【二千年ぶり】ジョジョ1部2部118【だからな】

643 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/11(火) 20:05:04.34 ID:???.net

>>636

アレッシーが若返り能力を使って金持ちの年寄相手に商売すればいい、というネタがあったが、
年寄りが若返ったらまず若いねーちゃんとヤリまくりたいだろう。
でもアレッシーのスタンドは遠隔操作ではないから、デートのときにも、ヤッてる最中でも怪しいアレッシーがそばにいなければならん、というジレンマがある

644 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/11(火) 22:19:12.71 ID:???.net

ヒャッハー

645 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/11(火) 23:02:07.40 ID:???.net

英雄型の神話がどれも似た形をとっている、っていう説を採用したのがスターウォーズとかで、特に洋画では神話構造を物語に採用するのが一つの手法になっているらしいけどジョジョではどうなんだろう
神話に詳しい人の考えを聞いてみたい
8部が石と果物の神話(バナナ型神話)を採用している、みたいなのもたまに言われるし

(「漫画術」で「神話性を表した体の大きさ」みたいな記述があるけど、神話構造とはちょっと別のものに思う)

646 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/11(火) 23:32:29.26 ID:???.net

>>642
普通の開閉を捨ててかかるなら
沈んだ時点で金具部分を潰して密閉する手があるはある
問題は、乗っ取ったばかりのジョナサンの肉体で
吸血鬼の怪力が発揮できるかどうかということで

647 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/12(水) 01:09:00.91 ID:AOpVyP9U.net

神話の親和云々は知らんけど
ロープレや映画で散々擦られまくってるから
フォーマットとしては金字塔で間違いないわな

648 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/12(水) 01:16:18.41 ID:???.net

>>633
人間、自分の生きてきた時間で、時間の感覚が全く違ってくるからなあ・・・
10歳の子供が10年閉じ込められるとしたら地獄でしかないが、
50歳の男が同じ目に遭ったとしても、結構耐えられる気がする。

ディオは20年くらいしか生きてないのに、その数倍の時間を・・・
しかも明確にいつ出られるかもわからん状態ではさらに地獄。
普通に狂いそうな気がしないでもない。

649 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/12(水) 01:49:51.63 ID:???.net

>>645
どれも似た形ってのは言い換えると
みんなにウケる鉄板ネタだけ残りましたって事なんで
面白いものを作ろうと思ったら意識無意識関係なしに入れずに作るなんて無理
（それでオリジナリティを出す為キャラ先行型を推していったのがマシリト）

それとは別に神話の成り立ちの一つとして、偉大なる祖先である神の子が
いかにして脆弱なる人の子となっていったかっつー話なんで
１部から６部と世代が下るにつれて貴種性（言うても田舎貴族なんだけど）が
薄まって行く所がジョジョは神話

650 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/12(水) 02:23:59.88 ID:???.net

脚本家や演出家は必ず聖書を読むというからなあ・・・
数千年前の人間の驚くポイントや感動の描写は現代にも通用する。

人間、根本的な部分は変わっちゃいないんだろうね。

651 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/12(水) 03:17:41.17 ID:???.net

>>639
トリビアでやって一気に有名になってた
ピーターパンや白雪姫の真説ネタもやってた

ミシンをラリアートで壊すイラストでスタンハンセンのテーマだったり
あの頃のトリビアは面白かったなあ

652 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/12(水) 08:37:24.89 ID:???.net

>>643
あれは一度術中にかけたら距離は関係ないんじゃないのか
すぐそばにいないとダメなら1キロ突っ走られたら元の木阿弥だし

653 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/12(水) 17:54:12.87 ID:???.net

>>641
なるほど、だから敵が老化＋釣竿のコンビなわけだな
といってもごく表層的な記号を拾っただけで文化人類学や民俗学に照らし合わせてうんぬん…
まで話がこざかしくならないのが良い塩梅だ

654 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/12(水) 18:04:02.00 ID:???.net

言われて見たら浦島列車だが
言われないと気が付かないな

655 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/12(水) 18:34:12.16 ID:???.net

亀もいるしな…

656 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/12(水) 20:45:40.88 ID:???.net

聖書はまあ、イスラエルの神話と歴史だもんな
世界的に見ればローカルもいいとこだが、なんか奇跡的に残って世界中に広まった

ダビデ像とか、なんで古代中東の英雄が中世欧州で評価されてんのかとか、ようわからんが、
現代日本人でたとえれば三国志好き！みたいなものかな

657 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/12(水) 22:17:11.91 ID:???.net

>>653>>655でようやく>>641を理解した
思ってもみなかったが地味に面白いな

658 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/12(水) 23:00:38.34 ID:???.net

有名って初めて聞いたけどな

659 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/12(水) 23:18:26.71 ID:???.net

まあ１万人が知ってても１００万人中の１万人だったら知らん奴９９万人やし

そういやアニメから入ったファンはあーんスト様とか知らないんだろうか

660 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/12(水) 23:51:02.06 ID:???.net

トーキングヘッズ戦は舌切り雀、リトル・フィートは一寸法師、ホワイトアルバムは雪女、ゴールドエクスペリエンスは花咲か爺さん…実はジョジョ5部は日本の昔話をベースにエピソードが作られていた

661 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 00:27:50.39 ID:???.net

そこまでいくとこじつけ臭い

662 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 00:31:32.94 ID:???.net

一部のスタンドがドラえもんの道具をベースにしているぽいのは感じる

663 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 00:39:54.21 ID:???.net

>>661
俺は興味深いと思ったよ
八咫烏が三本足だからジョルノのコロネは三個なのかなーとか思ったw

664 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 02:12:00.69 ID:???.net

それはもっと妄想過多

665 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 02:53:21.03 ID:???.net

>>652
離れるとダメなのはバステト神やな

666 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 03:57:05.04 ID:???.net

>>662
そういうのはネタが被ってるだけじゃないかなあ
人間の想像力なんて限界があるし、藤子Fの好きなSFは荒木も好きでしょ

能力バトルのパターンは元祖の山田風太郎忍法帖で全部出尽くしてるとも言える
夢の中や鏡の中に入れる忍法はもちろんある
死んで初めて発動する自動追尾式の忍法なんてのも出てくるし

667 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 04:14:14.80 ID:???.net

いちいちエロい仕込みが必要なのが
コスパ悪いなと「忍の卍」見て思った

668 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 21:03:43.47 ID:???.net

山風のいいところと悪いところだが
あそこまでいくともう、そういう作風とか持ち芸だから

669 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 22:05:20.03 ID:???.net

そ〜らを自由に飛びたいな〜
エアロスミスッ！！

670 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 22:42:17.11 ID:???.net

５部のクラッシュがドラえもんの瞬間移動式潜水艦 なのは割と言われてるな
発想元とかパクリとかオマージュとかそんな大仰な話じゃなく
当時はドラえもん読んで育った世代なら皆知ってるレベルだったが

そういやどこでもドア相当品のスタンドだけは未だにないな…

671 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 22:45:27.85 ID:???.net

どこでもせきづい〜

672 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 22:49:48.62 ID:???.net

あんスト

673 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 22:53:05.93 ID:???.net

ドラドララッシュは荒木さんの贖罪だった…？

674 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 22:58:00.31 ID:???.net

ジョジョってかっけーなー

675 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 23:04:38.43 ID:???.net

ドラドラと勘違いしてるやつあちこちで見かける

676 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 23:28:14.27 ID:???.net

>>670
ロードムービー式の物語が茶番になるからな

677 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 23:31:04.91 ID:???.net

ネコドラくん？

678 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 23:38:29.36 ID:???.net

>>676
すごい納得した
荒木は旅好きだもんな

679 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 23:42:05.62 ID:???.net

7部がキツすぎて最近は
「旅行なんてキライ」「我が家が一番」って感覚に変わったらしい

680 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/13(木) 23:53:55.40 ID:???.net

週刊で６部まで書く。７部をしっかりと書き上げる
そりゃあ消耗するわ。８部はもう余生みたいな感じ。それでも同世代の漫画家とかと比べても破格も破格だけど

681 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 00:17:27.95 ID:???.net

7部を書くために荒木はどんだけアメリカに取材旅行にいったのか

682 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 00:26:22.70 ID:???.net

取材という名のただの観光旅行
岸辺露伴とは違うのだよ。

683 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 07:27:00.02 ID:???.net

オイオイオイオイィ〜
1部2部のスレっていうからきてみればよォー
1部2部の話を全然してねーじゃあねーかッ！

684 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 07:47:32.03 ID:???.net

ジョジョ各部のスレでその部の話題だけやってるとこはないな
かと言って総合にすると煩雑すぎるし

685 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 08:09:57.91 ID:???.net

誰が決めたか知らんけど
1部と2部を統合スレにしたのは賢明だズラ

686 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 08:31:21.30 ID:???.net

まあ石仮面の話としては２部までできれいに終わってるからな
以降はジャンプ恒例の後付けだろうし

687 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 09:42:23.71 ID:???.net

まぁドラゴンボールもジョジョも後付けの方が人気爆発したからな、掘れるとこは掘るのが正解だ

コナンとかはサンデーの延命措置って感じだけど

688 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 09:46:26.40 ID:???.net

総合っての乱雑になるが
総合スレじゃなくて複合スレでおｋ
複合スレでは単一の部の話はNG

689 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 10:22:44.43 ID:???.net

普通に1部2部はワンセットだしな
唯一の波紋編だし

690 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 10:38:22.97 ID:???.net

荒木からすれば3部までがワンセットだよ
もともとそういう構想だった
3部の終わりで初代担当に謝辞を捧げているのがその証明

691 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 11:59:32.53 ID:???.net

それは３部まで初代担当だったからじゃないのか

692 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 12:25:25.35 ID:???.net

最初からスタンドが構想にあったのなら1-2部でもそれらしいものが出てもよさそうだし
何よりディオの棺桶復活が無理矢理すぎてな

693 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 12:27:53.41 ID:???.net

連載初期から3部構成だったのは度々言ってるよ
漠然と「ディオを復活させよう」くらいでスタンドは後からの思い付きだけど

694 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 12:30:46.66 ID:???.net

波紋だと3部まで持たないから
なにか新しいネタ考えろと言われてひねり出したのが幽波紋というかスタンド

695 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 12:40:03.83 ID:???.net

ジャンプは昔から18巻で一区切りというか一旦作品をたたむよう編集部から言われるらしい
だから6巻まで一部、12巻まで二部、18巻まで三部という初期構想だった模様

でも一部はあまり人気が出なかったから、前倒しして二部へ
二部は人気が出始めたからペース通り12巻までやれたけど、3部最後までやるには限界が見えてたからスタンドを追加した
三部で人気が爆発しちゃったから、三部完結構想を変更して延々引き伸ばしモードに

696 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 13:19:28.78 ID:???.net

1〜2部はジョジョを中心としながらも、いろんな立場の登場人物が絡み合う、古典的な凝ったフトーリー展開。
それに比べると、3部は主人公パーティーが一直線のルートをクリアしながら進む単純な展開で、
次々現れる敵との戦いの面白さに力を入れている。
編集部がジャンプお得意のトーナメント的展開を要求したんだろう。

697 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 13:57:26.79 ID:???.net

>>692
> 最初からスタンドが構想にあったのなら1-2部でもそれらしいものが出てもよさそうだし

それはアンチテーゼにならないんじゃ？
1〜3を普通に波紋でやってこうと構想してたが、途中でスタンドってものを閃いたって感じじゃね？

698 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 14:35:03.08 ID:???.net

スタンドは大発明だが、かといって話の軸ってわけじゃないんだよ。あくまでツール
3部の骨子となっているのは「100年前の因縁が再燃し、子孫に牙を剥く」ってホラー感

699 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 18:48:42.66 ID:???.net

3部の最後にようやくDIOの顔出す演出って最高にワクワクするよな

700 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 18:52:18.60 ID:???.net

「顔なんて分かっとるわ」と思ったけど予想以上に濃くなってた

701 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 18:54:24.96 ID:???.net

最初はユダみたいなオカマになっちまったのかと思った。
次の場面でイケメンで安心した。

702 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 19:01:54.72 ID:???.net

>>696
トーナメント形式だとありきたりだからすごろく形式にしたと言っているね

703 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 19:08:18.14 ID:???.net

あれだけ盛り上がった2部の後が、
DIOが最初から頂点で待ち構えてるストーリー性ゼロの
トーナメントだったら打ち切りだわw

704 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 19:40:03.48 ID:???.net

そのパターンだとDIOは途中でもっと強い新キャラにやられるな

705 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 20:16:22.47 ID:???.net

カーズが隕石となって地球に落ちてきたのは正に奇跡であった…
もう読むのやめるわww

706 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 20:51:54.82 ID:???.net

>>701
結局ハイなオカマ顔になるがな
3部DIOはシャープで角が立った顔つき

707 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 21:09:54.95 ID:???.net

最初からスタンドのアイデアあったら、まず使うだろ
３部に到達する前に打ち切りになったら元も子もない
神がかりなタイミングで思いついちゃったね

708 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 21:41:05.13 ID:???.net

>>698
路線変更はあってもストーリーの軸はしっかりしてるから面白かったんだよなあ
ラスボスがはっきりしててそこへ向かって旅していくという展開もよかった

なお８部

709 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 21:55:22.71 ID:???.net

４部で弓矢を取り返してから吉良が出るまでの中だるみ感

710 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 22:01:53.95 ID:???.net

あれが4部の妙味よ
常にノルマを提示されて全速力で殺到する他の部ではああはいかない

711 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 22:06:28.51 ID:???.net

そりゃあDIOより強い敵が出てこないぞ！とか言われるわ
そっからちゃんと盛り返してるのもすごい

712 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 22:11:12.17 ID:???.net

４部の反動か５部の超特急っぷりたるや
春の一週間で全部終わってるんだよな確か

713 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 22:14:29.23 ID:???.net

>>710
コンセプトが「日常の中の恐怖」なのに当初から明確な敵キャラずーーーっと放置して日常生活送り続けてられないもんな

714 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 22:18:26.18 ID:???.net

サマーシーズン到来せずッ！

715 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 22:18:32.43 ID:???.net

３部がすごろく式なら、４部はリレー式とでも言うか
アンジェロとか音石とか、悪役としてキャラは立ってはいるが、いち敵キャラだもんな
３部ンドゥールくらいのやつらだ

716 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 22:23:17.66 ID:???.net

こうして1999 年の4月は殆どの人たちにとっていつもと同じ、僕らにとってはとんでもない過密スケジュールで過ぎていった

717 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 22:34:27.92 ID:???.net

>>712
4部の展開のせいでジャンプ編集部でそうとう叩かれたらしいな
で5部でヤクザ戦闘ものになってしまった

718 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 22:38:57.70 ID:???.net

>>705
そういやジョジョを読み始めた頃、友達から「地球に降ってきたカーズの隕石からスタンド使いが生まれた」とかいう嘘情報を教えられたわ
なんとなく誤解してしまった経緯は分からなくもないけど

719 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/14(金) 23:55:15.21 ID:???.net

>>706
Gacktみたいなやつねw

720 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 03:04:40.70 ID:???.net

スト様やダイアーもトン師匠の予言聞いてたんかのう
｢このまま修行を続けるなら、凍って薔薇を咥えバラバラになり果てるであろう。薔薇だけに｣とか
｢老いて後ストリーキングの末自害するであろう｣とか

721 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 03:05:50.84 ID:???.net

そこまで具体的には言わないだろw

722 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 03:33:27.30 ID:???.net

内容はともかく、確かに老師の高弟たちは軒並み悲惨な最期が待っているさだめにあったよな
ツェペリさんだけでなく彼らも覚悟の上で波紋戦士としての道を選んだのかも

723 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 06:41:13.68 ID:???.net

ツェペリを追って強大な悪の前に屈するだろう

わしの後継者となるだろう
未来への大きな運命の子と出会うだろう

724 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 08:37:14.90 ID:???.net

巨悪が調子こいた時、水を差した上で己が自身はがっしゃんこするだろう

大男が咆哮するとき、一糸纏わぬ姿で大気と一体になるだろう

725 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 08:40:11.19 ID:???.net

ツェペリさんの時みたいな抽象的な文言での予言だと頭良くないと理解出来ないよね
俺ならその時が来ても気づけないかもだわ

726 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 09:31:07.38 ID:???.net

1部が3部以降みたいに味方が順番に敵を倒していく流れだったら、ダイアーさんやスト様にも活躍の場があったのかも

727 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 09:43:13.87 ID:???.net

ただ、仮にそれで描き直したりしてもパッとしないかもな
波紋使いにも個性はあるけどスタンドと比べるとどうしても似たり寄ったりって印象あるし
振り返るとジョジョに限らず主役が手柄を独占しちゃうか否かってそこが結構大きい基準なのかな

728 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 11:00:29.71 ID:???.net

数十年の修行努力でなお及ばないのが吸血鬼ディオで、それにわたり合うからこそ主役なのだ
努力は認めるが量だの効率だの、そういうステージで語ってるうちは主役には届かない

729 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 11:48:44.25 ID:???.net

1部の単行本のよそからのあとがきでも
「主役中心の王道な展開が素晴らしい」みたいな感想なんだよな
当時は仲間が活躍を分け合ってそれぞれの見せ場を設けるみたいな
ものの考えはあまり一般的じゃなかったのかもしれないが
今読むとかなり価値観のギャップを感じる

730 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 11:54:53.47 ID:???.net

脇役人気がすごいことになるのはジャンプの伝統だろ。聖闘士星矢とかさ
それはそれで認めるが、ちゃんと主役が立たないとだめだよねってことで、荒木はそこ一貫してると思う

ディオは強いけどジョナサン地味だなーの経験からか、２部以後の主役は初登場シーンからパンチ効かせるようにしてる

731 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 11:55:04.34 ID:???.net

>>729
その頃の主役より仲間が活躍して人気が出る作品といえば
キン肉マンとか聖闘士星矢だろうか

732 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 12:23:20.08 ID:???.net

>>729
今は連載の引き伸ばしのために脇役に話数使っているだけですから

733 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 16:10:40.65 ID:???.net

キャラクター毎に作った話や設定を小出しにして伏線や引きにしてるけど
後から見返すとそのエピソードそのものが無くても構わない作品多いね

734 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 17:12:27.36 ID:???.net

長期連載でキャラが増えすぎるとどうにもならなくなるもんな・・・
キン肉マンみたいに、作者自身がキャラの人気を見誤ったり、
聖闘士星矢みたいにキャラは多いがどいつもこいつも必殺技も強さも似たり寄ったり
そして適当に間引かれるような展開になったりするしねえ。

735 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 17:21:45.08 ID:???.net

聖闘士星矢は主人公の星矢に読者への求心力があったし結局最後にラスボス倒すのはアテナであって聖闘士達はそれまでの露払いだから
話の構成自体は単純明快だったぞ

736 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 21:12:28.02 ID:???.net

問題はニケの像が勝利をもたらしてくれるとか、運命を連呼していたせいで
なんか勝利が決定されているようで盛り上がりに欠ける面はあったなあ・・・
あと、意外な展開を作り出すのが死ぬほど苦手というか。

737 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 21:28:09.08 ID:???.net

>>730
そう思えばジョジョの主人公は脇に喰われないな
人気の高い脇キャラもけっこうな数いるのに
味方トップは歴代ジョジョか、せいぜいその相棒までが
総なめにしてて外野に喰われてる部がない

738 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 21:57:59.87 ID:???.net

だって主役が最強でものすごくカッコいいんだもん。
特に承太郎とか。
強すぎて4部の主人公をかなり喰ってたぞ。

739 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/15(土) 22:07:19.85 ID:???.net

よし、ジャイロは主役だな問題ないな

740 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/16(日) 00:23:49.64 ID:iqz1Q3bR.net

でも1部ディオは主人公を食ってた

741 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/16(日) 02:49:28.10 ID:???.net

3部は連載中の印象ではポルナレフが主人公のようだった

742 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/16(日) 06:19:27.95 ID:???.net

5部はブチャラティが主人公

743 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/16(日) 10:18:03.37 ID:???.net

4部も下手したら康一が主人公

744 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/16(日) 11:59:56.45 ID:???.net

４部後半は川尻が主人公にしか見えなかった

745 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/16(日) 14:25:27.71 ID:???.net

4部後半は露伴視点の話も多いな。吉良との因縁は主人公より深いし

746 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/16(日) 18:01:35.02 ID:???.net

>>743
尚ジョジョのスマホゲームのピタパタポップでは康一君が補佐として大活躍してるらしい

747 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/16(日) 19:55:21.97 ID:???.net

かといって仗助がキャラ負けしてるかといえばそうでもない

748 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/16(日) 20:27:07.30 ID:???.net

>>745
仗助は「家族を殺した」というラスボス級の因縁相手に毎日挨拶かわしてる男だからな

749 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/16(日) 22:26:53.31 ID:???.net

4部はそれぞれが主人公役をするという群像劇のようにも思えたな・・・
そしてかなりの率で複数人のスタンドを組み合わせた総力戦が繰り広げられる。
ラスボスに止めを刺したのも康一君と承太郎というのも珍しい。

750 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/16(日) 22:32:37.23 ID:???.net

仗助に人殺しさせるわけにもいかないというシナリオ上の都合が・・・
仇の殺人鬼を岩にするのはもうやっちゃったしさあ
そのやばいラインにちょっと踏み込んでみたのがTheBook

751 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/16(日) 22:35:21.03 ID:???.net

いくらでもキャラ増やせるけど、きちっと倒して次に行くのが好感持てる
４部とかは再利用できる感じが大きいけど、それでも倒してはいる

752 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/16(日) 23:01:26.80 ID:???.net

>>750
それファンが勝手に言ってるだけだから
仗助には殺させないって作者本人が明言してるわけじゃない

あと吉良に止めを刺したのも承太郎・康一じゃなくて救急車の運転手

753 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/17(月) 00:00:08.11 ID:???.net

杜王町がとどめをさした、ともよく言われているね
４部も群像劇で主人公は持ち回り、主役は杜王町とも

754 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/17(月) 00:14:56.95 ID:???.net

仗助は不思議な奴だな
特に吉良が出てからは物語の本筋から距離を置くのに
独特の存在感があって影が薄いとか主役なのにしょぼいみたいな印象が無い
荒木以外に創ってああ動かせるキャラクターじゃないわ

755 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/17(月) 08:16:35.52 ID:???.net

ジョジョ展の音声ガイドで言ってたけど仗助に近所のにーちゃん感を出させたかったって絶妙だよな

756 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/17(月) 08:49:17.43 ID:???.net

>>748
奇妙な友情すら感じる…

757 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/17(月) 10:39:05.57 ID:???.net

親が殺されてないのは承太郎くらいか、仗助はまあ祖父が父代わりで

758 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/17(月) 10:47:37.61 ID:???.net

>>757
実はホリィさんが短命だったかも知れない

759 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/17(月) 15:16:00.62 ID:???.net

ジョースター一族は代々短命であり、生涯一人の女性を愛す（※個人差があります）

760 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/17(月) 15:34:15.50 ID:???.net

>>754
ラストで仗助差し置いてこういち

761 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/17(月) 15:37:18.53 ID:???.net

>>760ミスった
ラストで差し置いて康一くんが承太郎に褒められてたり、トドメ持ってかれたりしたけれども存在感強かったからだろうな
あれ以上は活躍しすぎになるくらい

762 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/17(月) 18:22:45.19 ID:???.net

飛浩隆という人の「零號琴」というSF小説
ハードSFだがパロディも満載。
重要なガジェットの名がwwwwwwこれジョジョだろwwww

763 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/17(月) 22:35:57.81 ID:???.net

ジョジョパロなんて全部把握してる奴がいないくらいだから

764 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/17(月) 22:42:26.72 ID:???.net

やりすぎると逆に安っぽくなるよね
ネットでわいわい賑わうならまだしも、商業のプロが自作でばんばんやると、盛り上がるより冷める

765 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 01:21:13.41 ID:???.net

>>762
本人乙

766 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 01:22:04.42 ID:???.net

>>736
赤石ェ…

767 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 01:35:33.23 ID:???.net

赤石は逆転のアイテムではあったが
同時にラスボスを完成させてしまう鍵でもあったな

768 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 03:09:51.74 ID:???.net

ラスボスの復活とか、絶望的パワーアップの鍵が
実は打倒や封印の鍵で
それを使って大逆転
ってのは割りとありふれてるな

769 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 04:01:14.25 ID:???.net

ジャンプならドラゴンボールがまさにそれだな
悪人の願いでも聞いてしまう

770 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 06:14:49.97 ID:???.net

ジョジョパロと言ったら大亜門
当時はジョジョ知らんかったけど

771 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 09:19:39.10 ID:???.net

いくら好きでもあの頻度はプロとしてどうなんだと思う
アマチュアのネタ絵ならウケるで済むけど他作品のパロディ抜いたら
何も残らず鳴かず飛ばずってやばいだろ

772 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 09:23:31.72 ID:???.net

ダイアモンってバスタード？

773 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 09:49:29.31 ID:???.net

>>768
例えば？

というとだんまりの子
>>769みたいのはスーパーアイテムを敵と取り合ってるだけだから違うからな

774 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 10:08:35.03 ID:???.net

>>773
デスノート

775 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 10:11:41.77 ID:???.net

>>774
全然ちゃうだろw

776 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 11:20:39.28 ID:???.net

吾輩は猫であるとか？

777 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 12:20:21.27 ID:???.net

>>770
オタクの悪乗り全開という感じでクッソ寒くて嫌いだったな

778 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 17:00:57.88 ID:???.net

>>773
何を勝ち誇ってるんだこいつは

779 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 17:47:31.78 ID:???.net

いいじゃあないか
勝たせてやるんだ、ジョジヨ

780 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 18:35:40.34 ID:???.net

スーパーエイジャの波紋増幅攻撃で柱男をさっさと殲滅すれば
って発想が一切出てこなかったのはやはり引っかかる

という俺も、二部ラストまでエイジャが波紋を強化するなんてことは思いもよらなかったんだが

781 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 19:24:34.31 ID:???.net

そもそもそういうアイテムの力でお手軽に相手を駆逐出来たら
エンタメが成立しないからな。5部の矢でもそうだが争奪戦のシメとして
クライマックスにその真価があらわれるから面白い

赤石以前にSPW財団の装備が早く整ってワムウとの決闘中に
紫外線びかびか照射しながら100人くらいでワーッと突撃したら
カーズたちは全滅だし

782 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 19:33:23.26 ID:???.net

我がドイツの科学力によりィ！スーパーエイジャの増幅力を再現した新紫外線放射装置の開発に成功したァー！第二部完！

783 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 20:05:26.74 ID:???.net

カーズがもし最期まであのキャラ演じてたら、どんなENDになったんだろう。
結局は究極化して何か偶然で負けて第二部完なのはわかるけど…
ワムウと少しキャラ被っちゃう？

784 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 20:54:49.70 ID:???.net

やっぱディオって強いよな

785 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 20:58:04.02 ID:???.net

触れたら凍るって時点で
波紋を流しこむジョジョの戦法が
根底からパーになるからな
ストレイツォは飛び道具よりも
冷凍法の習得を優先すべきだった

786 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 21:04:50.70 ID:???.net

あーんディオ様

787 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 21:09:55.05 ID:???.net

>>780
少なくとも、長く所有していた波紋の達人であるリサリサが、赤石と波紋との融和性に
全く気づいていなかったとすればかなり間抜けではある。

788 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 21:16:05.89 ID:???.net

伝承が不完全な形でしか伝わらなかったって事情が背景にあったからな
過去にカーズたちが大規模な虐殺をやったから波紋法の知識もその時に少なからず失われてしまったんだろう

789 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 21:47:14.80 ID:???.net

>>784
何やっても「まあＤＩＯだし」で済むレベルでキャラ立ってるもんなあ
流石に天国ＤＩＯを見た時は超サイヤ人４を見たような気になったが
最終的には「まあＤＩＯだしいいか」で済ませたわ

790 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 21:52:01.18 ID:???.net

天国DIOは絵柄３部風に近くして本当にうまくいった
やっぱガタイがないと

791 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 22:39:43.63 ID:???.net

前にも言ったが、赤石ビームってジョセフの手を見る限り
波紋の利点である「体を伝わり溶かす」効果が出てないのよね
威力はあるけど単なる点での攻撃になっちゃうから柱の男に撃っても再生されて
意外と対柱の男としては使えないと思う

792 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/18(火) 23:50:52.74 ID:???.net

吸血鬼は波紋と日光でのダメージは再生しないけど
波紋ビームもそういう効果があるんじゃないの？
知らんけど

793 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/19(水) 08:26:34.88 ID:???.net

ジョセフは腕の切断部に波紋を集中して進行を止めたのかもしれんし

794 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/19(水) 09:27:31.00 ID:???.net

>>789
天国DIOはあのツインテール部分が後ろから見るとすげーマヌケなの以外は好き

795 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/19(水) 12:29:31.34 ID:???.net

>>794
ほむほむのパロかなと思った

796 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/19(水) 20:52:56.41 ID:???.net

ジョジョだから許容されるカッコ良さは
確実にあるよな。言い換えたら単なる信者の欲目だが

797 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/19(水) 21:18:33.26 ID:???.net

ダサいはずのものが荒木が描くことでかっこよくなる
ハートマークの吸血鬼とかなんだよありえねえよ

798 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/19(水) 21:23:09.92 ID:???.net

あーんDIO様が…

799 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/19(水) 21:40:01.55 ID:???.net

>>762
泥王(でぃおう)という石でで出来たような假面

800 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/19(水) 21:54:55.81 ID:???.net

泥を見た方の囚人だからか

801 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/19(水) 22:00:05.87 ID:???.net

最近ジャンプの新連載３連発あったけど
やっぱりジョジョの１話は超異色だよ

謎の石仮面
次に出てくるキャラは主役だよな。えっ敵なのこいつ
弱そうなこいつが主役かよ。愛犬が蹴られて１話完

ネタ漫画すぎる

802 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/19(水) 22:22:52.28 ID:???.net

相当長いスパンでの連載プランがあると思わせる走り出しだったな
打ち切りも恐れず度胸あると思う

803 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/19(水) 22:27:28.03 ID:???.net

>>797
下半身レオタードの巨漢とかな
ジョジョキャラは何故これを男に着せた！言え！ってのが多すぎる

804 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/19(水) 22:28:38.62 ID:???.net

最近のジャンプというか漫画全般を知らんけど、
コンビニでジャンプの表紙を見るとニーズはあるんだろうが終わってるなと思う。
電撃何とかという雑誌と対して変わらん。
萌えクソ死ね

805 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/19(水) 22:41:00.58 ID:???.net

起　石仮面
承　ディオ
転　ジョナサン
結　犬に蹴り

何を考えてこんな１話にした

806 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/19(水) 22:43:20.90 ID:???.net

単純に子供の数が減ってるからなあ

807 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 00:15:49.15 ID:???.net

後発組は波紋やスタンドを知ってるから我慢出来るが
リアルタイムで脱落せずに読んだ少年って剛の者だな
俺はリアルなら絶対飛ばしてた
6部や7部も途中から読まなくなったし

808 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 00:16:13.65 ID:???.net

>>803
5部とかアニメ化して動いてるところを見ると
なんだかやらしいカッコでくねくねしてるホモ集団にしか見えない場面あるわ

809 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 01:55:54.24 ID:???.net

>>807
小公子セディを見ていたので、そのノリで読んでいた記憶が

810 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 05:21:53.90 ID:???.net

世界名作劇場版からスプラッタホラーに舵取って、しかもそれがてこ入れとかじゃなく既定路線というのは面白い

811 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 05:55:57.04 ID:???.net

>>807
そういう風潮は今のほうが大きいと思うよ
正直現在連載中の漫画でリアルタイムで雑誌買ってまで読みたい漫画なんてない
単行本出てからでいい

812 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 06:15:16.68 ID:???.net

そんなもん風潮じゃなくて単に自分の好き嫌いだろｗ

ちょっとパッとしないからって脱落するのはただのニワカ
単に堪え性がないだけだよ

813 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 07:04:33.89 ID:???.net

>>812
おれがそうなら>>807も好き嫌いだろ

814 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 07:43:15.16 ID:???.net

漫画オタクのおっさん達の語り場かよ

815 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 08:34:20.77 ID:???.net

漫画オタクのおっさん達の語り場だよ

816 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 16:49:43.57 ID:???.net

俺は違うってイキリたいだけなら帰れ。そうじゃないなら何か面白い話題持ってこい

817 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 16:51:53.50 ID:???.net

何もしないのなら帰れ
やらなきゃ意味無いよ

818 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 20:29:38.95 ID:???.net

でも少年漫画って有名な作品でも走り出しの部分は
世間一般のイメージとはだいぶ違ってたりするよな
人気に火が点くのは二次的なアイディアが登場してからって漫画も多い
リングにかけろは最初ボクシングにかける姉弟の人情ドラマだったし
キン肉マンはプロレスじゃなくウルトラマンのパロディ的な怪獣退治がメインだった
ドラゴンボールもはーっ！と手からビームだしたりビシバシ殴り合うのは
天下一武道会以降から本番って感じ

819 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 20:36:00.88 ID:???.net

入ったのは3部だけど、1巻から読んだら面白すぎてどハマりしたけどなー

820 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 20:39:52.95 ID:???.net

>>801
今のジャンプがゴミすぎる

少女が変な少年と知り合う
なんか凄い敵出てくる
絶望的な状況で少年が凄い能力出す
漢字に変なカタカナ語当てた技で倒す
旅に出る

全部1話がこんなんやん

821 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 20:59:11.52 ID:???.net

何を言おうが、初期打ち切りを乗り越えないことには始まらんわ
連載が続いたからこその名編名シーンなどに繋がるんだから

822 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 21:01:03.32 ID:???.net

ジョジョ見てたような高齢者が今のジャンプなんか見るのが間違ってる。

823 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 21:37:18.25 ID:???.net

>>820
わざわざ今のジャンプの新連載を全部読んでチェックしてるのかよw

824 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 21:39:05.41 ID:???.net

おそらくイメージだけで非難している
目の前のものよりも自分の脳内を見てる

825 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 23:19:30.91 ID:???.net

だって漫画見るような歳じゃないし表紙が萌えクソなんだもん。

826 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/20(木) 23:47:08.43 ID:???.net

萌えクソってなんだよ

827 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 00:20:45.20 ID:???.net

＞少女が変な少年と知り合う
　エリナとジョナサン
＞なんか凄い敵出てくる
　ディオ
＞絶望的な状況で少年が凄い能力出す
　ジョナサンの爆発力
＞漢字に変なカタカナ語当てた技で倒す
　山吹色波紋疾走(サンライトイエロー・オーバードライブ)
＞旅に出る
　オウガーストリート(これは半ばこじつけ)

828 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 00:39:21.68 ID:???.net

>>823
いつ読んでもそんなんだからもう読んでない

>>827
まあそうだけどさw

829 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 08:19:40.84 ID:???.net

>>801
外人主人公とか売れないとか言われてた時代真っ只中で
主人公がひたすら義弟に陰湿に虐められててで溜めの期間長かったけど
君が泣くまでっのところで色々吹っ切れた感じ

830 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 09:17:15.51 ID:???.net

バクマンでも言ってたな
今のジャンプ方式だと引きを毎話作らなかったり主人公がゆっくり成長していくタイプの話とかは即アンケートで打ち切られるから読み味が片寄る

831 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 09:20:10.80 ID:???.net

>>820
おっさんにしか見えない学生の集団がわらわら出てくる
なんか凄そうな敵と戦う羽目になる
どこで修行したのかわからんが凄い必殺技を出す
とにかく変に難しい漢字を当てた技で倒す
男を磨くために次なる闘いに出る

確かに昔はこんな漫画が大ヒットした時期もあった

832 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 11:21:47.57 ID:???.net

打ち切りでしか終われないジャンプ漫画はたいていつまらない展開で終わるようなクソ漫画を量産する羽目になるから単行本は買いづらい

編集が本当に無能なんだよ

833 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 11:30:15.42 ID:???.net

それがジャンプの味だと思うしかないな
芸術誌じゃなく商業誌なんだから

834 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 12:06:09.43 ID:???.net

最後の最後まで守銭奴なんだろうな…
出版業界が絶好調だった時代ですらそうだもん。

作者の移行より目先の利益！
何というブラックでしょう…

まあ、そこまで行けた作者は一生遊んで暮らせるぐらいに
金持ちになれる利点もあるけどさ…

835 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 12:29:35.14 ID:???.net

>>834
それが生きるということだと俺は思う

836 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 12:36:34.88 ID:???.net

芸術と商業の違いだね…
仰る通りかもしれません。

837 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 17:56:52.10 ID:???.net

このトンチキがーッ！

838 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 18:07:43.66 ID:f/XDlYJx.net

ジョジョと他の能力物との最大の違いって、能力者だからと異端視される展開はなく、能力者集団の政治的ないざこざとかなく
なのにキャラが前向きかつ自由なとこだなって、読み返すと良く感じる

839 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 20:30:01.59 ID:???.net

>>838
それって単に設定がテキトーなだけじゃないの？

840 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 21:11:27.81 ID:???.net

設定がちゃんとしてたら差別は描かれるべきって考え方の方がおかしい

というか荒木がそういうウジウジした話が嫌いなんだよ
仮面ライダーに改造されたら絶対楽しいって考える人なんで
フリークスや被差別者の悲哀みたいなもんに全然興味がないんだよな

841 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 21:28:05.53 ID:???.net

スタンドは精神の具現化なので
そういうことを考えるような人間のスタンド能力もウジウジしたものになってしまうからだろ

そんなの漫画で出しても面白くない

842 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 22:08:26.39 ID:???.net

私は超能力者です！とかスタンド使いが表明しだして
世の中がしっちゃかめっちゃかになる話とか絶対つまんねーし

843 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/21(金) 23:12:19.30 ID:???.net

登場キャラ全員前のめりに突っ走ってるから
人間讃歌な魅力があるってのはすごく思う
そこが好きなんで８部の停滞感はいまいちしんどい
後ろ向きでこそないんだが奇妙なその場足踏み感があってだな

>>831
おっと男塾の悪口はそれまでだ

844 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 00:50:01.37 ID:???.net

いや別に悪口じゃないだろ

845 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 02:06:47.79 ID:???.net

TBSの犯罪番組でダイアーストレイツとトーキングヘッズの名前が出てきてニヤリ

846 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 02:09:45.11 ID:???.net

スタンドが精神の具現化だからスタンドを見られるのは自分のケツの穴を見られるくらい恥ずかしい物だと
スタンドを隠す理由にしてるのは上手いと感じた

847 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 04:55:25.70 ID:???.net

スタンドもいろいろあるからなあ・・・本人の潜在意識も含めて真っ向からミスマッチなスタンド持ちもいれば、
自我持ってるのもいるし、従順な奴や主人格より頼りになる奴、反抗的とか小馬鹿にするような奴とかいろいろ。

持ち主のせいにするのも気の毒な例も結構多いようなｗ

848 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 06:00:09.85 ID:???.net

でも性格悪い奴のスタンドがキモい外見とか
クズの能力は都合よくて凶悪みたいな納得感が自然に得られるのは
スタンドって設定の上手くできたところだと思う
二次的に読者が「こういう心理が根底にあるのかも」と勝手に妄想して遊ぶ余地もある

849 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 09:12:25.91 ID:???.net

むしろケツの穴を見て欲しいんだが…
恥ずかしい理由は何？

850 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 09:54:12.44 ID:???.net

>>846
花京院が聞いたら目を白黒させそうな理論だな

851 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 09:56:57.14 ID:???.net

友達ができないと悩む花京院に伝授したい考え方だな

852 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 10:04:17.00 ID:???.net

>>849
心療内科ってとこで聞いてごらん

853 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 10:09:01.21 ID:???.net

元々スタンドがない1部2部の続きだから
スタンドは知る人ぞ知る的な存在にせざるを得なかったのもあると思う
能力モノで能力が一般認知されてないってのは結構珍しいけどだからこその現実味がある

854 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 10:49:29.10 ID:IH0DwqEE.net

ブサイクなキャラといえば4部の重ちー
3部ではネーナの正体かガイル、アレッシーかな。

それらのスタンドが別段キモイとは思わないが

855 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 14:41:27.33 ID:???.net

ハーヴェストは単体のデザインはどうともないが、あれが何百匹もうぞうぞしてるのは気持ち悪い

856 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 18:58:21.28 ID:???.net

>>851
どう読んだら花京院が友達できなくて悩んでいたという解釈になるんだ？

857 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 20:59:24.75 ID:???.net

心を開けなくて友達と打ち解けないってのと
友達ができないってのは違うなんだよなあ…

>>852
心理学的には実害がなければセーフだから
>>849の性癖は当人が困らない限りおｋになってしまうな

858 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 21:27:23.89 ID:???.net

親友だって何から何まで開けっ広げにしてる訳じゃないのにな

859 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 21:31:23.31 ID:???.net

花京院は「自分は周りの人と違う」って割り切ってるだけで悩んでないよね
その上で家族で仲良く海外旅行とかもしてる

もちろん心の底では孤独だったのかも知れないけど
それは承太郎も同じだし、孤独は荒木の考えるヒーローの条件でもある

860 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 21:44:02.43 ID:???.net

ジョジョにおいて孤独っていうのは大きな試練として与えられるよね
ジョナサンもディオに友達を奪われて孤独となった

861 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 21:55:14.15 ID:???.net

>>857
心を開けなくて友達ができなかったんじゃないの？
悩んではないけど

862 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/22(土) 22:02:21.75 ID:???.net

孤独を割り切って受け入れていたけど
エジプト行の旅の中で友情や絆を知ったことでそれを失うことが恐くなったんだよ

863 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/23(日) 00:38:47.29 ID:???.net

選民意識から自分で勝手に壁作ってただけだろ
表面上では上手いことやり過ごしてそう

864 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/23(日) 00:55:31.28 ID:???.net

>>860
孤独だよぉ〜〜〜〜

865 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/23(日) 03:25:41.90 ID:???.net

花京院の意識は諦観に近いものがあったな
別にイケてる超能力が僕にだけあって他は全部くだらねーみたいな方向性の感情じゃない
他にない物を得てストレートにはしゃがないっていうのは荒木マンガでは珍しいかも

866 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/23(日) 11:20:09.74 ID:???.net

肛門を見せたい心理学は奥が深いぞ
発達心理学
社会心理学
犯罪心理学
どれも当てはまるw

まあ自我の目覚めと承認欲求の歪みだな。
肛門≒恥ずかしい
これは本納ではなく文化がしな。

867 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/23(日) 11:20:37.50 ID:???.net

誤字すまん

868 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/23(日) 13:09:47.67 ID:???.net

よし、わかったからケツ穴にネギ突っ込んで黙っとけｗ

869 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/23(日) 13:14:31.33 ID:???.net

逆に考えるんだ。
きゅうりに味噌をつけると美味いだろう。

870 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/23(日) 15:59:39.28 ID:???.net

ジョジョォー
エリナの目の前で無様にも貴様の肛門にブチ込んでくれるぞ！
フハハハ！
WRYYY

871 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/23(日) 19:30:11.78 ID:Rgt7uFmD.net

ディオは指先でズキュンズキュン血を吸えるが、
チンポから血を吸うことはできるのかな？

872 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/24(月) 00:49:12.57 ID:???.net

吸ケツ鬼と言いたいんだろうそうだろう

873 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/24(月) 01:48:38.79 ID:???.net

ｳﾎｳﾎ

874 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/24(月) 02:18:27.45 ID:???.net

ニコニコのパロマンガで
ケツ関心攻撃！ってのがあったなｗ

875 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/24(月) 02:22:12.69 ID:???.net

礼儀を知らん者は生きる価値なしだな

876 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/24(月) 04:14:23.00 ID:???.net

エリナのケツに入れた方が良くないか？

877 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/24(月) 05:29:57.25 ID:???.net

ディオ様はイッたね！

878 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/24(月) 10:51:17.60 ID:???.net

そうか、ディオとワンチェンはそういう関係だったか
ラストシーン、船の中の戦いでワンチェンは明らかにジョナサンに嫉妬してる描写があった

879 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/24(月) 17:23:42.04 ID:???.net

ミセス・エリナ…
貴方の美しい肛門をこの私に見せてくれないか？

880 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/24(月) 17:37:23.22 ID:???.net

首だけになって意識不明のディオにも掌返さず、むしろゾンビらしからぬ
嘆きの表情すら見せてたからな。あれは凄く意外だった
吸血鬼→ゾンビの支配能力なのか、単純にワンチェンがディオに惚れこんでいたのかが
曖昧な場面。3部のエンヤ婆もDIOの不思議な運命に惹かれたという点で似ているかもしれない

881 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/25(火) 04:59:51.13 ID:???.net

最初はただの毒売りだったのに
いつの間にか腹心だからな。
一緒に時代は越えられなかったけど

882 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/25(火) 07:55:45.90 ID:???.net

ディオ本人は無神経でいらんことしたがる使えない奴って認識しかなくて
ヤバいと感じたらゾンビどもに速攻で
死体を喰わせようとするのが素敵

883 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/25(火) 12:06:01.71 ID:???.net

ワンチェンなにげにディオとは長い付き合いだからな
ディオが悪のカリスマの片鱗を見せた最初の人物なのかも

884 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/25(火) 18:36:59.86 ID:???.net

そういやあいつらは互いに人間の頃からの付き合いだったな

885 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/25(火) 20:28:03.82 ID:???.net

今読み返してみるとサクサク進む展開でびっくりだわ
ツェペリｖｓタルカスなんて蹴りかわされてすぐ決着なんだから
あっさりすぎる

886 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/25(火) 21:50:42.11 ID:???.net

だが、どう考えても骨くらいしか残ってなさそうな二人が
肉体を持ったゾンビとしてよみがえった理由が当時からよくわからんかったなｗ

887 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/25(火) 22:03:03.67 ID:???.net

なんやかんやで墓からドーンじゃいかんのかいッ！！！！

888 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/25(火) 22:07:42.71 ID:???.net

吸血鬼の分際であそこまでやっちゃうのがディオ様
出来て当然と思う精神力があればできるのだ

889 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/25(火) 22:13:01.98 ID:???.net

300年前だもんなあ。土葬なら腐るどころか骨まで分解して土に還ってしまいそう

890 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/25(火) 22:18:15.53 ID:???.net

それこそが吸血鬼DIOのスタンド能力ｗ
息子でアンダーワールド使うやつとも重なるしー

891 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 00:16:18.90 ID:???.net

ジョナサン戦でディオが着ていたアーマーはワンチェンが作った？

892 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 01:56:41.34 ID:???.net

戦いで敵を撃破して勝ち星上げるだけが活躍でないってのは分かるし、シーザーとリサリサ先生いなかったらジョセフは勝てたのかって言ったら違うだろうけど
話が横に逸れたり長くなるのは分かっても、やっぱり二人がビシッと倒すための柱の男をもう二人くらい居ても良かったんじゃないかなとか時折思ったり思わなかったり
水の流法とか

893 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 03:40:54.34 ID:???.net

>>889
結構寒そうだったのでミイラ化して止まっていたのかも

894 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 08:14:29.92 ID:???.net

>>892
準レギュラーにもメイン回を設けるって感覚が当時はなかったんだろうなあ
1部だってツェペリさんが倒した敵モブしかおらんし
ジャンプ全体がそうだったのか荒木先生の個性かは若輩者の俺にはわからんが

895 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 12:03:38.19 ID:???.net

>>894
当時でもキン肉マンとか男塾とか星矢とか脇キャラのメインバトルはあったはず
ただ、そういうのも人気が安定しないと出来ないだろうね

896 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 12:32:04.62 ID:???.net

今の時代に1部を連載したらポコの姉ちゃんがお色気担当になってるな

897 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 12:37:57.17 ID:???.net

むしろ主要な敵を倒すのが主人公だけって一部二部が異常なんだよね

だからこそ00年代以降に再ブレイクしたのかも知れないけど
ああいうテンポ感は80年代の漫画より今時のハリウッド映画なんかに近い

898 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 13:26:08.84 ID:???.net

北斗の影響強かったしな

899 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 14:31:34.75 ID:???.net

でも昔って基本的に主役しか活躍しないよな
強敵倒すのは絶対主役
いつからかはわからんが
サブの相棒やヒロインが段々それをやるようになって
平成中期位に戦隊ヒーローみたいに主役パーティーみんな活躍する様になった
ジョジョだと3部から6部だな
7部はまた初期みたいな主役と相棒スタイル
たまにパーティー外の味方NPCと共闘したり

900 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 15:51:44.39 ID:???.net

>>896
？なんで？

901 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 18:43:54.05 ID:???.net

7部は基本全員ライバルの1等賞争いだからな
仲間とか生温いこといって仲良しごっこしてる余地なんかない
遺体争奪戦に物語がシフトしても遺体は1揃えしかないから
結局熾烈なバトルになるし、一時味方だったとはいえいつまでもホット・パンツとかと
一緒に旅をしてはいられない

902 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 19:03:14.30 ID:???.net

その点トーナメントとか団体戦ていうのは、脇役にも戦うチャンスが与えられるから楽だよな
そうじゃないと一番強いやつが戦えばいいじゃんてなっちゃうから、悟空の登場を遅らしたり、ジョジョだと能力の相性とか色々と工夫が必要

903 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 19:33:44.33 ID:???.net

>>899
レイがユダを倒したぐらいか
レイには仇討ちもさせてやれよと思ったけど

904 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 20:36:55.70 ID:???.net

レイにライガとフウガくらい倒させてやって！っていうのは
公式のファンブックにさえつっこまれてたからなｗ

ジョジョだとシーザー、アヴドゥル、億泰あたりにはピンでもっと白星が欲しかった

905 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 20:44:02.01 ID:???.net

ダイアーさんにも白星が欲し…、まぁいいか

ダイアーさんの必殺技はストもかわせなかっただろうから、
俺の中でダイアーさんはメッシーナやロギンス、
更にはリサリサや若ストをも超える達人なんだ

906 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 20:44:21.80 ID:???.net

そいつら三人は、後ろに（笑）をつけてやってもいいくらいｗ

907 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 21:09:21.36 ID:???.net

2部でストレイツォが吸血鬼化するとはな

908 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 21:13:12.05 ID:???.net

レイは本当活躍してないよな
ジョジョもサブの波紋戦士は活躍してないし、結果雑魚ばかりだが
レイは一応相棒ポジションでアレだからな
しかも南斗の使い手なのに

909 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 21:31:43.09 ID:???.net

>>899
だから男塾とかキン肉マンとかブラックエンジェルズとかリンかけとか銀牙とかその他色々
昭和の頃から仲間キャラが活躍して強敵倒すジャンプ漫画はたくさんあったって

910 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 21:33:57.97 ID:???.net

レイは雑魚専だから
モヒカン倒した数ならケンシロウの次ぐらい行くかも

911 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 21:50:21.02 ID:???.net

>>899
こういう知ったかのアホ、ホント腹立つな

912 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 22:03:13.37 ID:???.net

10年ぐらい前までダイアーさんスレあったんだけどな
かかったなアホがっ！

913 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/26(水) 22:57:39.68 ID:???.net

スレチなんだけどアニマックスでの吉良のスポーツジムちんぽ発言が面白かった

914 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 00:01:26.01 ID:???.net

あれ、当時は意味よくわからなかったが
オナニーした後手ぇ洗ってないやつって意味合いで揶揄してんだろうな
そういう吉良は切った手にそういうことさせてそうだが

915 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 00:29:32.31 ID:LZC9F6Im.net

吉良はチンチン大きいの？

916 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 01:52:16.72 ID:???.net

>>908
北斗と南斗が戦えば互角、戦えば勝者はない。

どこの馬鹿がそんな伝説を吹聴したのかねえ・・・ｗ

917 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 02:09:00.52 ID:???.net

南斗はジュウザとか出しすぎた
まぁ波紋戦士も分派とか出しちゃったけどさ

918 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 08:52:52.24 ID:???.net

別に波紋戦士は分派とか明言されてない

919 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 15:43:12.75 ID:???.net

>>908
レイ以外の味方キャラは敵の強キャラを倒してないって話なんだけどなｗ

920 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 16:03:16.69 ID:???.net

ヒョウも最後は雑魚専で頑張った…

921 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 17:43:07.19 ID:???.net

現実で考えたら、雑魚でも何でも大量に倒せる時点で強者なんだけど
バトルフィクションファンタジーだと、強者を倒さないと実績にならないんだよな

922 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 17:44:46.94 ID:???.net

正直レイトキハートとか五車星とか覚えてないわ
ラオウ、サウザー、ファルコ、修羅の国の異様に強い雑魚、ジャギ兄位しか記憶にない

923 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 18:22:31.54 ID:???.net

名前付きの敵を倒すというのはひとつのパターンにすぎない
「そいつにしかできそうにないことをする」のが重要なんであって
なんとなくその場に同席してるのがダメ

ジョジョだとSPWがツェペリの凍傷を治そうと身体を張ったり
ポコが狭い窓から部屋の中に入って行ったりするのは大殊勲だったと思う
2部のスモーキーなんかは失敗例だな。なんか一緒にくっついて
わめいたり走ったりするだけだし、終盤になんとなくくっついてきたけど
特に何をしたとかがない

924 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 19:16:44.89 ID:???.net

究極生物に一人狙われて十中八九そのまま死ぬと思われたジョセフをリサリサの事を伝える為だけに追い掛けた友情と勇気は人間讃歌に恥じないと思う
とは言え、すぐジョセフとはぐれたから巻き添えになる危険を冒したという実感がイマイチ弱く
結局用件を伝えられなかったのもスモーキーのそれまでの無活躍への追い討ちになったのかも知れない
これがシーザー、シュトロハイム、スピードワゴンくらいなら好意的に見られたかも知れないが

個人的には後の黒人初の市長になったとか不釣り合いな出世設定があまり好かない

925 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 19:31:23.52 ID:???.net

長いな
ブログでやれ

926 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 20:03:39.96 ID:???.net

スモーキーはオバマなの？

927 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 20:06:13.61 ID:???.net

描かれた時代を考えろ

928 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 20:16:43.92 ID:???.net

オバマのイメージを取り入れたのは
アニメのオリジナル

929 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 21:20:27.86 ID:???.net

魔少年ビーティーのころから続く、
「第三者的チビ」のキャラ

1部はポコ
2部はスモーキー
3部は家出少女
4部は康一くん
5部は無し？もしくは康一くん
6部はエンポリオ
7部はジョニー本人？
8部は読んでないからわからん

930 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 21:27:50.57 ID:???.net

ジョニィをその枠にするのは無理矢理過ぎる

931 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 21:52:47.41 ID:???.net

>>923
実況枠が欲しかったんだろうとは見当つくが
ＳＰＷの後じゃ見劣り半端ないし
途中から交代したシュトロハイムの方が実況としても有能なんだよなあ

932 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 21:58:50.07 ID:???.net

>>929
4部は早人だろ
康一くんを当てはめるには無理がある
そもそもビィーティーの頃からといってるけど公一くんは相棒枠だからな

933 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 22:11:52.85 ID:???.net

>>929
5部は少し背が高めで戦闘キャラだけど一応ナランチャだな

934 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 22:38:11.66 ID:???.net

ナランチャはジョルノに金魚のフンみたくまとわりついたりしてない
5部の人間関係は固い絆だけどクールでもある
主役の付き人みたいなポジションもいない

935 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 22:55:18.25 ID:???.net

公一くんは友人のプライベートをべらべら喋る野郎だ

936 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/27(木) 23:32:21.48 ID:???.net

BTのケイパーの共犯にさせられたんじゃねえ

937 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/28(金) 02:58:29.53 ID:???.net

幸一君な。漢字間違ってるぞ。

938 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/28(金) 03:38:04.54 ID:???.net

ジョセフは高校中退

939 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/28(金) 07:03:44.47 ID:???.net

もっというとその第三者チビって一般人目線で超人である主人公をマンセーする
太鼓持ちなんで、早人やエンポリオみたくガンガン機転を働かせて
時に主人公をリードするのは似て非なるポジションだと思う
なんていうか編集に勧められて出したは良いけど荒木自身そういう
取り巻きがウザくて嫌いなんじゃないだろうか？と思う箇所が多々ある
3部で家出少女をフェードアウトさせたり

940 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/28(金) 07:28:13.55 ID:???.net

>>925
長いか？この程度で

941 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/28(金) 08:17:30.51 ID:???.net

>>937
康一君な。漢字間違ってるぞ。

942 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/28(金) 08:18:42.37 ID:???.net

>>939
ミート君が思い浮かぶな

943 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/28(金) 10:42:20.96 ID:???.net

改行押すやつ気持ち悪い

944 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/28(金) 13:10:11.08 ID:???.net

ロン毛

945 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/29(土) 02:30:42.43 ID:???.net

>>937
ルパンスレかと思った

946 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/29(土) 10:40:22.09 ID:???.net

>>943
どういうスタンド攻撃受けたんだ

947 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/31(月) 15:25:15.26 ID:???.net

>>939
世界観の説明や話の進行役、脳筋な主人公の代わりのブレインみたいな立場はあれど
荒木のキャラはどいつもこいつも覚悟定まりすぎてるから、あまりそう言う枠組みと一緒には見たことはないな
早人やエンポリオの決まり具合はなんなんだお前と言うレベル

948 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/31(月) 21:55:19.58 ID:???.net

「おまえのような小学生がいるか」ってツッコミどころと
「なんだこのガキうるせーばかりで役立たずなのになんでくっついてくるんだ」って
ムカつきとを秤にかけたうえであえて前者を取ったって感じだな

949 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/31(月) 22:18:31.30 ID:???.net

お前のようなと言えば、10年くらい海外の軍隊にでも所属してきたのかってくらい、戦士としての素質が宿りすぎてる承太郎も早人やエンポリオとかと6.7歳しか違わないとかもう変になりそうだ

どこの世界に人類を超越した怪物倒したこともある祖父よりも頭のキレる天才ギャンブラーにハッタリだけで勝つ高校生がいるんだ
頼れる味方が全滅して尚、ラスボスに命を狙われても立ち向かう勇気を持つ小学生がいるんだと

そこが面白いんだけど

950 ：愛蔵版名無しさん：2018/12/31(月) 23:55:56.15 ID:???.net

ジョナサンで下積み時代をみっちり描きすぎた反動か
ジョセフ・承太郎のあたりは主役補正きつめというかハイスペックでイケイケではあるな
設定・服装ともに高校生とバッチリ言い切っちゃってる感じの承太郎は
特に説得力無いんだが、逆転して「承太郎だから」って思わせたから勝ちって感じ

951 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/01(火) 00:11:17.76 ID:???.net

あけましておめでと〜う！
おめえーらッ！
３分以内にお年玉持ってこい！
いいなッ！

952 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/01(火) 02:22:15.20 ID:???.net

我がナチスの正月にィィィィ！

953 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/01(火) 03:31:39.22 ID:???.net

お年玉という言葉はなァァァァい！！！！

954 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/01(火) 08:09:41.00 ID:???.net

呑んどる場合だァーー！

955 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/01(火) 12:59:11.52 ID:???.net

私の肝臓の処理能力はァァァァー！！
サンタナを基準にして作られたァァァァー！！

956 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/01(火) 15:42:40.57 ID:???.net

ジョジョ2部の正月は辰年だったな。ハゲたジョジョが竜のコスプレしてるような
年賀ファンレターもあったっけ

957 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/01(火) 17:15:03.15 ID:???.net

>>956
第6巻のお便りコーナーだったか。
あれディオに見えたけどジョジョだったんか…

958 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/02(水) 02:29:10.23 ID:???.net

読者のおたよりにも独特の世界観みたいなもんが感じられるよな
個人的に1部の時に送られてきたはがきの
「びりやどのぼう」と「びりやどのたま」がどこから出てきたかがわからない
別にバオーとかアイリンみたいな過去作のネタってわけでもないし
当然1部の作中にもビリヤードに関するくだりはない

959 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/02(水) 03:36:02.11 ID:???.net

柱の男ってやつらは最初のモンタナが一番不気味で強かったよな
エシディシが一番ショボかった

960 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/02(水) 04:08:31.29 ID:???.net

なついなジョー・モンタナ

961 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/02(水) 09:04:24.70 ID:???.net

「ジョー・モンタナ」の投げるタッチダウンパスのように確実にやつの鼻先に突っこみ その位置で「点火」してやる！

番犬と見下されてはいるけれど、柱の男のびっくり具合がやっぱ今見返しても衝撃的だったからね
サンタナの柱にたくさん石仮面が置いてあったのは「これ使って人間たくさん食べてモード身につけたら追いかけて来い」と言うカーズ様なりの親心だと思っておきたい

962 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/02(水) 12:38:43.52 ID:???.net

犬に優しいカーズ様なのでサンタナにもきっと優しかったに違いない番犬として

963 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/02(水) 13:19:18.86 ID:???.net

子犬や花には優しいけど栗鼠には厳しい
カーズ様の慈愛の基準がわからん

964 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/02(水) 14:34:38.78 ID:???.net

カーズは気まぐれ

965 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/02(水) 16:48:17.85 ID:???.net

何でこの歌手がボーイ・ジョージなんだ？ガール・ジョージにすればすっきりするのに

966 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/02(水) 21:03:13.66 ID:???.net

究極生命体になったことで価値観も自分中心に変化してしまったのでは

967 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/02(水) 21:25:42.21 ID:???.net

・リスが嫌い説
・カーズの「助ける」行動がエシディシの「泣く」ワムウの「目を潰す」みたいなスイッチだった説
・石仮面被って昂ぶってた説
・「カーズにとって世界は箱庭」だから自分で本物より上等な花や生き物を作れるようになった今、必要なくなった説

ネットを探した限りじゃこんな説が出回ってるな

968 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/02(水) 22:13:11.56 ID:???.net

色々あるもんだな、興味深い

969 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/02(水) 23:30:10.28 ID:???.net

石仮面絡みで生命を長年研究していたので
見込みのある生命は殺さずつい観察対象にしてしまうカーズという説もあるよ
つまり少年残して皆殺しナチ軍人と一緒

970 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/03(木) 01:07:01.98 ID:???.net

花を踏まずに着地した時めっちゃ高笑いしてハイになってたからもしかしたら花を踏まずに着地する目標を瞬間的に立てたのかもしれないね
小学生がよくやる横断歩道の白いところを踏まないように歩く遊びみたいな感じの

971 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/03(木) 07:53:28.27 ID:???.net

あの高笑いはジョジョに対するものだろう

972 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/03(木) 16:36:38.76 ID:???.net

ジョジョの人外ラスボスは人間臭いからな
カーズは究極化したら傲慢になったからだろ
最高にハイって奴だぁぁぁ
ってなもんでしょ
ラスボスの奇行は全部

973 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/03(木) 20:30:02.70 ID:???.net

カーズは一族で最も人間臭い性格だからああなったわけだしな
エシディシもそれに興味を示したりなかなか味のある性格だった

974 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/04(金) 04:41:05.38 ID:???.net

で、サンタナはどうなったの？
投げっぱなし？

975 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/04(金) 06:33:48.18 ID:???.net

お爺ちゃん、サンタナはもう倒したでしょ

976 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/04(金) 11:51:05.28 ID:???.net

動植物に対する扱いがバラバラだなんて人間も同じ
ウサギはペットにされる一方で実験動物にもされ、魚も観賞用と食用がある

977 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/05(土) 22:46:51.85 ID:???.net

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978 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/06(日) 14:31:47.19 ID:???.net

ふと思ったけど赤石つけた石仮面を人間がかぶっても
究極生命体にはならないよね？

979 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/06(日) 14:48:22.67 ID:???.net

あれは柱一族の脳ミソのツボ押しするのに普通の石仮面じゃ力が足りないから赤石で補ってるだけだからな

980 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/06(日) 15:25:20.72 ID:???.net

多分脳を押す力が強すぎてグチャグチャになるんじゃないか

981 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/06(日) 17:39:43.72 ID:???.net

トマトみたいに潰れるのか

982 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/06(日) 21:56:13.77 ID:???.net

次スレ
【わしは息子を】ジョジョ1部2部119【信じるよ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1546779298/

983 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/06(日) 23:22:10.06 ID:???.net

初めてこのスレ来ました
既出だと思いますが、ワムウの神砂嵐の威力の原理が当時まったく理解出来ませんでした
当時小５だったこともあり、私の理解力が未熟だった故の誤解なのだろうか

984 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/06(日) 23:24:38.34 ID:???.net

なんで初めて来たお前の話が既出なんだよw

985 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/07(月) 01:55:00.08 ID:???.net

あれは個人的に、ラオウの北斗剛掌波や天将奔烈をオーラ抜きでどう出すかって
チャレンジに思える。腕を捩じって竜巻を出すとか、血を沸騰させて血管から注射するとか
信じられない現象の根拠を肉体の機能に集約するのが荒木の美学って感じ

986 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/07(月) 02:18:30.85 ID:???.net

まぁ風属性の人外が、風属性の大技出すだけだし

987 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/07(月) 03:52:46.74 ID:???.net

その「属性」で片付けちゃってるスキルの出所がな
光属性っていうけど、お前の身体のどこがどう光ってるの？
氷属性のお前は自分の体温より低い温度をどうやって出してるの？
って疑問をハッタリはあれどきちんと理詰めで考えてる

スタンドはそういう意味では楽だな「〜する能力」ってだけで
漠然と炎とか氷を出せる

988 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/08(火) 00:24:37.33 ID:???.net

属性ｗ

989 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/08(火) 00:47:10.61 ID:???.net

ワムは風属性
壊死は炎属性
で通るが、番犬は無属性だし、カーズ様は偽光属性だぞｗ

990 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/08(火) 08:04:29.67 ID:???.net

>>987
実はそうでもなく、スタンドに移行しても隙あらばそれっぽい理屈をはさもうとする
サバイバーなんか顕著で単に戦闘狂にするんじゃなく脳の電気信号がウンタラカンタラ

991 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/08(火) 09:26:37.49 ID:???.net

ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから by花京院

992 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/08(火) 10:43:42.83 ID:???.net

多分 民明書房にも載ってるだろ

993 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/08(火) 10:50:30.49 ID:???.net

スタンドは一般人の目には見えないのにどうやって…
もしかして民明書房の編集者はスタンド使いか？

994 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/08(火) 11:23:31.20 ID:???.net

ブランドー著『幽波紋示教』民明書房 1987年
（持ち込み）

995 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/08(火) 16:01:35.52 ID:???.net

「スタンドについて かかれている ぶんけんは ないかね？」

996 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/08(火) 20:04:01.96 ID:???.net

スタンドってネーミングが
世代や土地を超えて浸透してるのは
ツェペリ案件以上につっこみたくなる

997 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/08(火) 20:51:42.95 ID:???.net

外国旅行中に普通に現地人と会話できることのほうがツッコミ入れたい

998 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/08(火) 21:21:57.22 ID:???.net

英語圏じゃない土地もあるもんなあ

999 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/08(火) 21:50:59.61 ID:???.net

>>996
スタンドっていう概念自体が超能力の擬似的な漫画描写なんだから言葉もそう思うしかない
読者にわかりやすいようにスタンドで統一してる

1000 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/08(火) 22:08:41.68 ID:???.net

1000

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