□△○楳図かずおapt25□△○

1 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/24(月) 15:25:32.16 ID:xAXZR/zm.net

前スレ
□△○楳図かずおapt24□△○
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『楳図かずお論 マンガ表現と想像力の恐怖』の著者・高橋明彦の研究ページ
umezu.半魚文庫
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　　　　　　　 ↑
　　　　　　　「*」を除く
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438 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/24(日) 19:23:30.67 ID:???.net

>>436
姉妹と血を混ぜてる時点でセンス無いだろ

439 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/24(日) 21:09:02.05 ID:???.net

>>438
いや逆にセンスあるだろ

440 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/24(日) 21:23:38.78 ID:???.net

>>439
ステージと秀才が混ぜられたらイヤだ

441 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/24(日) 21:24:11.09 ID:???.net

>>439
戦闘と骨が混ぜられたらイヤだ

442 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/24(日) 21:24:40.44 ID:???.net

>>439
カギとふるさとが混ぜられたらイヤだ

443 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/24(日) 21:25:09.57 ID:???.net

>>437
あれは映画にすらなってない。

444 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/25(月) 06:37:30.88 ID:???.net

>>440〜>>442
「眼」もどっかに混ぜてやれw

445 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/25(月) 07:29:57.94 ID:???.net

眼は地味だけど名作だよ
短いストーリーの中に障害者問題、環境問題、社会問題、ご近所問題、全て詰まってる

446 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/25(月) 08:42:51.86 ID:???.net

>>445
あと大企業のコンプライアンス問題かな
つい20年前までNECでは社長争いになると本社前や対立候補の自宅前で街宣右翼が騒ぐのが風物詩だった。
日大の理事長選（普通の私大と違い日大は学長よか理事長の方が上らしい）もそうで、右翼や893による恐喝が横行するらしい。
もちろん右翼893は金で動いている。

447 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/25(月) 09:38:50.72 ID:???.net

眼はストーリーがまんまヘップバーンの暗くなるまで待ってだからなあ
あの時代は著作権緩かったし、映画をもとに漫画に落とし込む人が多かったからパクりとは言わないけど

448 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/25(月) 13:35:17.48 ID:???.net

>>447
藤子Ｆのミノタウロスの皿も明らかに猿の惑星が基だしな

449 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/25(月) 15:32:14.12 ID:???.net

>>447
俺もこう思ったけど
楳図かずおのはパクリの上にオリジナルを乗っけてるからなあ
眼にしても人間のナチュラルな恐ろしさを入れている

450 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/25(月) 16:40:32.73 ID:95pjs8/2.net

>>447
そういう時代だったしな

でも眼はおろちの中で最もつまらないエピソードだと思う

451 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/25(月) 17:17:19.66 ID:???.net

鍵とかそんなに良かった？

452 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/25(月) 17:17:24.99 ID:???.net

ガキの頃は戦闘が一番つまらなかったしクラスでも一番人気無かった
(俺が学級文庫に入れてたから、おろちはほぼ全員が全巻読んでた)

453 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/25(月) 17:38:20.44 ID:???.net

>>451
カギはスピルバーグの激突よりも先に「単純な追いかけっこの恐怖」を描いていたと思う

454 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/25(月) 19:23:13.18 ID:95pjs8/2.net

戦闘は長いし地味だし子供ウケは悪いだろうな

455 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/25(月) 22:36:43.57 ID:???.net

戦闘に出てくるおやつの板チョコがおいしそう

456 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/25(月) 23:14:27.89 ID:???.net

ひとかけらずつだ

457 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/25(月) 23:53:18.99 ID:???.net

新兵が人肉食う話も人の本質を描いてる
楳図かずお作品は神の目線だと思う

458 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 00:07:38.44 ID:???.net

>>453
よく読むと目撃者が多過ぎるw
うそつきは全く信用されてないが殺されればさすがにすぐに犯人が分かるレベル

459 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 00:35:49.74 ID:YaMGU5bB.net

うそつきがあんな目にあっても改心しないのがいいんだよね

460 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 07:57:26.66 ID:???.net

>>458
あんな街中や地下鉄の中で殺されると騒いでれば、その時は相手にされなくても本当に殺されればすぐにあの夫婦が犯人て事はバレるよな

461 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 14:14:21.93 ID:???.net

>>454
消防で読んだけど戦闘が一番感動したけどな
ひたすら見守るだけのおろちの後ろ姿で終わる圧倒的な読後感に大泣きした。

462 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 17:15:49.41 ID:???.net

子供で戦闘の内容をよく理解出来る人は賢いとは思うよ

463 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 20:25:15.35 ID:???.net

俺なんか大人になっても「ふるさと」の意味がよく分からない
主人公の妄想とはいえ何故に村人たちが妖怪になって自分たちの村を破壊するというラストなのか？

464 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 20:43:35.86 ID:???.net

おろちという漫画を知ったきっかけは、
大昔、「まんが入門」っていう子供向けの本に引用されてたページがあって印象に残ってる。

引用箇所は、
一コマ目に、人相の悪い夫婦が出てきて
2コマ目に、子供が「わあっ！！」「あの人は僕を殺そうとしてる！！助けて」「誰か助けて！！」
っていうページだった。

他にも「レモンと蜂蜜」っていう少女漫画も引用されてた気がする。

465 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 21:28:27.93 ID:???.net

>>463
それ何スレか前にも話題になったけどベスト解釈は「大人になったり都会に出るとふるさとを忘れてしまう」ことを「妖怪(大人)になってふるさとを破壊してしまう(忘れてしまう)」に例えたという解釈

466 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 21:32:26.37 ID:K4EIY67X.net

>>463
「白い目」ってゆうSF映画のパクリですが。

467 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 21:34:26.03 ID:???.net

>>465
夢とはそんなものさ

468 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 01:01:26.31 ID:???.net

改めて言うのも何だけど「おろち」って超名作だよなあ

469 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 06:04:42.37 ID:???.net

>>466
光る眼では…
>>463
シンプルに冒頭の怪我で脳に異物が入り込んだ（作中で言われる謎の石）事によって脳が徐々に破壊されていくのを描写してるんだと思ったけど。

470 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 06:33:09.46 ID:???.net

>>464
そのまんが入門持ってたw
赤塚不二夫監修のやつだよね。
確かにおろちの「鍵」のページが載ってた。
なつい！

471 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 07:14:32.93 ID:???.net

くまのねぼう

472 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 07:16:58.54 ID:???.net

ひみつのアッコちゃんは不本意に描かされた
みたいな事も書かれてたな｡

473 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 13:15:56.54 ID:???.net

単行本でのタイトルは「カギ」だったけど雑誌掲載時は「鍵」だったの？

474 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 16:43:05.90 ID:9y2I2o7M.net

>>469
すまん　指摘しといて間違えるとは申し訳ない。

475 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 17:10:53.73 ID:j+Yc8jzl.net

猫目の妖怪千手観音もすでになくなった村に迷い込む話だったな

476 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 17:11:05.81 ID:???.net

チミ達の中でグワシ指出来る猛者いるか？
ワイはやってみたら出来た
周りに出来る人間は見た事ない

477 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 17:14:33.01 ID:???.net

>>469
なるほど
そういう解釈も出来るね＞ふるさと

478 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 17:18:13.50 ID:???.net

>>464
「まんが劇画ゼミ」っていう江口寿史と柳沢きみおと共著のギャグ漫画専門の入門書でも何故か「カギ」を題材に使ってたな

479 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 17:28:13.11 ID:???.net

>>448
石ノ森の「番長惑星」は？

480 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 17:36:24.12 ID:???.net

>>469
石は宇宙からの色かね

481 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 18:25:55.22 ID:j+Yc8jzl.net

江口さんが楳図ファンだからかな
でもなんでギャグ入門に

482 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 20:20:36.52 ID:???.net

>>481
ググってみたらその本（まんが劇画ゼミ6　-ギャク編　どうやって笑わすか-）の著者が楳図江口柳沢の3人ってことらしい

483 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 20:24:50.90 ID:???.net

>>481
>>482
ごめんごめん、説明足らずでした
楳図自身がカギを題材に使ってるのです

484 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 20:47:15.54 ID:???.net

>>481
この本の細かい内容は覚えてないけど楳図の作品理論として「追いかけられる物語」の場合は追いかけられる目線で読めば恐怖だけど追いかける目線で読むと楽しく感じるというのがあるらしいね
> でもなんでギャグ入門に

485 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 23:45:36.75 ID:T4n6TaXO.net

そういうことね

486 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/28(木) 01:51:17.90 ID:???.net

>>484
それ有名な古典だけど元来は褒め言葉じゃないぞ

487 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/28(木) 19:27:43.00 ID:???.net

>>463
妄想という事は良子は死んでないのかね？それとも結局台風で村人はみんな死んじゃったのか

488 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/28(木) 19:49:01.24 ID:???.net

新次みたいな怖い子供が妄想で良かったね♪

489 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/28(木) 21:32:09.67 ID:aXBoUJei.net

あれは死んでるよね

490 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/28(木) 23:25:56.45 ID:???.net

新次とタマミが付き合ったら最恐カップルだな

491 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/29(金) 06:47:07.72 ID:???.net

>>476
グワシってよく人差し指と薬指を曲げると勘違いしてる奴いるけど、それなら誰でも出来るw

492 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/29(金) 23:29:16.13 ID:???.net

>>491
勘違いというよりグワシっていろんなバージョンがあるんじゃなかった？
人差し指と薬指を曲げるのは「グワシ戦闘機」ってヤツだよ

493 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/30(土) 14:14:22.07 ID:???.net

難易度SSSランクの中指小指曲げ出来るわ

494 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/30(土) 14:49:53.16 ID:???.net

>>493
んなの超楽勝w

495 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/30(土) 17:08:24.19 ID:o8FxV4NZ.net

>>431
この曲好きなんだよな〜
久しぶりに聞こう

496 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/30(土) 17:45:43.10 ID:???.net

>>493
それが一応「定番グワシ」

497 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/30(土) 17:50:28.23 ID:???.net

最初のグワシはファックユー

498 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/30(土) 18:25:09.84 ID:???.net

おろちの指差しポーズはズームイン朝より先だぞ

499 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/30(土) 21:05:51.18 ID:???.net

ドーン

500 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/30(土) 23:34:32.42 ID:???.net

尾藤イサオとドーン

501 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/31(日) 10:26:13.42 ID:???.net

>>488
スピンオフで新次を主人公にしたホラー作品が見たかった

502 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/31(日) 12:08:56.39 ID:???.net

ヘビ女やタマミと違って新次は外見は普通の男の子だから逆に怖いよな

503 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/31(日) 13:40:34.04 ID:???.net

>>502
あの外見が普通って…デコ広くて見た目から怖いだろw

504 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/31(日) 14:25:49.23 ID:???.net

他の子供たちは鬼ごっこで鬼の新次を本気で怖がってるw

505 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/04(木) 20:32:12.97 ID:???.net

『狂った世界の中にただ一人狂わない者がいたとしたら、はたしてどちらが狂っていると思うだろう？』
って洗礼の台詞に似てる意味合いで、
「日常の中で縫い目がの裏側を、〜」みたいな感じの、楳図先生本人の単行本のカバーの所にあるコメントの全文を教えてくれませんか？
「縫い目の裏側に目覚めた意識〜」
みたいな感じのなんですけど
忘れてしまった

506 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/04(木) 20:42:58.34 ID:???.net

言葉は忘れたがサンデーコミック怪一巻のカバー

507 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/04(木) 20:50:01.21 ID:???.net

整然と織りつづられた模様を、指さきでたどるように、朝夕を何のへんてつもなく、くり返しながら生きている自分自身に、ふと疑いを持ちはじめた意識が、突然うら返された模様の裏側に、有り得べきでない一点を見つけたときの驚ろきは、はたして自分の存在すら、すなおに光にうつされたままを信じられるだろうか？

508 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/04(木) 21:58:58.71 ID:???.net

>>506
>>507
凄い、、ありがとうございます！
この詩がなんというか、カッコイイですよね、洗礼の方のセリフもカッコイイですけど、コレはコレで難しカッコイイ、、

509 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/07(日) 12:26:08.97 ID:???.net

アゲインの文章もかっこよかった記憶

510 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/07(日) 13:59:22.01 ID:???.net

駿馬も老いては駄馬にも劣る
ってやつだね

511 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/11(木) 14:54:10.86 ID:???.net

「秀才」の優が強盗の息子だった事ってみんな途中で気が付いた？俺は最後の優の告白まで分からなかった
優の首に大きな傷跡が残った事にショックを受けた母親がおかしくなって虐めてるだけかと思ってた

512 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/11(木) 16:42:49.78 ID:???.net

>>511
小学生の頃図書館で新聞記事のバックナンバーを読んで衝撃を受けたシーンがあった。
あれで実は赤ン坊の時に死んだのでは？というのは直ぐ察しはついたけどね。。。
強盗殺人犯の実子だったのは意外だった。
良くできたストーリーだよな

513 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/11(木) 18:08:33.45 ID:???.net

>>512
あの図書館のシーンで大きな秘密を掴んだ事は察したけど、まさか強盗の息子だったとは思わなかったな
よく読めば立花家が襲われた後のナレーション文に「犯人には病弱の妻と赤ん坊がいた」と書かれてるから余程勘のいい読者なら気付いたかもしれんが

514 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/11(木) 18:40:23.84 ID:???.net

「骨」の千恵が旦那を殺そうとしてた事も「眼」の近所の人がみんなグルだった事も「血」の一草が理沙に佳子を虐めるように仕組んでいた事も全く気付かなかった
唯一、花田秀次が田辺新吾だった事は花田の登場時点ですぐに分かったw

515 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/11(木) 22:18:46.77 ID:???.net

>>513
他の漫画家に比べても楳図の作品ってナレーション形式が多いよな
ノンフィクション物には結構ありそうだけどフィクション作品には珍しいんじゃね？

516 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/11(木) 23:26:42.49 ID:???.net

>>513
強盗犯が赤ン坊の首にナイフを突き刺すシーンがあるじゃん。
だから首に大きな傷が残ったんだけど。
もしかしたら秋田サンデーコミックスと違うのかな？

517 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/11(木) 23:28:31.92 ID:???.net

>>516
犯人家族のことかw
スマソこの書き込みは取り消してぐださい
「ｳﾊﾊﾊ よろちくね」

518 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/11(木) 23:49:25.72 ID:???.net

子供を殺されたあの母親のショックは計り知れないが、引き取った犯人の子供の首にナイフで傷を付けるなんてやっちゃいけないわな

519 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/12(金) 00:11:54.66 ID:???.net

それに飽き足らずにスパルタ教育という名目で虐めまくったしな
それを黙って見てた親父の方も同罪（親父はまあ少しは良心があったが）

520 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/12(金) 06:41:59.26 ID:???.net

>>515
おろちの場合はナレーションというよりおろち自身が説明してるというイメージだろ

521 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/12(金) 07:24:08.82 ID:???.net

梶原一騎つのだじろうの空手バカ一代ではナレーションが頻繁に使われてた
「大山倍達(談)」w

522 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/12(金) 08:18:54.02 ID:???.net

おろちの骨って骨は美しいのになぜ肉などと余計なものをつけようとするのか？
みたいなナレーションで始まるけど、あれの内容って罪を犯してまで付け足した人生（肉）が無（骨）に還ったって感じなのかな？

523 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/12(金) 13:39:41.82 ID:???.net

最後の朽ちはてたジュンへのレクイエム。
ジュンだけは何ら落ち度がないのにとても可哀想なことに不幸の底に突き落とされたからな

524 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/12(金) 17:15:39.89 ID:???.net

ステージとカギと秀才以外はバッドエンドだからな

525 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/12(金) 18:10:35.07 ID:???.net

そこにくちはてた
ジュンの死体があった

この言葉だけでスパッと終わらせるとかすさまじいね

526 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/12(金) 18:35:24.93 ID:???.net

戦闘は？

527 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/12(金) 20:17:28.77 ID:???.net

戦闘は、親子が無事に戻ってくるのか？果たして2人とも遭難してしまうのか？...分からないまま終わってしまい圧倒的な読後感で大泣きしてしまった小学生の自分。
だか、あのおろちの見届け方はハッピーエンドになることを予感させるもので、
厳しい冬山に「希望」という温かさも含んだ味わい深い名作ぶりに再評価している。

528 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/12(金) 20:36:00.85 ID:???.net

>>524
秀才も家族が和解したとはいえ優は小中高と全く社交性無しで育ってしまったから前途は不安だな
たぶんK大というのは東大ぐらいの大学だろうからそれなりにいい所へは勤められそうだが

529 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/12(金) 21:53:56.64 ID:???.net

京大だと思ってた

530 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/12(金) 22:07:47.94 ID:???.net

>>529
実在の大学にはしないだろ

531 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/12(金) 22:34:01.53 ID:???.net

実在の大学がモデルだからこそアルファベットにしたと思うんだが

532 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/12(金) 22:44:13.42 ID:???.net

ステージの祐一は芸能界であれほどやりたい放題で陰謀を成し遂げたのだからその能力生かせば凄い実業家になりそう
でも実際には犯罪も多かったからその辺は改心しないとな

533 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/12(金) 22:47:24.98 ID:???.net

楳図は関西出身だから京大の事だったのはあり得るな

534 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/12(金) 23:16:00.53 ID:???.net

K大＝かずお大、でそw

535 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/12(金) 23:24:15.02 ID:???.net

>>532
名前と年齢を偽ってクラブで働いてた詐称罪、オーディションで参加者への妨害罪、安川と広田への虚偽罪、花田秀次の喉を潰した傷害罪

536 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/13(土) 00:24:24.28 ID:???.net

>>534
カズ大入学試験
一次試験はサバラができるかどうか
二次試験はグワシを完璧にこなせるかどうか
ヒエッ！これは超難関だわ

537 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/13(土) 14:42:42.13 ID:eFbBwZwm.net

>>524
どれも素直にハッピーな感じはしないなｗ

538 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/13(土) 15:09:36.30 ID:???.net

>>532,535
そうなんだよな
だから祐一は絶対に芸能界に残ってはいけなかった