【松田隆智 原作】拳児　三才歩【藤原芳秀】 Part.2

410 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 06:58:21.50 ID:???.net

宇宙云々というのはあくまで比喩
細かい部分にまで言及出来ないからそういう表現になっている
やはり身体の使い方の問題
重力や身体の法則など
極自然で相手を打つ為に考える必要もなく、ただ対応するだけの境地

411 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 07:09:16.35 ID:???.net

それなら現代のスポーツ科学やメンタルトレーニングと同じやん

412 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 11:55:58.84 ID:???.net

宇宙云々の話や精神論は松田氏が僧侶だから結びつけただけで皆そうなるって話じゃないだろよ
殺人技なんて仰々しく捉え過ぎ。相手に殴る蹴るでダメージを与えられるか投げ極めで制するかを
ちゃんと当ててより効率良くダメージにできるかを長い年月切磋琢磨された成果だって認識
そりゃ対錬や用法説明されてて勢い余って骨折させられた経験程度はあるけど教わった技で
殴る蹴るぐらいで人を殺せるなら苦労せんし、中国武術に限らず武道格闘技に関する
殺人がもっと溢れてるだろよ

413 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 12:38:37.93 ID:???.net

精神論はむしろ否定したらいかんだろ
一胆、二力、三功夫とか言ってたように
精神力無くして修羅場で戦えない
あと武とは戈を止めると書くように力を制御しなきゃいけないからな
やたら技を使うやつは社会の害悪にしかならんし
だから弟子を選ぶわけだし

414 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 15:42:05.49 ID:???.net

武という字の意味は本当は違うそうだ。
戈を止めるではなく、武器を持った歩兵の姿。
故に意味合いでは真逆。

415 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 16:17:33.12 ID:???.net

文字の成り立ちはそうでも意味合いは変化した事例だよ
武は戈を止めるという解釈がなされ暴力と武力を区別する意味を持たせてある

416 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 16:35:19.92 ID:???.net

それは都合のいい後付けですからw

417 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 16:51:45.17 ID:???.net

どっちが起源か？なんて事は良いじゃん、半島人じゃあるまいし
どちらにも解釈できるで良くね？

418 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 17:45:36.40 ID:???.net

都合悪くなると半島人扱いですかw
なんとかの一つ覚えのネトウヨさんでしたかwww

419 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 17:49:07.01 ID:???.net

第三者だってーの、顔真っ赤にする前によく読めよ？双方に対して言ってんだろうが
ホント人格形成が主旨の漫画のスレなのに何故こんなに歪んだ奴が多いのか

420 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 18:22:17.50 ID:???.net

はい自演開始です。

421 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 20:35:49.94 ID:???.net

>>416
後付ではなく解釈の変化だろ
いずれにせよ現代において武力と暴力は区別される

422 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 21:16:05.18 ID:???.net

はいこれも手前勝手な解釈キタ

423 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 21:36:08.88 ID:???.net

>>412
精神論じゃねえって
宇宙と一体化は比喩
筋力のみを使ってる状態から
自然の道理を使って相手を倒せる状態になった状態の例えになってる

424 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 21:44:07.42 ID:???.net

>>413
一胆、二力、三功夫と言うのは実戦時に置いて大切な順番の事だけど
胆力、つまり度胸が無いという事は
いくらダンプカーに乗ってもショボイ運転しか出来ないのと同じ事
強い武術を身に付けばても度胸が無いと固くなって動けなくなる

二力は身体の力が弱いと自分を支える事が出来ないから
強く打つ事が出来ない
まず武術は身体作りから始める

三功夫は時間と練習量

425 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 21:49:40.11 ID:???.net

武道を嗜好する人は何か言葉を聞くと精神論や人生訓と思いがちだけど
中華武術に置ける言葉は全部相手を倒す為の秘訣になっている
少なくとも自分が説明された物は全部そうだった

426 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 21:55:55.02 ID:???.net

唯一僧侶である精神論を描いたのは拳児のラスト
強い力を得たからそれが一体なんだと言うのだと拳児は一時気力を無くしたけど
松田さん流には愛と言う結論で締めくくられていたと思う

427 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 22:13:47.47 ID:KMRlQx6j.net

武道はダメ
中拳こそが正義
これでよろしいか？

428 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 22:36:25.65 ID:???.net

武道は専門外だからわからん
接する機会は多いけど、どういうシステムで教えてるのか知らないし
ましてや空手なんてあまりにも流派が多すぎるし
それぞれで教え方が曖昧だ
空手そのものは中華武術の片鱗残しているけども

429 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 22:53:31.88 ID:???.net

>>428
拳児のテーマは一貫して、世の中戦いだ。戦うべきときになんのかんの理由をつけて戦わない奴はクズだ。
問題は敵を倒すことによって解決する。

最後の愛だとかなんとかってのはアクション番組の最後の
「拳法は正しい練習が必要です。見よう見まねで拳法を使うのは絶対やめましょう。」
というとってつけたようなテロップに近い。

430 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 22:56:35.10 ID:???.net

ホントかじった程度だけど空手、柔道と総合系の武術やった経験では少なくとも礼儀作法は厳しかった
空手と武術の方は道場訓を読み上げる時間もあったし

精神を鍛えるというよりは道場で練習して調子に乗ってむやみやたらに喧嘩するのを控えさせるのが目的かなと感じた
とりあえず拳児で描かれていたような中国拳法みたいに崇高な意識的なのは感じなかったなぁ

431 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 23:08:20.24 ID:???.net

>>423
自然の摂理w
詳しく解説してよ

432 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 23:41:00.97 ID:???.net

拳児で礼儀作法なんて教えてたか？
茶碗の奴とか卯金の刀とかは暗号なだけだし

433 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 23:41:43.41 ID:???.net

>>431
落ちた物は跳ね返る

434 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 23:45:19.46 ID:???.net

溜まった物は自分の意思とは関係なく吐き出される

435 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 00:08:30.73 ID:???.net

>>432
仁義礼知信の重要さについては幾度か触れてたな
それは武術というより儒教の教えだけど

436 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 00:21:58.05 ID:???.net

宇宙と一体化する目的で武術を極めようとした人で、実際に一体化もしくは悟りを開いた
人っているの？

437 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 00:27:08.66 ID:???.net

子供の頃に通った剣道場では稽古の最後に黙想をやった記憶がある

438 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 06:46:44.60 ID:???.net

>>433
それから？w

439 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 07:27:32.62 ID:???.net

>>438
相手に勝手にぶつかる

440 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 07:29:23.25 ID:???.net

>>439
論理的な説明になってねぇw

441 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 07:44:14.42 ID:???.net

>>440
拳児でも描かれなかった秘密を何で教えましょうか？

442 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 07:48:50.23 ID:???.net

>>441
ちゃんと現代的なスポーツ医学、生理学、物理学的な説明してね

443 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 08:31:28.79 ID:???.net

>>442
知識欲だけ満たすつもりなんかないよ
身に着ける覚悟のある人だけ知ればいい
ただ老人でもやろうとするならどうしても通らざるを得ない道
体力が衰えてきたら使わざるを得ないもの

444 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 08:56:31.17 ID:???.net

>>443
お前が突っ込まれてるのは知りもしないのに知ったかしてるのが原因だといい加減分かれ
仮に知ってたとしても曖昧にお茶濁すだけなら書く意味無いだろ、バカなのかな？

445 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 09:27:08.36 ID:???.net

>>443
はははw
細かいツッコミ食らうとそれかよw
情ないのうw

446 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 09:39:01.47 ID:???.net

かわいそうだからそういう事にしとこかｗ

447 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 12:21:39.43 ID:???.net

>>412だが俺の書き込んだ精神論は中国武術を学ぶ根本的な目的として描写されてる事に
付いて言及したのに、拳児全般や中国武術を学ぶ事全部ひっくるめた事に話を広げられて
理解に苦しむ。言葉足らなかったか？話の流れから分かると思ったんだが…
分かってて論点をずらしたんなら根性悪いなぁ。他人に精神論をとやかく言う前に自分の行いを
振り返ってみろよ

>>423
>>444も言及してるが俺は分かってるアピールされてもアンタの理解が正しいかを判断させず
一方的に伝わらない表現でボカして反論されてもアンタの自尊心が満たされるだけで何の意味もない
いえる範囲で説明する気すらないならレスするべきじゃないな

448 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 12:43:49.40 ID:???.net

ここでも煽りに反応してマウントの取り合い

449 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 12:49:47.12 ID:???.net

空手は愚か
中拳こそ正義マンセー
なんか本当に空手を知っているのかと
経験してからの発言なのかと

450 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 12:51:13.76 ID:???.net

門内の話知りたがられても困るわ
つうか表現してる事で察知出来なければそれまでだわ

451 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 13:38:53.30 ID:???.net

それで自然の摂理で中拳語れる奴はいないの？

452 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 14:19:37.59 ID:???.net

拳児の内容で「あれの事だ」と分かるのに

453 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 14:32:24.54 ID:???.net

あー宇宙と一体とか愛とかw

454 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 18:17:49.93 ID:???.net

胡散臭さ満載だよなw

455 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 19:58:25.03 ID:???.net

こんな空手やってる所はほとんど無いんじゃない？
馬鹿にして組手やってんのが関の山でしょ
武術じゃんこれ
https://youtu.be/dVZn51XcA7Q

456 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 21:31:38.78 ID:???.net

約束組手は普通にあるし、鉄下駄こそ履かないけど器具鍛錬も今でも普通にあるわw
と、マジレスしてみる

457 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 22:19:01.93 ID:???.net

そこは察して忖度しろやハゲ

458 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 23:06:54.37 ID:???.net

>>410
作中で確か台湾のチョビヒゲが言ってたのは比喩でも何でもなくそのままの意味で言ってたと思うが
それについてはどう考えてるんだ？

459 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/18(月) 06:22:55.23 ID:???.net

>>458
蘇崑崙が誰に話してたのか覚えてるか？
身体の大きさで舐めていたクーパー少佐だな
そいつらには八極拳を見せるなと言っていたんだ
だったら概念的な言い方しかせず
具体的な技術の説明はしない
ここと同じように

460 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/18(月) 06:36:45.00 ID:???.net

あんなウェイト差で打撃で勝つとか無理
漫画だから誇張してるんだろけど

461 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/20(水) 12:42:17.48 ID:???.net

>410
ひむてんのプラトンか。

462 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/21(木) 23:25:35.27 ID:???.net

米兵の時は
武術は身体の大きさでは無い、クンフー次第だ
と言ってたが
試胆子の時は
一胆二力三クンフーて
矛盾してないか？

463 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 06:36:26.37 ID:???.net

してない
一胆、二力はあるという前提で言ってるだけだろ

464 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 11:40:02.79 ID:???.net

だね、一胆の時は正式入門テストだから武術家認定されてる段階なら胆はあるの前提なんだろね
作中見てもバカや無謀だったりする武術家は多いがビビリはあんま居ないし

465 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 14:02:35.96 ID:???.net

でも馬鹿で無謀だと実戦では早々と死にそうだ

466 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 14:55:56.93 ID:???.net

李書文に挑んだ武術家たちはみんなそうだねw
イキったのに生きてた奴って同門の師兄二人ぐらいじゃなかったかな

467 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 16:29:17.09 ID:???.net

実話と称した武侠小説でドヤられましても

468 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 17:15:13.63 ID:???.net

>>465
そうやって馬鹿同士がイキって殺し合いして生き残ったやつが名を残してるだけだろ

469 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 22:23:59.73 ID:???.net

今さらながら2読んだけど拳児の性格変わりすぎじゃね？
あと拳児がラスト付近に体得した暗勁は浸透勁の類でワンインチパンチみたいな短打とは別物だと思うが…

470 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 22:30:39.45 ID:???.net

>>468
無駄な戦いを避けて生き残るのも兵法のうちだろう
個人の戦いではなく合戦でも不利ならば退くのが当然だし、やる前から不利が分かっているなら避けられる戦闘を無理して戦わない

471 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 23:23:46.59 ID:???.net

>>469
そりゃ成長とともにおじいさんの侠太郎に似てきてるんだろう。
あの変化、俺はものすごくいいと思うなあ。
拳法のことは別として作劇では拳児の香港編以降よりぜんぜん出来がいい。

472 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 00:09:26.68 ID:???.net

>>471
なるほど、構えもじいちゃんに似てきたと言われてたしな
性格も飄々としてて近付いてきたという事か、納得した

ただ個人的には香港編以降でも1のが面白かったな
色んな人との出会いで主人公が成長していく王道ストーリーが好きなだけかもしれんが

473 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 00:28:23.71 ID:???.net

洪家拳が興味深かったな

474 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 02:34:14.38 ID:???.net

人間は性格なんて変わるわけないじゃん
高校生にもなれば大体決まる

475 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 02:35:00.35 ID:???.net

要するに別人が描いてるから別人にしかならんってこっちゃ

476 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 08:24:54.83 ID:???.net

頽落的に生きてる人間は何年立っても変わらないと言われるな

477 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 11:12:36.93 ID:???.net

豹変して大それた事件を起こす奴はいるよ

478 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 16:59:30.02 ID:???.net

>>470
たぶんそういう奴は世間から評価されない
結局は多くの戦いを勝ち抜いた武勇伝が必要とされる

479 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 17:13:22.96 ID:???.net

>>478横槍スマソ
それは少し違うような
どんな手を使っても、最終的に勝ち残った奴が評価される
勝てば官軍であり勝てば正義として勝者は敗者を完全悪に仕立て後世に評価させる

480 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 18:23:12.97 ID:???.net

どうしても日本人が中華武術を考えると日本の物で発想してしまうのは問題がある
日本武道的な発想と中華武術の発想は違うので
これはその世界に飛び込んで知るしかない

481 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 23:26:49.04 ID:???.net

洋の東西問わず武術はそれぞれの時代や地域の戦闘形態によりだいぶ違ったものになる
武器や甲冑を比べても日本のものと欧州のものは全くデザインが違う
それらの素材もそれぞれの時代や地域で入手可能の物を使い、確立された加工技法によって作られている
当然当時の武術も各地域の甲冑着用兵士を対象としたものとなり、その後世の甲冑未着用での戦闘にも影響を及ぼしているであろうことは想像に難くない
平服での武術も、生活様式による影響はある
日本武道では足元は原則として素足か足袋着用
一方海外は靴を履いたのが前提なのが多かろう

482 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 23:37:24.09 ID:???.net

>>479
生き残るだけじゃだめ
世間に認められるには演出も必要
名を残さなかった達人は多いだろうが
世間的にはそれがどうした？
になる

483 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/24(日) 00:26:50.12 ID:???.net

早く2で中国渡って欲しい

484 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/24(日) 00:49:33.05 ID:???.net

中国渡ったらみんな村々がみんな近代化されてるか、少数民族の人がみんな労働改造所送りになってるかとか
洒落にならなそう

485 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/24(日) 05:44:51.93 ID:???.net

かなりざっくり読んだんで読み飛ばしてたらスマンが正確に1の何年後かは明記されてないよね？
作中ラストでまだ高校生だった太一と美鈴に小学生の子供が居るって事は少なくとも20年弱は経ってるのか
(太一は大卒だろうから卒業後に即結婚→子作りしても15年以上はかかると思うし)

そうなると大牛辺りもすでに成人してんのか、全然イメージ湧かないな

486 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/24(日) 06:57:37.50 ID:???.net

松田さんが健在なら直後から描けそうなんだが

487 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/24(日) 08:40:44.90 ID:???.net

>>482
英雄譚何ぞ勝てば官軍の代表だな
歴史に埋もれた虐げられて滅ぼされた優秀な統治者とか一杯いる
他の古文書などで後々研究されて分かった事などで

勝利者の演出とはその酷い手を使った工作

488 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 12:38:21.35 ID:???.net

松田隆智さんって２回拝師してるんだよな
劉師範と馬師範に
そんなことするより台湾武壇で修行を貫き通せばよかったと思う
もったいないよ

489 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 14:37:42.80 ID:???.net

>>488
心底コレクターだからな
孟村八極拳も最初は「台湾で学んだものが強烈すぎたから」とかいって流してたけど
晩年は呉連枝師範に学んでてワロタw コレクターとして最後の1ピースだったんだろか

490 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 14:54:37.36 ID:???.net

いや、松田さんは蘇先生の弟子だろ

491 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 15:09:03.82 ID:???.net

なんだよ
自分のモデルは台湾編のアイツかw

492 ：花と名無しさん：2019/03/25(月) 15:58:32.97 ID:???.net

蘇先生はなあｗ
武芸って雑誌にレギュラーで出てたけど太極拳や八卦掌は習ってないけど見て憶えた
とかいっててそれはどうなんだ、と思った記憶があるw

493 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 17:05:37.72 ID:???.net

技を盗むってのは定番なんじゃね？
だからこそ漫画の中でも修練は夜中にこっそりとか、達人であることすら秘匿するとか
よく出てくるやん

494 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 18:27:15.48 ID:???.net

拳児は松田隆智さんの半自伝的漫画だから松田さんの話が多くなるのもしかたがない
アニメ化の目はもうないのかなあ

495 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 18:27:41.46 ID:???.net

>>492
そんな雑誌あるのかい

496 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 18:29:12.60 ID:???.net

>>494
拳児のキャラクターを使った地味なバーチャファイター欲しい

497 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 18:32:20.41 ID:???.net

>>495
昔あったね
「武術」と「武芸」の２誌が月一とか季刊で出てたのかな

498 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 18:36:30.70 ID:???.net

>>495
蘇先生やその弟子の野田久貴さんが連載してた
たしかBABジャパンから秘伝の別冊として出てたはず

499 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 19:02:18.41 ID:???.net

うーしゅう懐かしい
太極剣の女の子がいたなぁ

500 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 19:03:44.36 ID:???.net

>>499
もはや女の子と呼べる年齢ではなくなっているはずｗ

501 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 19:05:57.19 ID:???.net

自己解決した
神庭さんだわ

502 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 19:06:20.31 ID:???.net

空手やってた頃に中国武術の良い所だけ取り入れたいと一時期買ってたっけ
でもやっぱ雑誌で覚えるとか無理やねwちゃんとした老師に教わらんとダメだと思った

503 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 19:07:12.63 ID:???.net

>>500
ググってみたら顔変わってないなあ

504 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 19:10:01.64 ID:???.net

>>502
自分もそのクチ
但し南派拳法に興味があるから時々買ってた

505 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 19:31:16.21 ID:???.net

>>492
そりゃ八卦掌が出来るのは武壇でも極一部だもの
本当に学べたのは少数
形を知る人は多いけど真似したって水飲んでるみたいで面白くもなんともない

506 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 19:47:09.92 ID:???.net

武田鉄矢が松田さん直伝の蟷螂拳を刑事物語でやってたけど、もうおじいちゃんだから
できないだろうね

507 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 20:54:14.99 ID:???.net

ハンガーは蟷螂拳が元ネタか！

508 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 21:55:26.63 ID:???.net

ハンガーキンじゃねえのか。

509 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/26(火) 11:56:36.89 ID:???.net

>>505
劉先生の直弟子って４，５人くらいだったよね

510 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/26(火) 13:17:46.49 ID:???.net

>>509
めっちゃ多いよ
字輩が足らなくて前期弟子と後期弟子で違う

511 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/26(火) 16:12:48.04 ID:???.net

>>510
そうだったのか
そういや松田隆智さんと大柳勝さんが拝師してたっけな

512 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/26(火) 18:27:24.03 ID:???.net

>>511
両人とも孫弟子だ

513 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/26(火) 22:46:51.42 ID:???.net

で結局宇宙と一体化した拳法家はいないのか？

514 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/27(水) 00:22:36.95 ID:???.net

武道で宇宙と一体化というか大自然(大いなる？)のエネルギーに触れるようになるかは分からないが、
そういうものを求めるのであれば練丹術を磨いた方が早いような気がする

ざっくりだが拳児作中で出てくる武術の内功は小周天の修行に近い
文息法とか武息法とか説明してた時に丹田に意識を集中して〜ってやってたあれ
拳法に限らず空手でも息吹という丹田に気を込めるような呼吸法はあるし、
何にせよ体の中の気をコントロールするには丹田や輪点辺りを鍛える必要があるって事だね

で、自分の中の気をコントロール出来る(小周天)段階を越えたら大周天への目覚めを試みる
それが劉月侠の言葉で言えば宇宙の力って事だろう

まぁホントざっくりだから正確ではない部分もあるが興味ある人は小周天や大周天でググるといいよ
拳児作中の拳法の極意とは武術を通して大周天に目覚める事だと分かるはず

515 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/27(水) 06:08:54.36 ID:???.net

>>513
沢山いるだろ
電波系ならw

516 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/27(水) 06:15:35.64 ID:???.net

ダメだこりゃ
すぐオカルト系にしたがる
アホには無理な武術と言われるが納得

517 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/27(水) 13:54:28.91 ID:???.net

今の科学で証明されてないもの=オカルト→そんなものあり得ないと考えるのは短絡的
地球は回っていると言った時に凡人はバカにしたが結局天才とどちらが正しかったか？って話よ
人体のメカニズムなんて解明されてない部分のが多いのに何でも否定的に捉えてたら人類の進歩は無い

まぁ今が全て、目に見えるものしか感じられない俗物達は仮に解明されようが、
どちらにせよ境地に達する前に死ぬだろうからあんま関係無いだろうが

518 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/27(水) 14:52:15.11 ID:???.net

小周天とか大周天なんてのは武術とは関係ない
武術の気を気功やなんかと勘違いしてる人達

519 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/27(水) 14:57:24.82 ID:???.net

拳児の中で蘇崑崙が拳児の拳を跳ね返して見せたけど
あれは一般の人が知っている気を集中する事と
力を当たる部分に集中させて跳ね返している
壁に鉄山靠をして練習する時同じ事

520 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/27(水) 16:16:17.58 ID:???.net

本の知識をそっくりそのまま書き込まず自分がやってどうだったかを書き込みなよ
やってもないくせにこういう事だって断定して書き込んだ訳じゃあるまい？
わざわざ推論をいうだけじゃなくその解説までして人に勧めるぐらいだから当然やってないとな
そんな無責任な事出来んわなぁ

521 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/27(水) 18:05:36.79 ID:???.net

拳児が嘘では無いのを拳児を使って説明してるだけの事
だってここは　拳児スレ　だからね

522 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/27(水) 22:29:11.05 ID:???.net

気功はあんまりおすすめできないな
危険もあるらしいし
１０５歳まで生きた怪物お爺さん塩谷信男さんの正心調息法なら安心しておすすめできるけど
人によっては偏差とかいうのが出るって気功の本に書いてあった

523 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/28(木) 00:14:41.55 ID:???.net

本で書かれた内容だと思えるなら
本を書けるだけの物を持っていると自画自賛出来るな
まだまだ自分自身に納得はしてないけどな

524 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/31(日) 09:34:17.56 ID:???.net

蘇先生のお母さん日本語ができるといってたから内省人の家庭で育ったんだな
だから日本人の松田さんによくしてくれたのかな

525 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/03(水) 13:18:51.97 ID:vm6Gj4kG.net

>>483
むしろ
幻のアメリカ、ヨーロッパ編を期待

526 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/03(水) 17:53:01.65 ID:???.net

なにそれ
そんな構想あったん？

527 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/03(水) 20:34:38.44 ID:???.net

そんな話があったのか、でもアジア圏以外の格闘技を出さなかったのは正解だと思う
今でさえ米兵相手に無双したの違和感あるって人が居るんだし

まぁアイツらは本格的な格闘家じゃなく軍人が格闘技習ってただけという設定だから分からなくもないけど、
ボクシングやレスリングの王者クラス相手に中拳無双したら違和感ありまくりだしね

528 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/03(水) 21:05:00.49 ID:???.net

浸透勁一撃で人を倒せる世界観なので拳法最強で問題無い

529 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/04(木) 14:58:50.85 ID:???.net

>>527
分かってないだけだよ
相手より上回るのは当然、相手に無い部分があるからであって
格闘技で競い合う事じゃない

530 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/04(木) 19:58:07.31 ID:???.net

ハリウッドを舞台に腕自慢のアクション俳優たちと友誼を深めたり、
撮影を妨害するチンピラたちと大立ち回りを演じたりするんじゃないの。

531 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/08(月) 19:22:49.29 ID:???.net

4話がアップされたぞ〜〜〜

532 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/08(月) 22:17:21.27 ID:???.net

流石に拳児の爺ちゃんは死んでるんだよな？

533 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/08(月) 23:31:12.98 ID:???.net

父母の話からもう空き家になってるような感じだったしね。
つうか拳児に部屋を使えとかいってたから父母はじいさんの家に住んでるんじゃ。

534 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/09(火) 00:20:49.81 ID:???.net

中国で世話になった少林寺の住職や孟村の呂瑞法老師、餞別に纏絲勁を教えてくれた李じいさん辺りも年齢的に亡くなってんのかね
1で出会った人たちが今どうしてるのか見たい気もするが2の別物感からすると描かれても微妙な気持ちになんのかな…

535 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/10(水) 06:50:33.94 ID:???.net

晶の旦那は死んだらしいが
その旦那がどこの誰なのかボカしてあるのは何でなんだろ？

536 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/10(水) 07:03:34.39 ID:???.net

なんだ元人妻がヒロインw

537 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/10(水) 07:45:33.39 ID:???.net

旦那が国分さんなんて大穴でもなく同世代なら恐らくまだ30代なのに早すぎる死だな
バツイチ晶とくっついて実の娘になったあの子に八極拳教えるなんて展開なのでは…

そもそもなぜ晶と拳児は上手くいかなかったのだろうか？
さすがに一回は付き合ったんじゃないかと思うのだけど
剛君とか呼び名もずいぶん他人行儀だし違和感ありすぎ

538 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/10(水) 10:11:05.28 ID:???.net

>>537
>そもそもなぜ晶と拳児は上手くいかなかったのだろうか？

それは拳児が積極拳を伝授されてないせいでは・・・

>さすがに一回は付き合ったんじゃないかと思うのだけど

ナイナイ。あそこまで異性に無関心だとどんな美男でも無理。
原作者の松田さんの奥さんは近所の知り合いの妹に松田さんのお母さんが頼みこんで嫁に来てもらったそうで

539 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/10(水) 10:20:32.85 ID:???.net

>>537
娘には八卦掌を教えるんじゃね。確か拳児も教わったはす。
今度の娘の事件は拳児が乱闘で負けて三才歩を学ぶようになったそうなエピソードの韻を踏んでるような

540 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/10(水) 12:33:29.73 ID:???.net

みんなと仲良くするはずなのに
なぜかいつも喧嘩になる拳児くんw

541 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/10(水) 13:29:24.75 ID:???.net

やはりカタギとでは上手くいかなかったのかのう。

542 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/10(水) 17:45:45.20 ID:???.net

ジーザス参戦させてくれたら1巻につき10冊買うよ

543 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/10(水) 19:03:41.79 ID:???.net

こんな同人読む価値無いわ
思い出の拳児を壊すわ

544 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/10(水) 19:42:24.37 ID:???.net

>>543
再見　再見　再見　再見

545 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/11(木) 03:31:14.46 ID:Xl0a60KO.net

>>539
レンガの上で走圈やってたな

546 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/11(木) 06:56:58.83 ID:???.net

>>542
闇（暁）のイージス（この主役も拳法使いだよな？
このスレでの評判どう？ちゃんと完結したっけ？）とコラボすれば良いのに
https://affi-drifter.com/wp-content/uploads/2018/03/aegis.png

拳児２で拳ちゃんと晶、結婚すると思ってたのにガッカリだわ

547 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/11(木) 10:30:07.92 ID:???.net

闇は普通に面白いけど暁は盛り上がる前に終わった
雑誌廃刊の影響で数巻で駆け足終了になったんだよな暁

548 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/11(木) 10:45:48.40 ID:???.net

闇のイージス面白かったから、休載してのんびりBUGSなんてやんなきゃよかったのに
と当時は思ってました

549 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/11(木) 20:54:05.34 ID:???.net

ピエール瀧が保釈されるのを待ってたかのようなタイミングだった
更新ストップはやっぱり竜崎が原因だったんだね

550 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/11(木) 22:05:16.37 ID:???.net

>>546
旦那居ないから再婚の可能性あるんじゃ？

551 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/11(木) 22:19:45.87 ID:???.net

いつのまにか剛家に出入りするようになる晶親子
父母が孫の顔が見たいと言い出す
晶の親父が登場して懇願
侠太郎じいさんの幽霊が現れて拳児を説得
拳児の登場人物が全員集まっての結婚式でフィナーレ

552 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/11(木) 23:59:09.80 ID:???.net

同人

553 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/12(金) 14:07:42.35 ID:???.net

晶の旦那を殺したトニーを追って凛と一緒に中国へ渡るんだな。

554 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/12(金) 14:47:55.97 ID:???.net

中国の武術家には医療関係者が少なくないと読んだことがある
昔の南派拳術の某達人は薬局経営者だったとか
若くして病に倒れた晶の前夫のような悲劇を減らさんと中国武術の人脈を頼って医術修行に出る娘と一緒に旅する拳児と晶
行く先々で名医かつ武術の名手と出会う道中

555 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/12(金) 20:09:02.06 ID:???.net

>>554
いくらなんでも渋すぎる

556 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/12(金) 21:26:22.80 ID:???.net

読んできた
凛が拳児から技を教えてもらってやり返すって何度も見た話を繰り返す気か…
前回の大纏と懶扎衣、今回の鉄山靠を使ったあたり拳児1で描かれた技と描写を流用する気満々
なんだろうとしか思えん。知識を増やしたり取材して話に活かす気はないって強い意思を感じる
凛を主人公に拳児は老師ポジションにする気ならガッカリだ

557 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/12(金) 21:33:55.95 ID:???.net

前作の遺産だけで描くってダメな続編の典型だからね
よく同人と煽る人が居るけど松田さんが亡くなられたんだし、ある意味間違いじゃないのが何とも
拳児好きの人に続編描いてと頼んだらあんな感じになりそうってイメージが強いし、
仮に自分が漫画家でそういう仕事が回ってきたとしても、おいそれと新技出せないしなぁ

558 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/12(金) 21:46:46.33 ID:???.net

>>556、557
君が同人で描いてよ。
絵が描けない人なら小説でもいいよ。できるよね。

559 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/12(金) 21:56:01.87 ID:???.net

こういう奴らがここでわめいてるだけならともかく、サンデーうぇぶりのコメントにまで書いて続編を潰そうとするんだよな。
見なかったことにして黙って消えてくれりゃいいのに

560 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/12(金) 21:59:30.72 ID:???.net

1円も作者に落とさない奴が客どころか先輩風吹かせて作者に上から目線でアドバイスしようというのだから泣けてくる。
読者がこんなバカだと作者も浮かばれないわな。
恥を知ってるなら口をふさいで消えてくれ。

561 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/12(金) 22:02:46.15 ID:???.net

はぁ？
こいつ馬鹿？
有料無料関係なく万人の目に触れる作品を発表したら批評の的にされるのは当たり前だぞクソボケ

562 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/12(金) 22:04:57.07 ID:???.net

>>561
その言葉そっくりそのままお返しするわ。
お前がバカなことを書いたからクソミソに言われてるんだろが。
批評の的にされるのは当たり前だろが黙って受け入れて消えろ。

563 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/12(金) 22:12:47.31 ID:???.net

凛が主人公でいい人には好評かも知れんが拳児が主人公で話を進めてほしい俺には残念だって
意見なだけなのに決め付けの印象まで加えて叩かれてもなぁ
俺はここにしか書き込んでねーし、ここは何の為のスレッドだよ
どう描いても好き嫌いは人それぞれだろうに批判意見は黙ってろとか言論統制っすか

ちなみに俺は拳児1はコミック、ワイド版、文庫版全部買ったぞ
このまま2がコミック化されても買う気はないけどな

564 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/12(金) 22:13:39.89 ID:???.net

あくまで個人の感想なんだからそんな噛み付かんでも良いじゃん、所詮は5ちゃんやぞ？
少なくとも自分は公式まで行ってギャーギャー言う気はない、これから良くなってくるかもしんないしな

565 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/12(金) 22:19:48.88 ID:???.net

>>563、564
悪かった。言い方がキツ過ぎた。

566 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/12(金) 22:40:59.80 ID:???.net

>>565
アンチというか批判的な人にも色々居ると思うのよ
単に作品潰したいだけの奴も居れば、こうなってくれたら更に良いのにと願望を持つ人とかね

ワンピースなんてとんでもない数のアンチ居るけど売れてるからアンチが居る訳でそれだけ多くの人に関心を持たれてる証拠でもある
ホントにどうでも良い作品に対しては無関心になるから信者もアンチも発生しないしな

567 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/13(土) 00:05:46.99 ID:???.net

>>562
はぁ？
万人の目に触れれば批評は避けられない
至極当然だろうがw
当たり前のことが理解できないからお前は馬鹿なんだよw

568 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/13(土) 01:33:28.24 ID:???.net

暗勁を必殺技みたいにして見せてた最初に比べて今回は師範の攻撃を貼り付いて封じてみたりとだんだん拳児感が出てきたから化ける可能性あるよ

569 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/13(土) 04:15:58.09 ID:???.net

拳児が人を教えた事が無いという設定にはしなかった方が良かったのでは？
ユニオンに所属してて劉月狭の直弟子なんだから蘇崑崙や徐文学みたいに武術教練として軍隊に教えに行くような経験が無いと違和感がある

あ、そうなるとマスターキートンとなんか被っちゃいそうだし今のままでも良いか

570 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/13(土) 11:51:31.29 ID:???.net

軍の教官だと何らかの人脈がないと海外の軍団で教えるのは無理な気がするし、既に日本武道ベースの格闘術がある自衛隊で中国武術の教官やるのも無理っぽい気がする
軍人がプライベートで個別指導受けに来るなら有り得るかもしれない
むしろボディーガードに教える方が拳児らしいかもしれない

571 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/13(土) 11:59:26.14 ID:???.net

箔とか看板なしに教官なんかできるわけがない

572 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/14(日) 15:34:22.80 ID:???.net

今のところは同窓会みたいなもんじゃないのかな。
サンデーうぇぶりの既存の藤原コンテンツが売れなければ5話で終わって既存の読み切り作品を抱き合わせたコミックス1巻出て終わりだと思う。

573 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/14(日) 18:49:12.61 ID:???.net

こんな中途半端なとこで止めたりは無いんじゃないの
1ほど長くなくてもちゃんとストーリー展開してくれたら普通に買うんだけどな

574 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/14(日) 20:01:20.87 ID:???.net

>>537
どうも4話から反応が悪くなってる感じだし、拳児1の販売にもつながっていないようだし、続きは危ういんじゃないかな。
あとはコミックスが出て大ヒットするとかでないと本格連載にはならないと思うよ。

575 ：574：2019/04/14(日) 20:02:52.46 ID:???.net

>>573だった。スマソ

576 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/14(日) 20:55:26.27 ID:???.net

４話からじゃなくて
それまでの話で萎えるだろ
１が好きな人には２はガッカリだよ

577 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/14(日) 22:05:36.16 ID:???.net

内容もだが拳児自身の絵が違い過ぎて拒否反応が出る

578 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/15(月) 00:36:12.36 ID:???.net

ああ〜、やっぱり5話で完結かあ

579 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/16(火) 12:59:56.97 ID:???.net

本格的な続編するなら堅実な監修を用意して
また馬歩からやる必要がある
新しい読者に対しては一から表現しないと

580 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/16(火) 17:20:56.58 ID:???.net

>>577
そりゃ高校生のままだったらおかしいだろ

581 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/16(火) 17:46:20.98 ID:???.net

つか普通に面白くない

582 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/17(水) 08:35:44.02 ID:???.net

自分はわりと楽しく読んでるけどね。
続いて欲しいわ。

583 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/17(水) 15:54:21.80 ID:???.net

中途半端に終わりにするくらいなら続いてほしいね
1で良いキャラたくさん居たんだし上手く使えば話は作れそうだが

584 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/17(水) 20:45:48.79 ID:???.net

読んできた
まさか拳児が出張る展開だったとは…。手加減したからってエクスキューズを入れても拳児には素人相手に
立ち回るのはやってほしくなかった。こういうのはジーザスのネタとしてやってもらった方がしっくりくると思う
話の合間にちょっとしたエピソードで入るならまだしも今回のお試し？復活の山場の戦いが
拳児のほぼ半分の年齢の悪ガキ3人ってショボいにも程がある。拳児が主役で展開してほしいって
願っていてもこんな子供の喧嘩に親が出て行く様な話は求めてない

拳児が出張るなら30前後のユーチューバーとかで良かったんじゃないの？何かの経験者で腕に覚えの
あるユーチューバーと撮影者の2人が世直し映像と称してホームレスや団塊世代クレーマーを
ターゲットにしてるのを凛が見て止めに入って…って流れ。わざわざ若い学生にしたんだから
凛が対峙するかって思ったんだけどミスリードされたわ

話を考えてる人の中国武術観がおかしいというか北斗の拳みたいな一子相伝がベースになってるんじゃ
ないか？って思えるぐらい張老師にしろ禅にしろのセリフがトンチンカンで違和感を感じる
八極門は良い後継者を得たってあまりに広義過ぎ。李書文直系の我が八極門とか単に劉老師はとかに留めて
おいてくれれば良かった
禅の方はもうセリフ自体が意味不明。何が言いたいの？技術を体得するのが目的であって個人の強さの
違いで続ける止めるのを決めるって話じゃないし、拳児は張老師に正式に師事してもいない

トニーの絵、最初上くちびるの太い線がヒゲに見えてビビッた

585 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/18(木) 22:14:26.93 ID:???.net

トニーは結局あの時に死んだのか？
ユニオンの組織力なら分かりそうなもんだが
生きてるならまた戦って欲しいな

586 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/19(金) 00:05:05.82 ID:???.net

>>584
それだけ楽しんだのなら作者への感謝んじ単行本10冊買いなさい

587 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/19(金) 00:38:29.60 ID:???.net

>585
一度死んで心臓にアークリアクターを埋め込んだの。

588 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/19(金) 13:30:51.78 ID:???.net

さすがに小学生女児にトニーを殺した話したらドン引きされるかな。

589 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/19(金) 13:42:00.97 ID:???.net

へへへ
ヤツのハラワタを頂肘でえぐってやったぜ
内臓が破裂する感触が忘れられねぇw

590 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/22(月) 00:55:39.98 ID:???.net

毎日かかさず 硬功夫してたから
おじさん こぉんなに硬くなっちゃったよ
ほーら 触ってごらん

591 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/22(月) 19:43:54.17 ID:???.net

松田隆智さん亡き後「拳児」の続編やってるのか
それは無理があるわｗｗ

592 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/23(火) 17:16:14.89 ID:???.net

格闘家並みの実力を持った中年の日常って感じでイマイチパッとしない
何かテーマを作った方が良い気がする、単なる後日談としても前作キャラあんま出ないんじゃ意味無いし

593 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/23(火) 19:37:41.56 ID:???.net

>>592
コメントの全てが的外れで構成されてるのがすごいな
マジで才能に近いよ、そのボケ芸

594 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/23(火) 19:55:23.40 ID:???.net

＞格闘家並みの実力を持った中年
道場創設できるレベルの空手家を手玉に取れる

＞何かテーマを作った方が良い気がする
今のところ方向性がハッキリしない

＞前作キャラあんま出ない
4話使って出た主だったキャラは両親、張老師、晶、太一程度、金龍菜館に居るのに井上の話すら出ない

後日談の部分はおかしいがそこまで間違ってるか？

595 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/23(火) 20:21:00.25 ID:???.net

最後のチンピラ高校生どもとも友達になることを諦めないで欲しかったな。

596 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/23(火) 20:45:08.76 ID:???.net

>>594
とりあえず5話公開されてるから見てこよう

597 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/23(火) 20:46:36.60 ID:???.net

読まない方が精神衛生上良いので２話以降読んでない

598 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/23(火) 21:08:00.36 ID:???.net

拳児が好きな人ほど2に対しての批評は厳しくなって当然
作者が違うのだから松田&藤原コンビファンも擁護しないし、あの出来で妄信的に擁護するの関係者だけだろw

599 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/24(水) 07:40:21.92 ID:???.net

>>594
5話に井上の話は出てる

しかし母親が未だに晶をテキヤ呼ばわりしてるし拳児を最後まで読んでない人が書いてるのか？
八極門の後継者？陸奥圓明流や灘新陰流と勘違いしてないかw

600 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/24(水) 09:04:53.79 ID:???.net

やっつけで書いてるんでしょ
藤原はさっさと七月とコンビ復活させてジーザス続編にいくべき

601 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/24(水) 17:22:23.14 ID:???.net

蘇混崙、出てこないかな

602 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/24(水) 17:55:16.83 ID:???.net

達人がチンピラボコってるw

603 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/24(水) 19:17:11.29 ID:???.net

なつきクライシスの八傑士の日下、の父親のような真似は拳児くんには一生無理

604 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/24(水) 21:15:40.27 ID:???.net

なつきクライシスとかまた懐かしいな
ワンインチパンチ使う奴がなつきをボコったとこは興奮した

605 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/24(水) 21:16:39.01 ID:???.net

横浜編に出てくる盛大人の正体は明かされなかったけど、
張老師と戦友と言ってたしモデルの人の経歴からすると青幇の大物ってところだろうか。松田さんはユニオンの黒話とか茶碗陣とか裏社会系のネタ豊富だったね。

606 ：愛蔵版名無しさん：2019/04/24(水) 21:28:18.15 ID:???.net

チャイナマフィアに絡んでよくまあ生きてられるよな
日本人を快く思わない勢力にズドンされたら八極拳もクソもないだろうに

607 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/02(木) 01:20:38.13 ID:???.net

ジョニーってトニーのライバルって設定の割には扱い雑だったな
あの設定いらなかったんじゃね
それにしても虚実も弁えてない拳児に負けるトニーがどうやってジョニーと肩を並べていたのか

608 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/02(木) 02:44:45.95 ID:???.net

１の話した方が良さそうだね
蘇崑崙のモデルの人が亡くなった

609 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/02(木) 02:46:33.19 ID:???.net

>>606
総統府に楯突く馬鹿は居ないだろ
まあ、実力で脅したんだけど

610 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/02(木) 02:47:33.50 ID:???.net

>>607
トニー対拳児は、途中までトニーが圧倒していてとどめをさそうかと油断したスキにレンカンタイを食らって逆転とかばっかで
実力はトニーの方が上なんじゃね。

611 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/02(木) 09:22:02.85 ID:???.net

拳児は虎の子
いくら虎でも子供のうちは狼に勝てないね
と張老師に言われてたじゃん

612 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/02(木) 09:43:37.06 ID:???.net

2の拳児は虎か？あれ

613 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/04(土) 00:06:40.49 ID:???.net

2はどういう方向性なんだろうな
拳児がひたすら雑魚狩りする話とかガキに八極拳教える話とか興味ないんで
拳児1ではほぼ描かれなかった中国武術以外の格闘技と戦う話とか南拳の紹介とかやって欲しいんだが

614 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/04(土) 00:17:32.10 ID:???.net

蘇崑崙と米軍の戦いは子供の頃は中国武術スゲエと思ってたけど
今見ると中国武術の理論以外のトレーニングは無駄な努力、いくらやっても雑魚みたいな描き方は
いくらなんでも他の格闘技馬鹿にし過ぎだろと思えて好きじゃない

615 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/04(土) 01:20:16.88 ID:???.net

>>613
2の方向性は「拳児の結婚」じゃね。
拳児の武術面や有名人の逸話、ユニオンなどは松田氏によるものだから松田氏なき今、台湾編以降みたいのは無理だってのは子供だってわかるだろ。
が、オリジナルキャラクターの芝居はほぼ藤原氏の創作なのでドラマ面での続きは作れる。
なので2は6巻までの日本編の延長だろう。
その辺までの拳児は拳法漫画であると同時に学園漫画であり、ホームドラマだった。

そもそも2の続きは基本的にない。
1巻が10万部売れるとかしないと続きの発注は来ないだろう。

616 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/04(土) 01:33:29.30 ID:???.net

今時中国武術に詳しい人なんて松田じゃなくてごまんといるだろ
あとサンデーうぇぶりで10万部売れてる漫画がどれだけあるんだよ
10万部売れないと1巻でお終いなら殆どの漫画がとっくに終わってなきゃおかしいだろ

617 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/04(土) 14:57:08.29 ID:???.net

中国武術に詳しい人間なんて滅多に居るわけない

618 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/04(土) 19:30:59.08 ID:???.net

>>614
あんなのファンタジーだから
本当にやったら勝ち目あるわけない

619 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/05(日) 01:46:14.57 ID:???.net

でも実際の話なんだよね......

620 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/05(日) 19:23:11.06 ID:???.net

それ自体が嘘くさい

621 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/05(日) 20:07:13.20 ID:???.net

原作者の松田さんは
防具の上からの寸勁や米兵をあしらつてる所を実際に目の当たりにして
中国武術に真剣に取り組もうと決意したと後年書いてる
それが無ければ日本武道に戻っていたそうな

622 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/05(日) 20:14:49.44 ID:???.net

寸勁があるなら一度食らってみたい

623 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/06(月) 07:38:51.89 ID:???.net

真に受けるアホw

624 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/06(月) 07:42:15.84 ID:???.net

骨法の徹しを信じてました

625 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/06(月) 10:09:23.30 ID:???.net

昔はリアルに感じた拳児もいまやプロレススーパースター列伝あたりと同じ感覚で読んでしまう
時の流れって怖いね

626 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/06(月) 10:21:25.28 ID:???.net

そういう技術があるなら世に出て使う人間が一定数居ないとおかしいからな
秘伝だから〜っていう保守派しか存在しない世界なんて有り得ない

627 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/06(月) 11:36:09.10 ID:???.net

寸勁はタダの技術であって別に超能力じゃないからあることはある

628 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/06(月) 11:42:52.51 ID:???.net

短距離でそれなりの威力を出す打ち方ならボクシングや空手にもあるから分かる
だが拳児で蘇崑崙が田英海に、拳児が増山に打ったような寸勁は明らかに↑ではない

629 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/06(月) 22:34:13.63 ID:???.net

劇中でも浸透ケイとか特別じゃないって解説あったけど
じゃあ誰も目にしたことないのは何故ってことになるw

630 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/07(火) 19:10:14.81 ID:???.net

見える物が興行としての格闘技しかないのに
なんでも見れる気分になるのは何なんだろうな

631 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/07(火) 20:51:41.29 ID:???.net

めちゃくちゃ強い武術家いれば一人くらいは世に出てくるよ
秘伝だろうがなんだろうがトニーみたいな奴は必ず弟子に混じる

632 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/07(火) 21:29:30.06 ID:???.net

>>630
強くなるための必須要因として実戦の場数を踏むってのがあるだろ
人知れずコソコソ鍛錬しても強くはなれない
で、裏だろうが表だろうが勝ちまくればおのずと名が知れるわな
で？
そんな達人どこにいるの？

633 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/08(水) 08:40:20.50 ID:???.net

>>632
喧嘩してんのか？
喧嘩じゃないと実戦じゃないぞ
それ自体が誤解してる

634 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/11(土) 04:18:27.99 ID:???.net

>>616
2は松田さんの弟子が監修しているのだそうです。

635 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/11(土) 06:28:30.22 ID:???.net

>>633
裏が喧嘩
表は試合

636 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/11(土) 06:43:56.89 ID:???.net

>>635
平たく言えばルールが違う
喧嘩に向けて練習をすると普通の武術練習をするのが妥当になる
競技はそうじゃないから競技用の練習をする必要がある
目的に合わせて練習しないと練習の意味が分からないし
戦う時はキックボクシングしてたら
それ負けるパターンでしかない
競技の為に練習してる人に競技で敵う道理が無い

637 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/11(土) 06:45:53.58 ID:???.net

言い訳じゃん
武術であればあらゆる状況に対応できないと
競技はその一状況にすぎない

638 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/16(木) 19:47:08.44 ID:???.net

形意拳の人が試合を人を殺めてしまった3年に牢に入れられたって話があったけど
李書文も試合で人を殺しまくったはずなのになんで書文は牢にぶち込まれてないんだ

639 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/16(木) 20:15:23.48 ID:???.net

逃げ回ってたからじゃね？

640 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/16(木) 22:12:03.78 ID:???.net

政府が機能してないからアウトローっつうか無法者そのものだからね
李書文の話はこの漫画で読んでても理解しがたいものがある

641 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/17(金) 11:38:24.97 ID:???.net

理解するもなにもファンタジーやんけ

642 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/17(金) 18:56:23.41 ID:???.net

もちろん実際の事件を写真や記事などで記録したわけじゃないし
例え新聞のような記録方法があっても
その場に居た人間しか感覚は分からん
しかし方法から鑑みて
可能性を見る事は出来る

643 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/17(金) 19:07:30.98 ID:???.net

当時の状況を考える必要がある
確かに郭雲深は牢獄で３年間過ごしたそうだが
Wikipediaによると

＞これは義憤に駆られた郭雲深が、ある土地で民衆を苦しめる匪賊の首領の館に害意をもって招かれ、
＞彼にピストルで襲われた際に、愛用の月牙剣（鹿角刀）をもってこれを殺傷して、人々の賞賛を浴びたからであり、
＞また獄での郭雲深は、彼に同情的な官警の者たちの配慮と、彼の義挙に感銘を受けた人々からの多額な献金により、獄での3年間を何不自由なく過ごしたという。

試合ではお互いに同意があれば罪に問われなかったのかもしれない
現在の格闘技でも死亡は事故として処理されるのも変わってないのではないか

644 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/17(金) 21:18:07.98 ID:???.net

まぁ現在は同意あっても私闘であれば捕まっちゃうけどね(中国の法律は知らんけど)
格闘技の場合はスポーツにおいての事故死だから仕方ないってなるだけだし
野球で死球投げた投手が打者の頭に当てちゃって殺したとしても少なくとも殺人罪にはならないのと似たようなもんだと思う

645 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/18(土) 22:12:12.76 ID:???.net

浸透勁て宇宙で船外活動する時に着るような宇宙服でも効くの？

646 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/18(土) 23:05:34.73 ID:???.net

宇宙服は断熱性や気密性は高くても動きを妨げないよう柔軟だから耐衝撃性はあまりないと思うけど。

647 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/19(日) 04:17:16.62 ID:???.net

>>645
拳児でも出てきた通り地球の力を借りなければ武術は成し得ない
当たる云々だけなら単なる物理学の世界になってしまう

648 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/19(日) 08:21:43.65 ID:???.net

電波拳

649 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/19(日) 13:02:50.47 ID:???.net

>>647
火星に行ったら地球の力は使えないのか。それとも火星の力を使うのか。

650 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/19(日) 13:34:18.62 ID:???.net

火星は重力低いからなぁ。

651 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/19(日) 15:23:58.64 ID:???.net

>>649
重力があって初めて成立する物だね
じゃなきゃ何の威力も出ないよ

652 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/19(日) 16:43:21.46 ID:???.net

火星行ったらパンツァークンスト使えばよろし

653 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/19(日) 17:36:25.32 ID:???.net

重力が小さくなると必然的にグランドで締めるか折るかになるだろ

654 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/19(日) 18:43:50.70 ID:???.net

>>653
甘っちょろいな
なんで寝るんだよ
重力無いのに

655 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/19(日) 19:03:06.86 ID:???.net

小さくなるだけでないわけじゃないだろw

656 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/19(日) 19:07:10.11 ID:???.net

完全な無重力じゃないかぎり加減が変わるだけでやるべきことは同じだね。

657 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/19(日) 20:04:14.11 ID:???.net

重力が小さいとステップインの反作用も当然小さくなる

658 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/19(日) 21:07:49.18 ID:???.net

地球の力が妄想だとか言う割に
くだらん妄想が好きだな
格闘技に洗脳されてたらダメだぞ

659 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/19(日) 22:11:07.00 ID:???.net

重力変わったらジャンプ力や筋肉量も変わるし、考えたらキリがない
地球育ちの子供が月に転校して無双するSFがあったが、最後は天井に頭ぶつけて自滅してた

660 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/20(月) 07:07:08.97 ID:???.net

せんしっほ
だっけ
一足跳び懐にはいるやつ
あれを10mぐらいの間合いでやってだな

661 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/20(月) 09:39:36.33 ID:???.net

本当の疾歩は別に一歩では無いんよ
遠い所から攻撃して相手に反応させないのはあるけど

662 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/27(月) 22:46:47.77 ID:???.net

凛は八極小架は終わってるの？
大纒習ってるし

663 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/27(月) 22:56:19.92 ID:???.net

そこまで設定考えてないでしょ
そもそも単に教えるだけなら張老師で良いのに拳児に拘る意味は無い
歳で車イスだから実演して見せられないにせよ、おかしなとこあれば指摘したりは出来るだろうし

664 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/28(火) 20:46:11.81 ID:???.net

現実の張先生はそんなに八極拳が出来ないかったとか

665 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/28(火) 22:12:03.60 ID:???.net

武術とかいう本でエラソーなこと言ってたようや

666 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/28(火) 22:46:27.39 ID:???.net

八極拳って足を疲労骨折したりしないの？

667 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/28(火) 23:46:13.01 ID:???.net

まず鍛錬で故障するやつはその時点で脱落するだろ
健康体操ちゃうし

668 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/29(水) 01:05:42.21 ID:???.net

震脚は膝に悪いとは聞く

669 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/29(水) 04:11:04.78 ID:???.net

本当はあんなドシンバシンと音を立てて踏み出すもんじゃないらしいな

670 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/29(水) 06:31:25.38 ID:???.net

>>668
半月板痛める

671 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/29(水) 16:38:44.90 ID:???.net

>>665
昔、訓練を受けていたのは事実だし
訓練法の知識はあった

672 ：愛蔵版名無しさん：2019/05/31(金) 23:07:16.86 ID:???.net

２があると聞いて見たら絵がちょっと
なにこの棒人間絵
無印終盤滅茶苦茶上手かったのに

673 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/01(土) 06:28:42.47 ID:???.net

漫画家も年をとると衰えるからな

674 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/01(土) 19:05:19.14 ID:???.net

原作者死んでるし
動作写させて貰えん
知識も手に入らん

675 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/02(日) 18:21:41.57 ID:???.net

>>673
まあそういうことなんだろうな
特に劇画作風は線を多く力入れて描かなくてはいけない頭もいる
だから年齢に合った絵柄の方向性を探っていかないといけないわけだがこれを出来る人は少ない
この作者の人はちょっときつい方向にいったな

676 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/02(日) 19:56:04.32 ID:???.net

こんだけ時間が経った後だし絵の劣化は仕方ないが内容はちゃんとして欲しいな
夏に単行本出るらしいし売れ行き次第で本格的に再開するか判断する感じなのかね？

677 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/02(日) 20:15:28.08 ID:???.net

>>675
優秀なアシを確保できるかどうかだよ
最終的にほぼ名義貸し状態になる

678 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/03(月) 00:08:24.09 ID:???.net

>>677
そういうのは知名度あって売れてる人だけだよ
ゴルゴとかこち亀とか

内容はそもそも原作者がいないんだから期待してはダメだと思う

679 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/03(月) 16:37:44.34 ID:???.net

拳児１の時も乗り気じゃなかったらしいし
２になってやる気出るとは思えんけど

680 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/03(月) 17:41:41.23 ID:???.net

じゃなんで2描いてんだよw
もしかして今の半無職拳児は自身の投影か？w

681 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/03(月) 18:16:29.20 ID:???.net

誰も覚えてなさそうだが拳ちゃんはユニオン最高幹部の集まりの身内みてーなもんだぞ
表に出せない収入がたくさんあるに決まってんじゃん、リアルで言えば華橋のトップ連中の家族だもの
親バレしたりするとヤバイから貧乏なふりしてるだけで隠し資産は何億もあるよ

682 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/03(月) 18:45:50.15 ID:???.net

>>679
えっそうなの？

683 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/03(月) 19:25:54.28 ID:???.net

>>681
ヤクザだからむしろ上納金を義務を負わされてんじゃねーの？

684 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/03(月) 19:33:41.48 ID:???.net

下っ端はそうかもしれんが幹部は貰う側だろう
少年漫画だからボヤかしてるがトニー陳がユニオンから受けてる融資ってのがまさにそれっしょ

685 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/03(月) 19:38:18.35 ID:???.net

日本人の拳児がなんで幹部なんだか

686 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/03(月) 22:03:23.90 ID:???.net

テキ屋だからヤクザじゃない理論は子供心にも厳しいと思った

687 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/03(月) 22:14:51.48 ID:???.net

中国伝統武術の世界は黒社会、闇結社と深い関係がある
チャイニーズマフィアに加担するとか怖いよね

688 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/03(月) 22:17:18.05 ID:???.net

>>680
多分そうじゃね
ジーザス続編が終わってからはパッとせん状況だし

689 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/03(月) 22:38:06.44 ID:???.net

闇のイージスにジーザスが出てきたとは聞いた事あるがジーザスの続編が出てたとは知らなかった
出来が良いなら買いたいな、ちょい調べてこよう
たまたま話題を出してくれた人達ありがとうね

690 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/03(月) 22:39:36.43 ID:???.net

ジーザスの打ち切り事情は知らんがちゃんと続けてたら全く違っただろうなあ

691 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/03(月) 22:41:50.52 ID:???.net

>>689
ジーザスイージスのラストもしぶしぶ納得してた人たちも砂塵航路の終わり方にはかなり荒れたからあんまり
ただジーザスのその後の人生とか小百合先生とかの関係が気になるならいいかも
ジーザス関係は本当にもったいない

692 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/03(月) 22:56:10.88 ID:???.net

その後が気になるので買おうと思います
戸川がどんな人生送ってんのか？が一番気になってたり

693 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/03(月) 23:19:46.81 ID:???.net

>>680
ただ単に小学館から発注が来たからでしょ。

694 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/03(月) 23:28:23.34 ID:???.net

>>692
戸川も幸子も出ないよ

695 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/04(火) 00:05:50.04 ID:???.net

軍隊式暗殺八極拳使いの愛読書

696 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/04(火) 01:01:36.12 ID:???.net

>>694
次シリーズのキーキャラとして温存したつもりなんやろうな

697 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/04(火) 02:26:22.92 ID:???.net

>>696
次あるのかまた打ち切りじゃないのかという不安がｗ
ジーザスサーガの次がないと藤原先生このまま原作抜きで拳児続けれないだろうしやってほしいもんだ

698 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/04(火) 21:21:17.65 ID:xeWtWO7Z.net

>>695
http://i.imgur.com/JK9zfhf.jpg

699 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/07(金) 20:33:21.79 ID:???.net

火星で武術が使えるかの話が出てたけど、打撃技ではなく投げ技や立っての関節技を多用するかもしれない
そもそも武術はまず武器術ありきだと思うが
漫画やゲーム、映画やドラマでは演出上徒手のアクションが多くなるんだろうけど
日本の古流剣術などでは小太刀、薙刀、杖、手裏剣、柔術等を含む（流派によっては剣技の中で蹴りなどを使ったり、吹き針術を含むものもあるようだ）

700 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/07(金) 20:43:43.04 ID:???.net

重力が小さいから逆にハイジャンプキックとか
アクロバティックな技が増えるかも

701 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/08(土) 07:23:27.71 ID:???.net

くだらない

702 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/08(土) 08:48:58.04 ID:lvctTh6B.net

>>700
https://i.imgur.com/ySjjxza.jpg

703 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/08(土) 09:29:19.48 ID:???.net

重力と打撃力の関係は面白いな
アッパー系なら重力関係ねーやとか考えても相手が小さな力で浮くからやっぱり打撃力は落ちるんだよな

704 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/08(土) 17:07:12.61 ID:???.net

重力が小さい分スピードが上がって連打は出しやすくなるかもしれない

705 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/08(土) 17:15:04.67 ID:???.net

脚の踏ん張りが効かなそうだから連打したらコケそう

706 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/08(土) 17:55:54.61 ID:???.net

>>704
え？

707 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/09(日) 15:12:55.48 ID:???.net

相手を打ったら反動で後退しそう
連打のスピード上がっても連打にならない、かな？

708 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/09(日) 17:23:38.96 ID:MDfKzTtU.net

こんな香ばしい妄想漫画を信じてたアホが昔はいたんだろうなぁ

中国拳法（笑）

709 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/09(日) 18:52:25.19 ID:???.net

宇宙格闘技は銃夢にまかせてみんな忘れたほうがいい。
銃夢みりゃわかるがどうやっても面白くならん

710 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/09(日) 20:07:11.42 ID:???.net

いや重力と打撃力の関係の考察だろ
地球の力（笑）

711 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/09(日) 20:08:13.87 ID:???.net

え？銃夢面白いやん

712 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/09(日) 20:11:18.48 ID:???.net

格闘ゲームみたいに打撃で相手を宙に浮かせて自由を奪ってからの空中コンボとか入れられるかな。

713 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/09(日) 20:32:12.62 ID:???.net

>>708
おまえが何を信じてるのか分からないね
習ったわけでも無いのに知ったかはカッコ悪いと思う

714 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/09(日) 20:33:52.65 ID:???.net

>>708
つ

715 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/09(日) 20:34:24.27 ID:???.net

自分の目と身体で感じてきた事はやっぱりそのままだったと言う事
穿った見方こそインチキだ

716 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/09(日) 20:40:38.94 ID:???.net

>>713
客観的にみて強いなら総合格闘技とかで活躍するだろ
異種格闘技戦なんて無かった時代は神秘性でハッタリかませたけど格闘技ブームを経てメッキは剥がれてる

717 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/09(日) 20:51:39.56 ID:???.net

>>716
聞き飽きたよそれ
そういう見方する人の方が現実を見てない
総合格闘技の競技に出る人で総合格闘技を練習しない人は一人も居ないよ

718 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/09(日) 20:56:20.37 ID:???.net

反論できんだろw
強くないんだよ
中国拳法は
だから総合格闘技に通用するベース武術になれない

719 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/09(日) 20:59:37.13 ID:???.net

K1に中国散打チャンプみたいなのが出てきたときも武蔵ごときに負けてたしw

720 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/09(日) 21:01:25.45 ID:???.net

目的の違う物を戦わせて楽しむなんて馬鹿げてる
薙刀と総合格闘技で戦ってみるか？
極真空手の人がガチで打たれた痕を見た事あるけど
見たこと無いぐらい、どす黒くなってたな
競技知らん人間は平気でおもちゃのように戦わせる妄想をする
テニスでさえ軟式硬式て大きく食い違うのに

721 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/09(日) 21:03:33.25 ID:???.net

言い訳www
中国拳法に優れた打撃技術があるなら総合格闘技に応用できるだろ
中国拳由来の技術が皆無なのは要は時代遅れで現代には全く通用しないってことだよ

722 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/09(日) 21:05:09.39 ID:???.net

安虎ってんだな
武蔵からハイ→ミドルに変化するキックをモロに食らってやんのw
武蔵の大技が決まったのあれで初めて見たような記憶あるしw
完全にかませ犬だったな

723 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/09(日) 23:29:07.67 ID:???.net

>>721
ネット検索できるなら空手や中国武術の動画を片っ端から見てみろ
日本の空手家が中国に渡航して中国武術の老師を訪ねて交流している動画がある
実際にやってる人達は狭い了見など持たずに海外の技法に目を向けて見識や技を磨いてる

724 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 05:53:32.41 ID:???.net

だからw
中国武術にそこまで優れた技術があるなら
なんで総合格闘技の世界で中国拳ベースの選手が出てきて活躍しないの？
って聞いてるわけw
散打王とかいうやつは武蔵に負けるぐらい弱かったしw

725 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 08:35:34.28 ID:???.net

答えは何々ベースなんてのが存在しないからさ
実質キックボクシングやってるだけなのに
集客目的で異種格闘技煽りをする
つまりはおまえがお客様なだけ

726 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 08:44:07.21 ID:???.net

いや各選手はそれなりのベースとなる格闘技の経歴を公表してるだろ
柔道やサンボ、空手、レスリング
でも中国拳とか聞いたことない
誰がいるか？
この際マイナー選手でもいいぞw

727 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 08:54:00.87 ID:???.net

お客様は余計な事を考えず楽しめばいい
現実には「俺ルール俺最強」が格闘技の世界
あとは金の問題
試合を長引かせて客を楽しませなきゃいけない
ヘビー級が本気になれば１ラウンド保たない
だけどそれでは客はブーイングだろ
あとは想像に任せる

728 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 08:57:40.49 ID:???.net

あんまり知りすぎると格闘技観戦楽しめなくなるよ
今では一ﾐﾘも興味が出ない

729 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 09:03:21.71 ID:???.net

あえて言うなら格闘技興行は空手団体が作ってるわけ
それが本当のベース

730 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 09:06:55.85 ID:???.net

いや興行性と中国拳の優劣は関係ないよw
技術的に優れてるなら中国拳ベースの選手が活躍するだろ
強いなら試合のペースを握ってそれなりに演出しつつ勝てばいいわけでw
強すぎて興行になりませんw
なんてありえんからw

731 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 09:10:04.20 ID:???.net

>>729
柔道はプロ化を否定してて、かつてはプロ興行に出場したら柔道界への復帰はできなかったし、近年規定が緩和されても一定の期間を開けないと復帰できない
でも総合格闘技には柔道ベースの選手が活躍している

732 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 15:05:21.66 ID:???.net

3年もタントウだけやるとか崩拳だけやるとか本当かね？なんて悠長な平和なことをやってるんだ・・・

733 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 17:58:13.35 ID:???.net

レベルが低ければ一紹（笑）に熟達するだけで通用するかもね
まあなんら情報もメディアも無かった時代の話だよ
現代は一つの技で強くなれるとかあり得んわ

734 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 18:32:42.77 ID:???.net

概念が違うからね
習わないと分からん

735 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 18:38:41.10 ID:???.net

知らない人間にはおびただしい量の技に見えても
結局一つの技術でしか無いと言う事
一つの技を熟す事はその武術のほとんどの技術を習得する事と同じ
そういう意味

736 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 18:50:10.11 ID:???.net

ただボーっとタントウだけとか崩拳だけとかやっててもそりゃダメだろ。
続けていくうちだんだん心と体ができてくるにつれ見えてくるものが別にあるんだよ。

737 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 19:06:50.69 ID:???.net

格闘家同士で現代って設定なら一招を極めればそれでOKとはいかないだろね
物凄い右ストレートを持ってたとしても、それだけしか出来なかったら警戒されたら当たらないし
昔は情報伝達手段が伝聞だけで録画なんかも無かったから誰々の突きが凄いという情報があったとしても、どの程度か分からんしな

まぁ昔の時代の武術って治安が良くないから身を守りましょうというのが基本的コンセプトでしょ？
そんなら色々な技に時間を割くなら１つの技を極めましょうって概念は正しいと思う
単なる中段前蹴りでも格闘技やった事無い人は受け方を知らないから一撃で倒したりは可能だし、
街の喧嘩なんかは先に当てたもん勝ちみたいなとこあるしな

738 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 19:35:25.59 ID:???.net

つまり李書文の武勇伝もそのレベルってことだわな

739 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 20:31:00.30 ID:???.net

ファンって言うのはセンセーショナルな部分しか見てないから
格闘技も武術も誤解する
生半可な知識で叩いてるから鬱陶しい

740 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 22:09:50.82 ID:???.net

洗練された現代の格闘技に旧態依然の伝統武術が太刀打ちできるわけがない

741 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 22:48:36.13 ID:???.net

>>740
競技がわかってないお客様だな

742 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 23:01:01.14 ID:???.net

スモウレスラーに勝てる？

743 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 23:19:40.01 ID:???.net

>>741
競技で弱いのに実戦なら強いの？w
まず競技で強さを証明すべきじゃないの？w

744 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 23:30:12.08 ID:???.net

バキの地下トーナメントみたいに何でも有りの殺人OKでやってみないと分からんよね
それでも優勝者の格闘技が優れてんだか単に優勝者が凄いだけなのかは分からんので最強格闘技を決めるのは永遠の謎だと思う

745 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/10(月) 23:43:27.59 ID:???.net

別に表の競技でも技術の優劣ははかれるわ
試合の流れを決めた技とか決まり手とか
そういう部分で証明できない武術なんて弱い

746 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/11(火) 00:12:53.85 ID:???.net

中国武術が総合格闘技の試合に出てこないとか書いてたレスがあったが、日本の武術・武道でも空手・柔道・日本拳法以外の修行者が出場した例はどれだけあるのか？
合気道や少林寺拳法や古流柔術の修行者はどれだけいたのかいな？
単に総合格闘技向きの武術・武道があるってだけの話じゃなかろうか？
それと、空手はその発展の途上で中国武術と深い繋がりがあるのは周知のことだが、中国武術を貶す奴はまさか往時の空手家が役に立たないものを学びにわざわざ大陸に渡ったとか言うんじゃあるまいな？

747 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/11(火) 06:23:28.66 ID:???.net

空手と柔道はまさに日本を代表する武術
総合格闘技でもそれなりに活躍してる
空手は沖縄経由で中国拳が由来というが、その中国拳は進化が停滞してて総合では通用しない
そういうことだろ

748 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/11(火) 08:37:24.02 ID:???.net

拳児の話題出来ない時点でこのスレ終わりだな

749 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/11(火) 09:52:21.23 ID:???.net

だってつまらないもの

750 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/11(火) 12:07:17.64 ID:???.net

拳児が中国拳法の有効性を実証するために地下格闘技大会に参戦する少年漫画風味でいけば盛り上がるかもw
ていうか少年漫画だよね？これ？

751 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/11(火) 14:00:15.89 ID:???.net

夜叉達との老君山での戦いは地下トーナメントより凄くないか？
武器持ち何十人に山狩りされて生きて帰れただけで十分漫画だって

752 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/11(火) 15:14:59.62 ID:???.net

相手も同じ中国拳法だからw
現代の洗練された総合格闘技に勝てるかって話
高校編だってボクシング部の応援とかやってたやん

753 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/11(火) 15:42:45.74 ID:???.net

加藤にボコボコにされてたとこはリアリティあったし対ボクシング用にショベルフック習得したりなど、
拳児って中拳がベースなだけで色んな格闘技を学んでるよね

主に練習してんのは高山先生の道場でスーパーセーフ付けたフルコンでしょ？
中国拳法家のつもりだけど実際は打撃寄りの総合格闘家に近い感じがする、合気柔術もかじってるし

754 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/11(火) 15:58:56.96 ID:???.net

前作でさんざ貶してた技のデパートw
一紹に熟達するを畏れよ全否定ww

755 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/11(火) 16:08:20.97 ID:???.net

>>754
メイン武術の練習をちゃんとした上で他の格闘技の良い部分を取り入れるのはデパートとは言わない
そもそも色んなものに触れなきゃ本当に自分に合った一招を見つける事も出来ないし

つかお前は作品貶しがしたいだけなの？単に考えがズレてんの？どっちよ？
前者なら餌やるみたいで嫌だからスルーするが

756 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/11(火) 19:19:52.26 ID:???.net

前作でほぼ八極拳しか認めない李書文に対し劉月侠は様々な拳を学んで進歩したって描写だったろ？
ということは現代の拳児は現代の格闘技から色々學ばなきゃならないんじゃねーの？

757 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/11(火) 20:43:07.75 ID:???.net

>>747
柔道は日本の古流柔術（2流派）をベースに明治時代に作られた比較的新しいものだぞ
日本を代表すると簡単に言うが、五輪競技に採用されたり世界選手権が開催されてる武道だから競技人口が多く、ピラミッドの頂点が高くなったということなのでは？

758 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/11(火) 20:49:35.98 ID:???.net

日本の古流剣術の話になるが、ある流派を学んで独自の工夫を加えて新たに一流派を創設するのは今に伝わる流派の伝承では珍しくない
学んだ流派が複数の流派を統合した例や、開祖が複数の流派を修行した例もあるから、中国武術やそれ以外の国内外諸流派でも似たようなことはあるんじゃないのかね
日本では剣の達人が杖術で一流派を開いた例とかもある

759 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/11(火) 20:50:03.65 ID:???.net

>>757
中国伝統武術w
とかいって時代遅れの秘密主義、閉鎖主義を続けてて一握りの弟子にのみ伝承してるから進歩がないんだよな
開かれた競技のはずの散打ならもっと強いやつが出てきそうなものなのに
そういえば中国は柔道も強くないな
なぜかチョンコばかり日本に絡んでくるけど

760 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/11(火) 21:38:31.97 ID:???.net

>758
剣術に捕縛術と十手術を合わせて教えるところとかな。

でも、八極拳も劈掛掌と合わせて学ぶって、拳児以外でも。

えー、松田先生が新人物往来社から昭和47年に出した「中国武術　少林拳と太極拳」のｐ185に。

761 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 00:11:51.81 ID:???.net

>>759
武術の秘密主義なんて、かつては日本でもあったくらい珍しくもないが
江戸時代には藩によっては御留流と言われた武術があったくらいなんだが

762 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 00:17:57.48 ID:???.net

武術の裾野が狭かった時代ならそれで良かったけど万人が格闘技を習う現代において少数で伝承してる武術は通用しない
武田惣角とかまあ今ならボコボコにされるよ

763 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 03:27:06.51 ID:???.net

昔の達人と現代の達人の比較ってマラドーナが上かメッシが上か議論ぐらい意味が無いよ
先人ありきで進歩してくんだから昔の人が不利なのは当たり前っしょ
逆に昔の達人のが強いってんならそれは競技として進歩してない事になる
その時代での最強を考えるなら意味もあるけどね

764 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 06:21:33.42 ID:???.net

時代の変化を指摘してるだけ
少人数で伝承して通用したのは昔の話
いまどき伝統武術なんて競技人口が多く進化し洗練された現代の格闘技には勝てない

765 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 09:34:14.63 ID:???.net

競技ゲームが出来ただけで変化してないのに気づいてない
むしろ実戦的には劣化してる
一般の戦いの認識がゲームになってしまったから

766 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 10:04:55.86 ID:???.net

まあ技術や理論がいくら進歩してもそれを実践できるだけの功夫を積める人はほんの一握りだからそんなに大きく変わらんけどな

767 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 12:05:08.33 ID:???.net

実戦なら伝統武術の方が強い？
戯言だよ
百歩譲って本当に豊富な「実戦」経験をもつ拳法家ならメチャ強いかもしれんよ？
でも伝統武術家なんて毎日型踊りか同じ顔ぶれの師弟でせいぜい組手やってるぐらいなもんだ
組手レベルならそれこそ競技としての格闘技の方が遥かに高い経験を積むことができる
その段階で雲泥の差があるのにどうやったら実戦で強いと証明できるの？

768 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 16:34:05.23 ID:???.net

実戦ならじゃなくて
世間一般が格闘技のせいで実戦を誤解してる
そこに付け入る隙が大きいだけ
出来るか出来ないかは別の話

769 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 16:44:46.33 ID:???.net

書道は背筋を正し、筆を立てて持ち
身体で文字を書く
これは絵画の為の姿勢ではない
即ちどのような技術も目的に合わせて成立している
それが格闘技形式になっていないのなら
初めから格闘技が思い描く競技とは全く別の物なんだ

770 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 16:51:23.85 ID:???.net

>>768
ほう
ではこの現代において実戦とはなんぞや？
何でもありなら銃器すらアリになるぞw
制限なしでこの手の議論は成立しない時代なのでまずは土台を定義しよう

君のいう実戦とはなにか？

771 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 17:32:19.97 ID:???.net

格闘技を目的に取り組む人が居るならば
実戦を目的にする人は一体どこへ行くんだ？
その事に疑問を感じないのか

772 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 17:35:25.54 ID:???.net

格闘技の競技試合で何故時間を引き伸ばす必要があるのか
今の世界はそんな不自然な事にも疑問を感じなくなるんだよ

773 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 17:40:30.20 ID:???.net

何故ここを打っちゃいけないのか
何故こうすると反則なのか
それは実戦とは関係無いが
そういった事柄ですら疑問を感じなくなる
競技としても有ると無いとでは警戒する部分が違ってくるし
得意競技と違って上手く行かなくなる

774 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 17:56:52.07 ID:???.net

>>773
では聞くが
伝統武術での組手では常に危険な部位への攻撃も許可したフリースタイルで修練してるのか
型踊りではなくスパーリングでそれをやって事故を起こさず修練できるのかね？

総合格闘技において目突き、金的、噛み付きはほぼ禁止されてるが、それ以外の反則は団体によりまちまち

伝統武術の優位性は噛み付きと急所攻撃かw?

775 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 21:00:05.89 ID:???.net

伸びてると思ったら、十年以上前の武板みたいな争いになっとるｗ

776 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 21:18:35.01 ID:???.net

伝統武術は習得メソッドが確立してる……これ言うまでもなく長所じゃねえな。

777 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 21:34:53.69 ID:???.net

実戦重視で急所攻撃の型が残ってるからつおいんだってさw

778 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 21:45:39.67 ID:???.net

何やってるよりどこまでやれる？のが強いって事じゃないの
拳児で言うなら李書文を毒殺した奴が最強だと思う
相手に警戒させず茶を飲ませた時点で勝ちよな

779 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 21:58:51.81 ID:???.net

ニノ打ち要らずというなら別にリングの上でも証明できるはず
あんなものはレベルが低い市井でのストリートファイトに過ぎず洗練された現代のリングでは通用しないわな

780 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 23:37:07.41 ID:???.net

>>767
競技としての格闘技も同じルールの中で実践してるわけだがねぇ
異種格闘技戦てのはプロが行う（つまり限られた各競技のトップ選手）、ある意味一般的ではない戦い
だいたい一つの格闘技しか実践してない選手が異種格闘技戦に出てくるものか？
空手出身者や柔道出身者でもボクシング、レスリング、キックボクシング、ブラジリアン柔術の研究をしたり時にそれらを練習したりして出場してるんじゃないか？
そうなるともはや○○（格闘技名）だから強いというより□□（選手名）だから強いになる

781 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 23:45:57.45 ID:???.net

>>770
自分は>>768とは別人だけど、日本か海外かを問わず古流の武術は大半が殺すか殺されるかの戦いが実戦だろう
日本の介者剣術は甲冑着用時のもの（つまり戦場で使う）だし、柔術にも甲冑着用時の技法主体のものがある
他には罪人を取り押さえる為のものや、殺さなくてもよい決闘（ヨーロッパでは相手のどの部分でも出血させれば勝ちという剣の剣術ルールがあった時代もあるとか）もあるようだが
柔道の押さえ込みで一定の時間が経つと一本になるのも、戦場で押さえ込まれた短刀などでトドメをさされることに由来してる筈だ

782 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 23:47:29.35 ID:???.net

>>780
総合みてればわかるだろうけど、やはり出身となるベース格闘技がファイトスタイルに現れるだろ
柔道家が巧みな打撃でワンパンKOなんてそうはないわな
特に日本人選手だと
昔のヒョードルみたいのは特別だ


いずれにせよはっきりしてるのは中国拳ベースの選手は聞いたことない
誰かいるか？
中国拳法出身でファイトスタイルに中国拳の優位性を発揮させてるやつとか

783 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/12(水) 23:52:54.21 ID:???.net

>>781
現代においての殺すか殺されるか、という状況を想定するなら銃器の存在を無視できない
どんな達人でもズドンで終わり

それに現代の中国および日本でそういう実戦を経験してる達人がいるのか？
まあ中国の黒社会ならあるかもしれんがw

そういう極端な話になるからせめてストリートファイトぐらいにしとけよ
そしてストリートファイトで相手の目玉抉ったり金玉潰したりするか？ってこと
過剰防衛で逮捕されんぞw

784 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 00:10:04.61 ID:???.net

学んで理解する気もないのに
いちいち格闘技を持ち出して来る奴は面倒臭いよね
拳児と関係ねえし
承認欲求かね

785 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 00:14:20.00 ID:???.net

>>781
武道学んでても実戦がどういう事か分からない奴が多いからね
不安になって競技の真似事する奴多いけど
そんなんで競技専門格闘技に敵うわけはない
武道として実戦部分で無い限り優位性があるわけない

786 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 00:19:52.08 ID:???.net

>>784
拳児2に話を戻すなら中華街のチンピラ相手にドヤってる展開じゃなく
現代の格闘技事情に合わせて描いてほしいわ
まあ原作者いないから無理なんだろうけど

787 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 00:21:18.25 ID:???.net

そもそも誰も中拳最強なんて言ってないのに中拳漫画のスレ来て中拳は雑魚と言いまくる時点でキチガイ
中拳擁護してる人もルールの幅は広いよと言ってるだけで他の格闘家とやったら瞬殺出来るとか書いてる訳じゃねーしな

他の格闘技との比較は知らんが少なくとも中拳の有用性はあるよ？
昔から太極拳やってる近所の爺さんは100歳になるらしいけど元気だわw

788 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 00:29:39.22 ID:???.net

健康体操として制定されてる太極拳が優れてるのは認めるw

789 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 00:45:58.06 ID:???.net

>>783
実戦をストリートファイトと定義でいいのか？
リング（大抵は屋内）で戦う総合格闘技とは状況がまるで違ってくる
勿論屋内でもストリートファイトに類するものはリングの戦いとは別物
手近にあって使えるものは何でも使うだろうし、ストリートファイトでも銃や刃物が出てくる可能性はある

790 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 00:49:44.94 ID:???.net

そもそも健康の維持や増進に役立つなら、現代の武術・武道・格闘技として充分に存在意義があるはずだが
多種の競技（球技など）も含めてだが、練習や試合で身体を傷めて日常生活に支障が出たら本末転倒

791 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 03:20:07.90 ID:???.net

>>786
拳児で格闘技事情なんて描いてもしようがないよ
薪割り名人がテニスにどう対応するかみたいなもんだろ
まるでファンタジーなろう系じゃん

792 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 03:33:06.18 ID:???.net

拳児１は必ず、やるかやられるかの瀬戸際で戦ってたよね
初期の日本編であっても負けたら危険な決闘ばかりだった
２のような舐めプや上級者相手に「寸勁だ」みたな見せ組手してなかった
全部真剣に何かを求めた戦いだったのが拳児１の魅力の一つだと思う

793 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 03:37:38.24 ID:???.net

拳児２は達人になった拳児を描こうとしたのかもしれないが
ガチの中華武術家は好戦的だったりして
やたらな手合わせなんか願った日には手酷い目に合わされるぐらい危険な人多い
そういうのを見れないから事情も知らないんだろうけど

794 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 03:40:47.68 ID:???.net

もし本物の武術家に格闘家が試合申し込んだら
「よしいいぞ」とその場で始まると思う
そしたら格闘家は及び腰になってやらないと思う

795 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 04:58:49.79 ID:???.net

マンガにマウンティングとは男らしい格闘家だこと。

796 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 07:56:54.66 ID:???.net

平和なスレだったんだから対立煽りみたいな事書くの止めてくれよ
李書文がまず牽制の突きで〜とチョコンと手を当てたら相手が死んでしまった…
やっぱ中拳最強だな！なんて思ってる奴は信者でも居ないから安心しろ

797 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 08:15:51.44 ID:???.net

カウンターで水月に肘入れたら死ぬかも知れんのはわかるが
牽制突きだけで死んだってのは何なんだろうw
相手に心臓の疾病でもあったんじゃなかろうか
割とまじで

798 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 10:48:55.78 ID:???.net

周りからは触ったように見えた
いや、そのように見せたんだな
その実は思い切り心臓目掛けてドツいてる
心室細動を意図的に起こしたんだな
しかも打つ気迫を見せてないから相手にも打たれる意識が無くモロに食らう事になる
ある意味究極過ぎて実験の意味合いもありそう

799 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 12:11:20.68 ID:???.net

理論上はありえるか
心臓震盪ってやつだな
高校野球で胸に打球を受けて倒れた事件とか
ただそれを狙って再現できるかというと無理じゃね

800 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 12:26:39.28 ID:???.net

>>789
ストリートファイトなら柔道、日本拳法ベースの警察逮捕術、自衛逮捕術あたりが現代では最も実戦性、実用性が高いだろ
自衛隊、警察組織内で日々鍛錬され試合もあるし、現場で使われてフィードバックもある
使用する機会すら怪しい閉鎖的な伝統武術じゃ勝てないだろうね

801 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 12:52:14.78 ID:???.net

日本でというのを前提に考えるのであれば相手が銃を持ってる事は確率的に低いので除外しても良いと思う
刃物は100均なんかでも買えちゃうからお手軽だが銃はそう簡単に手に入らんし
むしろ所持してるような奴等は当然リスクも分かってるから、たかが喧嘩ごときで使ってこないでしょ

802 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 12:56:03.77 ID:???.net

力道山とか喧嘩で刺されてるのでマウントとってボコるのは危険だよね
相手をうつ伏せにして制圧するのが基本になるはず

803 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 21:01:40.76 ID:???.net

中国武術の戦いって子供の喧嘩みたいに腕を振り回すばかりだからな
そんな次元の低いところからでた達人なんて眉唾でしかない

陳呉比武の映像を当時のボクシングと比較するやつが良くいるけど
中国武術の持ち味ってのは歴史的な文脈で語られるもんじゃなかったのか？
黎明期のボクシングと比べてドヤろうという意図が良くわからん
清朝末期に現れた数多くの名手はその程度のものだったのかと

804 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 21:13:52.28 ID:???.net

そーですね、ここは次元の低い格闘技を扱う漫画を語るスレなのでどうぞ次元の高い格闘技漫画のスレ行って存分に持論を展開してくださいな

805 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 21:14:00.02 ID:???.net

>>803
バキ読んでレスしました？

806 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 21:20:35.80 ID:???.net

脊髄反射武術オタク

807 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 21:23:03.26 ID:???.net

>>804
武術を勝手に次元が低いことにしてんじゃねーよ
お前の頭の次元が低いだけだろが

808 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 21:33:07.79 ID:???.net

>>803と>>807は同一人物で対立煽り系の荒らしだから触らないように

809 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 21:35:18.89 ID:???.net

勝手に仕切りだした妄想武術オタク

810 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 21:41:32.79 ID:???.net

一行レス混ぜてれば他人を装えると思ってる低能w
こんな過疎スレに一気に何人も好戦的な奴が沸くかよwもっと流れ早いスレでやれ

811 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 21:42:21.66 ID:???.net

信仰の自由というもんがあるから何を信じようと勝手だが
何の根拠も示せない武術に幻想抱いて明らかにバカなこと言ってるのが悪い

812 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 21:43:53.68 ID:???.net

>>810
自己紹介乙

何回書き込んでんだよオッサン

813 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 21:51:44.97 ID:???.net

オタクにとって陳呉比武はかなり効果的なようだな（笑）

814 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 22:29:52.46 ID:???.net

>803
待って、腕を振り回すところから始まらない武術ってあるの？

815 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 23:24:50.12 ID:???.net

何が何でも中国武術や古流武術を貶めたい奴はそれ自体が目的だからマトモな議論に応じる訳もなくヘイトスピーチと大差ない話を延々と続けてる
現実には柔道も起源となった柔術の技を古式の形として伝えてる程、古くからの技法に敬意を払ってる
空手も所謂伝統派は組手試合の他に型試合があり、フルコンタクト系でも型を稽古する所もある
古くから伝わるものを（例えば最新医学等で健康に悪いのが判ったとかの根拠をもってなら別だが）単に最新でないからと否定するのはどう考えても武道や格闘技の経験は勿論、知識も無いとしか思えない

816 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/13(木) 23:30:01.61 ID:???.net

ひょっとしたら書いてたかもしれない話を一つ
随分昔のことだが、某格闘技雑誌（日本、海外を問わず各種格闘技を網羅してた）に台湾の士官学校の格闘技教官になってる蟷螂拳の老師の記事があった
軍隊が使えない武術を採用する訳がないので、これだけで実戦性を保ってる古流の武術が存在する根拠になる

817 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 07:58:31.70 ID:???.net

それは蟷螂拳の技術の一部を軍が導入したというだけで蟷螂拳が現代にそのまま通用するわけじゃない
日本の警察や自衛隊の格闘術も柔剣道、日本拳法その他から各種技術を取り入れて体系化してるのと同じだろ

818 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 10:18:15.93 ID:???.net

一部だけでも導入したってことは、その技法体系が有用な証拠だって理解出来ないのかね？
軍の装備を身に付けた状態で使いにくい技を省いたり、短期間で素人を一定水準に仕上げる為に学び易い技を抽出したとしても、それが選ばれなかった技の意義を否定することにはならない
軍人ならば格闘術は学ぶことの一分野でしかないからな

819 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 11:06:16.36 ID:???.net

軍や警察が旧態依然とした伝統武術の鍛錬法をそのまま導入するわけないわな
基礎鍛錬の型や套路にしても簡素化して他の武術から導入した技法も実戦性を重視したものにアレンジしてるだろ

伝統武術伝承者はオリジナルの高級？wと表現されてるような絶紹とやらを修めてこれら軍隊で鍛錬してる連中に本当に勝てるのかよ
とてもそうは思えないね

820 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 12:04:40.35 ID:???.net

現実は全く真逆
格闘技は現実社会でマイノリティ
拳児で出てきたシークレットサービスは武術の最も高度な物をまなんでいる
格闘家オタクは妄想を広げてるだけ

821 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 12:19:23.53 ID:???.net

だよなw
技法こそ伝統武術から導入するかもしれんけど、それを実戦で用いる能力は官憲の方が遥かに上だわな
そして複数の武道をハイブリッドして新たに体系化してる
それを学ぶ裾野も広い

822 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 12:36:15.01 ID:???.net

>>821
全くもってナンセンス
シークレットサービスは一般人が何年も掛ける物を３ヵ月で学んでいるだけ
意志も体力も仕事としての責任感も格が違う
混ぜれば優れてるなんて全くナンセンス

823 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 13:27:49.90 ID:???.net

>822
順序が逆。
一般人が何年もかけて習得するものを3か月で学べる、意志も体力も責任感も格が違う逸材がシークレットサービスになれる。

824 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 13:53:13.25 ID:???.net

>>822
シークレットサービスになれる人材はそもそも下地となるなんらかの格闘技をやってるはずだぞ
格闘技未経験者がなれるわけがない
軍人や警官とかからさらに選抜されるんだろうし

さらにそういう軍隊や警察の格闘技教官クラスともなれば凄まじい実力だろ
現実問題として技を使う機会のない伝統武術伝承者と、普段から訓練や大会で切磋琢磨してる軍、警察の熟練者ではレベルが違うだろうな

825 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 19:19:02.44 ID:???.net

まさかシークレットサービスでマウント取り出すとは毎度、武オタは奇想天外やな
お前の人生には何の関係もないやんけ（笑）

826 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 19:22:03.97 ID:???.net

道場稽古と軍隊の訓練を比較して軍隊の方が上なんて断じるのは、両者の置かれた環境の違いを無視してるナンセンスの極み
道場やジムならば練習生個人の経験や体力等々に合わせて個別指導が出来る
初心者と中級者以上が同時間内に稽古しても、中級者以上しかこなせない内容に入った時には初心者は個別の内容入ったり、中級者以上の動きを見取り稽古する
軍隊だと格闘技経験等個性がバラバラの集団を一度に練成しないとならないから、それが可能な技法に絞って教えるだろう
軍人は戦闘が仕事だが、武器の扱い（操作から整備まで）が第一で、他には行軍や野営、陣地構築や機材（例えば通信機器）の操作方法等多くを学ばねばならない
つまり軍人は戦いのプロだが、格闘技のプロ選手のようなスキルは必ずしも求められない（例えば敵地に潜入工作する部隊とかならともかく、補給部隊にそこまで求めると、余計な訓練をして肝心な訓練に時間を取れなくなる）
軍隊の格闘技水準云々を言い出す輩は、アニメや漫画やゲームで戦闘を知った気になってるんだろうな

827 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 19:33:15.67 ID:c0oJToIj.net

https://i.imgur.com/ndRTLci.jpg

828 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 19:34:44.05 ID:???.net

今の日本で人を殺しても良い状況（正当防衛が成り立つ）なんてそうそう巡り合わないだろう
日常で遭遇する諍いや喧嘩の大半は致命傷を与えないという不文律があるんだよ
懲役覚悟なら話は別だが

829 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 19:44:52.88 ID:???.net

もし徹底的にやるべきではないならば、それこそ「情けが残ってるなら手を出すな、手を出すなら情けを残すな」という訳で、逃げてでも戦いを回避するべきじゃなかろうか
武道や格闘技をやってるから技を試したいなんて思ってたら、危険人物扱いされても文句は言えなかろうよ

830 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 20:06:39.20 ID:???.net

>>825
実際に会った事あるけどね

831 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 20:52:29.83 ID:???.net

>>826
現在の議論は実戦とは何か、をベースにしてる
銃器のないストリートファイトレベル
チンピラ刃物は含まれる

という前提だとリング格闘技はちと辛い
ので警察や軍隊の格闘術に行き着く

伝統武術家（笑）は型として武器を制する技を知ってはいても実際に用いる機会はほぼ無いだろ
しかし職業として武術を用いるとなると機会も練習濃度も桁違いになるわな

832 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 20:56:17.24 ID:???.net

>>828
そういう点においても軍や警察が任務で技を使うとなれば国家のお墨付きで容赦なくやれる
警官が犯人を制圧してたまに死んじゃうけど
毎度おなじみ適正な云々でおしまいw

833 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 21:17:49.47 ID:???.net

えらい伸びてると思ったら聞きかじった知識披露したがりが暴れてるだけでがっかりだ
拳児の内容じゃないんだから知識をひけらかしたいなら格闘技板いけや
専門知識を語りたいくせに漫画のスレでしか語れないって恥ずかしいと思わんのか
何が現在の議論だスレ違いのくせに開き直って居座りやがって頭おかしいと気付けや

834 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 21:45:12.10 ID:???.net

蘇�c彰の経歴をみると散打大会に頻繁に出場してるし
競技者としての経歴が濃いよな
これなら強いのはわかるけど
大会に出場しない身内だけで伝承してる武術家なんて本当に強いの？
と言ってるだけ

835 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 21:54:18.30 ID:???.net

>>833
こんな漫画のスレッドになにを期待して来てるんだこいつは

836 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 22:23:40.36 ID:???.net

>825
SP経験者にもっと色々聞いておけば良かったな。

>826
日本一身軽な警官と軍人はどっちが強いか、問題だな。

>834
わかる。

いわゆるお留流がどれほど強いのか、ってネタの作品だってあるよな。
ゆでたまごの「トータルファイターカオ」とか。

837 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 22:29:06.80 ID:???.net

拳児スレだから拳児の話に決まってるわな
こんな漫画と見下してるからスレ違いの話題を延々書き込んでもいいとでもいうのか？

838 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 23:31:37.88 ID:???.net

どこのスレでもどうでもいいことで騒いでる自治厨が一番邪魔っていうのが相場だな

839 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/14(金) 23:57:25.77 ID:???.net

>>837
だいたい、SP云々の話には武術側の人間も議論に参加してたじゃん
なんで格闘技だけを攻めてんだ分かりやすいゴミクズだなこいつ

840 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 00:24:06.86 ID:???.net

要は2が面白くないから荒れてるんだろw

841 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 00:49:53.49 ID:???.net

警察・軍隊の格闘技を持ち出す者は肝心な点に敢えて触れていない
警察・軍隊の格闘術の原型は伝統的な武術だということ
つまり武術は間違いなく実戦で使える
要はどのように教える、または教わるかでしかない
健康増進か、競技としてか、戦闘目的かで違いが出るのは当然で、健康増進や競技を目的にやってる者を取り上げて実戦性を語るなんてのがいたら頭がおかしい
例えば街道場に戦場で使うことを目的に通う練習生なんているのかいな？

842 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 02:20:10.47 ID:???.net

>>793
>ガチの中華武術家は好戦的だったりして
>やたらな手合わせなんか願った日には手酷い目に合わされるぐらい危険な人多い

何それｗ只只人殺しの技術を磨いてるだけかよ、そこらのチンピラよりひどいじゃんｗ
拳児でいってた様な宇宙と一体化がどーたらみたいな人はいないのか？

843 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 02:56:30.57 ID:???.net

そもそもいくら格闘漫画とはいえ拳児２の世界の人間も異様に好戦的
空手使いのいじめっ子の親と外で対決とか昭和設定ならともかく

844 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 06:43:08.09 ID:???.net

武道や格闘技の経験が人格形成に役立つとは限らない
他のスポーツも同様だが
日本での大相撲やレスリングの騒ぎを見ても判る
自分の知る範囲でも、パワハラで降格された奴が柔道やってたと聞いて呆れかえった
何をやるかは関係なく、個人の資質の問題だ
警官や軍人だって犯罪者になる奴がいるくらいだ

845 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 06:54:57.18 ID:???.net

>>841
警察や軍の格闘術は現代に合わせた最先端の実戦格闘技ってことを言ってるだけ
原型になった（笑）伝統武術家も歯が立たない
次に競技格闘技にも勝てない
練習方法や試合の機会、大会の規模がまるで違う

846 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 09:50:07.78 ID:???.net

>>840
２が納得行かないのは確か
素人騙しのインチキ寸勁とか不快感しかない
でも専門家である原作者居ないんだししようがないわな

847 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 09:52:17.50 ID:???.net

>>845
それが間違いだって
必要としてる物は昔から変わらん
集団戦闘法などは劉雲樵が元々知っていた物だし
訓練法もあくまで過酷バージョンの武術
トップが代わってから重視されなくなったのはあるみたいだけど

848 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 09:56:21.04 ID:???.net

拳児１の盛大人のボディガードは八極拳士だけど
彼の言葉は金言だよ

849 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 11:57:32.49 ID:???.net

>>847
間違ってない
現代に求められる実戦性を追求したのが警察や軍でまとめられてる格闘術

850 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 12:47:21.75 ID:???.net

>>842
昔の太気拳がまさにそんな感じだったな
これは澤井健一の方針らしいが若い頃に悟り澄ましてるようなやつはダメ
メチャクチャなほうが良いらしい

851 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 13:10:41.57 ID:???.net

まあ李書文も伝承通りなら人格者には程遠いキチガイだもんな
凶猛理だっけかw

852 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 15:39:36.95 ID:???.net

>>849
キミが思ってる実戦性が個人的に考えた寄せ集めだから間違ってると言うのに

853 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 16:30:10.62 ID:???.net

>>852
は？
その道の専門家が集まって体系化して
警察や軍隊内で訓練を施され試合も行われ現場で使われて
最も実戦性を発揮してるやん
習得者が伝統武術（笑）とは桁違い
組手、試合の機会も豊富
なによりも現場で使われている
伝統武術（笑）とやらがいつどこで使われているの？

854 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 16:41:02.68 ID:???.net

>>845
＞現代に合わせた〜

組織の目的・需要に合わせたの間違いだろ
一般市民が軍・警察と同じ格闘術を学ぶ必要がどれほどあるのか
徴兵制を施行している国なら市民に軍用格闘術を教えるかもしれないが
大体、警察と軍隊では目的が違う
警察は犯人の制圧で、軍隊は敵兵の殺傷だから内容に違いが出るのが普通じゃないか？
中国武術からは離れてしまうが、海外武術ベースの格闘術の話を一つ
昔読んだ洋書の短棒格闘術のテキスト（著者はマイケル・エチャニスというミリタリー界では知られた人物）は、韓国のファランドー（花郎道）がベースだったな
あと、日本国内の話だと柔道や剣道の日本選手権に出場する選手には警官が非常に多い
つまり伝統的な武道を警察官が修練している

855 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 16:46:15.11 ID:???.net

>>853
>>854にもある通り「その道の専門家」が伝統武術を認めて著書まで出してる現実は無視か!?
ひょっとしてゲームの格闘技しか実践経験が無いとか？

856 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 17:04:46.75 ID:???.net

基本的に防衛が最大の仕事ってのも分かってなさそう

857 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 17:15:18.17 ID:???.net

>>854
柔道や剣道は競技人口が多く大会規模もレベルも極めて高い競技格闘技だよ
その時点で伝統武術とは比べ物にならん
さらにそれらの警官が相手が武器を持っていることを前提とした逮捕術や格闘術を修めてるわけで
現代において最も実戦で武術を用いてる最高峰の存在だよ
型を伝承してる連中とは根本が違う

858 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 17:38:40.66 ID:???.net

>>857
中国武術は勿論、剣道や柔道も未経験とみた
剣道は素肌剣術をベースにしたもので、柔道は古流柔道のうち二つの流派がベース
どちらも古流武術を否定する訳ではないのは、どちらか一方でもやったことのある者なら常識なんだが
我ながら武術漫画のスレで書くのもどうかと思うが、武術だろうと現代格闘術だろうと漫画やゲームで知った気になって褒めたり貶したりは素人丸出しでみっともない

859 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 17:43:38.14 ID:???.net

例えば剣道を実際に稽古した経験があれば、それがスポーツとしてのものであっても『自分がやっていることは実際の斬り合いに使えるのか？』という疑問を一度は持つものだ
そこから古流剣術の技法に興味を持ち、習いには行けなくても資料を読み漁るぐらいのことはする
決して古流をないがしろにはしない

860 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 17:47:38.79 ID:???.net

>>858
武道経験なら柔道5年間やったよ
ここでの議論は源流の話ではなく現在において最も実戦性が高い格闘術のことを言ってる
試合の機会すらほとんどない伝統武術は実戦性を失ってる型踊り
競技人口の多い柔剣道をベースに対武器の技を含めてかつ現場で用いられてる軍や警察の格闘術が現代の最高峰だと説明してるんだよ

861 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 18:39:21.55 ID:???.net

バキの世界観を現実だと錯覚して
それが肯定されないと自分が否定されるように感じるんだろ

862 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 19:21:22.32 ID:???.net

少数のみに伝承される秘伝の技でどんな敵でも倒せる
そんな妄想が好きなんだろねぇ
まあ型で覚えたつもりでも実戦ではジャブ一つで鼻血吹き出すんだろけどw

863 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 19:48:42.05 ID:???.net

ネットが普及してどんどん中国武術の化けの皮が剥がれていったのは事実だろうな
昔は、実際に学んでもそれがどこまで価値ある内容なのか判断材料がなかった
個人の経験から推し量れることはしれてるからゴミでも宝に思える人がいてもおかしくはない

864 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 20:44:45.33 ID:???.net

奴らも散打という形で競技化してるのに総合とかじゃ見かけないよな
格闘技には実は向かない民族性なのかね

865 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 22:02:17.33 ID:???.net

>>851
拳児読んでても違和感きつくて好きになれるタイプじゃなかった
武侠ものが中国以外で売れない理由があのあたりにありそう

866 ：罵蔑痴坊(偽)：2019/06/15(土) 22:18:47.86 ID:???.net

ええい、どれが誰の発言だかわかんねえ。
何か主張したい人はコテハンつけてどの書き込みがそうかはっきりさせてくれ。

867 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 22:25:43.92 ID:???.net

＞最も実戦性が高い格闘術

軍にしろ警察にしろ格闘術は確かに大事だが、徒手戦闘がメインだとでも思ってるのかね？
まず武器術ありきだろ？
（航空攻撃を敢えて省いて話を進めるが）陸戦ならまず砲撃戦から始まって小銃使った銃撃戦（手榴弾も飛び交う）まで銃器を使った戦闘でほとんどカタがつく
アウトレンジが基本で、昨今の戦闘ではトラップ仕掛けたり姿を曝さない戦闘が激増してる
だから格闘術の比重は必ずしも高くない
警察も凶器を持った犯人相手なら銃を使う
先日も国内で凶器を持った男が射殺された事例があるのを知らないとは言わせない
だいたい、スレの流れを追うと実戦の定義をストリートファイトにする動きがあったのが、いつの間にやら軍隊と警察の格闘になってる
‘ああ言えばこう言う’というだけで、誰かが書いてたが要はスレの中でマウント取りたいだけじゃないか

868 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 22:47:49.40 ID:???.net

李書文はもう戦国武将とか神話の逸話とかと同列の括りで見るしか…
倫理とか道徳とかは取りあえずあっちに置いといて。

869 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 23:12:48.14 ID:???.net

そもそも古今東西問わず命のやり取りに使われていた技術が役に立たないなんて論はオツムがお花畑すぎだろうな
役立たずな技を後生大事に長年に渡って伝承してきたものかね
戦闘形態の変化によって昔の技の出番が無くなってきたとしても、それは無駄なものだったという話にはならない

870 ：罵蔑痴坊(偽)：2019/06/15(土) 23:14:42.52 ID:???.net

農作物の品種改良に使うために原種の種子を残しておくようなものだろ？

871 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 23:52:12.25 ID:???.net

>>867
のっけから話をずらそうとしてるな

軍の格闘技が実戦性において現代の最高峰であるという主張が戦闘手段として主たるものであるという意味ではない

現代では伝統武術家（笑）は型を覚えていても使う機会はまずない
少なくとも法治国家においてはね

軍においては特殊な状況を除いて格闘技の出番は少ないとはいえ身体訓練を兼ねて日々取り組まれているし試合の機会も多い

警察でも同じ
柔剣道、日本拳法らをベースにした逮捕術は警察内で大会があるし術を使って逮捕した事例は一万件を超えるそうだ
まさに実戦武術だ
伝統武術家の及ぶところではない

872 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/15(土) 23:53:39.26 ID:???.net

>>870
今はもう映像で残せるから意味ないよw

873 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/16(日) 00:55:28.72 ID:???.net

拳児の作中で李書文エピソードって必要だったかね？少年誌のマンガだし
普通の感覚の人はあれ読んだら「こいつ頭おかしい殺人鬼じゃん」ってなるよ
編集も何も思わなかったのか？松田はどういう意図があったんだろ

874 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/16(日) 01:24:38.30 ID:???.net

ネットで真実(笑)が一番イタい

875 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/16(日) 01:27:31.44 ID:???.net

>>873
21巻は一冊まるまる李書文エピソードだったが

876 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/16(日) 06:53:45.26 ID:???.net

拳児って打ち切りだからトニーとの戦いがあんなに雑になったと聞いたけどそれにしては単行本1巻分を李書文の話に費やせる謎

877 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/16(日) 07:13:46.16 ID:???.net

>>873
李書文は強かったが武徳がなくて暗殺された
じいちゃんはそういう意味合いで幼い拳児を諭してたやん

878 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/16(日) 07:26:58.07 ID:???.net

拳児は後ろの方ばかりに載ってて不人気だったもんな

879 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/16(日) 08:37:28.39 ID:???.net

子供時代以外はぶっちゃけ漫画として退屈だからな

ということで2は早々に打ち切ってはよジーザスシリーズ復活させてくれ

880 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/16(日) 11:16:04.38 ID:???.net

トニータンと香港の蛇拳ぐらいかな

881 ：罵蔑痴坊(偽)：2019/06/16(日) 13:32:21.16 ID:???.net

>872
映像見ただけで何が習得できるんだ。

じゃあ俺島本和彦見たからTSUTAYAを経営できるのか。
お前本当の拳児連載しろよ。

882 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/16(日) 14:48:41.80 ID:???.net

すげえ映像なんて見た事無いが
みんな最低でもフェイスブックかLINEでしか見せてない

883 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/16(日) 14:58:12.57 ID:???.net

そら見せるようなもんないしw

884 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/16(日) 15:31:27.22 ID:???.net

>>881
教官クラスは型をみて術理を介するわな
だからこの漫画の中ですら修練を他人に見られないように夜中にコソコソやってたやん

885 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/16(日) 22:20:46.11 ID:???.net

>>871
近代格闘術をやけに推してるが、伝統的な武道に達人はまぎれもなく存在する（これから書くのは中国武術ではなく日本武道だが）
合気道の伝説的達人の故塩田剛三氏が、道場に訪れたロバート・ケネディ氏のボディーガード（つまり軍隊や警察のような現代にアレンジされた格闘術の相当な手練れ）との腕試しで軽くあしらったエピソードを知らないのか？
伝説的な武道にもとんでもなく強い人物は確かに存在する

886 ：罵蔑痴坊(偽)：2019/06/16(日) 22:34:17.30 ID:???.net

結局のところ、何を習ったか、よりは、何を身に着けたか、ですね。

887 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/16(日) 23:46:20.11 ID:???.net

>>872
映像が一方向からしか記録してない場合、肝心な部分を映し損ねる危惧もある
また、型を映像で残しても、基礎鍛錬や動きの要諦を記録してないと技法の伝承が不完全になる

888 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/16(日) 23:48:49.87 ID:???.net

ところで八極拳は軍隊の教練に採用されてたのではなかったか？
つまり軍用格闘技として伝統武術が使われた

889 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/16(日) 23:57:39.19 ID:???.net

>>885
あーそうw
なら合気の達人が総合格闘技で証明してくれよw
ケネディのボディガードにかけた技は別に反則じゃないんだろw
当時は大男にかかったのかもしれんが現代の洗練された格闘技には通用せんよ
もはやねw

890 ：罵蔑痴坊(偽)：2019/06/17(月) 00:01:42.76 ID:???.net

だれか、八極拳が当時最新鋭だった頃の話をしてやって？

>889
あなたは、何を求めてるの？
誰もが伝統武術(笑)をバカにする世界？

891 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 00:02:47.41 ID:???.net

>>887
別に一方向に限定する必要なくね?w
もともと師弟間の伝承だって正確にはならない

892 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 00:03:54.57 ID:???.net

>>890
別に馬鹿にしてないよ
旧態依然とした拝師制度なんて現代には通用しないと指摘してるだけ

893 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 00:15:38.50 ID:???.net

まあ合気道は強いのならちゃんと試合で証明しろ
柔道や柔術は証明した

894 ：罵蔑痴坊(偽)：2019/06/17(月) 00:30:16.06 ID:???.net

>892
あなたに聞いてない。>889さんに聞いてる。

895 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 10:21:13.93 ID:???.net

伝統武術を貶す奴は要するにクレーマーと一緒ってことだな
ケチつけること自体が目的
中国武術の修行者に絡んで返り討ちにあったのを逆恨みしたか、簡化太極拳をカルチャーセンターで習っただけでその気になって誰かに勝負を挑んで巻けたかのどっちかじゃなかろうか？

896 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 11:15:33.50 ID:???.net

妄想を語りだしたw

客観的に議論しろよ
上でも述べたように蘇�c彰の経歴は散打大会で証明されており元々競技系の武術家だろ

だから現代で強さを証明するのはやはり競技の場なんだよ
総合格闘技では中国武術家があまりにも少ない
ぐぐると2017年あたりからぼつぽつ参戦してるみたいだけど遅れてる

UFCの選手一覧とかみてると逆に日本人選手の多さに驚かされたわw
もしかして日本人は好戦的なのか？w

897 ：罵蔑痴坊(偽)：2019/06/17(月) 13:31:54.60 ID:???.net

>896
つまり、公的な競技の場などで中国武術以外と戦ってる中国武術家が見たい、と。

898 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 13:58:16.10 ID:???.net

>>888
台湾の軍では忠義拳と言う軍用の実戦向け套路をやる
それぐらい
まともに八極拳やるのはエリートだけ

899 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 14:05:01.74 ID:???.net

忠義拳（動画中央から）
https://youtu.be/af1vw9PUkq4

これ見るとだいぶアレンジされちゃってるね

忠義拳 示範及應用 https://youtu.be/oAUCZ-FSSVk

民間の方の忠義拳
忠義拳は八極拳を元にして劉雲樵を筆頭として作った物
エリートは八極拳やるからやらない

900 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 14:08:39.76 ID:???.net

>>897
そゆこと
昔K1に散打チャンプ？みたいなのが出たけど武蔵にKOされたw

総合で中国人選手が出始めてるらしいので強さを証明して欲しいわ

901 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 14:11:55.95 ID:???.net

國軍最精銳戰鬥部隊 首次公開最新最強特戰格鬥戰技 https://youtu.be/WM5cHx7YAYg

初めの部隊は忠義拳を
次の部隊は大八極をやっている
民国100年だから８年前だね

902 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 14:47:45.43 ID:???.net

金立言教官手法示範（大內八極，2013年7月21日） https://youtu.be/rjtdKKR3gRI

元台湾総統 蒋経国のボディガードで
教官として教える立場であって
劉雲樵、つまり拳児で言う劉月侠の弟子
動画は大八極の手法の一つ

903 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 14:54:17.19 ID:???.net

比詠春更強猛~特勤教官展示 破解大內八極
https://youtu.be/WiEcc-00GDs

動画後半より洪教官による八極拳および劈掛掌使用の一例

904 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 15:15:55.06 ID:???.net

個人対個人じゃ済まなくなるからやらないんだろ

905 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 15:45:03.28 ID:???.net

うん
型はわかった
あとは八極拳ベースで総合格闘技に出て強さを証明してくれ
肘ありルールならいけるよな？
李書文みたいに水月に頂肘打ち込んで一撃KOみせてくれよw

906 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 15:49:12.72 ID:???.net

>>905
動画観て型だと思ったの？
マジで？

907 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 17:10:20.40 ID:???.net

套路の型だけ見ても、蘇崑崙が秘伝のイメージを教わってなければ、外見からは違いが分からないって拳児で言ってたから
つべとかの動画見ても何も秘伝は分からないんじゃないのか？

908 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 17:10:34.70 ID:???.net

いやすまんw
実は観てないw
で、八極拳は総合で通用するの？
肘ありルールで
タックルで組まれそうになったとき
さらに低い姿勢で短打を打ち込めば効く？

909 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 17:24:34.41 ID:???.net

>>907
それが本当なら衆人環視のリング上で堂々秘伝の打法を披露すればよくね？w

910 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 18:06:30.64 ID:???.net

要するにポケモンとデジモンどっちが強いとか言う幼児レベルなのか

911 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 19:16:38.40 ID:???.net

総合という異種格闘技戦の世界で中国拳の優位性を証明しろと言ってる

912 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 19:21:31.71 ID:???.net

ポケモンにデジモンは参戦できません

913 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 19:30:15.48 ID:VL1Q7CTF.net

https://i.imgur.com/Vfl7eou.jpg

914 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 20:23:14.27 ID:???.net

ポケモンとデジモンは別のゲーム
でも中国拳は総合に参戦できる

915 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 20:38:53.59 ID:???.net

警察と軍隊の格闘技マニア（？）はよもやこれらの格闘術が徒手メインとか思ってないよな？
警察ならまず警棒術だし、軍隊なら銃剣術で、さらに銃剣を着剣せずに使用する、要はナイフ・ファイティングになる
軍隊ならスコップも武器として使うくらいだ
競技ではなく戦闘なんだから当然と言えば当然だが
まあ、武器術含む武術も古今東西問わず実戦となれば当然武器を使うのが第一で、徒手戦闘は戦闘という非常時の中の更に非常事態に使うものだ

916 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 20:47:10.42 ID:???.net

>>915
https://youtu.be/iJiJ4v2TKv4
https://youtu.be/oMWxc3tmrxM
警察逮捕術の大会

面白いのが得物が同じ条件でないところ
長さの異なる武器で勝敗を決するあたりが実戦性の高さを証明する材料になる

917 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 20:50:19.32 ID:???.net

軍隊では既レスにもあったが限られた時間に全員に同じ訓練をして素人を一定レベルに仕上げるということが要求されるから、とりあえず使えるようになれば良い的なものじゃないかね？
達人を養成するなんてのは最初から考えていまい
特殊部隊とかならまた別だろうが

918 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 20:52:23.93 ID:???.net

それは一般隊員レベル
そこから教官レベルを育てるために大会が開かれ選抜選手が技を磨き上げる
裾野が広いから頂点も高くなる

919 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 21:26:43.78 ID:???.net

>>914
おまえ同じ事言ってるのに気づかないのか？

920 ：罵蔑痴坊(偽)：2019/06/17(月) 22:01:50.60 ID:???.net

たとえて言うなら、総合格闘技と中国武術で「アーバンチャンピオン」しろとかそんな感じ？


　【上から植木鉢を落とす構え】

921 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/17(月) 22:08:23.08 ID:???.net

UFCに中国武術スタイルで出場しろよ
リーなんとかってのがいるけど、どちらかといえばレスリング、柔術スタイル

結局、一撃必殺の打法なんてないんだよ
あれば組まれても短打で悶絶させられるはずだよな？w

922 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 00:16:09.56 ID:???.net

>>918
裾野が広いから頂点が高くなるなら、オリンピック競技になってる（及び次回採用の）ボクシング、レスリング、柔道、テコンドー、空手、フェンシングの方が修行者が多いだろうから圧倒的に頂点が高い筈だが
ちなみに剣道に中国武術も国際大会があるほど普及してるんだが

923 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 06:29:57.21 ID:???.net

ポケモンやるならポケモントレーニングするのが自然な考え
競技やるなら競技の練習するのが自然
拳児の時代はまだ格闘技と武術が混同されていたからしようがないけど
未だに競技に出場しろと言ってる奴は時代遅れだよ
制する時は相手が競技出来ようが出来まいが関係ない

924 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 06:43:56.15 ID:???.net

>>922
だから現在の総合格闘技には柔道、柔術ベースの選手が多いよね
UFCに日本人やブラジル選手が多いのはそのためだよ
警察逮捕術にも柔道は取り入れられてるし

925 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 06:46:40.15 ID:???.net

>>923
いや関係あるよw
中国武術の打法が真に優れているなら総合で通用するはずだろ？
総合では組まれてグランドにもつれ込むケースが多いけど接近短打で一撃必殺なら下手に組むこともできくなり総合格闘技のスタイルを根本から変えかねない

でもそんな打法は本当はないw

926 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 07:10:15.53 ID:???.net

>>924
その人達は競技に役に立つと思って練習してきた人じゃない？
元から総合格闘技の競技やる為に練習してた人と柔道やる為に練習してる人とはわけが違うよ

927 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 07:26:30.91 ID:???.net

>>926
いや柔道そのものの実戦性の高さに加え、競技人口が多くレベルが高いからだよ
拝師制度の伝統武術とは根本からレベルが違う

928 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 07:30:55.08 ID:???.net

知れば昔の時代劇の達人の話も理解出来る
中華も日本も関係ない自然な道理だし
だけどこんな奴に分かるはずもない

929 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 07:37:02.23 ID:???.net

現実に目の前に居てやってみせても
「それは格闘技じゃないからやらない」と言う奴と
「すごい！教えて欲しい」と言う奴の二通りがあるからしようがない
あとは「自分には無理だ」と言う奴も居るかな

930 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 07:42:37.51 ID:???.net

いやほんと何で表舞台に出てこないの？
中国拳法の達人とやらが
奥義の打法で相手選手を一撃で悶絶させるとか
巧みな極技でギブアップとるとかしてよw

931 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 08:32:41.80 ID:???.net

競技に出場するのが本物って考えが理解不能
総合格闘技は軍用格闘技とは違う
軍用格闘技は競技じゃないのだから、矛盾してるって気づいてないのかね
伝統武術も元々競技ではないのだから出てこなくても不思議じゃないし、だから実戦性が云々という話にはならない
軍隊で中国武術が教えられていたという事実がその実力を雄弁に語ってるだろうに

932 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 08:48:11.35 ID:???.net

ほらまた言い訳w
議論のポイントを絞ってみようか？
相手が武器を持っているかもしれないから容易に組みにはいけない
だから一撃で相手を沈めなければならない

これはそのまま総合に応用できるはずだろ？
ロングレンジをヒカ拳で補い接近戦で八極拳で決める
これがひとつの勝利パターンならそのまま総合でやればええやん
本当に短打で一撃KOできるならね

それが不可能だから総合で通用しないんだろ

933 ：罵蔑痴坊(偽)：2019/06/18(火) 13:51:04.23 ID:???.net

>932
ポイントずれてない？

あと、短打でKOが通用しない理由については「リアルバウト・ハイスクール」で一つの回答が。
総合格闘技のリングは沈むので震脚などの必要な打撃主体の中国武術には不利、って。
あれ、闘気系以外は実際に作者が見聞きした(人一人水平に投げ飛ばす)事だって言うから、そう言うことじゃね？

934 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 14:50:37.17 ID:???.net

>>933
いやごめんw
リアルバウトハイスクールってのがわからんw
何かの検証番組？
それともまさか漫画？www


リング上で震脚が使えんとかクソみたいな言い訳すんなよ
それに中国拳法でいう発勁は震脚だけじゃないだろ

935 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 18:48:08.02 ID:???.net

>>932
自分の頭が良いと錯覚してるみたいだけど
目の前にきたら顔真っ青になる物が世の中にはあるんだって
それは公に明かす事は出来ない

936 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 19:05:31.57 ID:???.net

K=1チャンピオンのアンディ・フグは知ってるか？
彼は劉月侠=劉雲樵の弟子から武術を学んでいたんだよ
つまりアンディはその凄さを知ってたんだよ

937 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 19:19:36.08 ID:???.net

>>935
実戦で証明されないと意味はないよ
昔、武術って雑誌で松田�髓qが浸透勁？の衝撃波形を載せてて
ボクシングのパンチ波形に比べて打撃力の継続時間の長さを指摘してたけど

それが実戦で強力な打撃技として通用することを証明してくれないと
単にセンサーつけたサンドバッグ相手に戯れたのと同じだわ

938 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 19:22:11.55 ID:???.net

>>936
それフグのファイトスタイルや技に反映されてるか？
彼は極真空手ベースだろ

939 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 20:09:01.05 ID:???.net

>>938
引退後は武術を教えて食べていくつもりだったらしい
スイスにはすごい空手が一杯居て商売にならんかったみたい
アンディが太極拳をやっているのはテレビでも放映され周知の事実だったが
生きていれば八極拳とかいろいろやっていたはず
格闘技で凝り固まった身体をほぐす為に太極拳から教わっていたと聞いた

940 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 20:23:45.81 ID:???.net

白血病にならなければ
今頃一緒に練習したり教わったり出来たんだろうなと思うと本当に惜しい

941 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 20:39:54.58 ID:???.net

それは引退後の食い扶持として看板を増やしたいだけやんw
格闘家としてリング上で中国拳法の技法を活かそうって話じゃないならここでの議論には無意味だ

942 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 20:43:48.26 ID:???.net

>>941
？
ここは拳児スレだけど

943 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 20:51:03.46 ID:???.net

うん
だから松田�髓qの話を出したやん
浸透勁？の打法はボクシングと差異は認められる
打撃時の衝撃波形が異なることで科学的に存在は立証できるとも言える

で？
その打法を実戦に活かせるの？
とどのつまり当てられるの？
相手に張り付く超接近戦の高級戦法とやらを見せてくれよ

944 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 20:51:49.68 ID:???.net

公に出来ない話や練習法を考えれば拳児が間違ってないし
劉月侠がいかに強かったのかが分かる
けど競技で見たがるだけの奴がそれをどうやって知る事が出来るのか？
無謀でしかない

945 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 20:57:48.29 ID:???.net

スイスの格闘家なんかは実際に手合わせして強さに納得して習う
まあこれ以上は言うまでも無いな

946 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 21:31:21.19 ID:???.net

>>944
おかしいんだよ
浸透勁だのなんだのと言ったところで特別なものではないとこの漫画でも説明されてたよな？
松田�髓qだってわざわざ雑誌の記事で紹介してるぐらいなのにw

なら表舞台で用いるやつが出てきても不思議じゃない
本当にあるならねw

947 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 21:34:49.06 ID:???.net

>>945
目端が利いたんじゃね？w
あ、これ使えるやんとかw

948 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 21:46:10.99 ID:???.net

ショー格闘技は視聴者の物
武術は自分の物

949 ：罵蔑痴坊(偽)：2019/06/18(火) 22:00:44.52 ID:???.net

>934
ググれよ、リアルバウトはラノベだ。
その場面では、打撃系キャラが参加した大会自体が組技有利なルールだったとか色々あった。
で、ブチ切れて殺人技で八割ぐらい殺して反則負けになってたな。

ところであなた、ひょっとして>932と同一人物？
いや、結局中武弱いよ派と強いよ派が何人いるんだかわかんないんで。

ひょっとして、強いよ派は一人一回しか書き込んでないけど弱いよ派はあなた一人？

>946
表舞台で使ったら殺人になるから、使いそうなのには教えないとか？

950 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 22:06:12.90 ID:???.net

>>949
知るかw

まあぶっちゃけ中国拳法は時代遅れなわけよ
頑なに伝統とやらを守り続けて進歩してない
高級な技があっても現代の鍛え上げられた格闘家には通用しないってこと

951 ：罵蔑痴坊(偽)：2019/06/18(火) 22:15:31.90 ID:???.net

>950
えー、「知るか」てのはどれに対して？

「現代の格闘家には通用しない」の部分？

952 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 22:17:01.18 ID:???.net

ラノベ云々だよ
そんなもんを根拠に震脚がリングで使えないから威力が出ないとかフザケたこと言ってんの？w

953 ：罵蔑痴坊(偽)：2019/06/18(火) 22:24:04.55 ID:???.net

>952
よく思い返したらあいつ中国武術系じゃなかったな。
まあ、踏ん張りがきかないってニュアンスは一緒だと思う。
正確には「震脚がリングで使えない」よりは「震脚が使えないリング」だね。

ところで、なんであなたが怒るの？

954 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 22:32:19.73 ID:???.net

別に怒ってないよw
中国拳法の神秘（笑）なんて無いよと指摘してるだけ

955 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/18(火) 23:15:17.49 ID:???.net

なんか規則正しく何分かごとに書き込みって、ここには一人しかいねーんじゃ・・・・

956 ：罵蔑痴坊(偽)：2019/06/18(火) 23:19:12.82 ID:???.net

>954-955
ええっと、一応別の人の書き込み、だよね？

後、952と954は同一人物なの？別人なの？

957 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/19(水) 00:02:25.33 ID:???.net

浸透勁でググってたら打てるという人のブログみつけたわ
曰くこんなデリケートな打法は試合じゃ使えない
使える人おったら教えてくれ
だとさw

958 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/19(水) 09:32:09.60 ID:???.net

軍隊格闘技贔屓の奴って、軍隊格闘技が総合格闘技に登場しないのはどう思うのかねぇ？
軍隊格闘技は殺傷目的だから、試合では反則になる技ばかり集めてるはずだ
だから競技とは馴染まない
スパーリングならば可能だろうが
伝統武術も同様だろ
試合用の技に編纂し直して出てこいとでも？

959 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/19(水) 10:28:09.65 ID:???.net

それ議論が別れてるんだよ

実戦云々なら実際に技を使う機会があり、習得者が多く組織内で大会が開かれ常に進歩している軍隊や警察の格闘術が最強だろうということ

総合格闘技は
蘇イクショウが散打大会で名を馳せてるので、表舞台で強さを証明するのは可能だよな？
ってこと

どちらも否定してたらどうやって中国拳法の強さを証明するの？

960 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/19(水) 11:19:11.03 ID:???.net

>>959
崑崙は競技でも実績を残してるというけど武術の本領は試合では実演できないと言うんだから
そうした成果は意味ないんじゃないか？
都合の良い部分だけ競技武道のほうに首を突っ込んで良いとこ取りをしているように感じるね

さらに、試合が実戦でないなら秩序のある安全な道場や練習場での出来事も当然実戦ではないよな
武術家の技量を計るためには戦争や突発的に生じる暴力事件のような状況だけだろう
当然、そんなことを客観的に評価することはできない。

961 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/19(水) 12:05:16.67 ID:???.net

>>960
少なくともその武術の基礎技術のレベルを測れるわな
打撃の技術、威力、精度、その鍛錬法
競技ルール外の技を使えないと本領を出せないとか言い訳だよ
こういう基礎的な部分で現代格闘技に大きく遅れてるのが実情だよ

962 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/19(水) 12:09:26.65 ID:???.net

>>960
次に「実戦」ね
軍隊が素手で相手を殺すケースはそう多くは無いだろうけど警察が犯人を捕縛するケースは多々ある
日本の警察でも逮捕術で犯人を制圧した事例は1万件を超えるそうだよ
それだけの実戦証明がある

民間で少数で伝統武術を伝承してるケースで実戦で技を用いるなんて今の時代にはないだろ
実戦証明もないのに強いとかどうして断言できるよ？

963 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/19(水) 12:29:17.78 ID:???.net

警官が犯人を制圧するのは複数だが、武術のような立証できない逸話よりかは実証性があるのは確か。

964 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/19(水) 12:31:16.56 ID:???.net

警察の場合は逮捕術の大会があるからね
そこで常に技術が磨かれてる
実戦も試合もデータが豊富

965 ：罵蔑痴坊(偽)：2019/06/19(水) 13:28:18.13 ID:???.net

そういえば逮捕術の大会は他の競技のような互角の状況ばかりじゃないって>916で言ってたな。
これこそ特殊過ぎて比較できない気が。

【手当たり次第にやしろあずき投げつけながら】

966 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/19(水) 14:33:14.60 ID:???.net

団体戦の動画見たら素手対武器があるんだよね
両者条件入れ替えて試合すんのかね
実戦性高くて面白そう

967 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/19(水) 19:13:16.28 ID:???.net

やっぱり競技化すると緩いなぁと感じる
>>916も競技に執着してしまって本来のシチュエーションと乖離してる
そんな殴り方を現実にしてくるかと言うのが考慮されていない

968 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/19(水) 19:43:43.38 ID:???.net

じゃあ殺し合いやれや
公園で集まって体操するのが本物の武術か

969 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/19(水) 20:16:49.27 ID:???.net

>>967
とかいって中国武術家が参戦したら瞬殺されるよw

970 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/19(水) 20:40:31.41 ID:???.net

稽古と試合と実戦の違いとそれらの落としどころ（？）については日本の剣術が一応回答を出してる
一人で行う型を練るだけでは攻防の駆け引きとかタイミングとかを会得するのは難しいが、真剣でも木刀でも対人稽古で直接当てる訳にはいかず寸止めとなる
では当てる稽古をするにはどうするか、ということで防具と竹刀が考案された
だが直接当てることに捕らわれすぎたり競技化したら本来の剣術の姿（真剣で斬る、突く）から乖離してしまうという悩ましいことになる
実戦ではどこに攻撃しても構わないが、防具を使う試合だと攻撃対象箇所が限られてしまう
剣道でも色々試行錯誤して胴への突きを有効にした時期もあったが、古流剣術で認められていた脚への攻撃は反則になってる

971 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/19(水) 20:54:16.69 ID:???.net

現代では一般人が武器で戦う状況に遭遇するなんてまず無いから
競技化することが正道なんだよ
その上で官憲に必要な格闘術のベースとして採用される
柔道やブラジル柔術がその成功例だね

972 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/19(水) 22:17:20.64 ID:???.net

最近になって拳児２の存在を知った

じいちゃんまだ生きてるかどうか気になる

973 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/19(水) 22:35:37.18 ID:???.net

じいちゃん生きてるか分からないけど
宇宙の法則に則った生き方って
早くじいちゃんにひ孫の顔見せてやる事じゃないのか？

974 ：罵蔑痴坊(偽)：2019/06/19(水) 22:50:24.06 ID:???.net

宇宙の法則世界の基本、
すなわち太田虎一郎？

975 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/19(水) 23:36:09.39 ID:???.net

拳児の中で弾腿が登場したことあったっけ？
中国武術の基本的訓練にも使われるという程メジャーな門派だけど

976 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 00:20:03.53 ID:???.net

この世界には競技しかなく
武術が全部偽物ならば
実戦の為の戦闘法がこの世には存在しない事になるが
そんな事があり得ると思えるのか
現実には真逆で身を守る方法の方が圧倒的なんだよ
格闘技しか見れない人の世界観には競技しかないわけ

977 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 00:34:53.46 ID:???.net

>>975
馬なんとかのエピソードは紹介してた
彼の連打を弾勁とは書いてなかったが

978 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 00:37:42.50 ID:???.net

>>976
時代の変化を理解しろってこと
戦争はもはや圧倒的火力の時代
ヒトの武力なぞ戦場では意味を成さない
故に武術は修道やショー格闘技、護身術、逮捕術へと目的を変えている
昔ながらの武術なぞどの分野でもそのままでは通用しない

979 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 03:19:19.92 ID:???.net

>>978
それは間違い
咄嗟の時に出せるのはやはり武術以外に無い
強力な上に瞬時に出す事に優れている
格闘技のように構えてからでは遅い

980 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 06:15:02.44 ID:???.net

>>978
つまり現代の軍隊において格闘技の重要性は薄いということだな
やはり軍用格闘技を推す奴は間違っていたわけだ

981 ：罵蔑痴坊(偽)：2019/06/20(木) 06:35:56.06 ID:???.net

>980
軍隊の中での格闘技の重要性は確かに薄いけど、軍隊格闘技が格闘技の中で弱いって事にはならないぞ。

北斗神拳みたいな暗殺拳がまだどっかに残ってないと言い切れる？

982 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 06:46:43.09 ID:???.net

軍とかシークレットサービスはまた意味合いが違うんよ
軍の場合は兵器使えない最悪の状態で殺傷する為の技術だけど
シークレットサービスの場合は自分の身体で要人の身代わりになる要素や
集団での護衛の要素が強い
一般の人達は国家でやってる物を
簡素化して教えてると誤解してるけど
国家の機密扱いで民間より殺傷力の強い物をやっている
普通に考えれば民間より国家の方を優先するのは当たり前でしょ？

983 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 06:51:06.45 ID:???.net

>>981
神秘的な物はどうかと思うが
とんでもないスピードと威力はあるね
出来る人はまだ居る
平たく言えば非常に実戦的で
相手と公平に比べあうような物ではなく
一方的に相手が倒れるまで打つ
これは斉藤一も剣道を否定して同じ事を言っていた

984 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 06:59:23.95 ID:???.net

>>979
剣と槍の戦乱の時代じゃないんだよ
そんな技を練っても拳銃でズドン
虚しいね

>>980
軍隊格闘技は主たる攻撃手段ではないが、最も昔の武術に近い目的のために訓練はされてるだろ
そしてそれを用いる機会が伝統武術家のりも遙かに多い

985 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 07:01:24.44 ID:???.net

>>983
だから出来るなら証明してみろとw
凄いスピードと威力なら総合で見せてみろと
それって総合格闘家が普通にやってんじゃね？
常人離れした戦闘能力発揮してるよ

986 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 07:05:36.74 ID:???.net

教わって見れば何の事は無いそのまま
拳児の双撐掌と打開の件で明打、暗打とか言ってたかな？
本当の方法を知れば恐ろしい威力になるってのは真実
その際に放鬆とか必要になってくる
放鬆しないと自分のパワーで自分の身体を傷つけてしまう
沈墜勁、十字勁、纏絲勁ももちろん必要
後、意識的に身体を動かして無意識に落とし込み
まるでプレス機のように無意識に相手をやってしまう
そういう風に自分を改造してしまう
動画でやられてる連中はそんな事知りもしないし
身についてるならわざわざ相手を恐れて攻撃を待ったりしない

987 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 07:08:52.80 ID:???.net

プレスする物が来たらただ潰すだけ
日本の武道でも知ってる人は同じ事を言うが
武道身についてる奴に下手に攻撃意識を見せると無意識に反応してやられる

988 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 07:18:12.16 ID:???.net

結局伝統武術に強者は確かにいるってことだよな
まあ、そうでなければ既存武術から技を抽出して構成された軍隊格闘技も逮捕術も作れないんだから
素人が見様見真似で格闘術を作れるわけがなく、使える人が協力するのは必須だよな
伝統武術を散々貶して軍隊格闘技や逮捕術だけが実戦的と書いてきた輩は自身の矛盾に気づいてない

989 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 07:22:35.01 ID:???.net

拳児での劉月侠=劉雲樵は
実戦では馬歩、弓歩を明確に使うわけじゃないが
馬歩、弓歩が無いと武術ではないと言った
確かに馬歩、弓歩を分析するとパワーを出すのに必要となる
習った人全員が知ってるわけじゃない
ただ拳児を読み返せば間違った事を書いてないし
ヒントも大いに書かれている

990 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 07:24:57.64 ID:???.net

>>988
だから表に出てきて証明しろっての
まあ無理だろうけど

991 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 07:26:17.30 ID:???.net

練習法も非常に単純に見える
だけど本当の要素を知ってやれば
身体が壊れそうになる
身体を圧縮してその反動でパワーを得るからだ
だからこそ大きなエネルギーが出るしスピードも出る

992 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 07:29:52.70 ID:???.net

>>990
表ってのは自分の身体と目で見る事だろう？
隠して無いのに誰も彼も楽な方に向かうのが現実
先生は隠してない

993 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 07:40:32.18 ID:???.net

プロレスラーの中西学が番組企画で八極拳やってたけど
あれ本当に身につけたら相手死んでしまう
あの巨漢打たれたら普通にも威力あんのに
八極拳が本当に加わったら車に跳ねられるようなもんだよ

994 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 07:40:42.86 ID:???.net

>>990
表に出てこいとは>>978にあったショー格闘技とやらのことかいな？
観客にアピールせねばならないプロの試合に伝統武術家が登場する必然性が不明すぎる

995 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 07:43:51.66 ID:???.net

ネットの世界に粘着してる者が伝統武術に対して表に出てこい……典型的ネット弁慶だなあ

996 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 07:49:33.81 ID:???.net

よく考えれば>>990も伝統武術が使えないと主張してるだけで、自分が何か証明してる訳ではないのだな
伝聞と想像と推理と妄想の絡み合い的なグダグダ展開になってる

997 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 07:54:37.08 ID:???.net

まあそうやって逃げてる間は中国拳法が弱いという評価を覆せることはないよ

998 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 07:55:27.88 ID:???.net

>>997
一番逃げてるじゃん
何かやってみた事あんの？

999 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 08:03:15.02 ID:???.net

ここで何を書いても証明しようがないのにそんなことを聞くやつは馬鹿w
柔道やってたけどね
総合やら空手やら追加しとこうか？w

1000 ：愛蔵版名無しさん：2019/06/20(木) 08:03:46.48 ID:???.net

まあ中国拳法は少しは表舞台で証明しろよw

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