【天上の虹】里中満智子総合　その28【あすなろ坂】

512 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/27(土) 07:29:39.37 ID:j386RhVt0.net

>>510
壬申の乱の後はそうだろうね。その前は？それと有間への恋ってのは、この漫画の創作でしょう。

513 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/27(土) 09:01:43.84 ID:atq1ijhk0.net

>>511
大海人妻達の大宴会の帰り道、お土産までもらっちゃった♪と嬉しそうな大ヌの一コマが描かれてたね
あの小さな一コマで何となく分かるわ

514 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/27(土) 12:19:37.20 ID:fMwY2f8i0.net

>>512
壬申の乱以前は想像するしかないよね
一説には、赤兄は讃良の祖父石川麻呂の謀反密告に関わった疑惑で讃良に憎まれていたという説もある
実際の密告者は石川麻呂の異母弟・日向で、赤兄も異母弟の一人だから疑いの余地ありとか

でもこれも有間への恋と同じく想像の域を出ないけどね

515 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/27(土) 13:01:40.78 ID:fMwY2f8i0.net

>>513
あの一コマは大ぬの性格をよく表して面白いねｗ

ちなみに大ぬは、天武の皇子たちから嫌われていた説がある
日本書紀に書かれている大ぬの「蕤(ぬ)」は、卑しい者を意味する「奴」のあて字で、
また「蕤」は「豚」を指す意味もあり、とてもじゃないけど天皇夫人に使う字としてはあり得ないらしい
その日本書紀を編纂したのが忍壁皇子や舎人皇子

516 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/27(土) 13:04:21.11 ID:fMwY2f8i0.net

文字化けしたので天虹の「大ぬ」の漢字を参照してください

517 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/27(土) 17:43:34.22 ID:ddbAsTmr0.net

吉野の誓いを思うと史実の持統は天武の皇子たちから結構恨まれていたと思うわ
母方の蘇我氏繋がりで擦り寄ってくる大ぬのことは気に入っていたのかも
穂積は草壁のライバルにはなりえない存在だしな

518 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/27(土) 20:13:48.24 ID:cbCyAs2Yd.net

穂積は大津謀反事件にも無関係だったのも、大ぬの讃良への忠誠心が効いたのかな
不遇だった忍壁とは対照的だね

519 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/29(月) 07:25:18.58 ID:RfDGYl3ep.net

「という評価もある」「説もある」って大ヌの名前に使われてる漢字・性格について
レスしてる人が個人サイトの見解をほぼそのまま書き込んでいるっぽいのが引っかかる

520 ：愛蔵版名無しさん ：2018/10/30(火) 00:15:53.42 ID:xqCbsLTod.net

>>519
自説だとは書いてないから別にいいのでは？
そのサイト検索して読んだけどなかなか興味深かったわ

521 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/01(木) 10:38:53.42 ID:HTkJd4ad0.net

山辺皇女も赤兄の孫。

壬申の乱の敵側の血縁者だから嫌われるのなら、史人だってそうなるしねぇ。

522 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/01(木) 11:30:25.57 ID:YPrut97j0.net

>>521
そこは讃良様、漫画の都合に合わせて苦しい言い訳してたよね

拘りをなくそうとカルに紀皇女をめあわせたのよ、とか言ってたっけ
なんだそりゃーと正直思ったw

523 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/01(木) 21:42:27.45 ID:j2OkVatU0.net

穂積もパッと見だと真面目に打ち込むタイプに見えるし、紀ィも相対して縁談話した
時点だと男に依存しないしっかり者に見えたから讃良が思い違いして赤兄の件はﾎﾟｲ-で
見どころのある兄妹だから取り立ててやるかねって
展開になったのもわからなくはないかな。

あのあたりの巻だと讃良の詳らかな心情描写が
引っ込んで子と孫世代の描写にシフトしているから
主役誰だっけってなっちゃう

524 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/01(木) 22:04:46.06 ID:0FhI8IC4d.net

>>521
山辺は大津の妃だから余計に疎ましかったのもあると思う

525 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/01(木) 22:13:18.69 ID:0FhI8IC4d.net

それと、鎌足は壬申の乱以前に亡くなってるから、
讃良の憎しみの対象にはならなかったのでは？
だから不比等も無関係

526 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/01(木) 22:40:28.62 ID:j2OkVatU0.net

>>524
よその大津皇子主役小説なんかだと大津を危険視は
しているけど、讃良と山辺との嫁姑・姉妹関係描写に
ついてはそこまで険悪ではないよ。つかお互いにコンタクトする機会がないから気にしてない感じ？

天上の虹内の山辺と讃良は山辺の気苦労凄そう。
山辺は讃良の嫌悪感や忌避感を見抜いていたし
（噂する宮中の人たちのリテラシーも
どうかと
思うけど）遅かれ早かれそのストレスで鬱状態に
陥ったりして寿命縮めてそうだなと思った。

527 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/07(水) 16:48:34.65 ID:tuEoVzwR0.net

天虹以外で、他の作家の小説でも「讃良＝山辺憎し」がほぼ定説になってる気がする
公式記録に載ってるわけでもないのに不思議だわ

528 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/07(水) 20:33:10.11 ID:MTQwQjat0.net

持統VS大津があるからそれで山辺憎しなんだと思う
あと長屋王の変もそうだけど妻子が殉死＝実は殺されたと思われているわけで
大津事件で唯一殺された山辺が憎まれていた、となるんじゃないかな

529 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/07(水) 21:34:14.82 ID:9hstpmjcd.net

>>528
山辺は後追い自殺だったんじゃないの？
吉備と違って、子供のいない山辺を殺す必要はなかったと思うけど

530 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/08(木) 08:15:18.25 ID:EeevOg8p0.net

本当に自殺かな？ってことでしょ
あの時代だと妻子は許されるか諸共滅ぼされるのが殆どだから
自殺だとすれば殺される前に死んでやるわ！的な感じじゃないかと

531 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/08(木) 14:17:17.50 ID:NzTy6TQb0.net

讃良は有間様を密告した赤兄が憎い、その孫である山辺も憎いっつうけど、
当の讃良本人は大海人のセクロス治療で、すぐ立ち直ったから、
本当に赤兄を憎いのか怪しいもんだ。

532 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/08(木) 17:10:07.95 ID:Bk0oXIak0.net

有間様って彼女いたの？
真白良媛の伝説あるけど、あれって讃良様の事じゃないよね？

533 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/09(金) 07:01:34.07 ID:SRDll4G2p.net

自経や殉死が政権からの粛清を婉曲表現したものとなると、
妻子が巻き込まれている古人・山背・石川麻呂なんかも
その可能性が考えられるっていうこと？
当時の政権にそんなペースで叛乱者を族滅する体力があるかな

534 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/09(金) 13:44:04.20 ID:h4WToceO0.net

日本で一族もろとも粛清されたのは豊臣秀次事件が最初で、
それ以前は粛清ではなく妻子の殉死だよ

大津の事件でも、他のでっちあげ共謀者は一部を除いてすぐに許されたのに、
跡取り息子も産んでない山辺皇女ひとりだけ政府が粛清するかな？
無理があるでしょ

535 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/09(金) 13:47:13.29 ID:SKSBjtMK0.net

とはいっても本当な嫌でも回りからの圧力で自殺に追い込まれた妻とか多そう
インドのセッティィみたいに

536 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/09(金) 14:32:31.53 ID:h4WToceO0.net

>>535
女性蔑視が根強いインドの風習と同列に考えるのは違うでしょ

日本で男尊女卑が広まったのは江戸時代に朱子学が広まってからのことで、
それ以前は夫が罪人になった妻は出家するのが一般的だった

回りからの自殺圧力なんてのは妻ではなく、後継者問題がある男子だけ
だから妻や娘まで処刑までされたのは異例中の異例で豊臣秀次一族が最初

537 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/09(金) 18:51:41.96 ID:SKSBjtMK0.net

>>536
日本だけじゃなくて全体的には未開国では女性は地位が低いよ
科学が発達してないと日常的にも戦闘時にも力がモノをいうわけで
インドやアフリカと比べて高いってだけで、ローマなんかと比べれば低いし

538 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/09(金) 18:52:40.95 ID:SKSBjtMK0.net

回りからの圧力で自殺に追い込まれたってのは十分考えられる
実際、大津未亡人山辺を悪用しようという輩だって出てくるだろうし

539 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/09(金) 18:55:46.73 ID:rJPPsl/rd.net

この時代は出家ってのも一般的じゃないし
古墳時代以前は妻も奴婢と一緒に生き埋めだよ

540 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/09(金) 19:05:43.11 ID:SKSBjtMK0.net

皇太子の妻が即位するし女性の地位が高かったらこそ逆に生かして置けないんじゃないかな
禍根は早めに絶って置くほうが確実

女性が出家で許されたのは平安時代に妻に権限がなくなったからで、それでも毒殺やなんやらだけど
鎌倉以降はまた妻もバンバン殺されてる
女性荘園領主になれたりしはじめたからね
日本では女性の地位の高さと死罪はリンクしてない、というか一般的に日本は歴史的に命が軽いと思う

541 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/09(金) 19:18:08.51 ID:FbZKBSq2d.net

女性の地位が低すぎても簡単に殺されるし地位や力を持つと今度は男性同様に責任も問われて死刑になるってわけか
女でも殿様になれます君主になれます、でも負けたら女だから許してぇーってのは確かに厳しいかも

542 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/09(金) 21:14:14.62 ID:JprWQYvjd.net

>>538
山辺が大津未亡人だからってどう利用するの？

山辺を女性皇太子にして女性天皇にするとか？
誰にそんなことが出来るの？
こじつけすぎて笑えるんだけどw

543 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/09(金) 21:33:27.78 ID:JprWQYvjd.net

>>540
山辺の母親は壬申の乱で流罪になった赤兄の娘だよ
身分的にも大津の正妃だからといって山辺の即位はあり得ない
そもそも大津は皇太子でもなかったんだし

544 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/09(金) 21:49:29.04 ID:QxujD5bh0.net

持統にしてみれば大伯含めて草壁嫁の阿倍以外の殆どの皇女が邪魔な気がする
皇女の結婚相手は基本的に皇子なわけで、必然的に草壁の障害物になり得るんだから
下手に再婚されるくらいなら死んでくれる方がありがたい

545 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/09(金) 22:07:43.33 ID:h4WToceO0.net

「回りからの圧力で自殺した」と言っても、山辺は大津が処刑されたその日に自殺してるし

誰がどうやって圧力かけたんだろう？

546 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/09(金) 22:11:11.91 ID:tHtJjW9j0.net

讃良にしてみりゃ異母妹なんだけどなぁ>山辺
そんなの通用する時代じゃないか

547 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/09(金) 22:11:35.11 ID:h4WToceO0.net

吉備が殉死した気持ちはよくわかるわ
夫だけでなく息子3人も死罪にされたら気が狂うよ、死んだほうがマシ

548 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/09(金) 23:00:47.52 ID:XTWqfNWV0.net

この物語の続編とも言うべき称徳天皇と道鏡の物語があるけど
つなぐ物語作らないのかな
藤原氏は不比等の時は地盤固めに必死で何代にも渡って皇室の血を取り込んで
政治の実権を握るなんて天上の虹にはあったけどそこまでの余裕はなかったはず
仲麻呂の時には確かに帝位を狙った。藤原氏が帝位簒奪で結束できなかったことが
仲麻呂の敗因だが　その後は結局皇室と藤原氏の妥協が成立して摂関政治が始まるんだが
つなぐ物語の時の藤原の野望と挫折は結構おもしろいと思う

549 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/09(金) 23:53:41.14 ID:h4WToceO0.net

>>548
せっかく女帝シリーズで完結してるのに、今さら？その後の藤原氏の野望ね〜
先生は興味なさそう

550 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/10(土) 01:16:17.47 ID:/olD0Fnw0.net

山辺殉死の記録が書紀に残ってるのも謎だ
あんな事書かれたら持統や草壁の印象が悪くなるのに元明元正や不比等は何故OK出したんだろう

551 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/10(土) 06:42:33.66 ID:BNUf963s0.net

>>549
称徳天皇と道鏡の物語の時には称徳天皇が物部氏の流れを組む道鏡に帝位を
継がせて藤原の野望に止めをさすだったぞ
藤原4兄弟の時から始まる皇室と藤原氏の対立が頂点になったときだった
つなぐなら氷高を主人公にして藤原4兄弟と長屋王の対立を書くことになるだろう

552 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/10(土) 09:59:22.57 ID:2hMgaVCA0.net

>>550
山辺は自分の意思で殉死したんです、私たち関係ありませーん！
アピールとかｗ

553 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/10(土) 11:13:46.29 ID:GuLcJTL+d.net

>>551
それとっくの昔に「長屋王残照記」で描かれてるじゃん
まさか読んでないの？

554 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/10(土) 21:57:27.76 ID:BNUf963s0.net

>>553
へえそんなのあったのか　じゃあ大化の改新から奈良時代が終わるまでやってるのか
基本的にはじゃあこの物語は天武朝の物語だと思ってるから完結してるのか
天智系に戻った平安時代までやってもまあテーマは摂関政治の熟成だから
それほど深くはなりそうにない　やるなら薬子の変とかあのあたりか

555 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/10(土) 22:18:17.71 ID:ym5NtZsJ0.net

というより、証券高徳以後の時代は女帝がなくなるし、平安時代は女性が表だって権力や皇位に絡むことが少なくなるから、里中先生としてはあまり興味がないんじゃないかな
政治に絡むといっても自分の息子を皇位につけるとか、気に入らない人を排除するとかで、律令や歴史書を指揮して作成して公布するとかではなくなる

里中先生は重い愛の他に、表面切って強い自立した女性の物語が好みだよね

時代が下ると平安時代はあさきゆめみしのイメージ
高い地位でも苦しんでおかわいそうな女性の物語になってしまう

556 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/10(土) 23:31:54.06 ID:5brpMDtD0.net

>>554
え〜！「長屋王残照記」も「女帝の手記」も知らないの？

呆れた人だ…全部読んでから出直してきなよ、話にならない

557 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/11(日) 16:46:09.02 ID:RKp871+M0.net

>>556
「女帝の手記」は読んでるでしょう

558 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/11(日) 17:26:11.19 ID:6pd/HKfLd.net

偉そうに知ったかぶりしておきながら「長屋王残照記」の存在も知らなかったってw

559 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/11(日) 19:00:13.90 ID:eN/lFh9e0.net

>>558
んなこと言ってもなあ氷高と吉備と長屋王の物語は小説にもなってて
誰が原作だったかは知らんが三角関係物であると同時に
藤原4兄弟の野望に長屋王だけでなく吉備も殺され、化けた吉備が藤原4兄弟に復讐した
後にその後も聖武とかも苦しめるだったような気がする

560 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/11(日) 19:10:50.93 ID:CGqHXmYs0.net

>>559
どーでもいいけど、ここは里中先生スレなんだからまずは「長屋王」読めば？
話になんないから読んでから能書きたれなよ
アマゾンでも電子書籍でも売ってるよ

561 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/15(木) 19:33:51.05 ID:DgsIdw1E0.net

高校の日本史で、平城京遷都とか古事記の成立とか和同開珎発行とか習ったけど
その時の天皇が元明天皇だというのは習わなかった（教科書にのってなかった）ような気がする
みなさんどうでした？

562 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/15(木) 22:52:00.48 ID:dsBE7DsZ0.net

太安万侶や平安京の桓武天皇は習うのにね

563 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/15(木) 23:12:15.64 ID:XRhvodrv0.net

女性天皇のイメージを国民に持たせない為の策略だよ
女性天皇自体は伝統的には問題ないけど、どうしても女系天皇に結びつける人が出てくるからね

ほーら古代には活躍する女性天皇いたじゃん！だから愛子様を天皇に！
とか言って知識がない振りして無理矢理こじつける輩がいるからね

564 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/16(金) 00:07:30.33 ID:7tChNxbxa.net

天皇名だけで男か女かわからんわ
自分は習った記憶がある
これは個人的になんだが、元明天皇とあと他の漫画で重要人物として描かれた阿部正弘は
そんなに昔の人ぽい名前でないがために、逆になかなか覚えられなかったように思う
元明天皇は桓武天皇と共に銀魂の歴史の勉強回で「平安京に平城京って完全に罠張って
んじゃん！」て言われてる

565 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/16(金) 17:21:00.25 ID:GrGWBYcS0.net

>>561
私は高校で和同開珎が元明天皇の時だと習ったよ
「草壁皇子のお妃が元明天皇になった」とちゃんと教わった。ちなみに日本史の先生は天上の虹愛読者ｗ
奈良時代は全部「天上の虹」「長屋王残照記」「女帝の手記」に基づいて授業してた

「持統天皇は夫の天武天皇に女として愛されなくて戦友扱いされてた」とまで教えられたわｗ

566 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/16(金) 19:42:08.38 ID:R7Vu77xF0.net

>>565
それ、特殊ケースだけど羨ましいw

小林よしのりの「天皇論」読んだけど、平城京跡地の展示物とか説明パネルは意図的に元明天皇の名前や存在をあまりアピールしてない印象を受けた事が書いてあった

あの本の思想は賛否両論だけどそれは置いといて、展示の件は本当っぽいね

567 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/20(火) 00:42:28.44 ID:n8mCRQcz0.net

なんでだろ？元明天皇を出すことになにか不都合でもあるんか？


>>550
編纂者達の中で一番身分が高い忍壁がＯＫしたんじゃないの？たぶん。
ついでに、大津と山辺の死を「皆が悲しんだ」とも記したんだっけ。

568 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/20(火) 17:16:21.89 ID:Wvdz9f8Gd.net

元明天皇は普通に教科書に載ってたよ
そんなに気にすることかな？

小林よしのりの勝手な感想を鵜呑みにするのもどうかと思う

569 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/21(水) 16:56:56.59 ID:MgnJU2M20.net

いや、小林はむしろ女帝推奨派で、元明天皇の名前が殆ど見当たらない事を残念がってたよ
これじゃ誰が平城京を造ったのか分からないって

570 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/21(水) 23:42:49.19 ID:4+mXGQ+b0.net

「穂積は但馬への歌を残していない、つまり穂積は但馬を裏切った！
降る雪はあはにな降りそ吉隠の〜とか歌っても、何を今更！」
と言うけど、
それを言ったら、「天武天皇は持統天皇に恋の歌を残していないから、持統天皇は愛されていなかった」と言ってる本もあったんだけどな。

もっとも、一度書き込んだら半永久に残る現代と違って、
紙が超高価で、木簡を削りながら文字を書いたり、土器の欠片で文字の練習してる時代だし、
当時の人々は歌を後世に残す為に歌ったわけじゃないから、どうにもならないと思うが。

571 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/24(土) 18:11:59.47 ID:GrwEWNZs0.net

>>570
穂積の歌が残ってないから但馬を裏切ったんじゃなくて、
高市亡き後も但馬と結婚しなかったから結果的に裏切ったことになるんじゃないの？
どうでもいいけど

572 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/24(土) 20:15:30.64 ID:pI/zJ5OL0.net

密通発覚→穂積罰を受ける→高市死亡って流れじゃ心情的に再婚は難しいと思うんだけど
大友が死んだ後待ってましたとばかりにヤっちゃう高市十市を思うと
先生にはそこら辺の心情は理解出来んのかもしれんけど

573 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/24(土) 20:57:12.90 ID:bzG0wevAd.net

>>571
高市が十市を思うほど、穂積は但馬を愛してなかったんじゃないかと
愛してはいたんだろうけど、保身や立場の方が先にきた、高市に問い詰められてごまかすくらいだし

574 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/24(土) 21:44:35.41 ID:NOrLs3p90.net

結婚っても、和女のような地方豪族の娘には口出さなくても、皇子の正妃は天皇が決めるんじゃないか

575 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/25(日) 00:04:14.07 ID:PGlv/f+Yd.net

>>574
天皇が決めるのは皇女を正妃にする場合だけでは？

穂積に皇女の妃がいないのも、但馬との不倫のせいかもしれない

576 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/25(日) 00:28:35.71 ID:uQejuiQBd.net

>>570
天虹をひっくり返すようなこというけど、天武は持統を愛してはなかったと思う
信頼してたり、それはひろーい意味では愛の一部なのかも知れないけど
いわゆる狭義の女としては愛されてなかったと思う

577 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/25(日) 01:12:40.83 ID:a9mBSDzW0.net

>>576
ひっくり返すも何も、
天虹でも持統は天武に愛されてなかったのだが

578 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/26(月) 15:18:18.86 ID:9H6G+xgu0.net

大甘な意見だが基本善人だが訳あってというのが多い天上の虹世界で
高市皇子は毒で死んでしまって
但馬も不比等も三千代もしらばくっれてるのと等しい態度でドン引きしたな
誰も悪党にしたくないというならそもそも史実どおり病死でいいし
欺瞞の塊になっとる

579 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/26(月) 16:47:03.69 ID:GuE6UZOB0.net

>>578
同意だわ
高市は暗殺説がぬぐえないから、持統を犯人にしたくなかった先生の苦肉の策だったのかもしれんが
あんな回りくどい「毒で事故死」は不自然で強引すぎる

まだ史実どおりの病死のほうが確率高いよね
くも膜下出血とか大動脈解離とか、突然死する病気はたくさんあるから不自然ではないのに

580 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/29(木) 09:46:25.82 ID:oSIIDNqP0.net

持統を犯人にしたくなかったといえば、

草壁が急死した後、跡継ぎに困った讃良が高市を推すシーンで、
えー、地方豪族の母を持つ高市を？
それじゃあ何の為に大友を殺したんだよー、と突っ込んだな。

581 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/29(木) 21:24:26.61 ID:L1moevXx0.net

>>580
大友の場合は皇位継承争いが「天武VS大友」だったから、
草壁の跡継ぎ問題とは意味合いが違うんじゃないかな

582 ：愛蔵版名無しさん ：2018/11/29(木) 21:32:52.26 ID:L2QCP/rZa.net

んだな
仮に大海人vs高市だったら全力で高市をつぶすだろうな

583 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/06(木) 16:06:44.73 ID:ssCP5sX00.net

普通に考えたら、持統と不比等＆三千代が共謀して高市に毒を持った説が有力だな

高市は42歳だったから病気で急死もありえるけど、あまりにもタイミングが良すぎる

584 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/07(金) 08:51:38.04 ID:RfgzjdJ90.net

持統天皇による高市暗殺説だとしたら、持統は異母妹の御名部にも冷たい、もしくは何とも思ってないということになるな。

そんな容赦のない姉のもとで、阿閇はよく自分の立場を守れたもんだ。

585 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/07(金) 12:21:05.05 ID:C83Ls9Vvd.net

>>584
阿へは讃良が草壁の妃にしたくらいだから、相当お気に入りだったのでは

586 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/07(金) 21:13:36.99 ID:7P+HILRD0.net

史実でも同母異母関係なく明日香と阿閇はお気に入りっぽいけど他の姉妹には割と冷淡だよね
大津のことと大伯が死んだ後にやったことを思うと同母の太田ともそんな仲良くなかったのかもと思うし

587 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/08(土) 12:37:23.97 ID:zIZOVRqz0.net

>>586
讃良にとっては同母姉の甥姪なのに、大津と大伯への愛情がほとんど感じられないよね
大津は殺され、大伯は斎宮にされて天涯孤独の人生だったし
讃良の夢に太田が現れて恨みをぶつけたのもよくわかるわ

588 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/09(日) 02:08:20.59 ID:5S9epRy40.net

>>587
愛情以上にまず政敵だからね
元正妃の息子となれば、自分の息子を追い落とす、場合によっては死罪にするかもしれない
自分がやったようにさ

草壁が女だったり、さららに子供が射なかったら、大津へのｱﾂｶｲﾊ違ったと思うけど

589 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/09(日) 10:47:26.65 ID:McLsdIWV0.net

草壁が女だったら壬申の乱で夫よりも弟を取りそうな気がする

590 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/09(日) 11:58:43.31 ID:gmmUV86Z0.net

最近出た「おいしいごはん なつかし亭」てアンソロジーに里中さんも描いてるらしいんだけど、
近所の本屋にはないんだけど読んだ人います？

591 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/09(日) 20:28:47.70 ID:6RMAGXlJ0.net

作中、天智天皇の皇女が一堂に会してお食事会してるところで
誰も山辺皇女のことを思い出してないのが不憫だった

592 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/09(日) 23:34:31.15 ID:5S9epRy40.net

>>591
そんなシーンあったっけ？＞天智の娘たち

593 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/10(月) 00:49:36.66 ID:VVsErVkG0.net

>>589
ごめん、ちょっとよくわからない
誰が何をどうした？

594 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/10(月) 02:09:51.88 ID:vWmVkx2U0.net

草壁が女だったらさららが大津と結婚させて終わりな気がする

595 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/10(月) 07:56:45.98 ID:kqYu+gCw0.net

>>592
大津皇子の事件〜明日香皇女が亡くなるまでの間に
大江皇女は川島皇子のことがあってお食事会に出てこない
明日香皇女は忍壁皇子を許してもらえるよう持統天皇に気をつかい
そのことで忍壁と夫婦喧嘩、みたいなのなかったっけ

596 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/10(月) 10:38:10.26 ID:VVsErVkG0.net

>>594
ああ、なるほどね
その二人の間に生まれた子供は超強固な血筋として揺るぎない跡継ぎになっただろうな

なんで大伯と草壁を結婚させなかったんだろう
讃良なら真っ先に思い付きそうなものなのに
アへとは本当に恋愛結婚だったのかもね

597 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/10(月) 16:45:40.71 ID:AdYsp5Psd.net

讃良は大伯にはかなり冷遇してる
斎宮にさせて結局家族も持てず、孤独な人生を送らせた
同母姉の姪なのに他の皇女よりひどい扱いだと思う

598 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/10(月) 20:12:54.53 ID:reZAHXk90.net

>>586
大伯が死んだ後って大宝二年の正月祝い？
あれは改元＆大宝律令発布後初の正月だから先帝皇女の死去ごときで中止するわけにはいかんだろ

599 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/10(月) 23:10:52.58 ID:0+/gLGXu0.net

>>596
そりゃ大津が当時は大変に評判がよくて、大伯と結婚したら大津がより有利になる(追い落としにくい)ことはあっても草壁に利はないから
非情なようだけど草壁系で皇位を安定させるためには大津の血筋は根絶やしにする必要があった
大津だって本当に子供がいなかったのか殺されてたのはわからないよ

600 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/10(月) 23:13:52.42 ID:0+/gLGXu0.net

それに讃良より一番悪いのは大海人で、あの年になって戦ってまで天皇位について随分になるのに皇太子を決めないなんてありえんでしょ
自分の死後揉めるというか大津が殺られるのわかってたはずじゃん

601 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/11(火) 12:29:08.87 ID:Oo6u6S1Z0.net

>>600
そこで吉野の誓いが効いてくるんですよ
安心したような歌詠んで大海人は大らかなのか計算なのか甘ちゃんなのかアホなのか

讃良を本当に信用してはいたんだろうね
まぁ大海人が死んだ途端にサクッとやっちゃった訳だが

602 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/11(火) 20:14:47.36 ID:Ix31/ZXQ0.net

「吉野の誓い」は結果的にただの茶番だよ
天武系の天皇は孝謙天皇が最後で早々と断絶、まるで大津の呪いみたい
その後は持統に不遇な扱いされてた志貴皇子の息子が天皇になって、現代の皇室まで続いてる

603 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/11(火) 22:32:47.99 ID:2F6s8DiE0.net

これから先はもう誰か一人が力で君臨する時代はこないはずって持統の死んだ後の発言
まあ独裁者が出てこないという意味では外れてはいないのかもしれないけど

604 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/12(水) 03:21:14.44 ID:gDsUpxE+0.net

>>601
大海人アホなんじゃないかとw
男性は？そういうとこ甘ちゃんなのかしら
女はというか讃良は子供＞＞＞夫だから、草壁のためなら大海人でさえ殺ったかもしれないのにw
まあ讃良をそんな風にしたのは大海人だから自業自得とも言える
相棒として信頼してりゃ、女として愛さなくても他の女を愛しても全部OKだと思ってたんかね

605 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/12(水) 03:25:32.48 ID:gDsUpxE+0.net

ただ本当に大海人が讃良を信頼してたら（漫画にもあったように）大津を皇太子にしたいと讃良に打ち明けてたと思う
まあ単にどちらにもいい顔したかったのか、讃良が怖かったのかは知らんが
太田が死ぬにしても一度皇后になってからならまた違ったのかなあ

606 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/15(土) 12:17:09.38 ID:jUgCQPFc0.net

>>602

異母弟の志貴や川島も出世コースから外されて可哀そうだと思っていた。
そりゃあ腹違いの兄弟なんて他人同然だけど、
でも、少ないとはいえ歴史上には母親が違っても仲が良い兄弟姉妹だっているのにね。

607 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/16(日) 11:51:04.60 ID:aNNsQkdM0.net

大海人なだけに大甘…。

608 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/16(日) 16:38:23.73 ID:A2D9wXZa0.net

>>606
大津はともかく、川島や志貴なんかもう競争相手にもならないのに
そんなことしてるから結局未来で天武系が絶えたんだよ

609 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/16(日) 20:02:52.58 ID:ZEZ6WsKX0.net

まあ百年も後のことだから仕方ないな
当時の藤原氏の都合だろうしね

610 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/17(月) 06:48:25.28 ID:uzf2KmIe0.net

吉野の誓いで天武が「千年後も無事な世を築きたい」と宣言したのに、百年も持たなかったね

611 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/17(月) 10:36:37.54 ID:TogSBixD0.net

この漫画の天武と持統ならもう乱など起こらない近代？国家を造りあげた気まんまんだろうし
藤原氏に権力のっとられることなんか想像もしないだろうしなあ
１０００年といや江戸時代までだし
何度も乱世になることなんかも考えてもいないでしょ

612 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/17(月) 16:39:59.52 ID:sZV5IWdq0.net

IFを言い出すときりがないけど
建が健常者だったら天智系で何も問題なかったんだよな
漫画の通りだとすると中大兄が石川麻呂を罠にはめたせいで遠智おかしくなっちゃって建に障害が出た感じだよね
中大兄の自業自得とも思うけど100年後以降に他ルートで自分の系統に戻るなんて何だかなぁ

613 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/17(月) 18:43:40.58 ID:7WR/F/4s0.net

>>612
でもまあこの時代までは異様な近親婚だから健以外にも障害だらけでも不思議はない
それに健の母の越智は皇族ではないしどっちみち跡継ぎには無理なのでは

実際この後の時代は異母兄妹婚とか少なくなるよね
やっぱりあまりの近親婚はまずいと分かったのかしら

614 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/17(月) 19:22:41.36 ID:sZV5IWdq0.net

>>613
そうなのよね
讃良が当たり前のように皇后→天皇になったからつい忘れてしまいがちだけど、母親は中央豪族の娘に過ぎないのよね

皇后は皇族でありさえすればなれるけど、天皇は両親とも皇族でなきゃなんない
でも女の場合は讃良や阿閇みたいに母親が皇族じゃなくても天皇になれるんだよね
讃良は良くて建がダメってのなんか納得いかないなぁ

615 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/17(月) 20:24:35.69 ID:uzf2KmIe0.net

建は藤原氏の孫だから、健常で長生きしてたら天智の皇太子になった気がする
天虹でも「母が采女の大友より母が藤原氏の建のほうが跡継ぎにふさわしい立場」だと書いてあるし、
聖武の母も皇族ではない宮子だしね
藤原氏の直系ならその辺は何とでもなったのでは？

616 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/17(月) 20:41:14.95 ID:uzf2KmIe0.net

↑
訂正します
建の祖父石川麻呂は藤原氏じゃなくて蘇我氏でした（爆

617 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/18(火) 08:59:49.86 ID:FVMH73Io0.net

天智が王の娘でもいいから皇族の女性をめとらなかったのでそもそも自業自得って気もする
一歩譲っても皇族だけじゃなく、中央貴族の娘もめとらなかった時点でその辺の跡継ぎ関係のことを何もｶﾝｶﾞｴﾃなかった
まあ弟の天武が跡継ぎにはなるもんだと思い込んでいて無対策で、大友が生まれてから我が子可愛さにコロッと変わっただけかもしれないけど

うまくやれば大友が勝つ可能性もあったと思う

618 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/18(火) 09:03:38.33 ID:FVMH73Io0.net

>>614
女の場合は皇太子(次代の天皇)を生むって飛び道具が使えるからなあ
本人の半皇族と次の天皇の母っていう合わせ技かと
天皇家自体が男系継続だから、女(妻)の出自は男に比べて緩くなるのはわかるような気がする

619 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/18(火) 10:11:15.34 ID:MThYrx8v0.net

建が間人の子説もあるけど、仮にそうだとして建が健常だったら、遠智ではなく倭媛の養子になってたかもね
倭媛の子だったら跡継ぎとして問題ない

倭媛に子が出来なかったのは仕方ないとして、養子を迎えなかったのは不思議
大友を倭媛の養子をにするとか考えなかったのかな

620 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/18(火) 18:22:28.74 ID:mkEVliam0.net

大昔に姉から借りて読んだ漫画で、目玉焼きの黄身に注射器で入れたり、
生クリームの代わりにバタークリームを使ってブチ切れたり、バラに青インク入れたり
したのが妙に脳内に残ってて、ネッツで調べたらけっこう全く同じ質問をしてて、
あっさり「里中満智子のミスターレディだろ」終了しててワロタ。
みんな同じ事思ってたんだな。

621 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/18(火) 20:43:43.91 ID:g5qZik5z0.net

>>619
倭媛って皇后なのに生没年不詳で母親の出自不明とか、色々と謎が多い人物

622 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/20(木) 09:50:50.29 ID:BMGCq/4U0.net

>>617
皇族か王の女性を妻にしても、当時の子供の生存率はギャンブル同然だしね……


>>619
豪族貴族や武士では養子を跡継ぎにというのは珍しくないけど、皇族でもそういう例はあるのかな。
無知で詳しくないから知らなくて。


そういえば、天智は自分が死んだら倭姫はどうなるんだろとか想像しなかったのかな。
それをいったら、天武と大津もなんだけど。
「父も母も亡くした大津を親代わりとして守ってやってくれ」とか讃良に遺言を残せばよかったのに。

623 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/20(木) 12:56:20.02 ID:EBNMt65L0.net

>>622
フィクションだと思うけど吉備皇女は天虹では阿閇の養子設定なのよね
跡継ぎは姉だったけど吉備にも皇位継承権あったのは事実っぽい

中大兄は倭媛の父ちゃん頃した張本人だしな
倭媛の行く末を考えるのは義務だろうけど
さすがにおこがましいと思う
お前が言うな的なw

624 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/20(木) 19:03:13.05 ID:7kpC8BA/d.net

>>623
そのあとの長屋王残照記では実子のようにかいてあったけど

まあ跡継ぎになる男子と女子では違うし、手元で育てたかにもよるし、吉備は実姉である御名部の息子と結婚するし
阿への気質の他にも色々と条件は違うかも

625 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/20(木) 21:10:10.18 ID:3Ivp7Tr+0.net

天虹の阿閇は非の打ち所がない女性に描かれてる

美人で賢くて女性らしくて思いやりがあって、
わが子も愛人の子も分け隔てなく愛情を注ぎ、
讃良と気質は似ているけど、阿閇は冷酷非情ではなく愛乞食でもない
その点が讃良とは決定的に違う

草壁にとっては阿閇は不満だったけど、天虹の中ではパーフェクトな女性ではないだろうか

626 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/20(木) 21:34:26.38 ID:7kpC8BA/d.net

御名部もそんな感じで似てるよね
夫が沈んでいれば若い新しい妻を進めたり、しょーもない但馬と仲良くしたり・・
それだけに吉備と長屋王やもちろん、氷高も結局独身で(悪くはないけど)切ないなあ

627 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/20(木) 21:39:02.39 ID:X6iHFutJ0.net

珂瑠は宮子で性の予行演習して自信つけて紀を抱くという冷静に考えれば酷いな
草壁は間違いで手を付けただけだけど

628 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/20(木) 22:28:36.41 ID:EBNMt65L0.net

讃良と有間
十市と高市
氷高と新田部
但馬と穂積
紀と弓削

最初からこの組み合わせで結婚してたら
何も問題なく皆シアワセだったのかな

629 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/21(金) 05:16:14.07 ID:VPQL2feV0.net

>>628
最初は幸せかもしれないけど、身分的に妻一人では済まないから問題がないワケがないと思う

大津と山辺も相思相愛で結ばれたけど、大津は浮気しまくってたしね

630 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/21(金) 12:11:10.56 ID:iiAdJK/fd.net

とは言ってもこの時代は一夫一婦制じゃないから感覚違うかも
讚良がやたら嫉妬深すぎるだけで
まして皇族の正妃とそれ以外の妻では違うでしょうしね

631 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/22(土) 20:18:23.16 ID:xz9tQ6sNd.net

>>628
女を見捨てて保身に走った穂積と弓削は問題外

有間と新田部は始まってもいないから判定不能

632 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/22(土) 22:31:53.10 ID:t+CcjbzZ0.net

>>628
氷高は葛城でもいいかも

633 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/24(月) 22:54:03.32 ID:ayVa5O7s0.net

紀と珂瑠は、弓削が割り込まなかったら案外うまくいってたと思う

634 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/29(土) 15:35:42.34 ID:0IH8SheF0.net

うまくいったというか紀の諦観が皇子出産でどう転ぶかって感じがする
皇后＆天皇の母后に何かを見いだせば珂瑠との仲は劇的に変わると思う
宮子は珂瑠にとって都合のいいダッチワイフのままだろうけど

635 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/30(日) 21:04:09.27 ID:u3BMMxCY0.net

珂瑠みたいに、あんなに慕ってくれたら皇后としても十分幸せだと思うけどね

紀と弓削は結局自分のことしか考えてなかったから本当の愛じゃないし

636 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/30(日) 21:34:54.63 ID:sKIpvGNN0.net

好きでもない男に愛されて皇后になっても幸せじゃないから
大友と十市で証明されているでしょ

637 ：愛蔵版名無しさん ：2018/12/31(月) 02:31:08.14 ID:AUpp/4x8d.net

>>636
夫に愛されない皇后だったらもっと悲惨でしょ
離婚は出来ないし、皇后の立場的にも辛いだろうし

女は最初は好きじゃなくても愛されてるうちに愛情が育つこともあるからね
それに十市は愛する高市と引き離されて大友と結婚させられたんだから、不幸の次元が違う

638 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/01(火) 09:22:47.14 ID:dYH1Ls0p0.net

和女のように愛情と政略を別々に分けて考えれば楽になれるのに

639 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/01(火) 17:47:35.72 ID:D9IX7M9/0.net

和女は男の子を産んだ玉の輿だもんね
穂積に皇女の正妃がいなかったのもラッキーだった

640 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/01(火) 18:21:55.37 ID:mLOEgeio0.net

和女と立野の扱いは同じお手つき采女のステータスでも好対照だったね。

お手つきした皇子さんはどっちも本命とお手つきの関係並行して続けた末に『本命のことはもう
思い出』と切り捨ててたけど采女の妊娠明かされた後の始末のつけ方が月とスッポンだ

641 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/01(火) 22:09:23.46 ID:D9IX7M9/0.net

弓削はクズの極みだな
立野をごみのように捨てるわ、氷高との縁談話が出たら手のひら返して紀を裏切る始末
最期まで自分のことしか考えなかったサイテー男

642 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/02(水) 09:19:58.54 ID:VzagTyOL0.net

そうそう、母上のためーとかこれが正義なんだ！とかいかにもなこと言ってたけど
氷高との婚約が持ち上がって来たときに馬脚を現したよね。エゴを他人のためって言い訳で
くるんで、それで手痛いしっぺ返しが来たら紀ィのせい・俺のせいじゃないって呆れるー。

川島皇子のほうが言い訳三昧ではあっても人の心とか思いやりはあったわ。

643 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/02(水) 15:52:50.39 ID:IefPEPQ2d.net

ただ、歴史に残した悪影響では川島の方がはるかに上だけど
天皇や政治が換わってたかもしれないわけで、少なくもとも大津が皇位についてたら仲万呂の乱は起きなかった
弓削の場合は個人的なレベルだからなー

644 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/02(水) 16:06:29.22 ID:VzagTyOL0.net

何度もカキコして悪いけど、大津が登極してたら藤原氏ライン使わずに政権運営したかもしれないのかな？
藤原氏の代わりになる有能で落ちぶれてなくてネームバリューあって大津皇子と近しい氏族って
どこかあったっけ？

弓削は万葉集の収録歌からのイメージと漫画のキャラの動き方に乖離がありすぎ、現代なら名誉毀損が
成り立つレベル。よく先生は川島・弓削あたりに夢枕立たれて魘されなかったなと思うよ

645 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/02(水) 17:10:10.23 ID:5JnyUqYd0.net

実情が分かっていな人物ほどキャラとして私物化して汚れ役をさせてるからね

646 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/02(水) 18:41:24.45 ID:xCfNPy5E0.net

>>643
>>644
大津が皇位についても、跡継ぎの子供がいなければ結局草壁の子に皇位がいくのでは？
24歳で死去した時に子供が一人もいなかったし、大津は男性不妊だった可能性もなくはない

それに不比等は大津より讃良派だったから、いずれは大津も高市のように謀略で消されたと思う
どちらにしろ讃良がいる限り大津に未来はなかったと思う

647 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/02(水) 22:14:52.27 ID:CHjacDIip.net

粟津王…（系図めっちゃ怪しい）

648 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/03(木) 00:33:50.64 ID:no1N0nj50.net

>>646
大津が小梨で終わったとしても、その時草壁はもちろん、さららも死んでたわけで、そしたら大津系ではなくても草壁系とは違う系統に言ってたかも

649 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/03(木) 00:35:42.90 ID:no1N0nj50.net

まあIFを話すならさららが死んでたら、だね
しかし後の世に比べると、この時代の皇后の権限ってすごいね

650 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/03(木) 02:04:16.21 ID:w6KUE/H4p.net

平安時代に入ってからと違って臣下から正妃を取らないし、天皇になにかあったときの
ピンチヒッターの側面が強いからね。

皇女・女王あがりで最低限でも大伴氏や蘇我氏なんかの中央豪族が母方にいないとダメ
って不文律もあったし、後世よりずっと政治手腕に長けた人が必然的に皇后やってるイメージ

651 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/04(金) 14:12:22.25 ID:j3i//cqVp.net

紀ィを見てるとデボラ・ハリーを連想する。
軽そうな髪質、厚ぼったい唇とか吊り上がった眉尻とか、気だるそうな伏し目とか…

652 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/04(金) 18:41:04.21 ID:P35N1rFXd.net

紀は男を狂わすキャラだったのに、弓削との不倫の追及されたら一瞬で性格が180度変わってしまった
設定が強引すぎて違和感しかなかった

653 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/04(金) 21:11:52.72 ID:8OJ7UnsD0.net

十市のロミジュリ的悲劇にも山辺の悲劇にもなりきれず、喜劇めいた最期を迎えたシーンは
なかなか人生の目的って見つからないし見つけたと思っても蜃気楼だったってしょっぱいオチ
になるのがありがちだよねってすこぶる共感した。
でも正直但馬と中身入れ替わったよね？ってあの路線変更は違和感覚えるなあ。

654 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/04(金) 21:13:24.44 ID:ml3fTW/F0.net

違和感つーか面倒くさくなって適当に片づけたなって気がした

655 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/04(金) 22:07:29.28 ID:ZwhXTo2w0.net

適当に片づけるなら、紀を出家させて終わらせればすむことだと思うけど…
あえて豹変させて無理心中＆壮絶な最期にしなくてもね

656 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/04(金) 22:16:52.41 ID:ZwhXTo2w0.net

紀も弓削も本当に愛し合っていたわけじゃなくて、
本当に大事なのはお互いに自分自身で、愛してるからこその相手への思いやりなどはなかった
お互いにどこまでも自己中心的
だから破滅的な最期になってしまった、と先生は伝えたかったのかも

657 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/05(土) 01:46:19.86 ID:K5p1bE3br.net

やっぱあの変化唐突だと思うよね
ある種のパターン化しちゃって残念だったなぁ

658 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/05(土) 04:40:09.97 ID:2INextuM0.net

熱くなるキャラじゃないと思ってたのに、お前も愛に生きちゃうんかーいって読んでてガックリきた。

659 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/07(月) 14:08:50.82 ID:9PqVDiQP0.net

紀が愛しているのは弓削ではなく、不倫の恋に殉ずる自分自身。
恋に恋している自分自身。

660 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/07(月) 16:45:57.54 ID:5whvWmuTp.net

弓削も弓削で、自分に都合の良い解釈した身内（大江皇女・舎人皇子・紀皇女）の姿しか
見ずにその人が本当は何を望んでいるのかを見極めできないっていうか、人と向き合わず
妄想フィルターを重ねまくってるね…

661 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/07(月) 22:44:09.55 ID:oHFMZv290.net

それを言ったら宮子も相当だからな
身分も弁えずこんだけ尽くしたんだから見返りをよこせと言わんばかりの愛情乞食っぷり
石川娘女が身分相応に割り切っていたけど珂瑠の相手はああいう性格が良いと思うわ

662 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/07(月) 22:52:55.83 ID:aCjojwDd0.net

>>661
石川娘女って大名児のこと？

663 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/08(火) 00:33:49.17 ID:Ww30fVU00.net

661じゃないけど、大名児と間違えられた吉備の生母、｢かのこ｣さんのことかと。

664 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/08(火) 02:44:11.40 ID:twyMbv8N0.net

男の子二人生んだ刀子のことでしょ
ああいうある意味単純なポジティブって強いと思う
というか今の皇室だってそうよね
愛子さまおめでとうとか皇族としてご活躍とかご優秀なのにはとかなんとかいっても結局は
男の子生んだら勝ち！なんだから

665 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/08(火) 07:39:00.87 ID:OiLXTBJ7p.net

和女さんも石川刀子さんも強かな母だったねー。
刀子さんの子供は皇子じゃなかったことにされてもそれなりに臣下身分でやっていって。
宮子は最初『皇子を産んでよき母と言われるよう頑張る！』だったのが少しずつ心にヒビ入って
骨洗い最優先の珂瑠にメンタル粉砕されて、『皇子なんて産んでない』になっちゃったし。

父親と養母からプレッシャーかけられて皇太子妃にライバル心燃やすも当人からは認識すらされず
夫は自分を都合のいい性欲発散もできるぬいぐるみ扱いは堪えると思うよ。

666 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/10(木) 08:10:55.12 ID:T1KQ024v0.net

弓削は立野が身篭ったという赤ん坊（本当は嘘）をおろせと酷いことを言ったけど、

それに比べたら、穂積は和女の子供の誕生を喜び、認知して、生活も保障してくれて、
あんな別れ方をした但馬を「会いたい」と言ってくれたから、まだマシ？

どっちかというと、クズ男というよりヘタレ男かもしれんが。

667 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/10(木) 09:36:10.74 ID:DsAdmTCm0.net

和女の元カレのその後が気になる
ちゃんと利足なんて立派な名前まで付いてて重要キャラかと思ったのに回想シーンだけで消えたw

668 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/10(木) 11:20:40.57 ID:T1KQ024v0.net

皇族に仕えさせる為の采女だから、親は娘に男を近づけないようにさせると思うけど、
だとしたら、利足は親戚かも。

和女が皇子の妻になったという知らせは地元にも伝わるだろうから、
オペラの蝶々夫人みたいに、いつまでも待ってるってことはないだろうね。

669 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/10(木) 13:26:13.74 ID:hOfyWhT00.net

>>668
番外編として利足のその後とか描いて欲しいわ

670 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/11(金) 17:10:14.62 ID:NJixLbQP0.net

利足のその後は、和女をあきらめて他の女性を妻にして終わりのような
平凡でつまんなそう

671 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/11(金) 17:14:56.26 ID:ngJdIYTL0.net

>>666
つか下ろさせる必要もないよね
身分が全然違うんだから「知らん」で終わることだし

672 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/11(金) 20:30:38.64 ID:/PX/OjKb0.net

采女は天皇をはじめとした皇族のお手付きになる可能性が高いからなぁ
皇子の妻になった時点で地元の一族は大喜びでお祝いでしょ
とっくに諦めていると思う

673 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/13(日) 13:04:17.50 ID:cA+R48IH0.net

和女のほうも利足なんてとっくに過去の人だろうしね

674 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/13(日) 15:52:37.64 ID:UE5HyNodd.net

>>672
しかも長男だもんね
穂積って、皇族や中央貴族の妻いたっけ？
この時代単なる泡沫皇族に「跡取り」って概念は薄いかもしれないけど

675 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/13(日) 15:59:50.79 ID:UE5HyNodd.net

>>674
ごめん自己レス
歌人で有名な坂上郎女と結婚してるね
もちろん中央貴族
でも天皇家以外は藤原四兄弟みたいに明確な跡継ぎってのはそれほどないみたいだから、和女としてはまあよかったかもね
穂積出世したし

676 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/13(日) 17:22:45.32 ID:cA+R48IH0.net

坂上郎女は穂積の晩年に結婚してわりとすぐ死別したらしいから、長年妻の座のいたのは和女だね
穂積には男子2人いたけど坂上郎女は産んでないし
天上の虹的には和女が2人産んだかもしれない（笑）

677 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/17(木) 15:42:56.40 ID:HFDjhzfT0.net

和女は打算で穂積の妻になったとはいえ、長年連れ添うなら流石に情が移ると思うけど、
架空の登場人物だし、ここでめでたしでいいか。


今のところ何の情報もない大伴家持の漫画の件で、
史実の家持と坂上郎女は、先生が良い解釈で描かなかった人達と仲が良いから、
そのあたりはどうなるか気になる。

いや、漫画家の訃報のニュースが多いから無理はしないでほしいと思ってるけど。

678 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/18(金) 00:41:39.25 ID:abTTQFkGd.net

>>677
良い解釈で描かなかった人たちって誰？

679 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/21(月) 23:08:37.21 ID:kHQUEZMy0.net

藤原仲麻呂

680 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/24(木) 11:12:40.14 ID:saFdq1fq0.net

穂積、聖武天皇、藤原麻呂

681 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/24(木) 17:03:14.82 ID:6WQSAkQsd.net

新田部

682 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/24(木) 17:13:25.17 ID:kDhkQvFE0.net

大ぬ
五百重
紀ィ
新田部(女)
耳面
立野
三千代
安宿
阿倍

683 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/25(金) 09:58:02.61 ID:UC3wGTFq0.net

>>682
立野は架空の人物
阿倍は悪く描かれてない

684 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/25(金) 11:07:13.37 ID:ybwvSToB0.net

>>683
立野はそうだね。ごめん

でも阿倍目線で精一杯良く描かれてても悪い印象にならざるを得ないからなぁ
思考が単純過ぎるところなんかは意図的に悪く描いた表現法だと思う

685 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/25(金) 20:17:53.11 ID:lgKFbcEjd.net

>>684
あの程度で意図的に悪く描いてると判断するなら、
ほとんどの登場人物が何かしら悪く描かれてることになるよ

686 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/30(水) 22:48:05.07 ID:4zNa4nue0.net

阿倍を意図的に悪く描いたどころか、
里中先生が描いたおかげで、阿倍の評価はかなり改善されたんじゃないの

687 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/31(木) 11:37:18.12 ID:DEPrrWLH0.net

歴史書を読んでたら、
広成と広世は「石川・紀の二嬪の号をおとし、嬪と称すること得ざらしむ」と短く記されているだけで、
母親が密通したと三千代がチクったのは先生の創作だったんだな。

驚いた。
どんなヘマをして阿閇の逆燐に触れたのやら。ホントに謎だ。

688 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/31(木) 17:29:22.71 ID:9fN+jETid.net

>>687
あれは広成と広世を跡継ぎから除外するのが目的だったから、
嬪たちがヘマをしたんじゃなくて、でっち上げと見るのが自然では？

三千代が密告したとか歴史書に残すわけがないし、
そのあと長屋王一族を殺してまで安宿の子を皇太子にしたんだから

689 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/31(木) 18:51:39.90 ID:DEPrrWLH0.net

いやあ、でも除外した理由ぐらい書き残してくれたらなーとは思う。
不義密通が作者の創作なのは事実だし。


藤原氏の検閲が入った続日本紀なんて信じるな！となると、
そこに記されている長屋王の「誣告」も信じるなってことになるんじゃないか。

690 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/31(木) 19:25:45.63 ID:dpqScdJH0.net

未亡人の阿閇が激怒する可能性が高い理由、と考えたら「不義密通」が第一位なんじゃないの？

そして阿閇が「真に受けてしまうほど信頼のある密告者」で、「二嬪を排除する動機がある人物」、
といえば側近の三千代か不比等しかいないのでは？

二嬪と息子たちは死罪までにはされなかったから、
長屋王事件と違って歴史書に書くまでもなくスルーしたんじゃないかな

691 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/31(木) 19:41:50.43 ID:DEPrrWLH0.net

う〜ん、他の人は皇族臣下含めて「○○の罪で流罪・追放」と記されてたけどな

692 ：愛蔵版名無しさん ：2019/01/31(木) 21:27:29.59 ID:dpqScdJH0.net

二嬪を除外した理由 ＝ 首皇子擁立のため広成と広世を後継者から除外したいから

こじつけの罪名でもつけられていれば納得するの？

693 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/02(土) 11:18:14.45 ID:IppwIjU/d.net

嬪1人を地位剥奪したのならまだ本人がやらかした可能性もあるけど、2人同時だからねー
その結果、首皇子以外の跡継ぎが消えたのはもう「お察し下さい」だろうね

694 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/02(土) 11:50:18.08 ID:tGo/X2Ql0.net

子供産んでない方は完全にとばっちり

695 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/07(木) 11:06:22.18 ID:HwAAlDtn0.net

一采女の額田を妻にする為に、
皇族の血を引く娘を二人も差し出した太っ腹すぎる中大兄皇子

696 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/07(木) 17:11:54.60 ID:0scQdni70.net

大田だけではない
讃良もやろう

何様だよバーカw
あ、すめらみこと様か

697 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/07(木) 20:58:56.98 ID:lNqzKYzG0.net

でも弟以外に皇女を嫁がせる相手がいなかったってのもあるんだよな
これより前に皇族の男が殺されてまくっていたから
例えば聖徳太子の家系は蘇我氏に滅ぼされているし

698 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/07(木) 22:08:09.31 ID:O8EQJY2C0.net

逆に長女の十市を天智にやるとか考えなかったんだろうか
十市じゃなくても皇女が天智の皇子を産めば跡取り確定で揉めなかったか？

699 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/08(金) 00:07:02.20 ID:XCuFWuiN0.net

実妹の間人よりはまだましな関係だよね
讃良より年下も娶ってるし額田十市で親子丼アリだったかもな

700 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/08(金) 01:52:11.47 ID:3d4jx6aQ0.net

>>699
それはあり得ない
仏教では母娘二代に渡る婚姻は禁忌だから

701 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/08(金) 09:55:45.96 ID:XCuFWuiN0.net

>>700
まぁそりゃそうだよね
実の妹も当然禁忌だろうし

でも中大兄の場合歴史の裏でこっそり色々やってそう
間人も他人の皇后にしてカムフラージュしたから、十市の場合は息子の皇后にしてカムフラしてたりして

下世話な発想ごめんな中大兄さん

702 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/08(金) 12:42:43.87 ID:NKTJ2IHkd.net

>>701
胸糞悪い妄想するんだね…
中大兄と間人は両思いだったから禁忌を犯したのもわかるけど、十市はないでしょ

母娘の両方とSEXするのは拷問虐待に近いよ。やられたほうは精神病むわ

703 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/08(金) 15:36:48.44 ID:6CUPyCZF0.net

>>702
でも同母兄弟よりタブーより薄いし、古代どころか平安でさえ例があるからね
十市じゃなくても、年の差あってもよけりゃ大伯でも但馬でもよかったような

ほかに遠縁の皇族娘もいなかったんかね

704 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/08(金) 17:47:58.61 ID:U35BdvTK0.net

>>703
平安の例って誰？

ちなみに「源氏物語」で紫式部が光源氏と玉鬘に一線越させなかったのは、
母娘の禁忌があったからだと言われてる

705 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/08(金) 19:25:32.27 ID:XCuFWuiN0.net

>>703
ちょwまてまてまてw
大伯は孫だぞw

706 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/08(金) 21:00:34.12 ID:6CUPyCZF0.net

>>705
まちがえた

707 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/08(金) 21:01:35.96 ID:6CUPyCZF0.net

>>704
フィクションの話の、そのまた「言われてる」って話されても・・
スレ間違えてない？

708 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/08(金) 21:12:15.83 ID:U35BdvTK0.net

>>707
当時はフィクションでさえも禁忌を犯さなかったってこと
だから現実の天皇が禁忌を犯すなんてもっとあり得ない

で、平安の例って誰なの？

709 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/08(金) 21:15:20.43 ID:U35BdvTK0.net

「言われてる」は、源氏物語の研究者たちが言ってるってことね
フィクションだけど仏教の倫理観は同じってことで

710 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/08(金) 21:55:26.70 ID:v0JHmou20.net

あの時点で生まれていない皇女の名前を出しても意味がない
皇女が倭媛・十市・太田・讃良・間人しかいない上に
倭媛とは結婚済み、間人は同母妹、太田・讃良は実娘
十市は讃良より年少だから妊娠可能まで時間が掛かる
すぐに結婚＆妊娠可能な皇女が中大兄にはいなかったのが痛いな
あと健が存命だったら十市はこっちと結婚だったろうな

711 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/08(金) 23:17:27.09 ID:1XEWnhxq0.net

703じゃないけど、花山天皇が乳母とその娘の両方に子供を産ませてる。
あと真偽が怪しいものなら、豊臣秀次が後妻（一の台）の娘も側室にしたとか…

712 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/08(金) 23:58:19.09 ID:U35BdvTK0.net

>>711
花山天皇って即位式の最中に女官を人前でレイプしたり、奇行で有名だよね
そんなキ○ガイしか例がないってことか

713 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/09(土) 00:03:02.66 ID:ihhTFyT80.net

他には平城天皇が、娘の入内に付き添ってきた藤原薬子を寵愛してる

714 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/09(土) 00:39:26.87 ID:h1IZWsKm0.net

藤原薬子って日本史上屈指のキ○ガイ女じゃん
…

715 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/09(土) 01:45:02.63 ID:hFuIlOMb0.net

>>710
皇女(天皇の娘)じゃなくても倭媛みたいに皇族女性でいいわけでしょ？
確か三世まで女王(皇族)だから、一人くらいどっかに誰かいなかったのかしら
それとも弟に譲るのが前提で、大音もが生まれるまでは自分の息子を跡継ぎにするって意識が薄かったのか

あの時代に大友は大海人がいたのもあるけど、まだ母が臣下、それも中央貴族でなく地方豪族の娘ってやっぱり無理があるかな

716 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/09(土) 01:48:29.92 ID:hFuIlOMb0.net

ちなみに健が生きてても、やっぱり母が皇族じゃないし、中央貴族とはいっても謀反で殺された男の娘だし、何より大海人がいるし、
やっぱり天皇の跡継ぎにはなれなかった気がする

717 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/09(土) 04:38:04.92 ID:5HZ6tivid.net

何だかやたらと皇女にこだわってる人がいるけど意味ないし

天智の第七皇子である志貴皇子の息子・白壁王が天皇になり現代の皇室に続いてるわけで、

結果的に天智の跡継ぎになったのは志貴皇子といえる

718 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/09(土) 09:02:51.66 ID:xAgmaBF3d.net

原作で「母の血筋が皇族でない」って繰り返しでてくるからなんでさ
ここは史実そのものではなく、漫画について話すとこなんだけど

719 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/09(土) 10:40:00.29 ID:lGSSHc3f0.net

それまでの慣習もあって母親が
皇族＞＞権勢を誇っていた蘇我氏＞＞中央の古い豪族
っていう優先順位だっただけな気がする
大化の改新後も蘇我氏のブランド力は残っていたのか？と思わんでもないけど
葛城氏とかとおなじでかつての名門ブランドみたいなもんかな

>>717
白壁王は妻が聖武の娘で選ばれている部分もあるから

720 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/09(土) 12:53:37.27 ID:h1IZWsKm0.net

志貴皇子の母親は地方豪族の娘だしね
両親とも皇族だと、人員不足もあるけど近親婚の弊害も続くからどのみち長く続かない

721 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/11(月) 20:06:51.25 ID:O3/dM9sRK.net

初めて読んだのは多分、病院の待合室。『面影』

作家名を意識して最初に読んだのは『恋人はあなただけ』。

一生忘れられないくらい好きだったのは『クロイッツェルソナタ』と『野の花のように』。

他にも『晶子恋歌』『朝の海』『花影』『クレオパトラ』『彼方へ』、後追いで『レディー・アン』とか大好きだったけど、

『蝶の記憶』あたりで「もうこの人のコミックス買うのやめよっかな」と思ってたら、

『天上の虹』に捕まった。

722 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/13(水) 08:05:17.17 ID:NCLwNogW0.net

晶子恋歌って、恥ずかしながら初めて聞くタイトルだけど、与謝野晶子の話なのか。

たぶん、お得意の「愛」だらけのストーリーなんだろうな、うん。

723 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/14(木) 20:27:46.15 ID:YKt8Uw0w0.net

与謝野晶子の漫画だね

まぁでも与謝野晶子からして歌人としてはともかく不倫略奪愛の人なんで
いつもの「愛」絶対至上主義な作風とは相性良かったよ

724 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/21(木) 09:58:01.05 ID:4EhZgGaQ0.net

「まちこの千夜一夜」で木を話し相手にする不倫女の話とか、
近松門左衛門原作の心中漫画とか、


先生の不倫ものって、女主人公が妻帯者を好きになって、
相手の家庭を壊すことに罪の意識をあまり感じてないパターンが多いような気がする。

反対に女主人公が不倫されたら「男の身勝手がー！」と吼えるんだけどね。

725 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/21(木) 21:35:07.78 ID:M/5C8vF50.net

そもそも罪の意識を感じるような真っ当な感性の持ち主だったらまず不倫しないからｗ
そこの頭のネジが外れている馬鹿が不倫するんだよ、男も女も

726 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/23(土) 00:29:06.10 ID:yUYmIxXx0.net

男の言い分の代表はよりによって穂積皇子だな
男は確かに身勝手だが男の立場を察することもせず自分の思い込みを優先する女も勝手だと

727 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/23(土) 11:13:40.44 ID:d9ZVYx94d.net

男の立場を察しろ ＝ 都合のいい女になってよ

要はそういうことでしょ

それが出来ない女は勝手だ！と言われても自己中男の屁理屈にしか聞こえない
そんなに立場が大事ならきちんと別れを告げろって紀イが穂積に言ってたけどその通りだわ

728 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/23(土) 11:19:36.79 ID:z9coqWKZ0.net

リスク覚悟で不倫しておいていざバレたらさも自分だけが被害者みたいな面するなってことでしょ
十市もそうだったけど報われない恋や愛に酔っているだけなんだよね、里中の恋愛体質女って
悪い意味で自分のことしか考えていない

729 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/23(土) 13:49:38.02 ID:YO3XbeYt0.net

>>727
紀ィは穂積には核心を突くのに、自分のこととなると現実を受け入れない人
死後に讃良の所へ大津＆山辺と化けて出たシーンはコントみたいだったけどｗ

730 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/24(日) 06:28:17.69 ID:nSq5qzsmd.net

>>726
勝手かもしれないけど、正論だよね

そもそも恋愛なんて人生かけるようなもんじゃない
男も女もいくらでもいるわけで
まして何人も妻をめとれる時代なら、恋愛は趣味か余暇で、命かけるとかバカじゃね？って感覚はあると思う
現代だって好きだけど彼氏はフリーターだから結婚は別の男とするとかざらなのに

731 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/24(日) 10:52:17.46 ID:nzt0Ga1g0.net

里中ワールドだと男は割と恋愛していても冷静なところあるんだけど（そこが身勝手）
女は脳みそと下半身が直結して性欲がそのまま愛に変換されている
一般的には脳みそが下半身なんて男が言われるのに逆で面白いなぁと思っている

>>727
訪ねてないのがそのまま別れと思えないあたり紀ィも但馬もめんどいなと思った
平安時代なんてまんま夜離れでフェードアウトだし、別れの言葉なしで別れるカップル山のようにいるのに
あの人はまだ私が好きと勘違いしている典型的なストーカー思考で怖いわ

732 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/24(日) 13:59:27.66 ID:qwlDxeHhd.net

>>729
紀イが讃良を恨むのは筋違いだと思った
皇太子の妃が不倫したら、罰せられて当然じゃないの？
恨むべき相手は讃良じゃなくて、紀を裏切った弓削のほうだよね

733 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/24(日) 14:20:15.21 ID:nvJPeC/40.net

>>730
正論だとは思わないな
権力者の妻に後先考えずにコソコソと手を出す男に、「立場を察しろ」も何もないわｗ
バレたらあっさり保身に走り、左遷されたら全部女のせいにするとかバカすぎでしょ

734 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/24(日) 19:00:43.16 ID:MVmuAfqrd.net

>>733
全部女のせいではないけど、権力者の妻の座はキープしつつ、不倫相手にずっと本気でいろって要求がおかしいとしか
火遊びとして割りきるんならなんとか理解もいくけど

735 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/24(日) 19:50:25.35 ID:nvJPeC/40.net

>>734
但馬の場合は妻の座をキープしてないよ
ちゃんと穂積との不倫を認めて、その覚悟は高市にも伝わった
穂積は高市から逃げまくり問いただされたら保身に走ったけどね

736 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/24(日) 21:20:34.59 ID:OL9fSPxm0.net

>>726
まあ穂積が言うと正論ではないね
一般的には正論だけど

737 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/24(日) 21:21:39.04 ID:OL9fSPxm0.net

間違って自分にレスした

738 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/25(月) 02:21:14.27 ID:HyoJDeTdp.net

この漫画設定の穂積はどんなツラして吉隠の雪の歌とか恋の奴の唄詠んだんだろうな？って思う

739 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/25(月) 02:24:12.49 ID:HyoJDeTdp.net

弓削についても吉野で詠んだ時鳥じゃないほうの歌とか、秋萩の上の白露の歌とかが漫画内で
紹介されなくてよかったなと思うわ、あれらを紹介されていたら後年のクソ行動との矛盾が凄いから

740 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/26(火) 09:20:06.31 ID:JIe22M3v0.net

>>735
たぶんそんな風に「女の視点の正義」だけを押し通すことを言いたかったんじゃないかな

>>736
正論

741 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/26(火) 15:23:32.00 ID:Jj1qfkEv0.net

>>740
ここは里中スレなので天上の虹の人物に関して話しただけですけど？
但馬が高市に打ち明けたのも穂積が逃げたのも漫画内の事実でしょ
それをレスしたら「女の視点の正義を押し通す」ことになるのか？

男女どっちが正論だとか議論したいなら恋愛スレでやれば？

742 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/26(火) 17:29:15.67 ID:VMnClPvRd.net

>>740
そんな嫌味言ってまで正論を押しつける人もウザイよ

743 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/27(水) 16:47:18.02 ID:EZZgGiACd.net

>>741
何に発狂してるかしらないけど、穂積の言うことが極めて正論だといいたいだけ
穂積みたいに愛から逃げる方もずるいけど、但馬みたいに愛を大義名分にして押し通そうとするのもウザイ

744 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/27(水) 19:28:04.10 ID:uCBGSq+xd.net

>>743
そうやっていちいち嫌味を付け加えないと気がすまないのね

745 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/27(水) 19:36:17.77 ID:uCBGSq+xd.net

そもそも不倫に正論もへったくれもないし
穂積正論説を押しつけられてもねー

746 ：愛蔵版名無しさん ：2019/02/27(水) 20:15:43.88 ID:CH+hNq0v0.net

下半身がゆるゆるなのはどっちも同じだしな〜

747 ：愛蔵版名無しさん ：2019/03/06(水) 22:30:07.88 ID:HzNtb4uQ0.net

新作の「かたづの」読んだ。
実在の女城主がヒロインだけど、讃良をずっとヒステリックにしたようなキャラで怖い。
本当にあんな人物だったとしたら、周囲の人間たち嫌だったろうな。

748 ：愛蔵版名無しさん ：2019/03/07(木) 08:23:31.41 ID:4AreyLwt0.net

穂積と但馬の件で、そもそもの元凶は、
父と母を失い心細く思っていた但馬を無視し続けた高市。
年下過ぎても、せめて妹か娘として構ってあげればいいのに。



>>747
東北のお姫様よりも、大伴家持漫画の情報が欲しいと思っていたけど、
面白そうだな・・・。

749 ：愛蔵版名無しさん ：2019/03/07(木) 20:24:10.74 ID:9rtB0QC50.net

原作の小説とはキャラが違うのかな
原作はだいぶ前に読んだけど少なくとも主人公はヒステリックではなかったはずなんだけど

750 ：愛蔵版名無しさん ：2019/03/09(土) 10:46:34.54 ID:o/aBjYqQH.net

>>748
高市は十市以外誰も愛してなかったからね
御名部だって自分が愛されてないからこそ、但馬を妻にと願い出たんだろうし
最後はそれなりに穏やかだったけど「妻はおまえだけでいい」ってのと恋愛とは違う
広い意味では愛かもしれないけど、そんなんだから但馬をほっぽりだしてた高市も悪い
但馬でなく田嶋洋子でも妻にして絞ってもらえばよかったのに

751 ：愛蔵版名無しさん ：2019/03/10(日) 12:20:44.34 ID:M+nsTaoV0.net

>>750
但馬が高市に間違って毒盛ってなきゃなんとかなってたんだけどね
そこまで男に誠実さを求めるなら
但馬は責任取って自害しなきゃならんな

752 ：愛蔵版名無しさん ：2019/03/10(日) 13:20:37.81 ID:eEibWaV10.net

>>751
何この人キモイんだけど

753 ：愛蔵版名無しさん ：2019/03/10(日) 23:42:59.73 ID:Fu98GgLyd.net

最近何かにつけて女sageしてくる人がいるけど
女に恨みでもありそうw

754 ：愛蔵版名無しさん ：2019/03/11(月) 03:07:17.05 ID:5CKLuaMEr.net

アリエスの乙女たち文庫で買って読んだが
１回読んだりお腹いっぱい
昔、買って読んだっきり何処に行ったか行方も分からん

755 ：愛蔵版名無しさん ：2019/03/14(木) 08:11:14.51 ID:32f4I7c50.net

昨日の夜のNHKニュースで、著作権の問題で里中先生がインタビューに答えてた。
お元気そうだったー。


昔、石原が漫画の規制をしようとした時も、なにか意見を出してたっけ

756 ：愛蔵版名無しさん ：2019/03/26(火) 22:47:37.80 ID:DALUHMUb0.net

穂積のアレが正論とか、言ってるやつ察しだわ
クズすぎるやろ
作中でも否定され気味に描かれてるのに

757 ：愛蔵版名無しさん ：2019/03/27(水) 00:09:32.91 ID:LnzJ0Vjl0.net

穂積のアレが正論とか、言ってるやつ察しだわ
クズすぎるやろ
作中でも否定され気味に描かれてるのに

758 ：愛蔵版名無しさん ：2019/03/27(水) 11:27:00.55 ID:M53Bf050p.net

幽閉中の妹にドヤ顔でクソバイスしてくる兄貴なんて例え正論でも従いたくないわ

759 ：愛蔵版名無しさん ：2019/03/28(木) 08:25:28.68 ID:2iLmJmnY0.net

この時代は女は愛に生きるしかなかった
という前提で大袈裟にレディコミ風に描いたのが天虹なわけで
穂積みたいなのが出てくるのは必然だわね
実際の穂積がどんな人物だったのか分からないけどキャラとしてはこれでいいんじゃないの

760 ：愛蔵版名無しさん ：2019/03/28(木) 09:24:23.12 ID:UWrogPsB0.net

「この世で一番大切なのは愛」アトンの娘のアンケセナーメンの台詞

先生が描く女性キャラクターはこういうものなのだ

761 ：愛蔵版名無しさん ：2019/03/30(土) 11:47:00.85 ID:6frMAKQ9d.net

愛に生きるのは良いが穂積や弓削のようなクズ男と不倫すると不幸になる

と里中先生に教えられましたw

762 ：愛蔵版名無しさん ：2019/03/30(土) 12:57:32.78 ID:oIuSa4Zg0.net

自分本位な愛に生きるからクズ男としか不倫できないだけよ
不倫しているクズ同士でお似合いだよ

763 ：愛蔵版名無しさん ：2019/03/30(土) 18:05:44.61 ID:1z8+x5Q0r.net

里中先生も不倫経験お在りなのか？と勘繰ってしまう…作品群

764 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/01(月) 12:52:26.28 ID:wI1unsRea.net

令和って万葉集からとったようだけど、その時代の人達のほうがセンスあるな
自然に元号つけてるっていうか
今は無理やりとってつけてる感あるのが否めない

765 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/01(月) 14:47:16.84 ID:5AWex98p0.net

元正天皇「養老の滝の水を触ったら、肌が若返ったわ！元号は「養老」にしましょう！」

史実の氷高はお茶目だったようだ



>>763
先生と同世代ぐらいの山岸涼子の短編漫画も不倫ものが多いよ
読者の殆どは不倫なんかしてないと思うのに、誰向けなんだろと思った。

766 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/01(月) 19:27:08.36 ID:4PetXKWYH.net

令和の令って麗しいって意味もあるんだな
律令とかの令って印象しかないから、何で今の時代に令なんて錯誤した文字使うんだとずっと思ってた
まあ憲法いじりたい安部政権からしたらそういう意味が無くも無いだろうが

767 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/01(月) 21:56:10.07 ID:WTdcxUDWa.net

というか万葉集から名付けるなら識者会議に里中先生呼ばれてもよかったのにw

768 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/01(月) 22:24:03.93 ID:ZgzpLXe40.net

>>765
里中先生も山岸先生も、不倫の愚かさと不毛さを作品で訴えているよね
不倫なんかするものではない、と反面教師として読んでほしかったんだと思う

769 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/02(火) 01:50:54.14 ID:EUCeVlXqd.net

というか、特に古代だと絶対的に不可能な恋愛って不倫(特に権力者の妻との)くらいしかなかったのでは
複数妻が持てるから身分違いだからといって諦める必要ないし、あとは同母兄妹くらいだけど、それは一組のカップルの話だけで完結しちゃうし

770 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/02(火) 21:11:36.45 ID:t7NosPJWd.net

絵がへただね
ストーリーは悪くないのに

771 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/03(水) 19:43:02.70 ID:x14drSSO0.net

>>765
永井路子説だったと思うけれども、元正天皇が即位後、最初の行幸先が
美濃国で、壬申の乱の時に天武天皇に味方してくれた人々の子孫が住んでいた
「私は壬申の乱を忘れていませんよ」という彼女の思いが秘められていた？という話
同時に、台頭していた藤原不比等への牽制という解釈だった
でも個人的には、美人が「お肌が若返ったわ」と言って改元する方が楽しい
史実でも、水主内親王を短歌で慰めるように、と命じた逸話とかから人柄を偲ばせられる

長屋王残照記の氷高も、美女が歩む苦難の道という感じが印象的なんだけどね

772 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/04(木) 08:11:19.61 ID:DXt1rjZY0.net

大伴旅人、家持の父。
塩焼王のインパクトには負けるけど、一度聞いたら一発で覚える個性的な名前だ。


史実の元正女帝は詔や歌を見てみると、良く悪くも自分の気持ちに素直な人柄っぽいね。

他の元号候補では古事記や日本書紀が出典らしいけど、
そっちが選ばれたら持統天皇のことがちょっと話題になったかもね。
でも記紀なんて偽書だー！と解釈する人達がうるさいから、万葉集で無難だったかも。

773 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/04(木) 16:50:54.78 ID:02GVi7g0r.net

羽鳥アナのモーニングショーって番組で元号か万葉集絡みで里中先生のインタビューあったって友人から聞いた
残念ながら私は見てないんだけど見た人いる？

774 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/04(木) 19:19:12.69 ID:BIGW2IGa0.net

>>773
ＮＨＫで２日のニュースウォッチ９でのインタビューなら偶然見た。
録画はできなかった。

775 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/04(木) 22:39:42.39 ID:0elnIr0d0.net

万葉集つながりでニュース出てらっしゃったな

776 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/05(金) 12:49:24.45 ID:VJxGYOGVr.net

最新の画像ないの？

777 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/11(木) 09:38:33.86 ID:F3gObscE0.net

>>771

台頭していた藤原不比等への牽制という解釈だって？

史実の氷高は、「私に徳がないから、不作になったり、平民が流没したり、
地方で反乱が起きたり、ついには朝廷の手本である不比等が亡くなってしまった」って言ってたらしいのに

778 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/12(金) 12:07:26.81 ID:KIHlUuwo0.net

>>777
スレ違いだから簡略に
不比等は有能な臣下としては重用されていた
同時に、天皇の外祖父になろうとする野心を見抜かれ警戒されたというのが永井路子説です

文武の子達は首皇子を除いて臣下に格下げになったから、首は自動的に皇位継承者になった
けれど、元明の孫には吉備の子達もいて、元明によって皇孫に格上げされた
首は病弱だから、元明と元正は首の後継者として吉備の子供達を考えていたという内容です

後に起きる基皇子のゴリ押し立太子や長屋王の変を考えると、藤原家から
天皇を輩出し続けていくという野心があり、その地固めをしたのは不比等ですもの

779 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/16(火) 11:16:38.27 ID:CI7sSKl30.net

>>747
亀レスだけど書評が出てた
　…漫画については最後の数行しか触れてないけどw

＞夫や子どもを失いながら、「かたづの」の如くひとり「生きる」清心尼の凜々しい姿は、
　 読者を励ましてやまない―里中 満智子『かたづの!』
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00003125-allreview-life

780 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/18(木) 09:28:35.79 ID:71tT97qH0.net

>>778
元明の孫には吉備の子達もいて、元明によって皇孫に格上げされた
元明によって皇孫に格上げされた


同じ孫でありながら、広成と広世と比べて随分と扱いの格差があるな。
早死した珂瑠が不憫と思わなかったのか、皇族の血を引く跡継ぎが欲しかったのか、
それとも聖徳太子がホモの漫画みたいに好き嫌いで選ぶ人だったのか

781 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/18(木) 12:53:46.02 ID:YjurKCRP0.net

同じ孫であっても、娘と長屋との子は特別に大事に思ってたんじゃないかな

ヨソからきた嫁との子より優遇するのは、今の時代でもありそう

782 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/18(木) 14:13:00.10 ID:zGDLRPjS0.net

壬申の乱の原因の一つとして、皇位継承権譲渡が盤石なシステムでは無かった事が原因で
奈良時代も盤石とは言いがたいのが実情だったのでは？という前提でレスをします

元明の心の中で、孫達への愛情の差や、子供達への愛情の差は多少はあったかも知れないけれど
何よりも、予測外のことが生じた場合「誰」が天皇家を支えられるのか？が重視されたのかも？
・広成と広世の母方の一族は藤原家と拮抗していける力はない
・一方、吉備ならいざとなれば本人が登極できるほど高い身分を持つ
　しかも長屋は左大臣

広成と広世は皇族としての地位を突然、罪がないまま剥奪されたけれども
母方が脆弱ならば、せめて末端の貴族として政争に巻き込まないようにした
…という苦肉の策にも見えるんだよね
なんせ奈良時代の政争の多さと皇族自ら血を流す率の高さは異常だもの

平安時代に藤原家が天皇家に根深く絡みついて、政争に巻き込まれた皇族が
出家で俗世と離れて争い終了という形が定着していくまでの過渡期だったのかもだけどもね

783 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/18(木) 14:17:26.30 ID:zGDLRPjS0.net

すみません、歴史板でもないのに長文投下しました
以後慎みます

784 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/19(金) 01:17:14.50 ID:KLcQufra0.net

でも吉備は阿閉の実子ではないんだよね
『続日本紀』に吉備の母親が記載されてないことを考えると、生みの母は阿閉ではないと思われる

785 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/19(金) 06:44:22.53 ID:dynKrk/fp.net

長屋王の変でのゴタゴタで記録抹消とかされたんでないの？
長屋の母親が御名部だっていうのも、確定事項じゃないようだし（宗像大社の神宝館内にある
宗像氏系図紹介ボードでは御名部は高市の妃となってたけど長屋の母親ではなかった）

786 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/19(金) 08:33:19.55 ID:r3kPY4lJd.net

吉備だけは幸せになるかと思ってたんだけどな
長屋が他に妻をめとっても深刻に嫉妬して恨んだりしないし面倒見てるし
いい奥さんなのに
そういうところは御名部に似てるけど、御名部より明るい可愛らしさがある分女性的な魅力がありそう

787 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/19(金) 08:34:49.06 ID:r3kPY4lJd.net

まあ最後は子供共々首吊りなわけだけど

788 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/19(金) 21:31:40.94 ID:sL3y8ClX0.net

でも本当に吉備が阿閉の実子でないなら長屋に与えずに軽の妃にしていたと思うんだよね
年齢的にも釣り合い取れているし藤原氏他の豪族への権勢にもちょうど良い上に皇族だから問題なく皇后に出来る

789 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/19(金) 23:12:00.34 ID:1RYwpN/10.net

讃良縁の薬師寺の東院堂は、養老年間に吉備が阿閉の冥福を祈って建立されたから
実の母娘の方がしっくりくる

790 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/20(土) 06:44:18.82 ID:NY3GmzBhp.net

そういえば石川郎女違いで草壁がお手つきした加能古さん、両親が『大ヌさまとは縁続きで』
とか言ってたけど讃良的に地雷なんじゃ

肝心の大名児は蘇我安麻呂の血縁だったぽいからセーフゾーンだけども

791 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/20(土) 10:32:19.17 ID:+0aU9Ttqd.net

>>788
それだと血が近すぎるから避けたのでは？
当時は異母兄弟の婚姻は認められていたとはいえ、
草壁も珂瑠も病弱だったから近すぎる近親婚はヤバいと阿へも気づいてたとか

792 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/20(土) 21:35:23.83 ID:OtUUoBek0.net

草壁と阿閇もすごく血が濃い近親婚だもんね
阿閇と讃良は父親が同じ天智天皇で、母親が姉妹同士でしょ
天虹でも讃良が珂瑠を見て「この子の血は私そのもの」って言ってたっけ
つまり珂瑠は、「草壁と讃良の子」に限りなく近い血ってことにｗ

それなのにもし珂瑠が異母妹の吉備と子供作ったら、もうどうなることやら…

793 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/21(日) 11:34:18.57 ID:QsBMeC4j0.net

近親婚は政略的に有利だとしても、
当時の人は、似たような顔の近親者よりも、もっと別の顔の人と結婚したいと思わないのかな。

で、妻が豪族の娘ばかりの天智は身分が低い女性が好みなのかと思ってしまう

794 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/21(日) 11:40:59.51 ID:lrDeUz/80.net

間人との事がマンガ通りだとすると
妻に間人との身分の差をつけたい気持ちは分からなくもない
実の妹に「皇后にふさわしい女はお前しかいない」とか言ってたしな
フィクションだけど

795 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/21(日) 12:08:07.83 ID:pn8DAVRo0.net

いちおう天智には倭姫（舒明天皇の孫で天智の伯母にあたる）という正妃がいたけどね
天智の妻が豪族の娘ばかりなのは、その時期に若い未婚の皇女がいなかったからでは？

天武の妻は皇女が多かったけど、全員天智の娘だからね…

796 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/21(日) 12:15:23.17 ID:HsrUmdG10.net

皇女クラスは大后になった妹しかいないから無理でも、倭や額田だけじゃないどっかの三世〜五世女王を娶っておけばよかったのにね。

797 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/22(月) 15:45:52.13 ID:KVyG/jrWM.net

天皇の娘の皇女じゃなくても５世までは女王だもんね
いくらでもいそうな気がするけど
鏡王と額田女王ってはじめは名前で皇族の端くれかと思ってた
姉妹揃って「王」がつくし

798 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/22(月) 20:56:23.13 ID:qqmZ4OUR0.net

この漫画だと采女設定だけど、額田は宣化天皇の三世〜五世王じゃなかった？書紀だと額田姫王って書かれてるから皇族だよね

799 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/22(月) 22:54:21.36 ID:F9jfw6TO0.net

釆女登場の際にはバックの豪族オヤジがセットで出てくるのがお約束だけど
額田には何もないとこ見るとやっぱり皇族だったんじゃないかな
素性の知れない女が中大兄大海人兄弟をいいポジションで手玉にとるとかあり得ないもんな

800 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/23(火) 08:16:48.15 ID:uRC7krCzd.net

>>798
そうだとすると皇族姉妹をめとってたわけだ
でも３人の皇族妃で子供は誰も産まれなかったと
そうなるとしかたないかも
大海人が異常に皇族妃だらけなんだし

801 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/23(火) 09:23:01.05 ID:jNsbRop5p.net

この万葉集ブームで興味が湧いて、里中さんが９０年代に刊行してらしたイラスト集を
買って読んだけど本編メインで登場する前だからか但馬・穂積・弓削のキャラデザが全然違って新鮮だった

802 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/23(火) 16:09:20.06 ID:1Wmi5/x+0.net

何年か振りに最初から読んでみたいと思ったけど、天虹って電子化されてないのか

803 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/25(木) 06:07:32.74 ID:0rx0VNvT0.net

最近邪馬台国の漫画を描いているのは関係者？

804 ：愛蔵版名無しさん ：2019/04/25(木) 14:15:39.71 ID:vNjhVk5n0.net

平安時代でも皇族の系統でありながら後宮に仕えていた人もいたみたいだから、額田もそういう部類なのかななんて思ったり。

それに皇族の血を継いでないのに「王」とか「女王」とかって名乗れないんじゃないかな。

超例外に宇宙皇子があるけどあれは完全フィクションだしなあw

805 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/02(木) 08:26:08.17 ID:roEzycoJ0.net

新元号に万葉集の歌が引用されて万葉集が注目されてるというけど、
ぶっちゃけ、その時代の歴史や人物を知らなきゃピンとこないんじゃないかな。
いや、その歴史を知ってるともっと楽しめれると言った方が正しいのか。

806 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/16(木) 11:34:56.13 ID:L/G9B9EJ0.net

宮子「子供なんか知らない」
「父上の野心に利用されたくない」

そう言いながらも、息子と父の権力に守られながら暮らし続けるというのがよく分からん

807 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/16(木) 15:04:43.32 ID:KZemDF/n0.net

>>806
一人じゃ生きていけんだろ
単純に考えるとうつ病で引きこもりだったんじゃないのかな

808 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/16(木) 20:31:05.31 ID:rxVaGCgx0.net

宮子のアホっぷりはすごく分かりやすいと思うけど
所詮は主体性のないノータリンお嬢様の反抗だからでしょ

809 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/17(金) 14:41:27.09 ID:rdD8AbRs0.net

男にふられて、ついさっきまでお腹の中で育てていた我が子を何十年も無視するだなんて、
母よりも女を選んでるじゃん。
そんな母性ゼロの母親に育てられても子供はろくな目にあいそうもないわ。
直接の育児は乳母がするけど。

810 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/18(土) 01:11:19.79 ID:10FtBKah0.net

母性神話はマザコンには都合が良いんだろうけど
女も人間なので追い詰められると心が壊れるんだよなあ

811 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/18(土) 20:15:41.23 ID:y22sXfAW0.net

出産後は各種ホルモンの急激な減少で精神的に不安定になりやすくなるし、
人によっては産後うつにもなるよ

812 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/18(土) 20:25:58.21 ID:piN3qMKQ0.net

ああ大河の時宗でおなごは子を産むと心が乱れますると松下禅尼が言ってたけど
科学的にもそうなのね

813 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/18(土) 21:26:05.76 ID:AugV/vKk0.net

>>812
生理のときの数百倍とかすっごいホルモンの乱高下があるからね
多くの場合は母性に振れるけど、一歩間違えば違う方にいってもおかしくない

814 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/22(水) 05:35:46.54 ID:Jh9dUi0Gp.net

産後うつのマンガ広告バナーとかあるよね
現代でもケアが及んでない部分あるし、まして飛鳥時代とかお察しな気がする

815 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/22(水) 13:26:11.31 ID:QWkNufm/0.net

>>809
「愛」の為なら子供も家庭も壊して構わないという作風の作者なのに、何を今更w

816 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/22(水) 16:14:03.38 ID:TokY8Nyw0.net

愛って何なのだろうとこのマンガ読んでると考えさせられる
但馬とか紀ィとか見てるとそれって単に性欲なんじゃないのかとすら思うわ

817 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/22(水) 17:55:56.39 ID:4P7+9Zfi0.net

>>815
もし里中先生に子供がいたら、あんなに愛一辺倒の作風じゃなかったかも

818 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/22(水) 20:17:42.52 ID:b5HB3LTX0.net

それを言うなら讃良は承認欲求っぽい

819 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/23(木) 00:59:07.98 ID:y5xgKpS50.net

>>817
それある
リアルの実子や子育てをしらないから、ああいう風に書くのかも
小梨夫婦って奇妙に仲がよい、
言っちゃえば夫(の愛)に依存してる妻が多い

820 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/26(日) 07:56:05.08 ID:yyBXnAJw0.net

んでも少女漫画なんだからある程度は仕方なくない？
十市がこの時代に恋愛結婚なんて無理ねと最初から悟ってたら話が始まらないし
ガチの歴史物ならともかく

821 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/26(日) 13:58:45.91 ID:TqCIPjU30.net

>>820
少女漫画というかレディコミだな
中大兄や大海人の全開シーンとか少女漫画であってたまるかw

822 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/26(日) 14:07:02.54 ID:P84ZJG7p0.net

>>819
先生は実子どころかまず夫もいないやんけ
理想の夫婦あるいは実子＞＞＞＞夫だった母親の影響か

823 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/30(木) 09:15:52.97 ID:uFs9LzsR0.net

>>816
但馬は父と母を失い、夫も放置するし、愛というより心細さからだろう


よく考えると、紀は母が健在で三人兄弟なのに、
スキャンダルや無理心中未遂まで起こすだなんて、母と兄弟達に申し訳ないとか念頭にないんだな

824 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/30(木) 18:50:48.40 ID:Gk41amtRp.net

兄とのやりとりは描かれてたけど母と妹に関しては台詞での言及すらなかったよね
もう少し家族のやりとりとか見たかったな

825 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/30(木) 22:17:59.50 ID:rVueew/6d.net

紀の死後に穂積と大ぬの会話が掛かれてたけど
大ぬは娘が死んだのに全然悲しくなさそうな様子で違和感があった

826 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/31(金) 12:27:20.85 ID:EEakXz0c0.net

兄弟といえば、私は建皇子を可愛がる讃良をもっと長く見てみたかったな。
それがあんなに呆気なく夭折しちゃって・・・。


もし建が長生きしてたら跡継ぎは大友じゃなくて、建になってたのかな。
口がきけない天皇でも、過去にはアルビノの天皇だっていたらしいしね。

827 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/31(金) 12:53:03.42 ID:oUk2kX/E0.net

建は長男だし母は蘇我だし健康だったら跡継ぎ確定でしょうね
もし本当に建が跡継ぎになって子孫残してたら、今の皇室はなかっただろうなぁ
現在の皇室は志貴の子孫だもんね

828 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/05(水) 13:40:00.60 ID:4pWLVrz/0.net

中大兄の夢に出てきた越智が
「この子(健皇子)にはあなたを父と呼ばせたくない」
と言ってたね
読んだ当時はさらっと受け流してたけど、
健皇子が唖だったという史実を
こういうエピソードに組み込むのは上手いと思った

829 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/06(木) 09:19:52.57 ID:j7qoRdqV0.net

でも異母姉妹の姪娘は仇である天智を悼む歌を残してるという
署名された名前が「石川夫人」だから姪娘かどうか確定じゃないけど

830 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/06(木) 09:59:03.75 ID:D7hduh8mp.net

姪娘か常陸娘かどっちなんだろ＞石川夫人

831 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/13(木) 09:34:12.52 ID:DUpc7sSe0.net

持統天皇は天武天皇の崩御を悼む歌をいくつも残す一方、同時期に甥っ子の大津皇子を処刑するなど非情な決断を下し、
皇極・斉明天皇は孫の建皇子の早死を悼む歌をいくつも残す一方、同時期に甥っ子の有間皇子を処刑するなど非情な決断を下し、

女って二重人格なんですかね

832 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/13(木) 10:58:19.83 ID:o9bCOVWdd.net

>>831
二重人格でもなんでもないしわかりやすいじゃん
自分の大切なモノのためには他のものや邪魔は全部始末できるってだけでは

833 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/13(木) 12:19:22.09 ID:MKfhBEf60.net

この時代の甥なんて赤の他人も同然ですよ

834 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/14(金) 18:54:19.60 ID:OSLY6RZN0.net

>>831
まあ単なるおためごかしの可能性はあるな
歌なんて建前でどうでも詠めるし
権力を手入れるためにはなんでもするって感じ

835 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/15(土) 09:56:19.15 ID:Ggx7+sCUp.net

ログをあまり読まずに質問ごめんなさい
里中先生の漫画は色々電子版が発売されていますが
「天上の虹」は電子化されていないんでしょうか？
近頃めっきり老眼が進み、拡大して読める電子版の愛用してまして
可能ならば天上の虹も電子版で最初から読み返してみたいなと

836 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/16(日) 14:47:27.58 ID:o68ekWHF0.net

>>815
三千代は前の夫と子供達を捨てることに悩むシーンはなかったけど、
子供達と再会したときは涙ぐみながら喜んでたな

837 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/21(金) 05:00:03.07 ID:f+7D6rAQd.net

>>815
里中先生の他の作品読んでないの？
たしかに作風は愛至上主義だけど、不倫略奪には否定派だよ

838 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/21(金) 07:14:16.93 ID:wNiuGQw40.net

本屋行ったら奈良時代ギャグ漫画の帯に一条ゆかり絶賛！と書いてあって、続刊で里中先生が帯にコメントしてくれたら面白いだろうなと思った

１巻の時点で山上憶良と藤原不比等のやりとりとか天虹読んでると色々ギャップありすぎてめっちゃ笑ったし

839 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/21(金) 12:07:40.62 ID:k69an3fMr.net

不倫略奪で思い出したけど「アリエスの乙女たち」の高志の父親が心中した若い女の両親が高志とその母親責め立てて結果的に遺産取り上げていったのがいまだにたまに不倫系の話題見て思い出すともやもやする
世間知らずの若い娘誑かしたからとか言ってたけどどう考えても明らかに妻子持ちな男と関係持った女も同罪じゃないか？
高志親子は被害者側で女生きてたら逆に慰謝料請求出来るくらいなのに

840 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/23(日) 13:47:06.71 ID:6FnvlZTad.net

>>831
反乱起こした大津なぞ死刑にして当たり前だろボケ

841 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/23(日) 14:28:32.79 ID:7SaS7/ar0.net

甥だから反乱起こしてもノーカンだったらそれこそ頭おかしいわ
男でも女でもトップがそんなんだったら暗君だわ

>>839
不倫女が生きてようが死んでいようが不倫女サイドが遺産分捕れるわけがない
妻子持ちと知っていた上にそんな男に誑かされるくらい頭も股も緩いのは世間知らずじゃなくてただの馬鹿
むしろ裁判やっても慰謝料払わされる立場で法律的に明らかにおかしい
おかしいのはアリエスの物語全般だけどなｗ

842 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/23(日) 15:54:44.92 ID:whOacz5H0.net

虹本編だと謀反計画してたってことになってたけど、この間更新されたやる夫が天武天皇になる話
作中だと神輿に担ぐ臣下が出る前に一番疑われない機会（天武崩御〜一連の葬送儀式）を狙って
皇后が大津粛清を命じる流れで大津も何が何だかわからないうちに自縊を強制されたオチだった

843 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/23(日) 16:29:32.51 ID:wk6xQg5nM.net

まあ高志もお母さんも、それこそ世間知らず、もしくはお人好しだったんでしょう

844 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/25(火) 11:59:36.21 ID:kiqGVJSs0.net

>>841
正論なんやけど
里中満智子さんの作品読んだってそれなら
面白くもなんともないんじゃないか？
もはや貶すだけが目的でしょ

845 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/25(火) 12:05:09.49 ID:kiqGVJSs0.net

>>843
世間知らずなのは里中満智子さん本人という
ミも蓋もない結論に落ち着いてしまうからなあ
天上の虹のキャラだって一見リアリストぶってるキャラいても
根本はそこだしねえ

846 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/25(火) 18:01:47.55 ID:Z139PVmUd.net

>>845
ワラタw
結局そこなんだよね
でもそうでなきゃ少女漫画家はできないのか・・？

847 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/25(火) 20:44:17.03 ID:Cf54ILkb0.net

>>844
いやアリエスのあの昭和特有の意味不明ジェットコースター的展開とか面白くて好きよ
「北回帰線」あたりも不倫女のラリった頭の悪さも新鮮だったから
昭和な愛の価値観が理解不能かつキャラの誰にも共感も好意も抱けないから逆に面白いんだと思う

848 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/27(木) 09:53:12.22 ID:F4GZPVfu0.net

作者の時代というより、昭和とか一昔って不倫をテーマにしたソングとかあったんだっけ

849 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/27(木) 11:32:44.34 ID:ni5yUZKJp.net

ひと昔どころか元号２つ前と考えると理解できない読者がいてもおかしくない
但馬とか紀がらみの不倫展開は理解できなかったけどそれはそれでエンタメとして突き放して見られるから面白かった

850 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/27(木) 21:46:28.41 ID:huhpRCo/0.net

>>849
紀の最後の急な変わりっぷりは世代関係なくついていけないでしょ…

851 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/28(金) 04:13:44.95 ID:0pN0JRt80.net

あれは自分の中ではなかったな
もっと別の表現で見たかったｗ

852 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/28(金) 05:25:03.61 ID:Iuc/R/Mx0.net

>>850
それもそうかｗ世代を越える読者置いてきぼり感ってやつか
あのあたりの一連の流れでおっと思ったのが初期の弓削と謹慎中の紀が「自分を庇うために
わざとあんな言い方をしたんだ」と勘違いするシーンを鏡写しみたいに入れてるところ

あれは面白いことするなって思ったけどいかんせん紀の中の人が変わりすぎていつかの但馬みたいになってる

853 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/29(土) 11:05:31.55 ID:nm+gCHdQ0.net

浮気といっても、自由恋愛ができない時代で本命と密通と、
自由恋愛ができる時代の浮気はちょっと違うような気がする


>>840
>>841
為政者としてでなく女の裏表の顔のことを言ってると思うんだが
優しそうに見えても心は夜叉を飼ってるとか仏教のことわざがあるし

854 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/29(土) 19:02:17.90 ID:GD78cTS20.net

>>853
それはそうですね
近松門左衛門の心中物といい
恋愛結婚できない故の憧れとかはあると思う
まあ普通の人からは笑われてる面もあるだろうけど

855 ：愛蔵版名無しさん：2019/07/11(木) 09:49:54.20 ID:7LItGefEu

>>842
やる夫スレって歴史上の人物（男性）に可愛らしいアニメキャラクターのAAを使うのがちょっとね。
本人の写真や肖像画が残っていても作者好みに改変する歴史漫画や歴史小説も大概だけどね。

856 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/11(木) 12:06:24.02 ID:RWSFDC530.net

>>842
やr

857 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/11(木) 12:07:11.03 ID:RWSFDC530.net

>>842
やる夫スレって歴史上の人物（男性）に可愛らしいアニメキャラクターのAAを使うのがちょっとね。
本人の写真や肖像画が残っていても作者好みに改変する歴史漫画や歴史小説も大概だけどね。

858 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/23(火) 23:44:33.25 ID:m9Ux6bFD0.net

>>853
反乱起こしたばかを当然死刑にしたら何で裏表の話に？

859 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/23(火) 23:46:58.08 ID:m9Ux6bFD0.net

>>839
クソビッチの親が好き勝手やるとかそいつら死ねばいいのに

860 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/24(水) 19:05:03.89 ID:I2tMur8a0.net

しかし何度読んでも天上の虹は面白い

最初の方で讃良が雷を怖がらない理由が「知らないものを怖がってどうするの」
みたいなことを言ってたが、動物の本能的な危機感知能力が欠如してるとしか
思えないと思った

861 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/25(木) 10:54:07.31 ID:pwMHWFj/0.net

日食（月食だっけ？）にも怖がってなかったけど、古代で怖がらない人間なんているのかね

862 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/26(金) 01:30:45.25 ID:7tVT+IxG0.net

未知のものに対してこそ警戒心を抱くものだからなぁ

863 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/30(火) 21:02:24.32 ID:FgpM2f1d0.net

あすか万葉をＰＲ 近鉄ラッピング列車登場
https://www.youtube.com/watch?v=z2pnR_EW6d0

864 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/31(水) 19:21:04.24 ID:zlxcVlBt0.net

あすか万葉トレイン、おなじみの天虹イラストに混じって
「長屋王残照記」や「言霊の人」、画業３０周年展の画像もあるね

865 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/01(木) 10:09:53.96 ID:MweP6p6V0.net

先生が描く古代史の漫画は天武天皇とか長屋王とか血筋が有利な人を主役側に描いてるから、
家柄血筋関係なく実力で成り上がるというのは好まないのかな思ってしまう（小声）

866 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/02(金) 06:36:35.61 ID:qUboxQAR0.net

言われてみると出世欲にまみれてるキャラは顔面偏差値だったり（赤兄・不比等・三千代・房前・仲麻呂）
性格面（大友・穂積・弓削）でなにかしらどうしようもない部分があってタッチが厳しいね

上記の両取りキャラ（川島）は言わずもがなの扱いで、これといった芯のない流されがちなタイプ
（草壁・珂瑠・舎人）にも信念があって穏和と無欲を心掛ける（御名部・大江）タイプにも結構辛辣だ

867 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/03(土) 10:13:42.34 ID:/WTwPvFq0.net

>>860
草壁が虹のことを気味悪いとか言ってたのを諭していたこともあったね。

虹はタイトルにも関わってることもあるんだろうけど、
実は連載当初はまだ勉強不足な点があって、
当時は虹は凶兆とされていたということも知らなかったので、後付け的にエピソードを描いたのかなとも。

868 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/07(水) 10:36:19.47 ID:SLoD34kk0.net

>>865
そもそも古代史で「家柄血筋関係なく実力で成り上がった人物」自体がほとんどいないと思う

869 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/07(水) 23:06:07.16 ID:KueSQZCC0.net

>>867　虹は凶兆とされていた

昔から言われてたということは何らかの理由があると思われるが、
讃良の場合は知らないことは追求しないで根拠がないものは信じることはない、
みたいなことでバッサリ却下されたね

草壁の気の毒なことは、例えば同じことを大海人がやったらおおらかな人と
プラスでとられるのに、草壁がやったら軽々しいことをするなとマイナスに
とられることかな
そのせいもあって草壁は大津川嶋忍壁の友人グループから何となく外れて
忍壁のあの頃僕たちは若かった回想すら思い出してもらえない存在になった

870 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/08(木) 10:50:41.22 ID:3R+xVN6S0.net

古代で実力で出世して成功できた人は、地方豪族出身の吉備真備か。
そういえば、不比等は長屋王では少しシブメンだったのに、
後で描かれた天虹ではややブサくなってる

>>869
皇太子という身分じゃ付き合いにくいし、
讃良の目の前で喧嘩なんかしたら将来に響きそう

871 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/08(木) 16:53:46.11 ID:hYYd1r1Za.net

>>870
皇太子の身分でも、大海人が身分が下の人と話したら分け隔てない気さくな人になるのに
草壁だと自分の身分を弁えて侮られないように振る舞えとなる

あの誰にでも好意を持って話しかけていた所は大海人似だと思う

872 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/10(土) 19:52:04.35 ID:PCiGSugQ0.net

草壁の長所潰しの毒親っぷりに定評のある讃良さん

873 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/10(土) 20:41:00.86 ID:XUy5qlis0.net

珂瑠のときは乳母の褒めて伸ばす教育方針に任せておいたらポンコツ化するし難しいね

874 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/19(月) 22:17:49.76 ID:eoIbdcxc0.net

こんなスレ立ってるよ

【おでかけ】持統天皇の生涯　里中満智子さんの漫画作品「天上の虹」で紹介…奈良県立万葉文化館
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566000225/

875 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/24(土) 13:50:08.96 ID:0QTt92nr0.net

里中満智子先生「この人はこの人なりに考え抜いてたはずだ
それが実在の人物を勝手に描く人間としての礼儀だと考えております」
スターリン「せやな」
ヒトラー「ご理解ありがとうございます」
ポルポト「私も最善を尽くしたまでです」

876 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/24(土) 14:57:12.56 ID:0QTt92nr0.net

天智天皇「たとえ日本が滅びようとたとえ結果的にむだな悪あがきといわれようとも
唐の歴史に小国なれど手ごわい民族がいたと記されたい」
ヒトラー「まつたくその通りゲルマン民族も滅びるがいい」
昭和天皇「そんなわけあるか降伏じゃあ」
トルーマン「こりゃ原爆落としても無駄か」
スターリン「この男は狂っておるのか」
毛沢東「たしかに銀河系から見ればたいしたことはない」

877 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/28(水) 11:39:49.97 ID:smnzlN7Mp.net

６月の斎王まつりで寸劇上演したのに続き大伯皇女にスポットを当てた展示もやるそうです
https://iseshima.keizai.biz/headline/3291/

878 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/29(木) 12:48:42.63 ID:4nE18qRY0.net

>>877
里中先生の講演は聴きたいけど、三重は遠いわー
近い人はいいなー

879 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/29(木) 15:28:27.52 ID:QWhFNFSs0.net

そういえば天虹の大伯は大津の死は延々と嘆いているけど、
「讃良おば様は酷いわ」とか恨み言は言わないんだね
恨む元気もないのか

880 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/29(木) 22:56:34.88 ID:83wYr8I+0.net

讃良の夢の中でも大伯に恨まれてる描写はなかったな
讃良はわたしは自分のためだけのためになにかしたことはない
自分の感情だけで生きて死んでかえってうらやましいといってたが
大伯にはあてはまらないんだよね

881 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/30(金) 21:16:59.35 ID:T5Ctl9SO0.net

大田は讃良の夢に出てしっかり恨み言ぶつけてきたのにね

882 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 02:21:23.44 ID:ginS0oOl0.net

あの夢に出てくるのって本人が化けて出てきてるわけではなさそうじゃないですか？
性格や言動が生前の台詞やモノローグと少しずれてる感じがあって、讃良視点から見た
彼らの性格の一側面が強調されすぎている気がします

883 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 10:38:26.95 ID:Zj8Jzg240.net

じゃあ何度も夢に出てきた中大兄はいったい・・・。
あれも讃良の妄想？
父に不憫に思われたり、よく頑張ったと褒められたことも讃良の妄想？

そりゃ中大兄も粛清した人達の夢をみたり、大海人も兄の夢をみたりしてたけどね。


先生としては幽霊か幻か、どっちでもいいとして描いたのかな

884 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 11:46:00.85 ID:vPdsxE4g0.net

あれは普段は表に出にくい、本人が誰かに対して気にしている部分が夢に出たと思ってる
深層心理ってやつかな
中大兄は幼い時に母を亡くした時のショックや、大きくなって一番俺に似てて同じやり方を
するだろうと思ってもみなかったことを指摘された驚きが印象に残ってるんだろう
大伯は本人が大田以上に運命を受け入れて何も言わないからそのまま刷り込まれていると予想

885 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 12:15:05.06 ID:chOmVoP60.net

境遇はまるで違えど自分よりも後に生まれて庇護対象だった弟を失った悲しみは讃良も分かるだろうに
大伯の心境を慮ることもなく都合よい人に仕立て上げていたんだなぁ
姉に対する罪悪感はあっても姪に対しては気にかけることすらなかったんだな

886 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 12:32:34.00 ID:vPdsxE4g0.net

いや葬儀には来てたし、安万呂に尋ねてたしね　気にしてないことはない
それで昇華されたのかもしれない
葬儀に天皇が出席することで、「罪人の姉」の不名誉さが緩和されたかもしれないし
…それが死後だったのが気の毒だが

887 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 15:42:22.43 ID:70QfC2Ql0.net

>>882
いやあれは霊でしょ
中大兄の場合は「父上ならこう言うかな」と讃良の想像がつくかもしれないけど、
紀ｲの恨み言や大津と山辺の会話は讃良の妄想や深層心理を超えてる
死んだ後からこそ讃良に言いたいこと言えたとしかw

里中先生も作中人物について「霊でも呼び出してみようかしら」と何度か書いてたから幽霊否定派ではないしね

888 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 19:47:00.75 ID:oLhqFeLg0.net

>>887
いや讃良の知ってるはずのない情報はいってなかったんじゃ
推測はあの程度ならできんことはないでしょ

889 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 21:43:08.22 ID:70QfC2Ql0.net

>>888
知らない情報かどうかじゃなくて、問答がリアルすぎなんだわ
紀ｲなんてコントみたいだし

先生も故人たちに夢枕で讃良にそれぞれの思いを言わせたかったんじゃないかな
漫画だからそれも可能なわけで

890 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 22:32:07.35 ID:dyNemTKyp.net

>>887
例えば山辺なんかだと生前は噂を気に病んで自罰的な傾向があったので死後の讃良に対する
主張には全体的に違和感があるんですよね…安易に讃良に責任と原因を求める性格ではないというか。
大津に関しても生前はきっぱりと讃良に対する自身の認識の甘さや敗北を認めていましたよね

川島については他者に責任転嫁したり僻みがちな傾向もありましたけど、生前だと讃良でなく
草壁や大津に悪意が向かっていたように読めましたので死後に讃良に愚痴るのはなんか違う
のではないかなと思います

紀ィの場合だと死の直前における意識は「せめて弓削に愛してると言ってもらいたい
本心から死にたいと思っていたわけではない」みたいな流れであって、死後に讃良の枕元に立って
「讃良天皇があんな沙汰を下したから自分は精神的に追い詰められて死を選んだんだ」と讃良に
責任転嫁するような性格に変貌するのがちょっと予想外に思えてしまうんです

891 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 22:56:27.94 ID:dyNemTKyp.net

それに幽霊になった紀ィが枕元に立つ動機を持ちうる対象を考えると讃良より弓削のほうに
なるんじゃないかと思えるんです

作中の弓削は自分の責任じゃないと言い逃れを重ねつつジワジワ衰弱していってたあたり
紀ィの幽霊って讃良の方に出てくるやつは讃良自身の思い込みによるもので本体は案外
弓削のとこに夜な夜な出てるのと違うかなと

作中で掘り下げて描かれていないので幽霊イコール生前の本人の魂なのかというあたりは
はっきりしてませんが、確実に本人たちが讃良に祟ってるとするには一考の余地がある
のではと思います。

前レスから読みづらい長文レスばかりになってしまい申し訳ございません。

892 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/01(日) 00:22:02.67 ID:OOMjyArM0.net

>>890
ちょっと掘り下げすぎて考えすぎでは？
川島や紀ｲが讃良の枕元に立つのはおかしい！とお考えのようだけど…

身も蓋もない言い方すると、川島や紀ｲが悪意を向けていた草壁や弓削は早々に死んでしまうので、
彼らの枕元ではストーリー上あまり意味がない
それなら主人公である晩年の讃良の枕元に出させたほうが都合がいいとも言える
多くの恨みを買っていたのは事実だしその根源は讃良なわけだから

893 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/01(日) 00:44:33.48 ID:OOMjyArM0.net

故人たちが讃良の枕元で思いをぶつけたのは、単に讃良に祟っていたのではなく、
恨みもそうだけどどんな気持ちで死んでいったか、先生が故人の気持ちを代弁させたかったのでは？

そもそも「天上の虹」は心理描写が明快なので深読みするタイプの漫画ではない
掘り下げて考えすぎると紀ｲの一瞬での激変ぶりは誰も解明できない

894 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/01(日) 01:14:10.80 ID:2MoAiTMk0.net

化けて出てないキャラといえば草壁だけど
まあ人を恨むキャラではないし
母親の讃良が追い込んだ一端はあれど死んでも母親に反抗することはないだろうし
そもそも讃良が草壁を追い込んだ自覚もないから
出てこないのは当然か

895 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/01(日) 10:47:47.85 ID:NJ9nEwI9p.net

紀ィと川島が幽霊で出てくるの絶対おかしい！とかではなくて生前の性格だったら「ぜんぶ
讃良のせいだ！化けて出て謝罪を要求する、あとはよ死ね！」って直接行動取るかな？とか
大田・草壁もあの集団に入って讃良に批難するコマに対してモヤっとした違和感が拭えず、
ともかく紀ィ・川島の幽霊の出方が違ったとしてもストーリー上の意味がないとのご指摘は仰る通りですね。

弓削は登場当初から自分の意にならないことを人のせいにするし空気読まないし余計な一言
付け足して他者の機嫌を損ねる礼儀知らずだし、作中のゲス描写があんまり生々しくて
めちゃくちゃイライラしたので衰弱してそのままひっそり死亡のオチにえっ？それだけ？と
肩すかしを食った気分になってしまって
死ぬまでの描写にもっと「ざまぁｗｗｗｗｗ」って
溜飲下がるシーンが欲しかったなあとついつい考えてしまって。

あと幽霊の面々も讃良の国家運営・一族登用指針から弾かれて運命を狂わされた人々が多いと
いうことで、讃良の周りでぐちぐち言う描写も“都合よく”因縁が主人公に収束していく
主人公補正なのかもしれないですね。

896 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/01(日) 11:50:14.45 ID:5agbMr+9d.net

>>895
紀ｲの性格からして絶対弓削の夢枕に出てたと思うよ

ただ当たり前というか予想がつきすぎて、クドくなるからあえて描写を省いたのかも

897 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/01(日) 17:14:20.12 ID:TlI4nnXpp.net

>>896
あの最期の顔芸をもっと見ていたかったです、ネタとしては最高
だからこそ讃良さまの夢枕に立つのはなんか方向性違うよなって思うんですよねー。
あの顔芸は俺は悪くないと妄言を繰り返す弓削の前でこそ真価を発揮するんじゃないかって

せめて額田が邸に来た際に潔く顔を出してれば弓削にも多少は同情できなくもなかったんですけども

898 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/03(火) 21:23:59.06 ID:+GYwUltg0.net

霊でも讃良の深層心理の罪悪感でも別にどっちでもいいっていうか
正解はないんじゃないの？　好きに解釈すればいいさ
生前と人格違うのだって肉体の呪縛から解き放たれて精神も各自
いろんな方向にはっちゃけたって考えたっていいんだし

899 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/04(水) 14:57:16.57 ID:9/h+W9+ld.net

まあ普通に読めば里中先生の性格上、あれは霊なんだけどね

絶対に霊とか認めない否定論者もいるから好きに解釈すればいいんじゃね

900 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/05(木) 10:02:50.95 ID:+9yW9HjF0.net

天虹の讃良は父に対して「大友の方が可愛いのね」と言っていたから、
夢の中の中大兄の「不憫だ」「よく頑張った」という台詞が深層心理による幻だったら、なんか悲しいな

901 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/05(木) 14:19:19.66 ID:V7SMgQY00.net

>>900
「大友には甘いのね」だったはず
中大兄は自分の亡き後大友の対策を聞いて「まだ死ねんな」と言ってたし
讃良には「惜しいなお前が男だったら」と言ってたから讃良の方に信頼寄せてたはず
大友より自分の方がデキると思ってただろうし父もその事は理解してたはずだと思ってるだろう

902 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/07(土) 10:58:53.81 ID:096UykGp0.net

讃良が即位したときに大海人の幽霊が「天皇という立場は辛いだろう」と労わるシーンがあったような。

やっぱり戦友なんだなとしみじみに思うと同時に、
妻に愛する息子を処刑されたことをどう思ってるの？と質問したいのが読者の心境なんだけどな。

903 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/07(土) 11:13:31.83 ID:9cD4UXgI0.net

>>902
大海人は大津に「お前に皇位を譲りたい」とその気にさせて、でも讃良にはそれを言わなかったからね
責任の一端は自分にもあると思っていたのでは

904 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/07(土) 12:13:05.06 ID:/zqcvDd30.net

讃良は自分に都合の悪いことを聞かないところがあるからなぁ

905 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/07(土) 23:34:14.35 ID:gGsfXX7fa.net

令和になって天上の虹読み返して久しぶりにここも覗いてみたけど
ちょうど>>877のいいもの見つけてもらったので、地元だし見に行こうかな

前読んだ時に手をつけてなかった長屋王残照記と女帝の手記も合わせて見てますが
藤原がバリバリの悪役ですねーだからそれに抗う長屋と孝謙＝称徳が輝いて見える主役で良いと言いますか…

906 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/08(日) 12:17:39.15 ID:ffRuSwU/0.net

孝謙＝称徳に関しては終始恋に流されて
死ぬ間際にわたしはいつになったら大人な行動ができるのだろう
という路線だから藤原は悪く描かれても輝いてるとも思えませんが

907 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/09(月) 13:50:17.44 ID:boY69mH9a.net

孝謙＝称徳は藤原の血という表現が度々あり本人がそのコンプレックス抱えた生涯でもありましたから
確かに輝ける要素はなかったかもしれませんね
それに抗う人生という先生の書き方に惹かれたということにします

孝謙＝称徳は女帝の手記見るまで生臭坊主にうつつ抜かして政治をダメにした期間作ったという印象しかなかったものですから

908 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/09(月) 18:37:57.77 ID:qQbaENAM0.net

こんなスレ立ってるよ

【三重】大来皇女と壬申の乱、１０月に企画展　明和の斎宮歴史博物館
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568018752/

909 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/12(木) 09:15:27.74 ID:o8E6Eo9p0.net

そもそも孝謙女帝って、立場上、心を許せる相手は少ないし、
青春時代で傍にいた男性は父親か玄�ﾑか吉備真備とか、中年か老人ばかりじゃん。
恋に夢中なるのはしゃーない

だから、弟の基皇子が長生きしてたら相談できただろうし、
男性に不慣れということもなかったと想像してる。

一応異母兄弟の安積親王とは少しは交流があっただろうか。

910 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/12(木) 10:11:42.15 ID:sCl8TXd70.net

>>909
藤原4兄弟がいるじゃん
仲麻呂以外にもイトコ沢山いたでしょ
信頼できるかどうかはおいといて

911 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/12(木) 10:24:50.83 ID:o8E6Eo9p0.net

うーん、いくら親戚でも身分が違うし、遠慮なく付き合えるかな
（仲麻呂以外は）

里中漫画の家族の描き方はそういうのはないけど、
史実では江戸時代でも親子であっても身分違いがあるんだし

912 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/19(木) 14:43:53.53 ID:ld0ue02xp.net

阿倍内親王（孝謙天皇）と交流ありそうで肩肘張らない親戚付き合いのできそうな
いとこって条件だと安宿王・黄文王・山背王あたり？

913 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/19(木) 22:29:16.14 ID:UMLoJLpZ0.net

どうかなー
阿倍は女性皇太子だったわけだし、安宿王・黄文王・山背王は不比等の孫とはいえ長屋王の息子たちでしょ
肩肘張らない付き合いをしたとは考えにくいと思うけど

914 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/26(木) 11:08:19.13 ID:HDZEXe4w0.net

そういえば、安宿王は漫画では「藤原氏は父上の敵だ！」とか言ってたけど、
史実じゃ聖武天皇、光明皇后、阿倍に対して「慕い奉っています」と歌が残ってるんだっけ

あの兄弟が嫌っていたのは、単に仲麻呂一人に対してだったんだな

915 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/26(木) 12:31:34.49 ID:l+6SBD4od.net

そりゃあ天皇家に表立って反発はできないでしょ
内心はどうあれ、媚売らないと生き残れないよ

916 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/27(金) 13:09:39.68 ID:vybRxnJd0.net

正直草壁が優しいとか穏和とか苦しいフォローしないで
讃良があたなたははっきりいって無能です天皇になる適正がありませんとはっきり言えばね
草壁は自覚あるけど讃良にそう言えないし

917 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/27(金) 15:59:26.38 ID:iDkEApAu0.net

>>916
そんな事本人に言ったらハイ喜んでー！とばかりに大喜びで皇太子やめるだろw

918 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/27(金) 18:32:57.07 ID:vybRxnJd0.net

>>917
でも毒親呼ばわりされてるのはそういうことでしょう
このスレの人に聞きたいけど讃良はどうすればよかったんだ？

919 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/28(土) 10:56:34.93 ID:7agUAfXq0.net

>>915

いやいや、恨みを持ってないかもしれないよ
天虹の葛野だって、
父・大友皇子と近江朝廷を滅ぼした後に、
その息子に対して笑顔で「こんにちは」と挨拶した高市と成長後も交流してるじゃん

920 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/28(土) 11:18:17.86 ID:DCkfBSLv0.net

>>918
素直に大津の能力を認めれば良かったんじゃないかなぁ
政治家の采配には適材適所の能力絶対に必要だよ
本来の皇后である大田の息子を本当の息子と思うと吉野で誓ったんだから、いくら草壁が年上でも大津皇太子で行くべきだったね
せめて大津の方が年上だったら讃良は素直に引き下がったかもしれないね

921 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/28(土) 14:47:04.41 ID:4BbT8G3Y0.net

大海人と讃良が話していたけど確かに草壁は大海人タイプの天皇にはなれないし向いてない
でも讃良をバックに付ける＆有能な臣下を取りまとめるのであれば十分にやっていけた
それこそ讃良の権限をある程度抑えておけばバランスサーとしてはそれなりにね
讃良は自分第一主義というか基準が自分だから草壁の長所は全部短所にしか見えないのがね
良くも悪くも親の贔屓目ってのがないのが余計に質が悪い

922 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/28(土) 14:59:16.90 ID:DCkfBSLv0.net

>>921
そこだよ
「(草壁でも)十分にやっていけた」というニュアンスは、裏を読めば大津ならもっと適任だって心の奥底で解ってたって事だと思うよ
大海人に意見を聞かれたとき、上手い事言って草壁を立てるように促したのがそもそも間違いだったと思う
あそこで大津を推してこそ讃良の人事能力の評価上がっただろうに

923 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/28(土) 15:52:50.21 ID:HxYeSFdod.net

>>919

つ「処世術」

924 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/28(土) 18:04:17.81 ID:l4f6sTkC0.net

親兄弟も従兄弟も草壁にキツい当たりをするのが読んでてつらい
讃良と大津と川島を筆頭に草壁本人の性格や特性を否定的に捉えて立場フィルター
通して接してくるし、向き合い支えようとするのが阿閇しかいないのが人生ハードモードすぎない？

925 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/01(火) 22:27:03.10 ID:9ZmTTSYva.net

斎王の大伯の展示見に行く前に天上の虹最後のほうまとめて読んだ
前は新巻出るその都度で読んでたから忘れてることもあった
安麻呂に肘掛けアタックかましたことも忘れてたw

中大兄の命日を国忌にする話も讚良がもっと穏やかな心境だった記憶あったのに
けっこうシリアスな空気だったことも
大海人の時はすぐに国忌に定めたのに中大兄をけっこう時間経ってから定めたのは史実？

この辺読みとくの難しそうだ
天上の虹は中大兄や大海人生きてる頃が面白くて最後は淡白な覚えあったけど
あらためて読むと序盤中盤より深くて教訓になりそうなこといっぱい書いてあり
序盤中盤より面白いかもと思った
21巻はほとんど静の空間なのに読んで凄くためになった気がする

926 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/03(木) 01:02:46.35 ID:Iav7EMxx0.net

先週、ＮＨＫラジオの万葉集特集でインタビューに答えてたけど、
今、大伴家持が主人公のマンガを描いてるそうな。
本が出るのが待ち遠しい。

927 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/03(木) 16:07:33.73 ID:1IslZa720.net

>>924
皇太子、というか権力者という立場は孤独なもの・・仕方ない。
よその国では妻に裏切られた人もいるし、父と母と戦争する人もいるし、
天虹の草壁はまだマシなほうじゃないの？

928 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/10(木) 10:28:31.55 ID:/joZLvjK0.net

>>926
確かに楽しみだね・・・

家持と坂上郎女は里中漫画じゃsageた解釈をされた穂積や聖武天皇や藤原麻呂と仲がいいから、
その彼らがどう描かれるのか

929 ：：2019/10/20(日) 17:39:04 ID:ZC8iQulJp.net

講演会観てきたけど、里中先生が講演のむすびで但馬の歌に対する思い入れを述べてから
返す刀でしっかり穂積をdisってきたの笑った

930 ：：2019/10/20(日) 18:08:25 ID:Pz9l178Na.net

今日は家持の宣伝なかった
長屋王では阿部出なくて女帝の手記では長屋王出なかったりだから
穂積や首の中から出ない人物もいるかも

あるいはこれまでとガラッと変わった視点かも
長屋王で狂って壊れたキャラから女帝の手記では終始静寂だった首のようにw

931 ：：2019/10/20(日) 18:08:30 ID:Pz9l178Na.net

今日は家持の宣伝なかった
長屋王では阿部出なくて女帝の手記では長屋王出なかったりだから
穂積や首の中から出ない人物もいるかも

あるいはこれまでとガラッと変わった視点かも
長屋王で狂って壊れたキャラから女帝の手記では終始静寂だった首のように

932 ：：2019/10/20(日) 18:08:04 ID:Pz9l178Na.net

今日は家持の宣伝なかった
長屋王では阿部出なくて女帝の手記では長屋王出なかったりだから
穂積や首の中から出ない人物もいるかも

あるいはこれまでとガラッと変わった視点かも
長屋王で狂って壊れたキャラから女帝の手記では終始静寂だった首のようにw

933 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/22(火) 19:32:12.55 ID:EA0M+w8E0.net

即位礼の時に虹が出たのが話題になってるけど
古代だったら「うわー縁起悪ぃー」と言われてたのかな

934 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73a0-1DEE)：2019/10/24(木) 11:10:27 ID:SaSY+zmk0.net

即位礼で晴れた時は、天照大御神も祝福してくれてるんだーと思った。
大雨豪雨の時も晴れてほしかったとも思ったけど。


>>929
本当に穂積が嫌いなんだねぇ。
家持の漫画でもsage解釈だったら、引くかも
もっとも、家持の時代ではとっくに亡くなっているが。

935 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/24(木) 16:54:06.02 ID:dvJPbJsFp.net

>>934
穂積が憎くて仕方ないという方向性ではなく、但馬があんなに歌詠んでるのに自分は返信
サボり倒してるなんて本当神経わからんわ〜という文脈で鉄板ジョーク・すべらない話の
オチめかした話し方で印象に残ったよ

あの語り口で紀ィと弓削のストーリーで元ネタの梅原説→悲恋方向に傾き切らなかった
独自解釈に至るまでのアイディア模索がらみのお話なんかも今後の講演やトークショーの
機会にでもポロっと言及があればいいのにって思った

936 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/24(木) 20:18:34.45 ID:Tyecrz52a.net

穂積と但馬について言ってたのは最後のシンポジウムだったね
先生の話だと何時間でも聞いてられそう
これまで単独の講演会とか無かったのかな？

天上の虹だけの回もそうだしその前の日本書紀時代の話から奈良時代についてお話しする機会あれば楽しみなんだけど

937 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e315-kwV+)：2019/10/26(土) 17:26:21 ID:WGGBkA8B0.net

>>936
20年くらい前、私が高校生の時に伊勢丹で先生の講演会があって友達と聴きに行ったよ
テーマは古事記と日本書紀だったかな
先生は50歳くらいだったけどスラっとした美人で、ファンのおじさんが花束渡してたのを覚えてるｗ

938 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/31(木) 09:12:23.64 ID:WPetbrNj0.net

>>935

サボり倒してるというより、単に何らかの理由で残らなかっただけじゃね。
散逸した古代の文学なんて無数にあるし、なにせ、千三百年前のプライベートの歌なんだよ！？
本人のとしては後世に残すために歌ってるわけじゃないし。
万葉集でも、ある人物に対して「この人の歌は探しても見つからなかった」という記述も見かけるし。

そういう理由でキャラクターの性格付けがされるなら、
「天武天皇は追悼の歌は正妃の持統天皇しか残っていない。
兄貴の方は多くの人々から悼みの歌が残されているというのに、きっと天武天皇は皆に嫌われてたんだ！」になっちゃうぞ。

939 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/09(土) 10:22:29.72 ID:DegODSNz0.net

漫画では長屋王の変は藤原四兄弟が犯人ということになっているけど、
この事件はその藤原氏が俺達がやりましたと犯行を認めたわけではないから、
あくまでも藤原四兄弟の陰謀「といわれる」、「という説がある」であって、
「ツタンカーメン暗殺の犯人は一番得した次のファラオ」と同じようなものなのだが。



でも作者や読者ファンにとっては藤原氏が犯人に決まってるじゃないのなんだろうね。

940 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/10(日) 09:24:34.50 ID:XyRbpHhMd.net

>>939
藤原四兄弟以外に、誰がいるの？
あれだけ状況証拠が揃ってるのに四兄弟以外の犯人説はかなり無理があるよ
作者やファンだけでなく、研究者でも四兄弟陰謀説に異を唱える人は聞いたことないけど

あと関係ないけどツタンカーメンの死因は最新の調査で病死とほぼ確定されてるから、暗殺説はもう古いよ

941 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/14(木) 13:21:11.91 ID:q/nLae0K0.net

大嘗祭ということで、ああ、讃良達が御飯をすくっているあのシーンかと思い出した

942 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/14(木) 13:28:30.67 ID:q/nLae0K0.net

古代史の本を色々読むと、藤原氏に確定と記述する人もいれば、一説にはと記述する人もいたなあ

943 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-xsDa)：2019/12/10(火) 07:28:10 ID:PpjKBawYp.net

前回の大伯皇女についての講演会ですごいなーと思ったのが、大伯を１人きりにさせないためにどうしてもカムイと
いう
オリキャラが必要だった→そのために史料ひっくり返して大津の処刑前後に生誕している
歴史人物を探して「よし！これだ！」とカムイと結びつけることにしたというお話で
先生の大伯・大津姉弟に対する思いやりがごっついなあと感服した

944 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-xsDa)：2019/12/10(火) 07:37:29 ID:PpjKBawYp.net

作中でオリキャラ：カムイと結びつけた歴史人物も一族中で彼だけ使っている漢字が異なるし、
太田・大伯・大津の名前と共通する字を使っているから漫画内で讃良に「大（太）の字を
貴方の名に使いなさい」と言わせる展開にしたというお話もしていて、トンデモ展開ねじ込む
ことが多いけどすごく考え抜かれたトンデモなんだなーと感心した

945 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-xsDa)：2019/12/10(火) 07:53:07 ID:PpjKBawYp.net

カムイの母（アマメ）のことも話題に挙げて『古事記に記録されている“まつろわぬ者“に
前々から関心を寄せていて、まつろわぬ者の末裔は飛鳥時代に入ってからも居ただろう
と考えたのでカムイの母・伯父の設定を作った/大津の子をどうしても産ませてやりたかった
（←大津の供養生活を送る大伯の老後を寂しくさせないため？）』とも言ってた

子供産みたがっていた山辺皇女にキッツい展開だなあと思ってたけど大伯の老後のためなら
仕方ないね(・ω・｀)

946 ：愛蔵版名無しさん ：2019/12/12(木) 11:28:45.72 ID:2SnQ3jz30.net

粟津王じゃあいかんかったのか・・・


宮廷って後見人があってナンボの世界なのに、
天虹での、後見人無しで跡継ぎを宣言した大津の命知らずさや、
愛する息子に後ろ盾を付けなかった父・天武の考えがよく分からん。


行心(渡来系の僧侶）なんてなんの役にも立たないだろうに。
若気の至りか。

947 ：愛蔵版名無しさん ：2019/12/12(木) 20:40:44.31 ID:V/Z7TAoBp.net

粟津王に関しても色々文献を調べて『なんか違うな』と思った結果カムイに落ち着いたらしい

948 ：愛蔵版名無しさん ：2019/12/14(土) 16:27:26.40 ID:FXS4U5xW0.net

でもあれはよかった
大伯、よかったねと

949 ：愛蔵版名無しさん ：2019/12/26(木) 14:12:41.34 ID:fJn/pa1/0.net

吉備真備の墓誌発見だってさ。

漫画の真備は左遷させられたり命がけの遣唐使をさせられたり、
怨霊になった菅原道真よりも酷い目にあってるのに、阿倍をよく恨まなかったね。

950 ：愛蔵版名無しさん ：2019/12/27(金) 17:28:50.71 ID:l5MViyhU0.net

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10210741590
こちらのスレに常駐していた草生やしさんに言わせてください。
私は質問者ではないですが知恵袋の回答拝見しました、当時やりとりを眺めていた者です。

あなたはどうも人格否定やマウントを取ったり、視野が狭いのが悪癖ですね。
言いたいのはスレやとある方への粘着荒らし行為と色々な方の歴史創作を知恵袋に無断転載の件です。
たかだかSNSで拒絶された程度で他者に執着し過ぎですし歴史創作が嫌いなら見ないことです。

そして「もう見ていない」と言いながら知恵袋で無関係な第三者の個人情報を晒したり、監視でもしていなければ知り得ない情報を書き込んだ時点であなたはネットストーカーしていますよね。

そもそも質問者は「面白い見解だと思った」と一応あなたを肯定的に見ていました、その方やスレ民にまで敵意を剥きだして荒らし行為を行うのは空しくないですか。

また質問者が指摘しているのはあなたが自分で調べる訳でなく知恵袋で得た情報を鵜呑みにしている件です。
大学生なら書籍で調べるのでは、と疑問に思っております。

学歴や年齢は関係ないです、むしろ大学生にもなって粗探しや匿名でコソコソ粘着荒らししている方がよっぽど恥ずかしいかと思われますが。

たしかに相手にも幾らか非があったかと思いますが粘着した時点であなたの負けです、嫌いな相手を見に行った時点で。

あなたは何がしたいんですか？
嫌なら里中作品や歴史創作を見なければいいし、粘着して叩く時間が無駄だと思います。
当時の発言と合わせると自称・二回目の大学生だそうですがアンチとして粘着するぐらいなら視野を広げてはいかがでしょうか。

要するにこれを機に取るに足らない相手への執着をやめて前向きに趣味を楽しんでほしいなと思っただけです。
歴史は色々な解釈があり合う合わないがあります、それを自衛することを大事ですよ。

質問者の方も煽るような言い方をしてしまったようですが、両者共に大人なのですから今後互いに関わらないことを推奨します。

乱文とスレ荒らし失礼いたしました。
質問者氏へ、晒してしまったので質問はいずれ削除お願いします。

951 ：愛蔵版名無しさん ：2019/12/28(土) 17:03:57.90 ID:NGejQkeb0.net

>>949
黒幕が仲麻呂だとわかってたからじゃないの？
恨むなら阿倍じゃなくて仲麻呂だと思う

952 ：愛蔵版名無しさん ：2020/01/03(金) 10:23:38.65 ID:zRCQpEd00.net

本人が首ちょんぱされて、妻子達も３７５６４されたから、憂さが晴れたのか

953 ：愛蔵版名無しさん ：2020/01/03(金) 18:39:47.02 ID:EnwwfYeY0.net

鑑真の仲麻呂の娘が千人の男と交わることになるという預言のネタ考えた連中は悪趣味だな

954 ：愛蔵版名無しさん ：2020/01/04(土) 19:17:12.73 ID:OlH9JifKx.net

>>953
水鏡書いた人に文句言えば？

955 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa0-tgR8)：2020/01/09(木) 10:40:12 ID:C+XXTshW0.net

>>949
この手のパターンは恨みの方向を主君本人ではなく、
寵臣、愛人、妻など取り巻きに向けるものだから。



しかし、仲麻呂のwikiページを見てみたら、子供の名前が「小湯麻呂」とか「額」とか、なんつー名前じゃ；
それと仲麻呂って政敵である大伴氏の娘を妻にしてたんだね。
その妻もやはり一緒に処刑されたらしいけど。

956 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1da0-otum)：2020/01/16(木) 11:40:39 ID:rHWZZfWH0.net

長屋王残照記で、長屋王と息子達が自家で自害を命じられるシーンがあるけど、
長屋王がかけられた嫌疑は自家での自害では許されないもので、
有間や大津皇子のように刑罰として処刑されるものであり、
続日本紀では「糺問使達が長屋王の宅に就きてその罪を窮問せしむ」「王をして自ら尽なむ」
「吉備内親王、子達ら同じく亦自ら経る」とあり、
続日本紀によると漫画のように自害を命じられたのではなく、罪を糾問されて自分の意志で自害したらしい。


それで日本霊異記では長屋王は朝廷の軍隊を戦って、刑罰として処刑されるなら自害のほうがマシだと服毒自殺したそうな。
藤原仲麻呂のよう少しは反抗すればいいのにと思っていたけど、霊異記の長屋王は武器で戦っていたんだな。

957 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-tdGu)：2020/01/27(月) 10:41:48 ID:czjSKy4Kp.net

全巻読み返してみて大江皇女の扱いが全体的にもう少しなんとかならないものかと思った
穏やかな性格で野心を持ったわけでもないのに後半巻でほぼ寝たきり→そのまま死亡はちょっと…

958 ：愛蔵版名無しさん ：2020/01/27(月) 10:51:27.28 ID:czjSKy4Kp.net

五百重くらいダメな子だったら自業自得だよなあと思えるんだけど、弟と次男のダメな行動の
被害者的な立場で最期まで救いがないのがむごい

あと弟にあれだけ迷惑かけられ通しでそれでも愚痴を聞いてやったり見舞いに行く長皇子は心が広いわ

959 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-KoMo)：2020/01/29(水) 19:42:53 ID:v0SnsLN80.net

草生やしマンの論点ずらしからの隙あらば自分語りきっも
私的解釈ばっかで史料やソース出してこないとか史学部でもそんな奴いねーよ
じゃあお前が天虹超える作品描いてみろよ暇人
かまってほしいなら他所行ってレスバしてこいよ小心者が
お前みたいなガキはママに泣きついてろ、ママの腹で一からやり直してこい犯罪者予備軍
それともネットに疎いこどおじかな？

960 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea39-nFPP)：2020/01/29(水) 20:05:22 ID:JN3HCouS0.net

>>959
史学部ってw
あんたの文どっから見ても高卒でしょw

961 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89a0-0Ybi)：2020/01/30(木) 16:10:27 ID:fFtV72Nz0.net

長は弟の弓削への歌を残しているから、史実でも仲が良かったらしい

962 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-9CrE)：2020/02/02(日) 00:06:32 ID:pYsLN6+up.net

おかげさまで長はすくすくと。

963 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea39-nFPP)：2020/02/02(日) 00:34:34 ID:35AVdBII0.net

恥ずかしいわこんなに老け込んでしまって

964 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea15-0Ybi)：2020/02/04(火) 17:35:00 ID:fUxg8voQ0.net

>>963
それ尼子娘

965 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9712-x0HB)：2020/02/05(水) 16:19:39 ID:mvGWRkkM0.net

>>960
それは分からん 中卒かも知れん。

966 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-L9ne)：2020/02/06(木) 01:56:35 ID:6ATvLTwV0.net

まじれすすれば

この頃って正直、妃とか妻とかお手つきとかがはっきりしてなかった時代だから、当然、子供の出自もあやふやだよね。

967 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf71-eF3X)：2020/02/23(日) 10:06:33 ID:dWylUuA90.net

三重県で講演するらしい https://www.center-mie.or.jp/frente/event/sponsor/detail/32424

968 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-jvKQ)：2020/02/28(金) 10:18:34 ID:Eb92oT9np.net

万葉集読んでたら人麻呂が明日香皇女に詠んだ挽歌があって、漫画だと讃良が
左遷してその後戻ってこられずみたいな描写だったけど3〜4年くらいで畿内に
帰ってきてるんなら「人麻呂が左遷されたからわたしと弓削の歌が残らない！」
て言ってやらかした紀ィがアホみたいじゃん？と思った

969 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-YETX)：2020/02/28(金) 14:31:41 ID:kmCLzskaa.net

>>968
いつ帰ってくるか分からんし、今以上に死が隣り合わせの時代だから今生の別れになる可能性大
紀ィはかなり追い詰められたししかたなし

970 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-jvKQ)：2020/02/28(金) 17:54:58 ID:Eb92oT9np.net

>>969
＞かなり追い詰められた
と言っても前半の十市とか見てると紀ィは追い詰められたうちにカウントされない感ある
もうダメだ彼を殺してわたしも死ぬしかないと勝手に思い込んだっていうか

あと万葉歌がらみで人麻呂と関わらせるなら邸の宴に出入りしたと記録に
残ってる弓削のほうで見てみたかったなー
額田とのやりとりは漫画で採用されてたから人麻呂も来るかと期待しちゃった

971 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b16-DFeu)：2020/02/29(土) 01:18:31 ID:i4mHKwZm0.net

いや紀ィは元から恋愛脳かつかなりアホだし

972 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c65d-YETX)：2020/02/29(土) 07:43:19 ID:6p6JEzZL0.net

十市はものわかりよく振る舞ってたから、じわじわ追い詰められても突拍子のないことをやるとは周囲も思わなかった
紀ィはスイッチが入ったの如く取り乱すようになったから発散しつつも自分で追い詰めた

十市だってやることやってアレだから十分愚かだと思うぞ

973 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-jvKQ)：2020/02/29(土) 09:01:44 ID:nATTDVzqp.net

紀ィのときは讃良誘導尋問の際のモノローグがやりたいことや夢がなにもないと
気づいたときのやつと比べて雑（心情の動きがそれこそ何かのスイッチを誤作動
させたみたいにいきなりすぎて感情移入も共感もできん）な感じがして、
十市も子どもを残してアホなことはしたけどそれまでのモノローグ・背景の効果なんかで
読者の視覚に訴えるような彼女の追い詰められてる感が補完されて悲劇度全振りで
丁寧だったなあと

初期の作風のままなら作者の穂積に対するマイナス印象ありきの但馬のストーリーは
ともかく紀ィに関してはここまでおもろい描き方に特化しなかったんじゃないかな
讃良が恋愛パート当事者じゃなくなったぶん悲劇よりも喜劇方面のウェイトが強まった感じがする
これはこれで面白いけど十市・山辺くらいの泣ける展開もほしかったな

974 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b16-DFeu)：2020/02/29(土) 10:49:24 ID:i4mHKwZm0.net

同じような恋愛脳でも十市は意図的かつ丁寧に悲劇・悲恋要素を盛り盛り演出だったから
少なくとも紀ィみたいな唐突さはなかったかな
……後で読み返すと悲劇に酔っぱらってるだけの恋愛脳女でしかなかったけどｗ
紀ィはスイッチ誤作動で一気に恋愛脳に振り切ったから余計にアホに見える
軽の恋愛脳も別意味でヤバいんで相思相愛のキチガイカップルにならなくてよかったと思ったｗ

975 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ncoS)：2020/02/29(土) 13:17:54 ID:NXNcXsU7d.net

もう荒らす人いないし次スレはワッチョイなし自演防ぐためにIDのみでいいよね？
あと立てるのは>>980じゃなく>>990でもいいんじゃない？

976 ：愛蔵版名無しさん ：2020/02/29(土) 20:35:01.14 ID:yVo2EU5Z0.net

即死判定ってなかったっけ？前にこの板内で新スレ立って4〜5レスくらい付いた後
書き込みが無くて過去ログ倉庫行きになってたのを見かけたから、新スレが出来たら
20〜30レスくらいまで好きな万葉集の歌をみんなで書き込んでいくのはどうだろう？

977 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-xU7q)：2020/03/01(日) 12:10:16 ID:x+ZTIeDe0.net

3日間で8以上書き込みあったら大丈夫みたいです

978 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-jvKQ)：2020/03/01(日) 14:08:58 ID:2U7DaNq7p.net

>>974
「わたしの夢はともに死ぬこと」「同じ墓に埋葬を」とか言い出したコマを見てなんでそう
変な方向にばかり思いきりがいいのよ！って思った…皆なにかしらの野望を夢見ながら
寝てるシーンで１人起きて座り込んでた人と同一人物に見えない
弓削が恋愛脳に侵食された紀ィを見て慌てて穂積ムーブかましたのもしょっぱかったですわ

979 ：愛蔵版名無しさん (JP 0H56-MPqN)：2020/03/02(月) 11:54:06 ID:hMZ6ABmHH.net

次々のスレから990が立て次スレは980に立てる方が無難な気がする

980 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-S2zf)：2020/03/03(火) 02:40:07 ID:L6c58Sw6d.net

　　　　　　　　まもなくここは　乂>>1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　皆の衆、>>1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

981 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de1f-7gzP)：2020/03/03(火) 11:13:11 ID:1niiz9c30.net

次スレ
【天上の虹】里中満智子総合　その29【あすなろ坂】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1583201071/

982 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-dxNz)：2020/03/05(木) 16:58:10 ID:Rg7za2+7p.net

梅

983 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 516e-K+F1)：2020/03/29(日) 21:36:11 ID:UOj1oirq0.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org2099441.png

984 ：愛蔵版名無しさん ：2020/09/13(日) 19:24:59.44 ID:/Kqc1hHm0.net

最終回以来このスレでは史実の氷高は怖い人で聖武は意志の強い人で大津は頭悪いって「史実」を強調している人同じ人なのかなあ

985 ：愛蔵版名無しさん ：2020/09/14(月) 10:38:26.97 ID:cVJZRmBq0.net

『大仏開眼』の再放送見てて里中作品をドラマ化して欲しいとたょっと思った

986 ：愛蔵版名無しさん ：2020/09/14(月) 22:04:24.92 ID:Mh5tFoktd.net

>>985
ちょっと思った？

987 ：愛蔵版名無しさん ：2020/09/24(木) 02:18:00.08 ID:1Q36zO020.net

さっきBSの持統帝特集の番組で里中先生見かけた
去年秋に斎宮でお見掛けして以来1年ぶりだった

988 ：愛蔵版名無しさん ：2020/10/29(木) 19:15:16.75 ID:Cwvx/Zs00.net

十市が死んだ時の
「あの子は私たちの紛れもない青春の証でした。……でも、もういません」
という台詞に、里中先生の夫婦の恋愛至上主義を垣間見た気がしたなあ

989 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 12:10:32.36 ID:zG6IrWO5d.net

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　さっさと埋めて行ってね！！！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

990 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 22:34:44.25 ID:YvXhO38pd.net

では埋める

まち子の千一夜も面白い　　
この人には珍しくコメディチックで。

991 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 17:40:40.10 ID:XiaDZRTn0.net

埋める

992 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 17:44:36.93 ID:XiaDZRTn0.net

立春

993 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 17:45:43.63 ID:XiaDZRTn0.net

雨水

994 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 17:52:49.63 ID:XiaDZRTn0.net

啓蟄

995 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 17:53:36.75 ID:XiaDZRTn0.net

春分

996 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 17:56:37.40 ID:XiaDZRTn0.net

清明

997 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 17:59:16.15 ID:XiaDZRTn0.net

穀雨

998 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 18:02:02.03 ID:XiaDZRTn0.net

立夏

999 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 18:05:53.27 ID:XiaDZRTn0.net

小満

1000 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 18:06:58.99 ID:XiaDZRTn0.net

芒種

1001 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 18:08:27.46 ID:XiaDZRTn0.net

夏至

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。