ホアナと違って夫が生きてるから寝取ったら騒動になると思ったのか、ホアナの件で反省したってことなのか。
- 716 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 18:00:25.92 ID:???.net
- 一応、夫が横にいたからねえ。
ホアナで学習したとも思いたいけど。
- 717 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/21(火) 21:40:28.49 ID:???.net
-
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな♪
- 718 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 06:03:39.96 ID:???.net
- ドンちゃんも年齢を重ねて大人になったと・・・
違う！！！ホアナは言葉では拒否していたが、気持ちも身体も全てでドンちゃんを受け入れていた。
アンヘラは、純粋にそんな事はダメだと。
- 719 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/28(水) 00:46:46.31 ID:???.net
- 保守
イメージアルバム聞きたい…
- 720 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/17(火) 03:30:25.55 ID:???.net
- ロペスにも子供がいたという事は、結婚したんだろうか？
その結婚も、ドンさまの後押しがあったんだろうか
それとも密かに思う女性と・・・・
ああ、妄想がたくましくなってきたわ
その辺を、外伝で描いてくれないでしょうか
- 721 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/18(水) 18:21:51.32 ID:???.net
- 史実だと結婚してて
娘がコンスタンシアの生んだ王女（エンリケ３世妃）の侍女になってるけど
アルカサルだとなぜか独身にされちゃってるね
王様の孫とロペスの娘がスペイン宮廷で活躍するって結構面白いネタと思うんだけど
- 722 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/18(水) 22:50:44.20 ID:???.net
- >>721
連載が中断しなければ、そのネタ入ったかもしれないね。
- 723 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/03(日) 10:24:52.75 ID:???.net
- 中断しなきゃ何巻までいったかな
まだまだ描けそうなエピソードはあったろうに
- 724 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/12(火) 18:36:33.00 ID:???.net
- >723
単純に計算すると17，8巻くらい？
王様は2巻で大体20歳、12巻で29歳くらい、約10年を10巻で描いたと考えてだけど。
亡くなったのは34歳だった。
13巻以降をどう描くかの密度で大分変わりそう。
- 725 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/18(月) 17:40:11.31 ID:???.net
- ロペスはアルカサルでは史実より20歳近く若返らせていたんだっけ？
エピソードを飛ばしているのはそのせいかも
- 726 ：愛蔵版名無しさん：2012/07/04(水) 15:27:22.95 ID:nG7fUpo+.net
- あげ
- 727 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 13:57:29.61 ID:???.net
- ))))))
_ ；｀ξ
- 728 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 04:09:40.41 ID:2fdq0MQN.net
- 今のスペインについて一言どうぞ
- 729 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/19(金) 04:23:19.45 ID:???.net
- 今のスペインは、今のスペイン
ドン様の頃のは、ドン様の頃
- 730 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 21:24:39.96 ID:???.net
- リチャード三世の遺骨見つかる→レスター→コンスタンシアまで一直線でした
- 731 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 23:30:30.02 ID:???.net
- リチャード3世は、ドンさんの三女イサベルのひ孫なんだよね。
- 732 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 14:12:22.67 ID:???.net
- ファルコ復活で王様再びー！
- 733 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 14:56:22.12 ID:???.net
- オクにアルカサルのCDが出てるから欲しい人は落札してみては
自分は持ってるから遠慮する
- 734 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 07:55:15.46 ID:???.net
- 野獣先輩エンリケ・デ・トラスタマラ説
大胆な告白→妹に大胆な告白
野獣の眼光→ドン・ペドロの王位を狙う
後輩をレイプ→妹をレイプ
幸せなキス→エンリケにとっては幸せなキス
１回の撮影で何度も射精→１回のレイプで妹に何度も射精
ぬわぁぁ～ん疲れたもぉぉ～→王位を狙うのは疲れる
練習きつかったね→庶子が王位を狙ってきついのは当たり前
昔は太っていた→昔は王の長男として王国の権力を欲しいままにしていた
MUR、KMRに対して偉そう→家長だから偉そう
オッスお願いしま～す→フランスに対して
野獣邸→セゴビアのアルカサル
ンアッー!→うわああああっ
出そうと思えば →エンリケの恩寵
昏睡レイプ！野獣と化した先輩→王位レイプ！簒奪者と化したエンリケ
人間の鑑→当時の記録
人間の屑→青池先生の解釈
枕がデカイ
証拠は揃った！法廷で会おう！
- 735 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 04:12:00.19 ID:???.net
- しかし、作者はスペイン語文献でどれだけ調べたのかな。
王室を除いた人物だと、日本語文献だとデュ=ゲクランくらいまでが限度のような。
連載開始時にWikipediaは無いし。
- 736 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 04:14:54.72 ID:???.net
- ��スペイン語文献→○外国語文献
- 737 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 13:43:30.11 ID:???.net
- Wikiを参考にする作家なんているのw
- 738 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/06(土) 14:27:44.21 ID:???.net
- こんなんみつけた
これを見ながら、ドンちゃんとモーロ人の戦いを想像するのも一興かと
面白そうだね
スペインに行ってみたくなった
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ6fUdaJB68&feature=youtu.be
- 739 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/06(土) 14:28:47.37 ID:???.net
- ↑
スペイン・アルコイ
『イスラム教徒とキリスト教徒の祭り』4/20～23
かつて15世紀末まで数世紀にわたりイベリア半島を支配したイスラム系モーロ人と、聖地回復を起こしたキリスト教徒の祭
- 740 ：愛蔵版名無しさん：2013/06/04(火) 18:12:46.00 ID:???.net
- ファーヒタを尼寺に預ける話してるページ、呆れかえるロドリゲスとロペスのコマに読み返す度笑ってしまうw
- 741 ：愛蔵版名無しさん：2013/06/08(土) 11:43:10.76 ID:???.net
- ファドリケ庶子のアロンソ（アルフォンソ）・エンリケスを外伝で見てみたい
悲劇的な最期を迎えた王族（しかもぼーさん騎士ｗ）の隠し子で、ユダヤ人の血が入ってて、先王妃との不義の子っつー噂まで流されるとか、ミステリアスにも程があるだろ
（弟の代わりにこき使ったれｗ）とエンリケに引き取られ、まあ、狙い通りなんだけど
活躍して長生き＆子沢山（子孫にも重要人物がチラホラ）な勝ち組人生とか超見てぇｗ
- 742 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 4巻読み返したら、ファドリケ殺した時の王様の最期の追い討ちにムカついてしょーがない。
娘を人質に取られたから仕方ないと、昔は思ってたけど
「おまえは修道士だから神に信じてもらえ」「エンリケの弟でなければ生きながらえただろう」と
怒り狂ってた割りには冷静に、本当に無実だった可能性は否定してないんだよな…
だったらあの、テメーなんか誰が信じるかボケ！って追い討ちは一体なんだったのかと。
- 743 ：742：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- だいたいベアトリスを人質にしたのも史実じゃ本人じゃなく部下だったし
（それを言ったらファドリケが本心から忠誠を誓ってたのも、青池先生の創作だけどさw）
殺害自体は事情を考えると仕方ない。エンリケが一番悪いし、ファドリケ自身にも色々甘いところはあった。初めて読んだ時は、ボロ泣きしながら「バカだよねーコイツ(´；ω；`)」と思ったわ
でも過去スレとかネットの感想見ると、王様への非難の声がないことが一番ムカつくわw連載当時の読者の感想はどうだったんだろ
- 744 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 月プリ買ってたから第一回からずっと読んでた
ファドリケが殺された回は衝撃だったし、ファド不運、かわいそとは思ったが、王様に腹は立たなかったな
むしろ、王様の性格読めないファドの下手打ちにイラッとしたのと、エンリケの陰険さにびびった
王様って、王子時代にあんなんで生みの母親すら信用ならんってのが染み付いてるから
人を信じきれない、悲しい欠点のある人なのは最初からずっと語られてる主題だし
ファドリケはエンリケと会ったのを、さっさと王様に報告しなかった時点で死が確定したと思った
ちなみに当時のクラスメイト（今思うと腐女子）がこの回を、王様とエンリケとファドの三角関係と称したのが忘れられないw
「エンリケと王様がファドを取り合って王様が勝ったのに、エンリケの影を感じて疑心暗鬼で暴走、
エンリケは可愛さ余って憎さ百倍、俺のものにならぬなら死んでしまえ～」
ファドリケどんだけ魔性ぇ
- 745 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>744
腐女子なクラスメイトにワロタわｗ
英国版妄想おばさんが食いつきそうな耽美陰惨モードかよｗｗｗ
- 746 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>744
742だけどレスありがとう
ファドリケの甘さって、兄と会った事を正直に報告しなかっただけじゃなく
そもそもエンリケの弟＆裏切りの前科持ちでありながら、王様の信頼を得ようと夢見てしまった事自体だろうな。
もう一つ
兄の異常性（王冠への妄執）に気付いたなら、訣別だけでは済まないって事にも思い到って欲しかったな(´･ω･`)
本人の意志はどうあれ、先王の庶子という立場は敵（エンリケに限らず）に利用されかねないし
母親が言った「この子はエンリケに比べて立場の自覚が足りないのです」
って言葉が重く感じられる…
- 747 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- そういやファド殺す場面はディエゴもいたんだっけ
「お義兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！」
電波ソングを歌いながら迫るドン様を想像してしまった…OTL
- 748 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ＞エンリケは可愛さ余って憎さ百倍、俺のものにならぬなら死んでしまえ～
いやこれは正しいのでは？ｗ
エンリケにとって可愛い＝自分の手足として、第一の家臣として働いてくれる「はず」
て意味だけど。
あと、カタリナ陵辱をみてもエンリケって自己愛激しい人だよね。
自分に近い人間（きょうだいたち）は自分ほど絶対服従でないと許せない。
一卵性双子ってことで自分に一番近いのに、自分より王様を選んだことが
決定的に許せなくて、だったら王様に殺させてやるって思考は怖いし残酷だけど
切れ者でもあるなと当時思った。
- 749 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- エンリケにとって、ファドが自分より王様を選んだことは
「（王様が）男として私にはないものを持ちすぎている」ことを
容赦なく突き付けられた出来事でもあったね。しかも両親の死と転落という辛い時期を共にした弟だけに尚更。
当時はかなり悲しかったしエンリケ酷ぇ…とgkbrしたけど嫌いにはなれなかった。
後にペロ・カリリョ殺してカタリナ凌辱するくらい病んでいったのは、この事件もだいぶ影響してたのでは？
テリョは最終的にはあぼーんされたけど、日和見＆性格の悪さでドロドロの愛憎劇を上手く逃れた印象ｗ
- 750 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>747
ここでそのネタを見るとは・・・つか、どーゆー思考回路してんだ?w
とりあえずドンにラリアット食らわして生き延びろ
もしアンヘラが死なずドンの愛人になったら
残グリ金瓶梅の瓶児みたいな電波系アホ悪女に化けそうな気がする・・・
- 751 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- いやーアンヘラは世間知らずではあったけど、もともとの性格はまともだったじゃない。
もしあのまま王宮にいることになっても、人間関係のあれやこれやで疲弊するか
もまれて精神的に大人になって落ち着くとこに落ち着きそう。
竹崎きんぺの瓶児は徹頭徹尾最初っから逝っちゃってるじゃん、
ひたすら自分が可愛い、他人は自分が生んだ子さえ単なる駒としか思ってない天然電波。
ある意味清々しいほどブレない。
彼女と比べられてはアンヘラが可哀想だｗ
- 752 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ここで金瓶梅の名を見るとは思わないだw
瓶児の厄介な点は「アホなのに野心満載」てトコだからなあ・・・
アンヘラは世間知らずではあるがアホではないからそこは大丈夫そう
それよりも、あのまま生きて愛妾になったら王様がアンヘラの平凡さに飽きそうw
王様のことだから見捨てたりはないだろうけどw
アンヘラはあのタイミングで恋の頂点で死んでしまったからこそ、王様の中の特別になれたんだと思う
- 753 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 多少可愛がったとしても、じきに世間知らずで空気読めないところに辟易し
適当な家臣に下げ渡して終わりになりそう。
アンヘラ自身も、愛人とその身内つきの横暴な夫にこき使われるよりも
それなりな夫を世話してもらったらそれで満足するんじゃないかな。
- 754 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- アンヘラは子供が出来たらいい母親に徹しそう
王様の母上みたいに、子供を自己中のコマにするんじゃなく、ほんとに愛情にあふれた善良な母親になりそう
寵姫ではなく愛妾のひとりとして、王妃を敬って庶子の母として満足して生きるんじゃないかな
- 755 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 何だか、マリア母太后にホストクラブ的なものをあてがってやりたい気分。
肉体関係と政治的おねだりは厳禁で
「売るのは耽美と誠意と居心地のよさだけよ。お客様をお姫様と女王様にさせてあげてね。」byマダム百合子@有閑倶楽部
な感じでｗ
こんなんあったら少しは丸くなってくれそう
- 756 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- マリア母太后とケルト好きのマダムを合流させてはならない・・・絶対にだ！
- 757 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- マリア母太后みたく夫から一切顧みられなかった人が
そう簡単に割り切れるかな？
もともと王女様であり王妃様であり国王の母なんだから
今更他人にチヤホヤされても特に嬉しくないだろうし。
- 758 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 結婚後はちやほやされる機会すら無かっただろうし
全くの無駄にはならないと思うけど…
- 759 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 身分上は王妃でも王に存在無視されるような扱い受けてたら
侍女たちの態度もそれなりのものだったろうね。
アラゴンのぷくぷく王女がカスティリアの王子と婚約！じゃあ先物買いで
可愛がりましょうと喋ってた侍女たち、身も蓋もないけどそれも彼女たちの
処世術なんだろうなと思った。
でもマリア母太后って息子が自分のいうこと聞いてくれない不満から
年若い騎士に入れあげて子供作っちゃったくらいだから
ホスト遊びを遊びの範囲で留めておけるだけの理性があるか疑問。
- 760 ：愛蔵版名無しさん：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- マドリードが一度も出てこなかったな。
江戸時代前の江戸みたいなもんか。
- 761 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/15(日) 22:33:47.66 ID:???.net
- 当時マドリードは首都じゃなかったからでは
- 762 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/16(月) 16:32:06.80 ID:???.net
- 当時、今の感覚の首都というものは無かった。
君主のいるところが王宮＝政府所在地で、不動でもない。
カスティリャ王の即位はブルゴスだし、トレドやセビリャが王宮所在地だったこともあるし。
残虐王はセビリャが好きだったけど、確かに北からの侵攻には対処しにくかっただろうな。
- 763 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/21(土) 20:20:32.20 ID:75PSn4aq.net
- 来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/
- 764 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/22(日) 22:45:28.69 ID:???.net
- こんな過疎スレにまでマルチか
>>742-746
3巻でドンが
（こいつは確証得てから殺らんと後悔しそう）とほくそ笑んでた時点で死亡決定と思った
やっぱ一度裏切った奴をドンが許すわけなかったな…と
- 765 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/22(日) 22:51:50.95 ID:???.net
- >>764は初めて読んだ時の感想ね
- 766 ：愛蔵版名無しさん：2013/10/03(木) 20:32:37.22 ID:???.net
- ドンとエンリケと兄弟（つーかドンパパの息子）な時点で死亡フラグでしょ
史実でもエンリケ達の同母弟（ホアンとペドロ。享年18と14？）がドンに処刑されてるし、呪われた兄弟だな
テリョのように日和見で性格悪くないと生き残れんわ
ふと思ったんだがテリョの性格って、お人好しのファドリケを反面教師にした部分もあったんだろーか
- 767 ：愛蔵版名無しさん：2013/12/17(火) 16:39:05.80 ID:j3aymht0.net
- 630 名前: 花と名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/12/17(火) 00:03:28.31 ID: ???0
主役とはいえ作者のペドロの持ち上げっぷりが自分には過剰に見えて
ちょっと冷めて読んでたな
でもファルコ絡みの話は楽しめた
漫画板の青池スレより
わたしもこの意見には同意だなあ
- 768 ：愛蔵版名無しさん：2013/12/20(金) 18:34:32.23 ID:???.net
- 読んでいた時は主人公補正フィルターかかっていたから気にならなかったけど
今思えば結構いや随分ひどいよねｗ
あの時代だとあれくらい非道でないとやってられない
作者がそこのところを持ち上げてるとみるか清濁併せ持つ魅力ある人とみるか
読者によって受け止め方は変わりそう
ただ特に後半、主人公のライバルであるエンリケがどうにも擁護のしようがない
単純に嫌な奴になってしまったのは残念だった
ファドリケを自分につかないならいっそ殺されろと仕向ける辺りまでは
ちょっと支配欲強すぎだけど冷静で冷酷なところが光っていたのに
- 769 ：愛蔵版名無しさん：2013/12/24(火) 10:53:39.91 ID:???.net
- 664 名前: 花と名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/12/23(月) 21:46:48.47 ID: ???0
>>629-630
アルカサルって全10巻位で終わってれば
「隠れた歴史ものの名作」になってたかもしれないけど
作者が過剰にドンペドロに思い入れしちゃって
引き延ばしちゃったのが失敗の元だったと思う
「本当はもうマリア死んでるけどあんまりなんで延命させた」とかもうね…
ペドロに肩入れするあまりエンリケが憎くなったのか、近親相姦もドン引きしたわ
- 770 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/14(金) 06:37:10.92 ID:???.net
- 私もひそかにそう思ってた。
ドン・ペドロが主人公だから、多少のひいきはＯＫだけど、
確かにちょっと持ち上げすぎたった。
それに、ロペスみたいな魅力的なキャラまで、
ドン・ペドロマンセーの片棒を担がされているところもイヤだった。
いや、アルカサル自体は好きなんだけどね・・・・
エンリケの近親相姦は始めえっ？？？と思ったけど、
エンリケの究極の自己愛の象徴ってことで、かなり文学的だったと思ったよ。
- 771 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/27(金) 10:55:43.10 ID:???.net
- ドン・ペドロ王、娘と孫娘のおかげで名誉は回復できたけど、
庶子の男の子二人の末路を思うと、敗者はやっぱり敗者なんだと思った。
- 772 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/20(水) 17:08:58.32 ID:???.net
- ごく最近、この作品を知って
文庫一気読みして大満足～な者ですが
ぶっちゃけ連載時から読んでた方々は
中断時期をどう過ごされてましたか？
完結をあきらめて一度コミックスを手放したりとかは？
それでも辛抱強く完結を待ち続けていましたか？
保守がてらお聞かせ下さい
- 773 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/21(木) 00:42:40.14 ID:???.net
- 待ってたよ当然
- 774 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/21(木) 03:20:27.13 ID:???.net
- すみません。手放しました。
- 775 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/21(木) 07:10:41.51 ID:???.net
- 引っ越しもあって手放したわ
図書館にあったし
再開後のは手元にある
なんか、じ～んとくるんだよね
学生時代に暗記させられた
｢祇園精舎の鐘の音～｣ とか何か色々と懐かしく思うつうか
姉妹が英国王室に嫁いだとか、その娘が…
とか知らなかったから(調べないようにした)
- 776 ：773：2014/08/23(土) 09:21:34.83 ID:???.net
- レスありがとうございました
成る程、色々ですね
１３年はさすがに長すぎるので、自分なら諦めてただろうな
見事に完結してくれた先生に改めて感謝します
>>775
>再開後のは手元にある
>なんか、じ～んとくるんだよね
ああ～分かる気がします
自分も何度も読み返すのはその辺りだったり
学生時代に読んでたら絶対にスペイン語取ってて
ドン様の足取りを追う旅行してただろうなw＞自分
- 777 ：愛蔵版名無しさん：2014/08/29(金) 08:09:29.21 ID:???.net
- 保守
- 778 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/03(水) 19:00:04.17 ID:???.net
- 京都での原画展、アルカサルのはどの位あるかな
- 779 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/03(水) 19:32:03.50 ID:???.net
- 宝塚のドンちゃん役の人さわやか美青年だね
どう見ても義弟を殺しそうにない
エンリケ役の人は数人殺ってる顔だ間違いない
- 780 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/04(木) 23:08:23.75 ID:???.net
- 殺ったのは義兄です…つってもフェルナンド@ドン従兄が死ぬ回は義弟と表記されてたね
ちなみにファドリケとフェルナンド殺る時だけは
ドンちゃんとエンリケ仲良し兄弟だなw
- 781 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/05(金) 07:52:56.47 ID:???.net
- スペインウィキペディアで王城の関係者の項目見てるんだけど、
ドンちゃんの父王ってマリアとの間にドンちゃん含めて二人、
レオノーラとの間に十人の子どもを作ってるのに、娘はカタリナひとりなんだね
12人中男が11人って凄い確率だな…
- 782 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/05(金) 13:10:41.36 ID:???.net
- マリア母后は二人だけだから、もし夫婦仲が良かったら娘も生まれた可能性あるけど
レオノーラは明らかに男腹だな
- 783 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/06(土) 20:12:16.55 ID:???.net
- ヅカはエンリケ主役と聞いたけどファドリケは出ないのかな？出てもチョイ役だといいな
だって「観に行きたいけど行けないギギギ」ってなるじゃないか！
- 784 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/07(日) 01:16:20.86 ID:???.net
- どうせチケット取れないしDVDで見るよ
- 785 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/07(日) 23:22:59.59 ID:???.net
- エンリケは好きでも嫌いでもなかったけど
先生に嫌われてどんどんキャラ酷くなっちゃって、その結果読者にも蛇蝎の如く嫌われてるの見たら却って同情してしまった
カタリナは前半はチョイ役だったのに後半の不幸のコンボは
エンリケsage要員として先生に利用された感じがしてイマイチ同情できなかった
甥っ子殺したり瀕死のエンリケに毒吐いて満足したってのも大きいけど
あと、ホアナ@エンリケ妻も心配して色々気遣ってくれてるのに
ペロ・カリリョに「わかってくれるのはあなた一人よ」と泣きついてたのも少しモヤッとした
- 786 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/08(月) 20:54:21.18 ID:???.net
- 史実のドンちゃんには、同母の兄弟がいたの
- 787 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/08(月) 21:21:46.49 ID:???.net
- 二歳上のフェルデナンドって兄ちゃんがいたけど
ドンちゃんが生まれる前に亡くなっている
- 788 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/08(月) 21:22:27.68 ID:???.net
- 違った、デが余計だ
フェルナンドね、フェルナンド
- 789 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/08(月) 21:40:08.53 ID:???.net
- どうもすみません
- 790 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/10(水) 08:56:50.35 ID:???.net
- >>789
先代の三平師匠乙
- 791 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/16(火) 16:51:38.93 ID:???.net
- 本スレに宝塚のポスター画像貼ってあったけど
ドン様なんか違う…
- 792 ：愛蔵版名無しさん：2014/09/19(金) 01:57:14.12 ID:???.net
- >>785
義姉はしょせん他人だし、兄の妻だし
やっぱり幼い時から知っているペロ・カリリョ相手に嘆くのはわかるな～
エンリケ、ファドリケをわざと殺されるように仕向けるところは
冷血キャラでよかったのに、あのカタリナへの執着と
王位を得る自己正当化は余計だったと思う
フェルナンド（従兄弟、アラゴン王子）から庶子のくせに庶子のくせに
いわれたのがよっぽど悔しかったのかな
- 793 ：愛蔵版名無しさん：2014/11/18(火) 01:07:10.83 ID:???.net
- 『謀殺天使ペドロちゃん』
（撲殺天使ドクロちゃんの替え歌）
どどん どんどこ どこどこ～
どどん どんどこ どこどこ～
何でもできちゃう権力 カスティリア王
どどん どんどこ どこどこ～
どどん どんどこ どこどこ～
王の裁きで人生 終わらせてあげる
いやよだめよ内通 叛乱
そんなに裏切らないで
粛清だから えいっ!
謀殺天使 血しぶきドクドク ペドロちゃん
謀殺天使 血祭りドンドコ ペドロちゃん
投げて騙して殺して
勝って奪ってとぼけて
でもそれって王の判断
謀殺天使 槍でドスドス ペドロちゃん
謀殺天使 血みどろどろどろ ペドロちゃん
斬って燃やして嬲って
刺して吊るして毒盛って
でもそれって王の判断
どどん どんどこ どこどこ
- 794 ：愛蔵版名無しさん：2014/11/18(火) 17:14:37.62 ID:???.net
- 3番まで考えたので2番（改行大杉とおこられた）
どどん どんどこ どこどこ～
どどん どんどこ どこどこ～
神が授けた権力 カスティリア王
どどん どんどこ どこどこ～
どどん どんどこ どこどこ～
武勇と恐怖で人生 服従させてやる
いやんばかん反逆ダメダメ
そんなに謀らないで
粛清だから えいっ！
※謀殺天使 槍でドスドス ペドロちゃん
謀殺天使 血みどろどろどろ ペドロちゃん
斬って燃やして嬲って
刺して吊るして毒盛って
でもそれって王の判断
- 795 ：愛蔵版名無しさん：2014/11/18(火) 17:16:40.79 ID:???.net
- 3番
どどん どんどこ どこどこ～
どどん どんどこ どこどこ～
イベリア最強権力 カスティリア王
どどん どんどこ どこどこ～
どどん どんどこ どこどこ～
大岡裁きで人生 安心させてやる
はふんあひぃぱぷぅ許さない
そんなに寝返りしないで
復讐してやろう えいっ!
謀殺天使 剣でザシュザシュ ペドロちゃん
謀殺天使 血煙どぴゅどぴゅ ペドロちゃん
射って汚して閉じ込めて
踏んで晒して首はねて
でもそれって王の判断
※繰り返し
どどん どんどこ どこどこ
- 796 ：愛蔵版名無しさん：2014/11/18(火) 23:30:03.48 ID:???.net
- >>793-795
ふつうに「保守」って書きこむだけでいいから
- 797 ：愛蔵版名無しさん：2014/12/07(日) 12:45:02.72 ID:???.net
- A君、B君おつ
- 798 ：愛蔵版名無しさん：2014/12/12(金) 11:14:55.83 ID:T/z25LHQ.net
- 宝塚age
- 799 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/11(水) 07:22:48.12 ID:???.net
- この絵10巻のドンちゃんと同じ構図なんだけど・・・・
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Henri_regnault_maures_grena.jpg
一応グロ注意
- 800 ：愛蔵版名無しさん：2015/03/18(水) 22:48:00.18 ID:???.net
- >>799
首チョンパだったのか
- 801 ：愛蔵版名無しさん：2015/06/18(木) 10:27:22.22 ID:???.net
- 完結編を読んで、
ドン・ペドロはあんなに大活躍して凄そうな碑文も残したのに、
こんなあっさり王座から引きずり落とされるなんて思いもしなかった。
ドン・ペドロって、武田勝頼タイプだったんだなぁ…。
異論は認める。
- 802 ：愛蔵版名無しさん：2015/06/19(金) 00:21:31.50 ID:???.net
- ドンちゃんは運のない伊達政宗タイプと思うが異論は認める
- 803 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/04(土) 13:37:46.64 ID:???.net
- 実行力で様々な改革を成し遂げ、美男子だったが、
やることが苛烈すぎて、足をすくわれた
織田信長見たいと思うが、異論は認める
- 804 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/04(土) 17:24:49.48 ID:???.net
- 信長が美男子だったって事実はないのでは
異母妹にすごい美人がいたってだけで
小柄で声が甲高かくて下戸って記録が残ってるからあまりドンちゃんのイメージはない
- 805 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/04(土) 20:48:56.28 ID:???.net
- 織田信長は美男だったと聞いたが
信長だけでなく、織田家は美男美女の家系だったって
- 806 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/04(土) 22:13:49.27 ID:???.net
- お市だかお茶茶は長身だと聞いてたから、信長もそうだと思ってた
本屋で ｢修道士ファルコ｣ を売ってて、4&5巻を買った
3も未読だったので買わねば
アルカサルでは、同僚？がロドリゲスの紹介で汚職調査して疲労困憊
その後になぜかドンペドロの足を洗う
しか覚えてなかったが
なかなか面白かった
- 807 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/04(土) 22:59:53.76 ID:???.net
- ドンペドロの足を洗うんじゃなくて
ドンペドロが足を洗うんだよw
- 808 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/05(日) 00:03:47.84 ID:???.net
- アイススケートの織田なんとかって猿みたいじゃん
- 809 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/05(日) 00:13:31.88 ID:???.net
- アイススケートの織田は織田信長の子孫からは子孫扱い・親族扱いされてないよ。
認められてない。
- 810 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/05(日) 00:43:35.68 ID:???.net
- 日本の場合、江戸時代に系図を作るのが流行ったもんだから、
大名クラスの家や名門大名の家老や高級旗本未満の家の家系図はまず、疑った方がいいらしい
徳川家も新田氏の子孫となっているが、怪しいもの
で、そういう家系図をでっちあげて、何も知らない子孫がそれを本気にするとｗ
- 811 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/05(日) 01:00:18.74 ID:???.net
- 織田信成の家では、信長を討つた三成の家紋である桔梗を飾らないと
してあるが、実際の子孫たちはそんなことは聞いたこともない
と言ってるらしいね
- 812 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/05(日) 10:59:04.25 ID:???.net
- そういや、どこぞのグラビアアイドルだったとおもうが、
武田信玄の子孫で、結婚相手なんかうるさくて、血族婚が多くてみんな同じような顔をしている、
なんて「名家」ゆえの悩みを言ったのはいいが、
武田家の子孫から、そんな家の方は知らないなんて言われていたな
ドンちゃんの孫娘がエンリケの孫息子と結婚して、あれだけ対立した二人が一緒になったのかと思うと感無量
- 813 ：愛蔵版名無しさん：2015/08/20(木) 10:11:11.21 ID:???.net
- ドン・ペドロが叔父のポルトガル王に見限られて、
女子供と僅かな家来だけで逃げて回っているシーンを見て、
少女マンガとしてはアウトな考えかもしれんが、
ドン・ペドロが恋愛結婚ではなくて、外国の王女と政略結婚してちゃんと正妃として迎えていれば、
その王女の国に助けを求めれるツテがあったかもしれないのにと思ってしまった。
パデリア家もあれだけ良くしてもらったのに、
完結編ではイネストロサとウラカ以外の人達は何してたんだか。
- 814 ：愛蔵版名無しさん：2015/08/21(金) 00:21:56.60 ID:???.net
- 「アルカサル」を見ていたら、ドンちゃんは、フランスを敵に回したから滅んだ、って感じがする
シャルル5世＆ゲグランの最強タッグを敵に回したから
- 815 ：愛蔵版名無しさん：2015/08/21(金) 00:24:17.43 ID:???.net
- もしも、ドンちゃんがアラゴンのホアナと結婚して、あのアラゴン王の義理の息子になっていたら・・・
アラゴン王をお義父さんと呼ばなければならないドンちゃん
- 816 ：愛蔵版名無しさん：2015/08/21(金) 01:10:30.36 ID:???.net
- >>813
史実では、マリアの兄はドン・ペドロを裏切っているらしい
- 817 ：愛蔵版名無しさん：2015/08/21(金) 16:26:41.49 ID:???.net
- カステラ屋ドンちゃん
- 818 ：愛蔵版名無しさん：2015/08/25(火) 22:25:51.50 ID:???.net
- >>813
所詮パデリア家は一平貴族だし、しょーあんめ
史実でブランシュ王妃を幽閉したのは、彼女の持参金に問題があったんだっけ？
当時の王たちは敵の敵と同盟を結び婚姻を重ねていたのに
外交交渉はあまりうまくなかったのかも
せめて嫡出のきょうだいがいれば政略結婚の駒に使えたのにね
アラゴンやフランスの力を借りて侵攻してきたエンリケに最後は負けちゃったのは
つまり国内貴族をちゃんと掌握できてなかったってことだよね
- 819 ：愛蔵版名無しさん：2015/11/23(月) 01:02:37.37 ID:???.net
- 戦争ばっかやったのはホントに不味かったなーと思う。
- 820 ：愛蔵版名無しさん：2015/11/28(土) 10:32:50.92 ID:???.net
- >>813
史実のパデリア家というかディエゴ兄ちゃんなんか
妹のマリアが死んだ途端さっくり裏切ってますから
他のパデリア家の連中も推して知るべし
愛妻の親族からも掌返しってあたりで色々ヤバイよね
- 821 ：愛蔵版名無しさん：2016/01/16(土) 22:55:33.11 ID:???.net
- >>814
黒太子との約束破って借金踏み倒して見限られたからだろ。あれじゃ敗北も当然。
- 822 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/25(土) 09:51:06.20 ID:???.net
- 相当小さいときの記憶だけど、縁日とかで「傷痍軍人」の人たちがアコーディオン
ひいたりして、物乞いをしていたのを覚えている。
路上に、白衣の傷痍軍人の人たちが座って（目がみえないとか、足がないとかね）
演奏をしていた。多分昭和53年ごろは、まだこういう人たちがいたが、
昭和57年、小学校にあがった頃になって以降みた覚えがない。あの人達はどこへいったんだろ
- 823 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/01(月) 12:22:09.01 ID:???.net
- 傷痍軍人に限らず物乞い・乞食は軽犯罪だから、多くの自治体の条例などで禁止されてる
生活保護や障がい者年金貰った方が得だし
- 824 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/21(木) 15:15:27.90 ID:FP9oDhmw.net
- 主人公が死ぬ漫画だったな
- 825 ：愛蔵版名無しさん：2018/01/21(日) 05:42:06.04 ID:vG/hdyP6.net
- 懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
N4WO0
- 826 ：愛蔵版名無しさん：2018/04/11(水) 18:37:16.81 ID:???.net
- N4WO0
- 827 ：愛蔵版名無しさん：2018/11/17(土) 14:34:25.42 ID:Vr+PbLbF.net
- 黒太子との関わりをもっと見たかった
- 828 ：愛蔵版名無しさん：2019/02/05(火) 16:07:40.00 ID:???.net
- 久しぶりに外伝読んだ
コンス、母と弟の遺品は持って出れなかったんだな…
気の毒だ
- 829 ：愛蔵版名無しさん：2019/02/17(日) 16:57:38.16 ID:???.net
- PCゲームのクルセイダーキングスにドンさん出てくるので即位後エンリケを早々に謀殺してアラゴンもナバラもついでにポルトガルもぶっ潰してヒスパニア帝国の初代皇帝になってもらったわっはっはっ
ただフランス皇女との間に普通に子供五人くらいこさえててマリアのマの字もなかったわごめんマリア
- 830 ：愛蔵版名無しさん：2019/02/17(日) 17:03:40.56 ID:???.net
- ゲーム内の話とはいえすっきりするね
でもマリアの出る隙が無かったのは政略上フランスの支援が必要だったから皇女大事にしてたのかな
- 831 ：愛蔵版名無しさん：2019/02/17(日) 17:37:44.25 ID:???.net
- >>830
そうそう
フランスとの同盟優先政策です
皇帝ドンさんはその後十字軍にも参加してエルサレムまで大軍率いて遠征して異教徒共を薙ぎ倒しているところです
御年65歳
なかなかくたばらないので跡継ぎの王子がそろそろ四十路になっちゃうよ
- 832 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/27(土) 02:31:01.51 ID:???.net
- 異教徒に寛容なのがドンさんの長所だと思うんだけど、あの時代のキリスト教圏で栄光の道を驀進したいなら、まあ仕方ないか
- 833 ：愛蔵版名無しさん：2019/09/28(土) 14:21:12.26 ID:???.net
- ﾎｼｭ
- 834 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/03(月) 10:11:11 ID:???.net
- もう打ち切られて単行本も完結したが、週刊少年チャンピオンで連載してた「逃亡者エリオ」か同じ年代、同じ舞台の漫画だった。
ただし、ドンちゃんは敵側で、主人公側がエンリケ。
- 835 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/15(火) 06:29:03.36 ID:hSGnpTLy.net
- https://i.imgur.com/EYxMZHk.jpg
- 836 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/16(金) 05:19:37.37 ID:???.net
- アルカサルのエンリケはいくら何でもsageられ好きだから、他の作家さんがエンリケageするのは歓迎したかった
だからエリオも期待して読んだけど
こっちはエンリケがいい奴過ぎて違和感バリバリだったのが難儀よのう
もっと公平な目でドンさんとエンリケ周辺を描く作品を見たい
個人的に一番のガッカリポイントは
ファドリケをカッコよく登場させて私に期待を抱かせさせたのに
結局はお粗末な扱いで死亡にも一切触れられなかったところです
>>806
６年前のレスに何だけど、茶々の長身は父親の浅井長政譲りだと聞いたことあるよ
- 837 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/16(金) 05:25:11.44 ID:???.net
- >sageられ好き→×
sageられ過ぎ→○
です
すみません
- 838 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/17(土) 03:22:17.11 ID:???.net
- >>836
ドン・ペドロ生存ルートだしな。逃亡者エリオ
子持ちの年齢には見えんけど。
総レス数 838
235 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200