【松田隆智 原作】拳児　三才歩【藤原芳秀】 Part.2

1 ：愛蔵版名無しさん：2019/01/24(木) 11:13:07.21 ID:???.net

前スレ
【松田隆智　原作】拳　　　　　　児【藤原芳秀】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064661462/
【松田隆智 原作】拳児 二の打ち要らず【藤原芳秀】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1159028767/
【松田隆智 原作】拳児　三才歩【藤原芳秀】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1259344966/


兄弟スレ
【七月鏡一】　JESUS〜砂塵航路〜　【藤原芳秀】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1257607978/

411 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 07:09:16.35 ID:???.net

それなら現代のスポーツ科学やメンタルトレーニングと同じやん

412 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 11:55:58.84 ID:???.net

宇宙云々の話や精神論は松田氏が僧侶だから結びつけただけで皆そうなるって話じゃないだろよ
殺人技なんて仰々しく捉え過ぎ。相手に殴る蹴るでダメージを与えられるか投げ極めで制するかを
ちゃんと当ててより効率良くダメージにできるかを長い年月切磋琢磨された成果だって認識
そりゃ対錬や用法説明されてて勢い余って骨折させられた経験程度はあるけど教わった技で
殴る蹴るぐらいで人を殺せるなら苦労せんし、中国武術に限らず武道格闘技に関する
殺人がもっと溢れてるだろよ

413 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 12:38:37.93 ID:???.net

精神論はむしろ否定したらいかんだろ
一胆、二力、三功夫とか言ってたように
精神力無くして修羅場で戦えない
あと武とは戈を止めると書くように力を制御しなきゃいけないからな
やたら技を使うやつは社会の害悪にしかならんし
だから弟子を選ぶわけだし

414 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 15:42:05.49 ID:???.net

武という字の意味は本当は違うそうだ。
戈を止めるではなく、武器を持った歩兵の姿。
故に意味合いでは真逆。

415 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 16:17:33.12 ID:???.net

文字の成り立ちはそうでも意味合いは変化した事例だよ
武は戈を止めるという解釈がなされ暴力と武力を区別する意味を持たせてある

416 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 16:35:19.92 ID:???.net

それは都合のいい後付けですからw

417 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 16:51:45.17 ID:???.net

どっちが起源か？なんて事は良いじゃん、半島人じゃあるまいし
どちらにも解釈できるで良くね？

418 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 17:45:36.40 ID:???.net

都合悪くなると半島人扱いですかw
なんとかの一つ覚えのネトウヨさんでしたかwww

419 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 17:49:07.01 ID:???.net

第三者だってーの、顔真っ赤にする前によく読めよ？双方に対して言ってんだろうが
ホント人格形成が主旨の漫画のスレなのに何故こんなに歪んだ奴が多いのか

420 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 18:22:17.50 ID:???.net

はい自演開始です。

421 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 20:35:49.94 ID:???.net

>>416
後付ではなく解釈の変化だろ
いずれにせよ現代において武力と暴力は区別される

422 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 21:16:05.18 ID:???.net

はいこれも手前勝手な解釈キタ

423 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 21:36:08.88 ID:???.net

>>412
精神論じゃねえって
宇宙と一体化は比喩
筋力のみを使ってる状態から
自然の道理を使って相手を倒せる状態になった状態の例えになってる

424 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 21:44:07.42 ID:???.net

>>413
一胆、二力、三功夫と言うのは実戦時に置いて大切な順番の事だけど
胆力、つまり度胸が無いという事は
いくらダンプカーに乗ってもショボイ運転しか出来ないのと同じ事
強い武術を身に付けばても度胸が無いと固くなって動けなくなる

二力は身体の力が弱いと自分を支える事が出来ないから
強く打つ事が出来ない
まず武術は身体作りから始める

三功夫は時間と練習量

425 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 21:49:40.11 ID:???.net

武道を嗜好する人は何か言葉を聞くと精神論や人生訓と思いがちだけど
中華武術に置ける言葉は全部相手を倒す為の秘訣になっている
少なくとも自分が説明された物は全部そうだった

426 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 21:55:55.02 ID:???.net

唯一僧侶である精神論を描いたのは拳児のラスト
強い力を得たからそれが一体なんだと言うのだと拳児は一時気力を無くしたけど
松田さん流には愛と言う結論で締めくくられていたと思う

427 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 22:13:47.47 ID:KMRlQx6j.net

武道はダメ
中拳こそが正義
これでよろしいか？

428 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 22:36:25.65 ID:???.net

武道は専門外だからわからん
接する機会は多いけど、どういうシステムで教えてるのか知らないし
ましてや空手なんてあまりにも流派が多すぎるし
それぞれで教え方が曖昧だ
空手そのものは中華武術の片鱗残しているけども

429 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 22:53:31.88 ID:???.net

>>428
拳児のテーマは一貫して、世の中戦いだ。戦うべきときになんのかんの理由をつけて戦わない奴はクズだ。
問題は敵を倒すことによって解決する。

最後の愛だとかなんとかってのはアクション番組の最後の
「拳法は正しい練習が必要です。見よう見まねで拳法を使うのは絶対やめましょう。」
というとってつけたようなテロップに近い。

430 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 22:56:35.10 ID:???.net

ホントかじった程度だけど空手、柔道と総合系の武術やった経験では少なくとも礼儀作法は厳しかった
空手と武術の方は道場訓を読み上げる時間もあったし

精神を鍛えるというよりは道場で練習して調子に乗ってむやみやたらに喧嘩するのを控えさせるのが目的かなと感じた
とりあえず拳児で描かれていたような中国拳法みたいに崇高な意識的なのは感じなかったなぁ

431 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 23:08:20.24 ID:???.net

>>423
自然の摂理w
詳しく解説してよ

432 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 23:41:00.97 ID:???.net

拳児で礼儀作法なんて教えてたか？
茶碗の奴とか卯金の刀とかは暗号なだけだし

433 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 23:41:43.41 ID:???.net

>>431
落ちた物は跳ね返る

434 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/16(土) 23:45:19.46 ID:???.net

溜まった物は自分の意思とは関係なく吐き出される

435 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 00:08:30.73 ID:???.net

>>432
仁義礼知信の重要さについては幾度か触れてたな
それは武術というより儒教の教えだけど

436 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 00:21:58.05 ID:???.net

宇宙と一体化する目的で武術を極めようとした人で、実際に一体化もしくは悟りを開いた
人っているの？

437 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 00:27:08.66 ID:???.net

子供の頃に通った剣道場では稽古の最後に黙想をやった記憶がある

438 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 06:46:44.60 ID:???.net

>>433
それから？w

439 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 07:27:32.62 ID:???.net

>>438
相手に勝手にぶつかる

440 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 07:29:23.25 ID:???.net

>>439
論理的な説明になってねぇw

441 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 07:44:14.42 ID:???.net

>>440
拳児でも描かれなかった秘密を何で教えましょうか？

442 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 07:48:50.23 ID:???.net

>>441
ちゃんと現代的なスポーツ医学、生理学、物理学的な説明してね

443 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 08:31:28.79 ID:???.net

>>442
知識欲だけ満たすつもりなんかないよ
身に着ける覚悟のある人だけ知ればいい
ただ老人でもやろうとするならどうしても通らざるを得ない道
体力が衰えてきたら使わざるを得ないもの

444 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 08:56:31.17 ID:???.net

>>443
お前が突っ込まれてるのは知りもしないのに知ったかしてるのが原因だといい加減分かれ
仮に知ってたとしても曖昧にお茶濁すだけなら書く意味無いだろ、バカなのかな？

445 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 09:27:08.36 ID:???.net

>>443
はははw
細かいツッコミ食らうとそれかよw
情ないのうw

446 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 09:39:01.47 ID:???.net

かわいそうだからそういう事にしとこかｗ

447 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 12:21:39.43 ID:???.net

>>412だが俺の書き込んだ精神論は中国武術を学ぶ根本的な目的として描写されてる事に
付いて言及したのに、拳児全般や中国武術を学ぶ事全部ひっくるめた事に話を広げられて
理解に苦しむ。言葉足らなかったか？話の流れから分かると思ったんだが…
分かってて論点をずらしたんなら根性悪いなぁ。他人に精神論をとやかく言う前に自分の行いを
振り返ってみろよ

>>423
>>444も言及してるが俺は分かってるアピールされてもアンタの理解が正しいかを判断させず
一方的に伝わらない表現でボカして反論されてもアンタの自尊心が満たされるだけで何の意味もない
いえる範囲で説明する気すらないならレスするべきじゃないな

448 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 12:43:49.40 ID:???.net

ここでも煽りに反応してマウントの取り合い

449 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 12:49:47.12 ID:???.net

空手は愚か
中拳こそ正義マンセー
なんか本当に空手を知っているのかと
経験してからの発言なのかと

450 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 12:51:13.76 ID:???.net

門内の話知りたがられても困るわ
つうか表現してる事で察知出来なければそれまでだわ

451 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 13:38:53.30 ID:???.net

それで自然の摂理で中拳語れる奴はいないの？

452 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 14:19:37.59 ID:???.net

拳児の内容で「あれの事だ」と分かるのに

453 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 14:32:24.54 ID:???.net

あー宇宙と一体とか愛とかw

454 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 18:17:49.93 ID:???.net

胡散臭さ満載だよなw

455 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 19:58:25.03 ID:???.net

こんな空手やってる所はほとんど無いんじゃない？
馬鹿にして組手やってんのが関の山でしょ
武術じゃんこれ
https://youtu.be/dVZn51XcA7Q

456 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 21:31:38.78 ID:???.net

約束組手は普通にあるし、鉄下駄こそ履かないけど器具鍛錬も今でも普通にあるわw
と、マジレスしてみる

457 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 22:19:01.93 ID:???.net

そこは察して忖度しろやハゲ

458 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/17(日) 23:06:54.37 ID:???.net

>>410
作中で確か台湾のチョビヒゲが言ってたのは比喩でも何でもなくそのままの意味で言ってたと思うが
それについてはどう考えてるんだ？

459 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/18(月) 06:22:55.23 ID:???.net

>>458
蘇崑崙が誰に話してたのか覚えてるか？
身体の大きさで舐めていたクーパー少佐だな
そいつらには八極拳を見せるなと言っていたんだ
だったら概念的な言い方しかせず
具体的な技術の説明はしない
ここと同じように

460 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/18(月) 06:36:45.00 ID:???.net

あんなウェイト差で打撃で勝つとか無理
漫画だから誇張してるんだろけど

461 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/20(水) 12:42:17.48 ID:???.net

>410
ひむてんのプラトンか。

462 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/21(木) 23:25:35.27 ID:???.net

米兵の時は
武術は身体の大きさでは無い、クンフー次第だ
と言ってたが
試胆子の時は
一胆二力三クンフーて
矛盾してないか？

463 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 06:36:26.37 ID:???.net

してない
一胆、二力はあるという前提で言ってるだけだろ

464 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 11:40:02.79 ID:???.net

だね、一胆の時は正式入門テストだから武術家認定されてる段階なら胆はあるの前提なんだろね
作中見てもバカや無謀だったりする武術家は多いがビビリはあんま居ないし

465 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 14:02:35.96 ID:???.net

でも馬鹿で無謀だと実戦では早々と死にそうだ

466 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 14:55:56.93 ID:???.net

李書文に挑んだ武術家たちはみんなそうだねw
イキったのに生きてた奴って同門の師兄二人ぐらいじゃなかったかな

467 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 16:29:17.09 ID:???.net

実話と称した武侠小説でドヤられましても

468 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 17:15:13.63 ID:???.net

>>465
そうやって馬鹿同士がイキって殺し合いして生き残ったやつが名を残してるだけだろ

469 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 22:23:59.73 ID:???.net

今さらながら2読んだけど拳児の性格変わりすぎじゃね？
あと拳児がラスト付近に体得した暗勁は浸透勁の類でワンインチパンチみたいな短打とは別物だと思うが…

470 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 22:30:39.45 ID:???.net

>>468
無駄な戦いを避けて生き残るのも兵法のうちだろう
個人の戦いではなく合戦でも不利ならば退くのが当然だし、やる前から不利が分かっているなら避けられる戦闘を無理して戦わない

471 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/22(金) 23:23:46.59 ID:???.net

>>469
そりゃ成長とともにおじいさんの侠太郎に似てきてるんだろう。
あの変化、俺はものすごくいいと思うなあ。
拳法のことは別として作劇では拳児の香港編以降よりぜんぜん出来がいい。

472 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 00:09:26.68 ID:???.net

>>471
なるほど、構えもじいちゃんに似てきたと言われてたしな
性格も飄々としてて近付いてきたという事か、納得した

ただ個人的には香港編以降でも1のが面白かったな
色んな人との出会いで主人公が成長していく王道ストーリーが好きなだけかもしれんが

473 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 00:28:23.71 ID:???.net

洪家拳が興味深かったな

474 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 02:34:14.38 ID:???.net

人間は性格なんて変わるわけないじゃん
高校生にもなれば大体決まる

475 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 02:35:00.35 ID:???.net

要するに別人が描いてるから別人にしかならんってこっちゃ

476 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 08:24:54.83 ID:???.net

頽落的に生きてる人間は何年立っても変わらないと言われるな

477 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 11:12:36.93 ID:???.net

豹変して大それた事件を起こす奴はいるよ

478 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 16:59:30.02 ID:???.net

>>470
たぶんそういう奴は世間から評価されない
結局は多くの戦いを勝ち抜いた武勇伝が必要とされる

479 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 17:13:22.96 ID:???.net

>>478横槍スマソ
それは少し違うような
どんな手を使っても、最終的に勝ち残った奴が評価される
勝てば官軍であり勝てば正義として勝者は敗者を完全悪に仕立て後世に評価させる

480 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 18:23:12.97 ID:???.net

どうしても日本人が中華武術を考えると日本の物で発想してしまうのは問題がある
日本武道的な発想と中華武術の発想は違うので
これはその世界に飛び込んで知るしかない

481 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 23:26:49.04 ID:???.net

洋の東西問わず武術はそれぞれの時代や地域の戦闘形態によりだいぶ違ったものになる
武器や甲冑を比べても日本のものと欧州のものは全くデザインが違う
それらの素材もそれぞれの時代や地域で入手可能の物を使い、確立された加工技法によって作られている
当然当時の武術も各地域の甲冑着用兵士を対象としたものとなり、その後世の甲冑未着用での戦闘にも影響を及ぼしているであろうことは想像に難くない
平服での武術も、生活様式による影響はある
日本武道では足元は原則として素足か足袋着用
一方海外は靴を履いたのが前提なのが多かろう

482 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/23(土) 23:37:24.09 ID:???.net

>>479
生き残るだけじゃだめ
世間に認められるには演出も必要
名を残さなかった達人は多いだろうが
世間的にはそれがどうした？
になる

483 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/24(日) 00:26:50.12 ID:???.net

早く2で中国渡って欲しい

484 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/24(日) 00:49:33.05 ID:???.net

中国渡ったらみんな村々がみんな近代化されてるか、少数民族の人がみんな労働改造所送りになってるかとか
洒落にならなそう

485 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/24(日) 05:44:51.93 ID:???.net

かなりざっくり読んだんで読み飛ばしてたらスマンが正確に1の何年後かは明記されてないよね？
作中ラストでまだ高校生だった太一と美鈴に小学生の子供が居るって事は少なくとも20年弱は経ってるのか
(太一は大卒だろうから卒業後に即結婚→子作りしても15年以上はかかると思うし)

そうなると大牛辺りもすでに成人してんのか、全然イメージ湧かないな

486 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/24(日) 06:57:37.50 ID:???.net

松田さんが健在なら直後から描けそうなんだが

487 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/24(日) 08:40:44.90 ID:???.net

>>482
英雄譚何ぞ勝てば官軍の代表だな
歴史に埋もれた虐げられて滅ぼされた優秀な統治者とか一杯いる
他の古文書などで後々研究されて分かった事などで

勝利者の演出とはその酷い手を使った工作

488 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 12:38:21.35 ID:???.net

松田隆智さんって２回拝師してるんだよな
劉師範と馬師範に
そんなことするより台湾武壇で修行を貫き通せばよかったと思う
もったいないよ

489 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 14:37:42.80 ID:???.net

>>488
心底コレクターだからな
孟村八極拳も最初は「台湾で学んだものが強烈すぎたから」とかいって流してたけど
晩年は呉連枝師範に学んでてワロタw コレクターとして最後の1ピースだったんだろか

490 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 14:54:37.36 ID:???.net

いや、松田さんは蘇先生の弟子だろ

491 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 15:09:03.82 ID:???.net

なんだよ
自分のモデルは台湾編のアイツかw

492 ：花と名無しさん：2019/03/25(月) 15:58:32.97 ID:???.net

蘇先生はなあｗ
武芸って雑誌にレギュラーで出てたけど太極拳や八卦掌は習ってないけど見て憶えた
とかいっててそれはどうなんだ、と思った記憶があるw

493 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 17:05:37.72 ID:???.net

技を盗むってのは定番なんじゃね？
だからこそ漫画の中でも修練は夜中にこっそりとか、達人であることすら秘匿するとか
よく出てくるやん

494 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 18:27:15.48 ID:???.net

拳児は松田隆智さんの半自伝的漫画だから松田さんの話が多くなるのもしかたがない
アニメ化の目はもうないのかなあ

495 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 18:27:41.46 ID:???.net

>>492
そんな雑誌あるのかい

496 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 18:29:12.60 ID:???.net

>>494
拳児のキャラクターを使った地味なバーチャファイター欲しい

497 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 18:32:20.41 ID:???.net

>>495
昔あったね
「武術」と「武芸」の２誌が月一とか季刊で出てたのかな

498 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 18:36:30.70 ID:???.net

>>495
蘇先生やその弟子の野田久貴さんが連載してた
たしかBABジャパンから秘伝の別冊として出てたはず

499 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 19:02:18.41 ID:???.net

うーしゅう懐かしい
太極剣の女の子がいたなぁ

500 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 19:03:44.36 ID:???.net

>>499
もはや女の子と呼べる年齢ではなくなっているはずｗ

501 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 19:05:57.19 ID:???.net

自己解決した
神庭さんだわ

502 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 19:06:20.31 ID:???.net

空手やってた頃に中国武術の良い所だけ取り入れたいと一時期買ってたっけ
でもやっぱ雑誌で覚えるとか無理やねwちゃんとした老師に教わらんとダメだと思った

503 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 19:07:12.63 ID:???.net

>>500
ググってみたら顔変わってないなあ

504 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 19:10:01.64 ID:???.net

>>502
自分もそのクチ
但し南派拳法に興味があるから時々買ってた

505 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 19:31:16.21 ID:???.net

>>492
そりゃ八卦掌が出来るのは武壇でも極一部だもの
本当に学べたのは少数
形を知る人は多いけど真似したって水飲んでるみたいで面白くもなんともない

506 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 19:47:09.92 ID:???.net

武田鉄矢が松田さん直伝の蟷螂拳を刑事物語でやってたけど、もうおじいちゃんだから
できないだろうね

507 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 20:54:14.99 ID:???.net

ハンガーは蟷螂拳が元ネタか！

508 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/25(月) 21:55:26.63 ID:???.net

ハンガーキンじゃねえのか。

509 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/26(火) 11:56:36.89 ID:???.net

>>505
劉先生の直弟子って４，５人くらいだったよね

510 ：愛蔵版名無しさん：2019/03/26(火) 13:17:46.49 ID:???.net

>>509
めっちゃ多いよ
字輩が足らなくて前期弟子と後期弟子で違う