【天上の虹】里中満智子総合　その28【あすなろ坂】

1 ：愛蔵版名無しさん ：2017/05/18(木) 11:39:57.16 ID:RSaqLLvs0.net

32年もの長きにわたって2015年3月にようやく完結した
持統天皇（鵜野讃良皇女）の波瀾万丈な生涯を描いた
大型歴史ロマン「天上の虹」を中心に語るスレです。
その他の里中作品の話題も可。

作品批判、キャラ批評はOKですが、過度の叩きはやめましょう。
荒らしはスルーで、まったりと。

次スレは>>980の方お願いします。
>>980を過ぎたら次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。

先生の公式ブログ
http://satonakamachiko.blog.fc2.com/
（【参考】先生の公式サイト（旧）http://www.satonaka-machiko.com/ ）

前スレ
里中満智子と天上の虹　その27
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1474715461/

過去ログは>>2-10の辺りにあります。
注意事項は>>11にあります。

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823 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/30(木) 09:15:52.97 ID:uFs9LzsR0.net

>>816
但馬は父と母を失い、夫も放置するし、愛というより心細さからだろう


よく考えると、紀は母が健在で三人兄弟なのに、
スキャンダルや無理心中未遂まで起こすだなんて、母と兄弟達に申し訳ないとか念頭にないんだな

824 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/30(木) 18:50:48.40 ID:Gk41amtRp.net

兄とのやりとりは描かれてたけど母と妹に関しては台詞での言及すらなかったよね
もう少し家族のやりとりとか見たかったな

825 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/30(木) 22:17:59.50 ID:rVueew/6d.net

紀の死後に穂積と大ぬの会話が掛かれてたけど
大ぬは娘が死んだのに全然悲しくなさそうな様子で違和感があった

826 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/31(金) 12:27:20.85 ID:EEakXz0c0.net

兄弟といえば、私は建皇子を可愛がる讃良をもっと長く見てみたかったな。
それがあんなに呆気なく夭折しちゃって・・・。


もし建が長生きしてたら跡継ぎは大友じゃなくて、建になってたのかな。
口がきけない天皇でも、過去にはアルビノの天皇だっていたらしいしね。

827 ：愛蔵版名無しさん ：2019/05/31(金) 12:53:03.42 ID:oUk2kX/E0.net

建は長男だし母は蘇我だし健康だったら跡継ぎ確定でしょうね
もし本当に建が跡継ぎになって子孫残してたら、今の皇室はなかっただろうなぁ
現在の皇室は志貴の子孫だもんね

828 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/05(水) 13:40:00.60 ID:4pWLVrz/0.net

中大兄の夢に出てきた越智が
「この子(健皇子)にはあなたを父と呼ばせたくない」
と言ってたね
読んだ当時はさらっと受け流してたけど、
健皇子が唖だったという史実を
こういうエピソードに組み込むのは上手いと思った

829 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/06(木) 09:19:52.57 ID:j7qoRdqV0.net

でも異母姉妹の姪娘は仇である天智を悼む歌を残してるという
署名された名前が「石川夫人」だから姪娘かどうか確定じゃないけど

830 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/06(木) 09:59:03.75 ID:D7hduh8mp.net

姪娘か常陸娘かどっちなんだろ＞石川夫人

831 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/13(木) 09:34:12.52 ID:DUpc7sSe0.net

持統天皇は天武天皇の崩御を悼む歌をいくつも残す一方、同時期に甥っ子の大津皇子を処刑するなど非情な決断を下し、
皇極・斉明天皇は孫の建皇子の早死を悼む歌をいくつも残す一方、同時期に甥っ子の有間皇子を処刑するなど非情な決断を下し、

女って二重人格なんですかね

832 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/13(木) 10:58:19.83 ID:o9bCOVWdd.net

>>831
二重人格でもなんでもないしわかりやすいじゃん
自分の大切なモノのためには他のものや邪魔は全部始末できるってだけでは

833 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/13(木) 12:19:22.09 ID:MKfhBEf60.net

この時代の甥なんて赤の他人も同然ですよ

834 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/14(金) 18:54:19.60 ID:OSLY6RZN0.net

>>831
まあ単なるおためごかしの可能性はあるな
歌なんて建前でどうでも詠めるし
権力を手入れるためにはなんでもするって感じ

835 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/15(土) 09:56:19.15 ID:Ggx7+sCUp.net

ログをあまり読まずに質問ごめんなさい
里中先生の漫画は色々電子版が発売されていますが
「天上の虹」は電子化されていないんでしょうか？
近頃めっきり老眼が進み、拡大して読める電子版の愛用してまして
可能ならば天上の虹も電子版で最初から読み返してみたいなと

836 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/16(日) 14:47:27.58 ID:o68ekWHF0.net

>>815
三千代は前の夫と子供達を捨てることに悩むシーンはなかったけど、
子供達と再会したときは涙ぐみながら喜んでたな

837 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/21(金) 05:00:03.07 ID:f+7D6rAQd.net

>>815
里中先生の他の作品読んでないの？
たしかに作風は愛至上主義だけど、不倫略奪には否定派だよ

838 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/21(金) 07:14:16.93 ID:wNiuGQw40.net

本屋行ったら奈良時代ギャグ漫画の帯に一条ゆかり絶賛！と書いてあって、続刊で里中先生が帯にコメントしてくれたら面白いだろうなと思った

１巻の時点で山上憶良と藤原不比等のやりとりとか天虹読んでると色々ギャップありすぎてめっちゃ笑ったし

839 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/21(金) 12:07:40.62 ID:k69an3fMr.net

不倫略奪で思い出したけど「アリエスの乙女たち」の高志の父親が心中した若い女の両親が高志とその母親責め立てて結果的に遺産取り上げていったのがいまだにたまに不倫系の話題見て思い出すともやもやする
世間知らずの若い娘誑かしたからとか言ってたけどどう考えても明らかに妻子持ちな男と関係持った女も同罪じゃないか？
高志親子は被害者側で女生きてたら逆に慰謝料請求出来るくらいなのに

840 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/23(日) 13:47:06.71 ID:6FnvlZTad.net

>>831
反乱起こした大津なぞ死刑にして当たり前だろボケ

841 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/23(日) 14:28:32.79 ID:7SaS7/ar0.net

甥だから反乱起こしてもノーカンだったらそれこそ頭おかしいわ
男でも女でもトップがそんなんだったら暗君だわ

>>839
不倫女が生きてようが死んでいようが不倫女サイドが遺産分捕れるわけがない
妻子持ちと知っていた上にそんな男に誑かされるくらい頭も股も緩いのは世間知らずじゃなくてただの馬鹿
むしろ裁判やっても慰謝料払わされる立場で法律的に明らかにおかしい
おかしいのはアリエスの物語全般だけどなｗ

842 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/23(日) 15:54:44.92 ID:whOacz5H0.net

虹本編だと謀反計画してたってことになってたけど、この間更新されたやる夫が天武天皇になる話
作中だと神輿に担ぐ臣下が出る前に一番疑われない機会（天武崩御〜一連の葬送儀式）を狙って
皇后が大津粛清を命じる流れで大津も何が何だかわからないうちに自縊を強制されたオチだった

843 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/23(日) 16:29:32.51 ID:wk6xQg5nM.net

まあ高志もお母さんも、それこそ世間知らず、もしくはお人好しだったんでしょう

844 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/25(火) 11:59:36.21 ID:kiqGVJSs0.net

>>841
正論なんやけど
里中満智子さんの作品読んだってそれなら
面白くもなんともないんじゃないか？
もはや貶すだけが目的でしょ

845 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/25(火) 12:05:09.49 ID:kiqGVJSs0.net

>>843
世間知らずなのは里中満智子さん本人という
ミも蓋もない結論に落ち着いてしまうからなあ
天上の虹のキャラだって一見リアリストぶってるキャラいても
根本はそこだしねえ

846 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/25(火) 18:01:47.55 ID:Z139PVmUd.net

>>845
ワラタw
結局そこなんだよね
でもそうでなきゃ少女漫画家はできないのか・・？

847 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/25(火) 20:44:17.03 ID:Cf54ILkb0.net

>>844
いやアリエスのあの昭和特有の意味不明ジェットコースター的展開とか面白くて好きよ
「北回帰線」あたりも不倫女のラリった頭の悪さも新鮮だったから
昭和な愛の価値観が理解不能かつキャラの誰にも共感も好意も抱けないから逆に面白いんだと思う

848 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/27(木) 09:53:12.22 ID:F4GZPVfu0.net

作者の時代というより、昭和とか一昔って不倫をテーマにしたソングとかあったんだっけ

849 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/27(木) 11:32:44.34 ID:ni5yUZKJp.net

ひと昔どころか元号２つ前と考えると理解できない読者がいてもおかしくない
但馬とか紀がらみの不倫展開は理解できなかったけどそれはそれでエンタメとして突き放して見られるから面白かった

850 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/27(木) 21:46:28.41 ID:huhpRCo/0.net

>>849
紀の最後の急な変わりっぷりは世代関係なくついていけないでしょ…

851 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/28(金) 04:13:44.95 ID:0pN0JRt80.net

あれは自分の中ではなかったな
もっと別の表現で見たかったｗ

852 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/28(金) 05:25:03.61 ID:Iuc/R/Mx0.net

>>850
それもそうかｗ世代を越える読者置いてきぼり感ってやつか
あのあたりの一連の流れでおっと思ったのが初期の弓削と謹慎中の紀が「自分を庇うために
わざとあんな言い方をしたんだ」と勘違いするシーンを鏡写しみたいに入れてるところ

あれは面白いことするなって思ったけどいかんせん紀の中の人が変わりすぎていつかの但馬みたいになってる

853 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/29(土) 11:05:31.55 ID:nm+gCHdQ0.net

浮気といっても、自由恋愛ができない時代で本命と密通と、
自由恋愛ができる時代の浮気はちょっと違うような気がする


>>840
>>841
為政者としてでなく女の裏表の顔のことを言ってると思うんだが
優しそうに見えても心は夜叉を飼ってるとか仏教のことわざがあるし

854 ：愛蔵版名無しさん ：2019/06/29(土) 19:02:17.90 ID:GD78cTS20.net

>>853
それはそうですね
近松門左衛門の心中物といい
恋愛結婚できない故の憧れとかはあると思う
まあ普通の人からは笑われてる面もあるだろうけど

855 ：愛蔵版名無しさん：2019/07/11(木) 09:49:54.20 ID:7LItGefEu

>>842
やる夫スレって歴史上の人物（男性）に可愛らしいアニメキャラクターのAAを使うのがちょっとね。
本人の写真や肖像画が残っていても作者好みに改変する歴史漫画や歴史小説も大概だけどね。

856 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/11(木) 12:06:24.02 ID:RWSFDC530.net

>>842
やr

857 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/11(木) 12:07:11.03 ID:RWSFDC530.net

>>842
やる夫スレって歴史上の人物（男性）に可愛らしいアニメキャラクターのAAを使うのがちょっとね。
本人の写真や肖像画が残っていても作者好みに改変する歴史漫画や歴史小説も大概だけどね。

858 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/23(火) 23:44:33.25 ID:m9Ux6bFD0.net

>>853
反乱起こしたばかを当然死刑にしたら何で裏表の話に？

859 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/23(火) 23:46:58.08 ID:m9Ux6bFD0.net

>>839
クソビッチの親が好き勝手やるとかそいつら死ねばいいのに

860 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/24(水) 19:05:03.89 ID:I2tMur8a0.net

しかし何度読んでも天上の虹は面白い

最初の方で讃良が雷を怖がらない理由が「知らないものを怖がってどうするの」
みたいなことを言ってたが、動物の本能的な危機感知能力が欠如してるとしか
思えないと思った

861 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/25(木) 10:54:07.31 ID:pwMHWFj/0.net

日食（月食だっけ？）にも怖がってなかったけど、古代で怖がらない人間なんているのかね

862 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/26(金) 01:30:45.25 ID:7tVT+IxG0.net

未知のものに対してこそ警戒心を抱くものだからなぁ

863 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/30(火) 21:02:24.32 ID:FgpM2f1d0.net

あすか万葉をＰＲ 近鉄ラッピング列車登場
https://www.youtube.com/watch?v=z2pnR_EW6d0

864 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/31(水) 19:21:04.24 ID:zlxcVlBt0.net

あすか万葉トレイン、おなじみの天虹イラストに混じって
「長屋王残照記」や「言霊の人」、画業３０周年展の画像もあるね

865 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/01(木) 10:09:53.96 ID:MweP6p6V0.net

先生が描く古代史の漫画は天武天皇とか長屋王とか血筋が有利な人を主役側に描いてるから、
家柄血筋関係なく実力で成り上がるというのは好まないのかな思ってしまう（小声）

866 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/02(金) 06:36:35.61 ID:qUboxQAR0.net

言われてみると出世欲にまみれてるキャラは顔面偏差値だったり（赤兄・不比等・三千代・房前・仲麻呂）
性格面（大友・穂積・弓削）でなにかしらどうしようもない部分があってタッチが厳しいね

上記の両取りキャラ（川島）は言わずもがなの扱いで、これといった芯のない流されがちなタイプ
（草壁・珂瑠・舎人）にも信念があって穏和と無欲を心掛ける（御名部・大江）タイプにも結構辛辣だ

867 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/03(土) 10:13:42.34 ID:/WTwPvFq0.net

>>860
草壁が虹のことを気味悪いとか言ってたのを諭していたこともあったね。

虹はタイトルにも関わってることもあるんだろうけど、
実は連載当初はまだ勉強不足な点があって、
当時は虹は凶兆とされていたということも知らなかったので、後付け的にエピソードを描いたのかなとも。

868 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/07(水) 10:36:19.47 ID:SLoD34kk0.net

>>865
そもそも古代史で「家柄血筋関係なく実力で成り上がった人物」自体がほとんどいないと思う

869 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/07(水) 23:06:07.16 ID:KueSQZCC0.net

>>867　虹は凶兆とされていた

昔から言われてたということは何らかの理由があると思われるが、
讃良の場合は知らないことは追求しないで根拠がないものは信じることはない、
みたいなことでバッサリ却下されたね

草壁の気の毒なことは、例えば同じことを大海人がやったらおおらかな人と
プラスでとられるのに、草壁がやったら軽々しいことをするなとマイナスに
とられることかな
そのせいもあって草壁は大津川嶋忍壁の友人グループから何となく外れて
忍壁のあの頃僕たちは若かった回想すら思い出してもらえない存在になった

870 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/08(木) 10:50:41.22 ID:3R+xVN6S0.net

古代で実力で出世して成功できた人は、地方豪族出身の吉備真備か。
そういえば、不比等は長屋王では少しシブメンだったのに、
後で描かれた天虹ではややブサくなってる

>>869
皇太子という身分じゃ付き合いにくいし、
讃良の目の前で喧嘩なんかしたら将来に響きそう

871 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/08(木) 16:53:46.11 ID:hYYd1r1Za.net

>>870
皇太子の身分でも、大海人が身分が下の人と話したら分け隔てない気さくな人になるのに
草壁だと自分の身分を弁えて侮られないように振る舞えとなる

あの誰にでも好意を持って話しかけていた所は大海人似だと思う

872 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/10(土) 19:52:04.35 ID:PCiGSugQ0.net

草壁の長所潰しの毒親っぷりに定評のある讃良さん

873 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/10(土) 20:41:00.86 ID:XUy5qlis0.net

珂瑠のときは乳母の褒めて伸ばす教育方針に任せておいたらポンコツ化するし難しいね

874 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/19(月) 22:17:49.76 ID:eoIbdcxc0.net

こんなスレ立ってるよ

【おでかけ】持統天皇の生涯　里中満智子さんの漫画作品「天上の虹」で紹介…奈良県立万葉文化館
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566000225/

875 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/24(土) 13:50:08.96 ID:0QTt92nr0.net

里中満智子先生「この人はこの人なりに考え抜いてたはずだ
それが実在の人物を勝手に描く人間としての礼儀だと考えております」
スターリン「せやな」
ヒトラー「ご理解ありがとうございます」
ポルポト「私も最善を尽くしたまでです」

876 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/24(土) 14:57:12.56 ID:0QTt92nr0.net

天智天皇「たとえ日本が滅びようとたとえ結果的にむだな悪あがきといわれようとも
唐の歴史に小国なれど手ごわい民族がいたと記されたい」
ヒトラー「まつたくその通りゲルマン民族も滅びるがいい」
昭和天皇「そんなわけあるか降伏じゃあ」
トルーマン「こりゃ原爆落としても無駄か」
スターリン「この男は狂っておるのか」
毛沢東「たしかに銀河系から見ればたいしたことはない」

877 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/28(水) 11:39:49.97 ID:smnzlN7Mp.net

６月の斎王まつりで寸劇上演したのに続き大伯皇女にスポットを当てた展示もやるそうです
https://iseshima.keizai.biz/headline/3291/

878 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/29(木) 12:48:42.63 ID:4nE18qRY0.net

>>877
里中先生の講演は聴きたいけど、三重は遠いわー
近い人はいいなー

879 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/29(木) 15:28:27.52 ID:QWhFNFSs0.net

そういえば天虹の大伯は大津の死は延々と嘆いているけど、
「讃良おば様は酷いわ」とか恨み言は言わないんだね
恨む元気もないのか

880 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/29(木) 22:56:34.88 ID:83wYr8I+0.net

讃良の夢の中でも大伯に恨まれてる描写はなかったな
讃良はわたしは自分のためだけのためになにかしたことはない
自分の感情だけで生きて死んでかえってうらやましいといってたが
大伯にはあてはまらないんだよね

881 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/30(金) 21:16:59.35 ID:T5Ctl9SO0.net

大田は讃良の夢に出てしっかり恨み言ぶつけてきたのにね

882 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 02:21:23.44 ID:ginS0oOl0.net

あの夢に出てくるのって本人が化けて出てきてるわけではなさそうじゃないですか？
性格や言動が生前の台詞やモノローグと少しずれてる感じがあって、讃良視点から見た
彼らの性格の一側面が強調されすぎている気がします

883 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 10:38:26.95 ID:Zj8Jzg240.net

じゃあ何度も夢に出てきた中大兄はいったい・・・。
あれも讃良の妄想？
父に不憫に思われたり、よく頑張ったと褒められたことも讃良の妄想？

そりゃ中大兄も粛清した人達の夢をみたり、大海人も兄の夢をみたりしてたけどね。


先生としては幽霊か幻か、どっちでもいいとして描いたのかな

884 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 11:46:00.85 ID:vPdsxE4g0.net

あれは普段は表に出にくい、本人が誰かに対して気にしている部分が夢に出たと思ってる
深層心理ってやつかな
中大兄は幼い時に母を亡くした時のショックや、大きくなって一番俺に似てて同じやり方を
するだろうと思ってもみなかったことを指摘された驚きが印象に残ってるんだろう
大伯は本人が大田以上に運命を受け入れて何も言わないからそのまま刷り込まれていると予想

885 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 12:15:05.06 ID:chOmVoP60.net

境遇はまるで違えど自分よりも後に生まれて庇護対象だった弟を失った悲しみは讃良も分かるだろうに
大伯の心境を慮ることもなく都合よい人に仕立て上げていたんだなぁ
姉に対する罪悪感はあっても姪に対しては気にかけることすらなかったんだな

886 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 12:32:34.00 ID:vPdsxE4g0.net

いや葬儀には来てたし、安万呂に尋ねてたしね　気にしてないことはない
それで昇華されたのかもしれない
葬儀に天皇が出席することで、「罪人の姉」の不名誉さが緩和されたかもしれないし
…それが死後だったのが気の毒だが

887 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 15:42:22.43 ID:70QfC2Ql0.net

>>882
いやあれは霊でしょ
中大兄の場合は「父上ならこう言うかな」と讃良の想像がつくかもしれないけど、
紀ｲの恨み言や大津と山辺の会話は讃良の妄想や深層心理を超えてる
死んだ後からこそ讃良に言いたいこと言えたとしかw

里中先生も作中人物について「霊でも呼び出してみようかしら」と何度か書いてたから幽霊否定派ではないしね

888 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 19:47:00.75 ID:oLhqFeLg0.net

>>887
いや讃良の知ってるはずのない情報はいってなかったんじゃ
推測はあの程度ならできんことはないでしょ

889 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 21:43:08.22 ID:70QfC2Ql0.net

>>888
知らない情報かどうかじゃなくて、問答がリアルすぎなんだわ
紀ｲなんてコントみたいだし

先生も故人たちに夢枕で讃良にそれぞれの思いを言わせたかったんじゃないかな
漫画だからそれも可能なわけで

890 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 22:32:07.35 ID:dyNemTKyp.net

>>887
例えば山辺なんかだと生前は噂を気に病んで自罰的な傾向があったので死後の讃良に対する
主張には全体的に違和感があるんですよね…安易に讃良に責任と原因を求める性格ではないというか。
大津に関しても生前はきっぱりと讃良に対する自身の認識の甘さや敗北を認めていましたよね

川島については他者に責任転嫁したり僻みがちな傾向もありましたけど、生前だと讃良でなく
草壁や大津に悪意が向かっていたように読めましたので死後に讃良に愚痴るのはなんか違う
のではないかなと思います

紀ィの場合だと死の直前における意識は「せめて弓削に愛してると言ってもらいたい
本心から死にたいと思っていたわけではない」みたいな流れであって、死後に讃良の枕元に立って
「讃良天皇があんな沙汰を下したから自分は精神的に追い詰められて死を選んだんだ」と讃良に
責任転嫁するような性格に変貌するのがちょっと予想外に思えてしまうんです

891 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/31(土) 22:56:27.94 ID:dyNemTKyp.net

それに幽霊になった紀ィが枕元に立つ動機を持ちうる対象を考えると讃良より弓削のほうに
なるんじゃないかと思えるんです

作中の弓削は自分の責任じゃないと言い逃れを重ねつつジワジワ衰弱していってたあたり
紀ィの幽霊って讃良の方に出てくるやつは讃良自身の思い込みによるもので本体は案外
弓削のとこに夜な夜な出てるのと違うかなと

作中で掘り下げて描かれていないので幽霊イコール生前の本人の魂なのかというあたりは
はっきりしてませんが、確実に本人たちが讃良に祟ってるとするには一考の余地がある
のではと思います。

前レスから読みづらい長文レスばかりになってしまい申し訳ございません。

892 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/01(日) 00:22:02.67 ID:OOMjyArM0.net

>>890
ちょっと掘り下げすぎて考えすぎでは？
川島や紀ｲが讃良の枕元に立つのはおかしい！とお考えのようだけど…

身も蓋もない言い方すると、川島や紀ｲが悪意を向けていた草壁や弓削は早々に死んでしまうので、
彼らの枕元ではストーリー上あまり意味がない
それなら主人公である晩年の讃良の枕元に出させたほうが都合がいいとも言える
多くの恨みを買っていたのは事実だしその根源は讃良なわけだから

893 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/01(日) 00:44:33.48 ID:OOMjyArM0.net

故人たちが讃良の枕元で思いをぶつけたのは、単に讃良に祟っていたのではなく、
恨みもそうだけどどんな気持ちで死んでいったか、先生が故人の気持ちを代弁させたかったのでは？

そもそも「天上の虹」は心理描写が明快なので深読みするタイプの漫画ではない
掘り下げて考えすぎると紀ｲの一瞬での激変ぶりは誰も解明できない

894 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/01(日) 01:14:10.80 ID:2MoAiTMk0.net

化けて出てないキャラといえば草壁だけど
まあ人を恨むキャラではないし
母親の讃良が追い込んだ一端はあれど死んでも母親に反抗することはないだろうし
そもそも讃良が草壁を追い込んだ自覚もないから
出てこないのは当然か

895 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/01(日) 10:47:47.85 ID:NJ9nEwI9p.net

紀ィと川島が幽霊で出てくるの絶対おかしい！とかではなくて生前の性格だったら「ぜんぶ
讃良のせいだ！化けて出て謝罪を要求する、あとはよ死ね！」って直接行動取るかな？とか
大田・草壁もあの集団に入って讃良に批難するコマに対してモヤっとした違和感が拭えず、
ともかく紀ィ・川島の幽霊の出方が違ったとしてもストーリー上の意味がないとのご指摘は仰る通りですね。

弓削は登場当初から自分の意にならないことを人のせいにするし空気読まないし余計な一言
付け足して他者の機嫌を損ねる礼儀知らずだし、作中のゲス描写があんまり生々しくて
めちゃくちゃイライラしたので衰弱してそのままひっそり死亡のオチにえっ？それだけ？と
肩すかしを食った気分になってしまって
死ぬまでの描写にもっと「ざまぁｗｗｗｗｗ」って
溜飲下がるシーンが欲しかったなあとついつい考えてしまって。

あと幽霊の面々も讃良の国家運営・一族登用指針から弾かれて運命を狂わされた人々が多いと
いうことで、讃良の周りでぐちぐち言う描写も“都合よく”因縁が主人公に収束していく
主人公補正なのかもしれないですね。

896 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/01(日) 11:50:14.45 ID:5agbMr+9d.net

>>895
紀ｲの性格からして絶対弓削の夢枕に出てたと思うよ

ただ当たり前というか予想がつきすぎて、クドくなるからあえて描写を省いたのかも

897 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/01(日) 17:14:20.12 ID:TlI4nnXpp.net

>>896
あの最期の顔芸をもっと見ていたかったです、ネタとしては最高
だからこそ讃良さまの夢枕に立つのはなんか方向性違うよなって思うんですよねー。
あの顔芸は俺は悪くないと妄言を繰り返す弓削の前でこそ真価を発揮するんじゃないかって

せめて額田が邸に来た際に潔く顔を出してれば弓削にも多少は同情できなくもなかったんですけども

898 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/03(火) 21:23:59.06 ID:+GYwUltg0.net

霊でも讃良の深層心理の罪悪感でも別にどっちでもいいっていうか
正解はないんじゃないの？　好きに解釈すればいいさ
生前と人格違うのだって肉体の呪縛から解き放たれて精神も各自
いろんな方向にはっちゃけたって考えたっていいんだし

899 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/04(水) 14:57:16.57 ID:9/h+W9+ld.net

まあ普通に読めば里中先生の性格上、あれは霊なんだけどね

絶対に霊とか認めない否定論者もいるから好きに解釈すればいいんじゃね

900 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/05(木) 10:02:50.95 ID:+9yW9HjF0.net

天虹の讃良は父に対して「大友の方が可愛いのね」と言っていたから、
夢の中の中大兄の「不憫だ」「よく頑張った」という台詞が深層心理による幻だったら、なんか悲しいな

901 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/05(木) 14:19:19.66 ID:V7SMgQY00.net

>>900
「大友には甘いのね」だったはず
中大兄は自分の亡き後大友の対策を聞いて「まだ死ねんな」と言ってたし
讃良には「惜しいなお前が男だったら」と言ってたから讃良の方に信頼寄せてたはず
大友より自分の方がデキると思ってただろうし父もその事は理解してたはずだと思ってるだろう

902 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/07(土) 10:58:53.81 ID:096UykGp0.net

讃良が即位したときに大海人の幽霊が「天皇という立場は辛いだろう」と労わるシーンがあったような。

やっぱり戦友なんだなとしみじみに思うと同時に、
妻に愛する息子を処刑されたことをどう思ってるの？と質問したいのが読者の心境なんだけどな。

903 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/07(土) 11:13:31.83 ID:9cD4UXgI0.net

>>902
大海人は大津に「お前に皇位を譲りたい」とその気にさせて、でも讃良にはそれを言わなかったからね
責任の一端は自分にもあると思っていたのでは

904 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/07(土) 12:13:05.06 ID:/zqcvDd30.net

讃良は自分に都合の悪いことを聞かないところがあるからなぁ

905 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/07(土) 23:34:14.35 ID:gGsfXX7fa.net

令和になって天上の虹読み返して久しぶりにここも覗いてみたけど
ちょうど>>877のいいもの見つけてもらったので、地元だし見に行こうかな

前読んだ時に手をつけてなかった長屋王残照記と女帝の手記も合わせて見てますが
藤原がバリバリの悪役ですねーだからそれに抗う長屋と孝謙＝称徳が輝いて見える主役で良いと言いますか…

906 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/08(日) 12:17:39.15 ID:ffRuSwU/0.net

孝謙＝称徳に関しては終始恋に流されて
死ぬ間際にわたしはいつになったら大人な行動ができるのだろう
という路線だから藤原は悪く描かれても輝いてるとも思えませんが

907 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/09(月) 13:50:17.44 ID:boY69mH9a.net

孝謙＝称徳は藤原の血という表現が度々あり本人がそのコンプレックス抱えた生涯でもありましたから
確かに輝ける要素はなかったかもしれませんね
それに抗う人生という先生の書き方に惹かれたということにします

孝謙＝称徳は女帝の手記見るまで生臭坊主にうつつ抜かして政治をダメにした期間作ったという印象しかなかったものですから

908 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/09(月) 18:37:57.77 ID:qQbaENAM0.net

こんなスレ立ってるよ

【三重】大来皇女と壬申の乱、１０月に企画展　明和の斎宮歴史博物館
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568018752/

909 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/12(木) 09:15:27.74 ID:o8E6Eo9p0.net

そもそも孝謙女帝って、立場上、心を許せる相手は少ないし、
青春時代で傍にいた男性は父親か玄�ﾑか吉備真備とか、中年か老人ばかりじゃん。
恋に夢中なるのはしゃーない

だから、弟の基皇子が長生きしてたら相談できただろうし、
男性に不慣れということもなかったと想像してる。

一応異母兄弟の安積親王とは少しは交流があっただろうか。

910 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/12(木) 10:11:42.15 ID:sCl8TXd70.net

>>909
藤原4兄弟がいるじゃん
仲麻呂以外にもイトコ沢山いたでしょ
信頼できるかどうかはおいといて

911 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/12(木) 10:24:50.83 ID:o8E6Eo9p0.net

うーん、いくら親戚でも身分が違うし、遠慮なく付き合えるかな
（仲麻呂以外は）

里中漫画の家族の描き方はそういうのはないけど、
史実では江戸時代でも親子であっても身分違いがあるんだし

912 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/19(木) 14:43:53.53 ID:ld0ue02xp.net

阿倍内親王（孝謙天皇）と交流ありそうで肩肘張らない親戚付き合いのできそうな
いとこって条件だと安宿王・黄文王・山背王あたり？

913 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/19(木) 22:29:16.14 ID:UMLoJLpZ0.net

どうかなー
阿倍は女性皇太子だったわけだし、安宿王・黄文王・山背王は不比等の孫とはいえ長屋王の息子たちでしょ
肩肘張らない付き合いをしたとは考えにくいと思うけど

914 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/26(木) 11:08:19.13 ID:HDZEXe4w0.net

そういえば、安宿王は漫画では「藤原氏は父上の敵だ！」とか言ってたけど、
史実じゃ聖武天皇、光明皇后、阿倍に対して「慕い奉っています」と歌が残ってるんだっけ

あの兄弟が嫌っていたのは、単に仲麻呂一人に対してだったんだな

915 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/26(木) 12:31:34.49 ID:l+6SBD4od.net

そりゃあ天皇家に表立って反発はできないでしょ
内心はどうあれ、媚売らないと生き残れないよ

916 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/27(金) 13:09:39.68 ID:vybRxnJd0.net

正直草壁が優しいとか穏和とか苦しいフォローしないで
讃良があたなたははっきりいって無能です天皇になる適正がありませんとはっきり言えばね
草壁は自覚あるけど讃良にそう言えないし

917 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/27(金) 15:59:26.38 ID:iDkEApAu0.net

>>916
そんな事本人に言ったらハイ喜んでー！とばかりに大喜びで皇太子やめるだろw

918 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/27(金) 18:32:57.07 ID:vybRxnJd0.net

>>917
でも毒親呼ばわりされてるのはそういうことでしょう
このスレの人に聞きたいけど讃良はどうすればよかったんだ？

919 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/28(土) 10:56:34.93 ID:7agUAfXq0.net

>>915

いやいや、恨みを持ってないかもしれないよ
天虹の葛野だって、
父・大友皇子と近江朝廷を滅ぼした後に、
その息子に対して笑顔で「こんにちは」と挨拶した高市と成長後も交流してるじゃん

920 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/28(土) 11:18:17.86 ID:DCkfBSLv0.net

>>918
素直に大津の能力を認めれば良かったんじゃないかなぁ
政治家の采配には適材適所の能力絶対に必要だよ
本来の皇后である大田の息子を本当の息子と思うと吉野で誓ったんだから、いくら草壁が年上でも大津皇太子で行くべきだったね
せめて大津の方が年上だったら讃良は素直に引き下がったかもしれないね

921 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/28(土) 14:47:04.41 ID:4BbT8G3Y0.net

大海人と讃良が話していたけど確かに草壁は大海人タイプの天皇にはなれないし向いてない
でも讃良をバックに付ける＆有能な臣下を取りまとめるのであれば十分にやっていけた
それこそ讃良の権限をある程度抑えておけばバランスサーとしてはそれなりにね
讃良は自分第一主義というか基準が自分だから草壁の長所は全部短所にしか見えないのがね
良くも悪くも親の贔屓目ってのがないのが余計に質が悪い

922 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/28(土) 14:59:16.90 ID:DCkfBSLv0.net

>>921
そこだよ
「(草壁でも)十分にやっていけた」というニュアンスは、裏を読めば大津ならもっと適任だって心の奥底で解ってたって事だと思うよ
大海人に意見を聞かれたとき、上手い事言って草壁を立てるように促したのがそもそも間違いだったと思う
あそこで大津を推してこそ讃良の人事能力の評価上がっただろうに

923 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/28(土) 15:52:50.21 ID:HxYeSFdod.net

>>919

つ「処世術」